Χούντα,δημοκρατία κλπ

[_XRHSTOS_]

Ωστόσο Βασίλη αυτό που λες για τον Παπαδόπουλο,το λες μόνο για τον Παπαδόπουλο,ενω το έκαναν πολλοί άλλοι πριν αυτόν. Μερικοί απο αυτούς σε σκληρότερη μάλιστα μορφή. Μερικοί άλλοι,το έκαναν επι δημοκρατικού πολιτεύματος. Αλλλά όλους αυτούς τους άλλους,εσύ τους λες "αγωνιστές της δημοκρατίας". Το ίδιο λένε και όσοι απο αυτούς ασκούνε κριτική στην 21η Απριλίου.

Οι μισοί απο αυτούς που κατηγορούν την 21η Απριλίου,είναι οπαδοί στρατιωτικών και πολιτικών δικτατόρων που κατήργησαν τη δημοκρατία στην Ελλάδα και άσκησαν πολιτικές διώξεις και βασανιστήρια και οι άλλοι μισοί,είναι οπαδοί δικτατόρων του εξωτερικού που έκαναν πολύ ποιο σκληρά πράγματα απο τους Απριλιανούς. Γι' αυτό και δε λογαριάζω τη γνώμη τους για τους Απριαλιανούς.

Άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Πάγκαλος ή ο Στάλιν ήταν "αγωνιστές της δημοκρατίας",μου προκαλούν γέλιο όταν κατηγορούν τους Απριλιανούς ως δικτάτορες. Μιλάς για 20ετής εξορίες,αλλά αν θαυμάζεις τη Σοβιετική Ένωση,τότε θα πρέπει να ξέρεις πως εκεί υπήρχαν εξορίες που διαρκούσαν πάνω απο μισό αιώνα!




Λες επίσης ότι ο Γεώργιος Παπαδόπουλος "σκότωσε τον παπούλη". Το λες γιατί αγνοείς πως δεν έγινε ούτε μία πολιτική εκτέλεση επι 21ης Απριλίου. Υπήρξαν λίγοι,όπως ο Παναγούλης,που καταδικάστηκαν σε θάνατο (για απόπειρα δολοφονίας του προέδρου της κυβερνήσεως,διάπραξη ποινικού αδικήματος που τιμωρούνταν με θάνατο απο πριν απο την 21η Απριλίου) αλλά ακόμη και αυτοί,δεν εκτελέστηκαν, γιατί οι Απριλιανοί,δηλαδή τα ίδια τους τα θύματα,που τότε ήταν εξουσία,τους έδωσαν άφεση χάριτος.


Αντιθέτως,"αγωνιστές της δημοκρατίας",όπως Πλαστήρας,έκαναν πολιτικές εκτελέσεις! Όπως είχε γίνει με την περίπτωση Μπελογιάννη,ο οποίος είχε εκτελεστεί για πολιτικούς λόγους,επι δημοκρατικού πολιτεύματος.


Λες ότι αν ήσουνα πολιτικοποιημένος,θα ήσουνα κομμουνιστής. Ωστόσο δηλώνεις οπαδός της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και δημοκράτης. Αγνοείς όμως ότι ο κομμουνισμός ως ιδεολογία,είναι εναντίων του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Αν δε είσαι και οπαδός των κομμουνιστικών καθεστώτων,τότε θα πρεπε να γνωρίζεις ότι τα καθεστώτα αυτά που θαυμάζεις,είχαν κάνει τις εξορίες,ρουτίνα της καθημερινότητος.


Θα πρεπε να γνωρίζεις επίσης ότι στη Σοβιετική Ένωση υπήρχαν εξορίες που διαρκούσαν μισό αιώνα (και παραπάνω για όσους κατάφερναν να επιβιώσουν σε αυτές).


Όταν λοιπόν έχεις τέτοια πολιτικά πρότυπα,είναι "κάπως" το να κατηγορείς τον Παπαδόπουλο για τη δική του δικτατορία. Δεν είναι ο μοναδικός δικτάτορας που υπήρξε στην Ελλάδα,ούτε είναι ο σκληρότερος που υπήρξε ποτέ σε αυτή τη χώρα. Υπήρξαν πολύ σκληρότεροι δικτάτορες σε αυτή τη χώρα,που σήμερα θεωρούνται "αγωνιστές της δημοκρατίας".

Υπάρχουνε επίσης κόμματα που στο εσωτερικό τους είχαν άκρως δικτατορική συμπεριφορά,την οποία και θα γενίκευαν στον τόπο,αν ποτέ γινόντουσαν εξουσία και μάλιστα καθεστωτική,όπως είχαν επιχειρήσει κάποτε.


Μιλάς επίσης για βιασμούς γυναικών απο ανθρώπου του καθεστώτος της 21ης Απριλίου. Δεν έχω στοχεία για κάτι τέτοιο. Γνωρίζω όμως τί έκαναν σε μια άλλη εποχή,σε μερικές περιπτώσεις,τα μεγαλοστελέχη ενός κόμματος,στις οικογένειες μικροτέρων στελεχών,τα οποία έφυεγαν για το μέτωπο του εμφυλίου. Κι όλα αυτά,μέσα απο μαρτυρίες ανταρτών και στελεχών αυτού του κόμματος.Πρόκειται για μία μαύρη ιστορία,για γερά νεύρα.

Δεν αντιλέγω. Σαφώς και στο καθεστώς της 21ης Απριλίου,υπήρχαν και χαφιέδες,υπήρχαν και παλιάνθρωποι που στελέχωναν τον κρατικό μηχανισμό,υπήρχαν και προνομιούχοι αυτού του καθεστώτος με αλαζονική συμπεριφορά. Όλα αυτά υπήρχαν. Όπως υπάρχουν σε πολλά δικτατορικά καθεστώτα,αλλά και σε δημοκρατίες. Όμως όλοι αυτοί,στη μεταπολίτευση,εντάχθηκαν στα αστικά κόμματα,χλευάζουν τους Απριλιανούς και μερικοί απο αυτούς,το παίζουν ακόμη και...."αντιστασιακοί" (με τις ευλογίες των αντιχουντικών παραγόντων).

[Lionheart]

Ο καθένας θεωρεί εκτέλεση κάτι το διαφορετικό Χρήστο.
Στα άλλα δε διαφωνώ. Απλώς έχε αυτό στο νου σου.

[_XRHSTOS_]

Εκτέλεση θανατικής καταδίκης εννοούσα στην προκειμένη.

[Lionheart]

Θανατική καταδίκη μπορεί να θεωρηθεί και ο χαμός του παιδιού σου. ΓΙα εσένα.

[_XRHSTOS_]

Εκτέλεση θανατικής καταδίκης αποφάσεως του δικαστηρίου. Όμως άμα το μπαχαλέψουμε κι άλλο θα χαθεί μέσα στις συζητήσεις η απάντηση για το ΚΚΕ,και θέλω να τη δει η Παγώνα.

Τόσα νήματα υπάρχουν για να trollάρουμε!!!

[takis_papa]

"...Μιλάς επίσης για βιασμούς γυναικών απο ανθρώπου του καθεστώτος της 21ης Απριλίου..."

Τίνος αριστερόπληκτου αρρωστημένης λίμπιντο και φροϋδικών απωθημένων ανεγκέφαλου εφεύρημα είναι αυτό;
Στην γιαλαντζή δικτατορία που γέλαγε ο κάθε πικραμένος με τα τεκταινόμενα, συλλήβδην αριστεροί και δεξιοί εδιώχθησαν ηλιθιωδώς.
Η δε όποια "αντίσταση" ( ουδέποτε βέβαια υπήρξε στο εσωτερικό τέτοιο "φρούτο" επί επταετίας, με εξαίρεση τον Παναγούλη - και στο εξωτερικό, μόνο ο κοπρόσκυλος Άκης που ψωμολυσούσε στην Γερμανία, προς ίδιον όφελος ( ! ) συνετάγη με την τότε "αντιστασιακή' κίνηση του Παπανδρέου ) ΔΕΝ είχε ούτε το ένα χιλιοστό των ανθρώπων που μετά την μεταπολίτευση δήλωσαν "αντιστασιακοί".
Μέχρι που παιδάκια εννέα ετών κατά την πτώση της χούντας, με την κυβέρνηση του γελοίου αρχιπροδόταρου αμερικανόδουλου Ανδρέα Παπανδρέου το 1984, χαρακτηρίσθηκαν "αναξιοπαθόντες" αντιστασιακοί...
Η χούντα της εξαετίας ΔΕΝ σκότωσε.
Ταλαιπώρησε, έβλαψε γενικά, αλλά ΔΕΝ σκότωσε.
Επί Ιωαννίδη, έγιναν σοβαρά παρατράγουδα.
Καλό είναι, να βλέπουμε τα γεγονότα όπως όντως συνέβησαν και όχι όπως συμφέρει μερικούς να λέγουν ότι έγιναν...
Βιασμοί; Σκοτωμοί; Όχι!
Η ηλιθιότητα των σαλεμένων αυτών στρατιωτικών, πιονιών στα σχέδια των Αμερικανών γιά τα οποία οι ίδιοι ΔΕΝ είχαν - όπως αποδείχθηκε - πάρει χαμπάρι πλην του Ιωαννίδη ΚΑΙ του Γκυζίκη, ΔΕΝ έφτασε σε τέτοιο σημείο.

Αλήθεια, ΠΟΣΟΙ και ΠΟΙΟΙ σκοτώθηκαν στο Πολυτεχνείο;

[Lionheart]

ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ

1. Αλβάνογλου Θεόδωρος 22/5/73
2. Αναγνωστόπουλος
3. Αντάρογλου
4. Αντζελόνι Έλενα Μαρία
5. Αντωνίου Ζήσης 1970
6. Αργυρίου
7. Αργυροπούλου Αικατερίνη 1973
8. Βάρσος Ιωάννης 1973
9. Βασιλόπουλος Γιάννης 30/3/73
10. Βρυώνης Βυθούλκας
11. Γαλάτης Νίκος
12. Γεριτσίδης Γιώργος 17/11/73
13. Γεωργάκης Κώστας 19/9/70
14. Γεωργαράς Μαρίνος - Σπύρος 1973
15. Γιαννόπουλος Γρέλλος
16. Δασκάλου Στέλιος 1974
17. Δημόπουλος
18. Δικάλφα Καλλιόπη 1973
19. Διμαντάκος
20. Έγκελμαν Ντόρις Μαριέτε 16/11/73

21. Ελής Παναγιώτης 25/4/67 (αυτόν τον σκότωσε ένας αλήτης των τεθωρακισμένων όταν τις πρώτες μέρες τους είχαν συγκεντρωμένους στο (...δεν θυμάμαι...) στάδιο, και τον πυροβολησε επειδή όταν γύριζε από κατούρημα "του φάνηκε" πως είχε βγει από τη γραμμή του!!!...

22. Ευαγγελινός Ζησιμόπουλος
23. Ηλιόπουλος
24. Θεοδώρας Δημήτρης 18/11/73
25. Θεοδωρίδης Γιώργος 1968
26. Ιωαννίδης
27. Ιωάννου
28. Καζέπης Κώστας 1974
29. Καϊλης Γιάννης 26/2/74
30. Καλαβρού Μαρία 1967
31. Καλατζής Δημήτρης 5/8/67
32. Καραγεωργίου Στέλιος 17/11/73
33. Καραμανής Μάρκος 17/11/73
34. Κατής Κώστας 1969
35. Κατσικογιάννης 17/8/69
36. Κομνηνός Διομήδης 16/11/73
37. Κούλης Γεώργιος 19/4/72
38. Κούμπουλος
39. Κρητικάκη
40. Κυριακόπουλος Σάκης 1974
41. Κωνσταντίνου Γιώργος 4/5/73
42. Λαγαριώτης
43. Μανδηλαράς Νικηφόρος 18/5/67
44. Μαρκούλης Νίκος 17/11/73
45. Ματζώρος
46. Μαυρογιάννης
47. Μέξης
48. Μικρώνης
49. Μιχαηλίδης
50. Μπονάτος Χρίστος
51. Μυρογιάννης Μιχάλης 17/11/73
52. Μώμος
53. Νικολάου
54. Παναγούλης Γιώργος 1968
55. Παντελεάκης Κυριάκος 17/11/73
56. Παπαγεωργίου
57. Παπαδόπουλος
58. Παπαϊωάννου Δημήτρης 17/11/73
59. Πεσλής Βασίλης 21/4/67
60. Πετρόπουλος Βασίλης 26/3/73
61. Ρακιτζής Αλέξανδρος
62. Ράμμος Βασίλειος
63. Ρίζος Τάκης 13/10/67
64. Σαμούρης Γιώργος 17/11/73
65. Σαρμαλής
66. Σίμος Γεώργιος 9/1/74
67. Σινόπουλος Πέτρος 21/6/73
68. Σπαρτίδης
69. Σταυρέλης Γιάννης 12/12/73
70. Σταυρόπουλος
71. Σχίζας
72. Σωτηρόπουλος Ιωάννης
73. Τζαβαλάς Καρούσος 3/1/69
74. Τζιάνος Λάμπρος 21/12/73
75. Τορίλ Τεκλέτ(Αίγυπτος)
76. Τσαρούχας Γιώργος 1968
77. Τσιγκούνης
78. Τσικουρής
79. Τσιτσιρίγκος Φώτης 7/4/72
80. Φαμέλης Βασίλης 17/11/73
81. Φιλίνης Γιάννης Νοέμ. 73
82. Φραγκόπουλος
83. Θεόφιλος
84. Χαλκίδης Γιάννης
85. Χαραλαμπίδης Γιώργος
86. Χατζηβασιλείου

Οι τραυματίες των γεγονότων του Πολυτεχνείου, το Νοέμβρη του 1973, ήταν περισσότεροι από 1.100.

πρώτη επίσημη έρευνα για το Πολυτεχνείο πραγματοποιήθηκε ύστερα από 30 χρόνια από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, για τον ακριβή αριθμό των θυμάτων από την εξέγερση του Πολυτεχνείου.
Την έρευνα παρουσιάζει το περιοδικό Ταχυδρόμος. Με βάση την έρευνα, η οποία δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη, οι επώνυμοι νεκροί ανέρχονται σε 23, ενώ υπάρχουν και άλλοι 16 των οποίων τα στοιχεία παραμένουν άγνωστα.
Στην έρευνα του διευθυντή του Ιδρύματος Λεωνίδα Καλλιβρετάκη γίνεται για πρώτη φορά προσπάθεια καταγραφής του χώρου και των συνθηκών κάτω από τις οποίες έχασαν τη ζωή τους τα θύματα της εξέγερσης.
Αξίζει να αναφερθεί ότι οι πρώτες (δημοσιογραφικές) προσπάθειες για την καταγραφή των γεγονότων μιλούσαν για 59 νεκρούς ή και 79 θύματα, με βάση τον κατάλογο Γεωργούλα.
Ακολούθησε η πρώτη επίσημη καταγραφή από τον εισαγγελέα Δημήτρη Τσεβά, ο οποίος τον Οκτώβριο του 1974 κατέληξε στο συμπέρασμα ότι από την επίθεση σκοτώθηκαν 34 άτομα.
Ένα χρόνο αργότερα, ο αντιεισαγγελέας εφετών Ιωάννης Ζαγκίνης έκανε λόγο για 23 νεκρούς, ενώ κατά τη διάρκεια της δίκης για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου προστίθεται ένας ακόμη νεκρός.
Οι πρωταγωνιστές εκείνης της περιόδου δικαιολογούν ως ένα βαθμό τη σύγχυση, λόγω του κλίματος των ημερών εκείνων, που ουσιαστικά δεν επέτρεπε την πραγματοποίηση επιστημονικών ερευνών.
Η έρευνα του κ. Καλλιβρετάκη απαντά και σε ένα ακόμα ερώτημα. Αν υπήρχαν νεκροί μέσα ή έξω από το ΕΜΠ. Όπως προκύπτει, νεκροί υπήρχαν, αλλά είχαν χτυπηθεί στους γύρω δρόμους και μεταφέρονταν στο πρόχειρο ιατρείο που είχε στηθεί από τους φοιτητές.
Το γεγονός αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν μειώνει τη σημασία της κινητοποίησης των φοιτητών. Αντίθετα αναδεικνύει τη συμμετοχή του αθηναϊκού λαού στην υπόθεση.
Ορισμένα στοιχεία που παρουσιάζουν ενδιαφέρον είναι τα εξής:
Η κατάληψη είχε διάρκεια 56 ωρών. Υπήρξαν 5.000 διαδηλωτές μέσα στο Ίδρυμα, 10.000 στην άμεση περίμετρο και 100.000 σε διάσπαρτες διαδηλώσεις.
Συνολικά έγιναν 2.000 συλλήψεις, 24 φόνοι, 128 απόπειρες ανθρωποκτονίας, 1.103 τραυματισμοί πολιτών και 61 τραυματισμοί αστυνομικών.
Τέλος, οι αστυνομικοί χρησιμοποίησαν 24.000 φυσίγγια, η φρουρά του υπουργείου Δημόσιας Τάξης έριξε 2.192 φυσίγγια και οι στρατιώτες 300.000 φυσίγγια.
Τα αποτελέσματα της έρευνας του Εθνικού Ιδρύματος θα δημοσιευθούν σε βιβλίο.

ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΑΠΟ ΑΝΑΦΟΡΑ: news.in.gr

Σε κάλυψε;

[Lionheart]

Αν όχι δες κι αυτό.


Οι νεκροί του Πολυτεχνείου

Στρατιώτες και αστυνομικοί έβαλαν με πραγματικά πυρά κατά πολιτών μέχρι και την επόμενη μέρα, με συνέπεια αρκετούς θανάτους στον χώρο γύρω από το Πολυτεχνείο, αλλά και στην υπόλοιπη Αθήνα. Σύμφωνα με έρευνα το 2003 του διευθυντή του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών, Λεωνίδα Καλλιβρετάκη, ο αριθμός των επωνύμων νεκρών ανέρχεται σε 23, ενώ αυτός των νεκρών αγνώστων στοιχείων σε 16. Η πρώτη επίσημη καταγραφή τον Οκτώβριο του 1974, από τον εισαγγελέα Δημήτρη Τσεβά, κατέληγε στο συμπέρασμα ότι εξαιτίας της επίθεσης σκοτώθηκαν 34 άτομα. Ένα χρόνο αργότερα ο αντιεισαγγελέας εφετών Ιωάννης Ζαγκίνης έκανε λόγο για 23 νεκρούς, ενώ κατά τη διάρκεια της δίκης που ακολούθησε προστέθηκε ακόμη ένας. Οι πρώτες (δημοσιογραφικές) προσπάθειες για την καταγραφή των γεγονότων μιλούσαν για 59 νεκρούς ή και 79 θύματα, με βάση τον κατάλογο Γεωργούλα. [9]

Ο Χρήστος Λάζος υποστηρίζει ότι οι νεκροί είναι 83 και ίσως περισσότεροι. Ανάμεσά τους ο 19χρονος Μιχάλης Μυρογιάννης, ο μαθητής λυκείου Διομήδης Κομνηνός και ένα πεντάχρονο αγόρι που εγκλωβίστηκε σε ανταλλαγή πυρών στου Ζωγράφου. Κατά τη δίκη των υπευθύνων της χούντας υπήρξαν μαρτυρίες για τον θάνατο πολλών πολιτών κατά τη διάρκεια της εξέγερσης. Τέλος χιλιάδες σύμφωνα με εκτιμήσεις ήταν οι τραυματίες πολίτες. [10]

[takis_papa]

...
Σε κάλυψε;

Όχι.

Θεωρώ απόλυτα "στημένες" τις λίστες αυτές, που άρχισαν να σκάνε μύτη μετά από είκοσι χρόνια, και με μύριες όσες αιτιάσεις γιά την "καθυστέρηση", κατόπιν "μαγειρεμάτων" γνωστών κύκλων.
Ούτε μία μήνυση από συγγενείς γιά ηθική αυτουργία, έστω, σε φόνο ή κατ' αγνώστων γιά αυτουργία ή συναυτουργία - και γιά κανένα θύμα από τα τόσα πολλά που αναφέρεις, αφού τέτοια αδικήματα υπόκεινται σε παραγραφή τουλάχιστον ΜΕΤΑ από δέκα χρόνια;
ΟΥΤΕ ΜΙΑ;
Από την πρώτη στιγμή, και μέσα στο αλαλούμ και την σύγχιση που επικρατούσε ΚΑΙ στις τάξεις της "κυβέρνησης" όσο και του κρατικού ( ; ) μηχανισμού, ζητήθηκαν από ξένους δημοσιογράφους, εκπροσώπους του ΔΕΕ αλλά ΚΑΙ του ΟΗΕ από νοσοκομεία ή άλλους επίσημους φορείς στοιχεία γιά τραυματίες και νεκρούς από σφαίρες, επειδή από ΤΙΣ ΤΕΣΣΕΡΙΣ και μετά, ακούγονταν πυροβολισμοί - η είσοδος του άρματος έγινε γύρω στις 02.10, αν θυμάμαι καλά.
Επιβεβαιωμένα, που ΔΕΝ διεψεύσθησαν, ούτε κατά την διάρκεια της δίκης των Απριλιανών με το γνωστό και απόλυτα φυσιολογικό πολιτικό "μένος" των κατηγόρων ( όταν έγιναν αναφορές γιά "δεκάδες" νεκρούς, αλλά η υπεράσπιση ζητούσε στοιχεία που ποτέ δεν παρουσιάσθηκαν ) υπήρξαν ΤΕΣΣΕΡΙΣ νεκροί, με πρώτη χρονικά μία κοπέλλα στην συμβολή Στουρνάρη και Γ' Σεπτεμβρίου την ΑΛΛΗ μέρα το πρωί γύρω στις εννέα, από αδέσποτη σφαίρα και εν ώρα ηπιοτάτης κυκλοφορίας λόγω των γεγονότων, και την ίδια μέρα άλλοι τρεις, γύρω από το κέντρο της Αθήνας, των οποίων τα ονόματα και την ακριβή τοποθεσία θανάτου, μετά τόσα χρόνια δεν ενθυμούμαι.
ΕΖΗΣΑ - και ΕΝΝΟΩ αυτό που θα πω - το "παιχνίδι" των απλών ανίδεων στρατιωτών, στην Πανεπιστημίου, το Σύνταγμα, την λεωφόρο Αμαλίας και τους γύρω κεντρικούς δρόμους, που, επιβιβασμένοι στα ελαφρά άρματα μεταφοράς προσωπικού ανοιχτού τύπου, πυροβολούσαν στον αέρα ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΥΡΑ και γελούσαν οι ηλίθιοι ( ούτε που είχαν καταλάβει τι συνέβαινε ) με αποτέλεσμα, εκεί που είναι το ξενοδοχείο "Αμαλία", να κατεβεί ολόκληρη τζαμαρία, επειδή, πατώντας την σκανδάλη ο μαλάκας που ήταν στο πολυβόλο, μάλλον ήθελε να ξύσει το πόδι του και χαμήλωσε την κάννη!
Πιθανολογώ ότι έτσι πήγαν αδίκως των αδίκων και τα ΤΕΣΣΕΡΑ θύματα - από αδέσποτες και από ηλιθιότητα κάποιων, που ούτε που κατάλαβαν πως λόγω της μαλακίας τους αφαίρεσαν ανθρώπινες ζωές.
Φίλοι, ΔΕΝ συνέφερε ΚΑΝΕΝΑ να υπάρξουν θύματα , ούτε εξυπηρετούσε κάτι αυτό - στην προκειμένη περίπτωση, οι Απριλιανοί θα δημιουργούσαν ΗΡΩΕΣ - και το εγνώριζαν πολύ καλά αυτό.
Όπως είπα, ήμουν ΜΕΣΑ και κοντά στην πύλη, όταν έγινε η είσοδος.
Λέγουν γιά νεκρό/ούς, από καταπλάκωση ένεκα καταρρεύσεως της πύλης.
Ψέμα.
Ήμουν περί τα δέκα πέντε μέτρα από την πύλη, όπως μπαίνουμε αριστερά.
Με το που πλησίασε το άρμα, όλοι τραβήχτηκαν πίσω.
Λέγουν γιά κυνηγητό των εντός του Πολυτεχνείου, όταν άρχισαν να βγαίνουν έξω.
Ψέμα.
Βγήκαμε σαν κύριοι, οι αστυνομικοί είχαν αποσυρθεί από τις πλαϊνές εξόδους, εγώ βγήκα από την οδό Στουρνάρη και κατέβηκα προς Πατησίων, στρίβοντας αριστερά προς Ομόνοια.
Κατά μήκος της Πατησίων ήσαν σταθμευμένα άρματα με προσωπικό και από την επόμενη γωνία ευρίσκοντο συντεταγμένες ομάδες αστυνομικών που απλά μας έβλεπαν να προχωρούμε, μουδιασμένοι βέβαια από την είσοδο του άρματος στο Πολυτεχνείο, που δεν περιμέναμε, νομίζοντας ότι ήταν εύκολο σε οποιονδήποτε στρατιώτη να αγνοήσει διαταγή, κατά το πρότυπο της ιστορίας "Ποτέμκιν"...
Πυροβολισμοί ΔΕΝ ακούγονταν, ούτε καν σειρήνες περιπολικών.
Έφτασα στην Πλατεία Κλαυθμώνος γύρω στις τέσσερις, σε χώρο επαγγελματικό όπου και διανυκτέρευσα - γύρω στις τέσσερις ακούστηκαν πολλές ριπές σε πολλά σημεία του κέντρου.
Κυρίες - κύριοι, δεν βλέπω τα πράγματα μέσα από πολιτικό φίλτρο, γιά να ωραιοποιήσω ή να αμαυρώσω καταστάσεις. Έχει περάσει η εποχή που είχα τα μυαλά πάνω από τα μαλλιά, με πολιτικές εμπάθειες και μεροληπτικές θέσεις.
ΔΕΝ υπήρχε κανένας λόγος να χτυπήσουν στο ψαχνό.
Αυτό γίνεται, όταν υπάρχει "επίθεση" στα "όργανα της Τάξης", γιά "καταστολή" εξέγερσης, και όχι όταν ξεφουσκώνει σαν μπαλλόνι μιά έστω σοβαρή διαδήλωση - θα ήταν ΑΜΕΣΑ σε βάρος της "κρατούσης τάξεως" κάτι τέτοιο, και οι "κρατούντες" το εγνώριζαν καλά.
Και το πράμα, μετά την "άλωση" του ασύλου του Πολυτεχνείου, αποδεδειγμένα είχε ξεφουσκώσει.
Τόσο οι απλοί φοιτητές όσο ΚΑΙ τα "όργανα" πολιτικών συσχετισμών που έδιναν τελικά τον "τόνο" στην ιστορία αυτή, πήγαιναν σπίτι τους...
Απ' όσες πληροφορίες είχαμε μετά, από άτομα συγκεκριμένα, ξύλο έπεσε μετά τα ξημερώματα, όπου υπήρξαν και τραυματισμοί, και όντως, από πληροφορίες από γνωστούς μας γιατρούς, είχαμε και νοσηλεία τέτοιων τραυματιών τόσο στον Ευαγγελισμό όσο και σε άλλα νοσοκομεία - αυτά τα στοιχεία όπως διεπίστωσα μετά από χρόνια, παρουσιάσθηκαν στην σχετική δίκη, με αρκετές λεπτομέρειες.
Τα γεγονότα αυτά, έλαβαν χώρα όχι στο παραδοσιακό κέντρο, αλλά κυρίως στην περιοχή πίσω από το Πολυτεχνείο.

Σε κάθε περίπτωση, είτε υπήρξαν χίλιοι νεκροί είτε ΕΝΑΣ, δεν αλλάζει τίποτα στην ροή των γεγονότων.
Ούτε επηρέασε θετικά στο παραμικρό τις μετέπειτα πολιτικές εξελίξεις - ο Μύθος του Πολυτεχνείου σαν αρχή της πτώσης της χούντας είναι ΨΕΜΑ. Ασύστολο.
Απλά, διευκόλυνε τον παραμερισμό του παλαβού Παπαδόπουλου από τον αλήτη τον Ιωαννίδη, γιά να μπει σε εφαρμογή το τελευταίο μέρος του σχεδίου γιά την Κύπρο.

Πρέπει όμως, προκειμένου να διαμορφώνουμε υγιείς συνθήκες γιά το μέλλον μας, να βλέπουμε τα γεγονότα του παρελθόντος με καθαρό μάτι, προς εξαγωγή συμπερασμάτων από κάθε κατεύθυνση.

[Lionheart]

Θεωρείς είπες; Επιχείρημα είναι αυτό; Εγώ τις θεωρώ πολύ αληθινές.
Γιατί απλούστατα είχαν λόγο να χτυπήσουν στο ψαχνό. Φαντάσου ότι η Χούντα ήταν ο κομπλεξικός άντρας και ο Λαός η γυναίκα που πρέπει να υποκήπτει στο θέλημά του. Έδειξαν ότι έχουν τα @@ για να σκοτώσουν.
Η χούντα ήταν τρομοκρατία.

[takis_papa]

Θεωρείς είπες; Επιχείρημα είναι αυτό; Εγώ τις θεωρώ πολύ αληθινές.
Γιατί απλούστατα είχαν λόγο να χτυπήσουν στο ψαχνό. Φαντάσου ότι η Χούντα ήταν ο κομπλεξικός άντρας και ο Λαός η γυναίκα που πρέπει να υποκήπτει στο θέλημά του. Έδειξαν ότι έχουν τα @@ για να σκοτώσουν.
Η χούντα ήταν τρομοκρατία.

Απλοϊκή η σκέψη σου. Πολύ.
Η χούντα δεν ήταν τρομοκρατία.
Πολιτικό εργαλείο ήταν.
ΚΑΝΕΝΑ λόγο δεν είχαν να σκοτώσουν - γιά τον Θεό, σκέψου λίγο λογικά, χωρίς πολιτικό αριστερίστικο πάθος!
Χούντα ή δικτατορία σε όχι τριτοκοσμικές μεταπολεμικές χώρες, ΔΕΝ έχει διάρκεια αν συμπεριφέρεται δίκην Ίντι Αμίν Ντάντα στην Ουγκάντα.
Όχι φίλε μου, δεν ήσαν στα πράγματα γιά να κάνουν το κομμάτι τους...
Σχέδιο υπήρχε και το ακολούθησαν πιστά.
Από την άλλη: ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ήταν δυνατόν να δώσει διαταγή να χτυπήσουν στο ψαχνό, σε ξεφουσκωμένο μπαλόνι.
Δεν γίνεται έτσι επίδειξη δυνάμεως. Είναι απόλυτα ουτοπικό.

Και αν, όπως λες, "έκαναν" επίδειξη δυνάμεως, θα οργίαζαν οι εφημερίδες την επόμενη μέρα, αναφέροντας ότι "πατάχθηκε η ένοπλη εξέγερση των κομμουνιστών κατά της Εννόμου Τάξεως" με σκοπό την "κατάλυση του Κράτους" και ότι "από τους πρωταιτίους της Στάσεως, που αντήλλαξαν πυρά με τις ένοπλες δυνάμεις, εφονεύθησαν ( π.χ. ) δέκα επτά και εγένοντο και <<τόσες>> συλλήψεις.
και θα στήνονταν στρατοδικεία - Μαϊμούδες, με τα γνωστά συνεπακόλουθα.
Κάπως έτσι γίνεται εκμετάλλευση εσκεμμένων ενεργειών.

Την δε "θεώρηση" των πραγμάτων, αιτιολογώ αρκούντως, όπερ ουδόλως έγινε αντικείμενο της προσοχής ή του σχολιασμού σου, έ;
Δεν είπα "έτσι θεωρώ διότι έτσι μου αρέσει"...

Και βέβαια, μπορείς να θεωρείς - στην δική σου περίπτωση βέβαια "επειδή έτσι σου αρέσει" - ό,τι θέλεις.
Ακόμη και ότι κατά την επταετία, ο ήλιος ανέτελλε από την Δύση.

Εξαρτάται από το ΤΙ θέλεις να καλύψεις:
Το θυμικόν ( συναίσθημα ) ή την λογική σου.

Εγώ "θεωρώ" και το αιτιολογώ.
Εσύ;

...ένα πεντάχρονο αγόρι που εγκλωβίστηκε σε ανταλλαγή πυρών στου Ζωγράφου...

ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ πυρών;

Μεταξύ τίνων;
Με λίγα λόγια, έγιναν ΜΑΧΕΣ;
Το 1973;
Στην Αθήνα;
( Γιά να δεις τι παραμύθια γράφουν κάποιοι...
ΞΕΡΩ τι λέω, και το κυριώτερο:
ΔΕΝ είμαι πολιτικοκομματικά παθιασμένος...)

Φαίνεται ότι είσαι μικρός στην ηλικία και σε παρασύρει ο νεανικός σου ενθουσιασμός και η πολιτική απειρία σου. Και αυτό δεν είναι βέβαια μομφή, ούτε κακό, αλλά απλή διαπίστωση.
Θα δεις, μετά από χρόνια, τα γεγονότα που θα ζήσεις ( και εύχομαι να μην είναι αυτά που ζήσαμε εγώ και οι παλαιότεροί μου ) πώς θα στρεβλώνονται από κάθε εγκάθετο κομματόσκυλο κατά το δοκούν της γραμμής του κόμματος και θα φρίττεις, επειδή κάποιοι θα προσπαθούν να σε βγάλουν τρελό ή κρετίνο.
Αυτό γίνεται από ΟΛΟΥΣ τους χώρους, αλλά το ΚΚΕ έχει δώσει εξετάσεις και πέρασε με άριστα στο μάθημα αυτό.

[Divine Sinner]

Το ολο παραμυθι με τα γεγονοτα του πολυτεχνιου δεν ειναι πιστευτο γιατι καπου χαθηκε το μετρο.
Αλλο να πεις ενα μικρο ψεμμα αλλο να πεις ολοκληρο παραμυθι.
Μπενοντας στη ψυχολογια των χουντικών και τον στρατιωτικων της εποχης μπορεις να τους εχεις ικανους για πολλα.
Αλλα οχι να μπουν σε ενα πανεπιστήμιο και να ρίχνουν χειροβομβήδες στους φοιτητες (οπως ειχε ειπωθει).
Τα γεγονοτα που περιγραφουν ακομα και σημερα τα ΜΜΕ ειναι χοντροκομενα και ερασιτεχνικα σκηνοθετημενα.

[takis_papa]

Το ολο παραμυθι με τα γεγονοτα του πολυτεχνιου δεν ειναι πιστευτο γιατι καπου χαθηκε το μετρο.
Αλλο να πεις ενα μικρο ψεμμα αλλο να πεις ολοκληρο παραμυθι.
Μπενοντας στη ψυχολογια των χουντικών και τον στρατιωτικων της εποχης μπορεις να τους εχεις ικανους για πολλα.
Αλλα οχι να μπουν σε ενα πανεπιστήμιο και να ρίχνουν χειροβομβήδες στους φοιτητες (οπως ειχε ειπωθει).
Τα "γεγονοτα" που περιγραφουν ακομα και σημερα τα ΜΜΕ ειναι χοντροκομενα και ερασιτεχνικα σκηνοθετημενα.

Έτσι.
Στο Πολυτεχνείο, ούτε καπνογόνο δεν έπεσε...
Την λέξη "γεγονότα" στην παράθεση του κειμένου σου την έθεσα σε εισαγωγικά, διότι κάθε άλλο παρά "γεγονότα" ακούγονται επί δεκαετίες από παντού.
ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ.

[Salome]

Στο Πολυτεχνείο υπήρξε τουλάχιστον ένα θύμα (που υπήρξαν πολύ περισσότερα): ήταν παιδικός φίλος της μάνας μου, ήταν φοιτητής κι ήταν μέσα.

Και δεν βγήκε.

Τέλος.

[Lionheart]

Φίλε Τάκη, δεν είμαι πολιτικοποιημένος όπως έχω ξαναπεί. Σε παρακαλώ μη μου βάζεις ταμπέλες.
Απλώς σχολιάζω ότι βλέπω. Το αν αυτό με κάνει αριστερό, τότε τι να πω... αν είμαι κατά ενός καθεστώτος που σκοτώνει ανθρώπους που μιλάνε ελεύθερα, τότε, με χαρά και περηφάνια να μου βάλεις ταμπέλες, αλλά όχι πολιτικού περιχομένου. Μπορείς να με λες ελευθεριστή ή κάτι τέτοιο.
Για να τελειώνουμε με αυτό. ΔΕΝ τα λένε μόνο έλληνες αυτά που εγώ έγραψα. Περισσότερα απο 10 μυθιστορήματα αναφέρουν τα γεγονότα του πολυτεχνίου. Περισσότεροι απο τέσσερις συγγραφείς. Θα μου πεις, είναι μυθιστόρημα. Ναι, δε λέω. Η διαφορά με ένα ξένο μυθιστόρημα κι ένα ελληνικό (ιστορικά μυθιστορήματα πάντα) είναι ότι ο ξένος συγγραφέας θα ψάξει πολύ περισσότερο απο τον έλληνα τα γεγονότα που θα γράψει μέσα.
Κι έτσι για να δεις ότι δε λέω μπαρούφες, διάβασε το βιλίο: Ο τελευταίος Ναΐτης.

Υ.Γ. Σονυα, λες ψέματα, η μάνα σου λέει ψέματα, όλοι λένε ψέματα, η χούντα ποτέ δεν σκότωσε κάποιον, ποτέ δεν καταπίεσε, ποτέ δεν έκανε οτιδήποτε τέτοιο.

[TEUTAMOS]

Υπήρξαν θυματα εκτος Πολυτεχνειου απο ελευθερους σκοπευτες, αλλα οχι και μεσα! Το παραμυθι με το αρμα που γκρεμισε την πυλη και σκοτωσε κοσμο τελειωσε.

[Fountikos_Xasistas]

Υπήρξαν θυματα εκτος Πολυτεχνειου απο ελευθερους σκοπευτες, αλλα οχι και μεσα!

...Kαι σε τι μειώνει αυτό της αξία της στάσης?

Πς. Τι έχεις πάθει τελευταίως βρε τευτ? Μου θυμίζεις τα αρχικα στάδια του σάκη

[TEUTAMOS]

...Kαι σε τι μειώνει αυτό της αξία της στάσης?

Δεν μιλησα για μειωση της στασης, αλλα για αποφυγη αυξησης του ηδη υπαρχοντος γεγονοτος.

Πς. Τι έχεις πάθει τελευταίως βρε τευτ? Μου θυμίζεις τα αρχικα στάδια του σάκη

Αν ο Σακης γινει οπως ημουνα καποτε εγω, τοτε χαλαλι μου, βρε αδερφε!

[Dhmellhn]

Καλά εδώ υποτίθεται ότι μιλάμε για τον Γερμανό και την σχέση του με το ΚΚΕ. Έχουμε πάλι παρεκτροπή του αρχικού θέματος. Όπως οι πολιτειακές παρεκτροπές που συζητάμε.

[_XRHSTOS_]

Να σημειώσω για την ώρα ότι νεκροί του Πολυτεχνείου υπάρχουν και στα χρόνια της μεταπολίτευσης (όπως περίπτωση Καλτετζά),άρα μην κατηγορείτε την 21η Απριλίου ως κάτι "χειρότερο" ,επικαλούμενοι ως παράδειγμα τους όσους νεκρούς του Πολυτεχνείου.

Πολύ θα 'θελα να μάθω ποιοι πήγαν απο τανκς.

Πάντως βλέπω ότι απο τις "χιλάδες νεκρούς της βραδιάς του Πολυτεχνείου",που στη συνέχεια έγιναν "εκατοντάδες",τώρα φτάσαμε στις "δεκάδες νεκρούς του συνόλου της περιόδου της Επταετίας".

Περιμένω να μάθω ποιοι από αυτούς εκτελέστηκαν απο τα στρατοδικεία.

Σε μερικούς δεν αναφέρεται καν το όνομά τους. Σε μερικούς άλλους,δεν αναφέρεται ούτε η χρονολογία θανάτου τους!

Κι επειδή γνωρίζω ότι τα ΜΜΕ στελεχόνονται απο αρκετούς αριστερούς/αριστεριστές δημοσιογράφους. Κι επειδή ως γνωστόν οι αριστεροί κάνουν προπαγάνδα,μπορώ άνετα να αμφισβητώ αυτές τις λίστες. Άλλωστε,είναι εμφανές πως κατασκευάστηκαν απο φημολογίες.


Αλλά ακόμη κι αν είναι αληθινές,γιατί δε βάζετε και τις λίστες των νεκρών της δημοκρατίας;

[_XRHSTOS_]

Στο Πολυτεχνείο υπήρξε τουλάχιστον ένα θύμα (που υπήρξαν πολύ περισσότερα): ήταν παιδικός φίλος της μάνας μου, ήταν φοιτητής κι ήταν μέσα.

Και δεν βγήκε.

Τέλος.

Δε μας λες όμως πως σκοτώθηκε.

[Divine Sinner]

Kαλα εδω καποιοι φτασαν στο ακραιο να ονομασουν τα γεγονοτα γενοκτονια.

[KASSANDROS]

Στο Πολυτεχνείο υπήρξε τουλάχιστον ένα θύμα (που υπήρξαν πολύ περισσότερα): ήταν παιδικός φίλος της μάνας μου, ήταν φοιτητής κι ήταν μέσα.

Ο μόνος νεκρός φοιτητής/σπουδαστής ήταν ο:

Γεώργιος Ανδρέου Σαμούρης, σπουδαστής, ετών 22. Εφονεύθη υπ' αγνώστου εις άγνωστον σημείον εξ επαφής περί το μεσονύκτιον της 16.11.1973 και το πτώμα του μετεφέρθη και απερρίφθη εις την διασταύρωσιν των οδών Καλλιδρομίου και Ζωσιμάδων

Αυτός ήταν;
Αν ναι, τότε δεν σκοτώθηκε στο Πολυτεχνείο (όπως και κανείς δεν σκοτώθηκε εντός του Πολυτεχνείου), αλλά και δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να φωτίζει τους λόγουν της δολοφονίας του.
"Εφονεύθη υπ' αγνώστου εις άγνωστον σημείον"
"...και το πτώμα του μετεφέρθη και απερρίφθη εις την διασταύρωσιν των οδών Καλλιδρομίου και Ζωσιμάδων..."

Όχι άλλο κάρβουνο ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Salome]

Όχι, δεν ήταν αυτός.

Και, με όλη τη φιλία που μας δένει, Κώστα, δεν θα σου κάνω την χάρη να τον κατονομάσω, από σεβασμό στην οικογένειά του και στην μητέρα μου.

[_XRHSTOS_]

Επιμένεις όμως Χριστίνα να μην απαντάς στο πως σκοτώθηκε.