Φράουλες και αίμα....

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 06 Μάιος 2008, 10:42

Salome έγραψε:+1 σε Παγώνα και sulphur. Ευτυχώς που υπάρχετε, παίδες (και Φίφης και Κλαιρ και Τέο), γιατί είχα αρχίσει ν' ανησυχώ ότι ο Χίτλερ ζει...

Καταλαβαίνετε ότι κάνετε ό,τι ΑΚΡΙΒΩΣ έκανε κι αυτός, ε; Αν και για κάποιους αυτό αποτελεί ύψιστη τιμή και μόλις το διαβάσουν θα πάρουν τρεις πόντους περηφάνειας...

Ώπα ρε μεγάλη. Και στο μεταναστευτικό φασιμοί-χιτλερισμοί?

Σε προκαλώ να βρεις μια έστω μία ...χιτλερική διαδρομή στις τοποθετήσεις μου. :cool:



Πέγκι θα επανακάμψω για σένα.
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 06 Μάιος 2008, 10:48

Μιας και ειπώθηκε κάτι για τους Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ (τυχαίνει να έχουμε οικογενειακό φίλο μετανάστη στις ΗΠΑ, γι'αυτό δεν ανέχομαι να ακούω π***ριές), ας δούμε λίγο το παρακάτω κείμενο που δημοσιεύτηκε σε αριστερό περιοδικό:

http://www.e-grammes.gr/article.php?id=2198

Νέο «επεισόδιο» πρόσθεσε ο «Ιός» στην σειρά των άρθρων του για την εγκληματικότητα των Ελλήνων μεταναστών. Τα άρθρα αυτά ξεκίνησαν το 1998 και αναφέρονταν κυρίως στους Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ, ενώ υπήρξε και άρθρο για τους Έλληνες μετανάστες στην Αυστραλία. Το τελευταίο αυτό άρθρο (Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία 30/4/2006) επιχειρεί να αναθερμάνει το θέμα και άρα να ταυτίσει τους Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ με τους παράνομους μετανάστες που εισήλθαν στην Ελλάδα από το 1990 και μετά. Και οι «Ιοί» είναι ειλικρινείς ως προς τον σκοπό της ταύτισης αυτής: για να την χρησιμοποιήσουν ως όχημα πίεσης για την νομιμοποίηση των παρανόμων μεταναστών στην Ελλάδα. Σημαντικό εμπόδιο στον όλο συλλογισμό τους είναι το γεγονός ότι οι Έλληνες, όπου πήγαν ως μετανάστες, πήγαν κατόπιν νομίμων διαδικασιών. Ένα τμήμα του άρθρου των «Ιών» προσπαθεί να αναιρέσει και αυτό το γεγονός. Ας δούμε όμως τα δύο αυτά θέματα ξεχωριστά:

Τα στοιχεία που παραθέτει ο «Ιός» έχουν μόνο σχετική αποδεικτική αξία. Π.χ. ο πίνακας 2 (κατηγορηθέντες για κακουργήματα από την Αστυνομία του Σικάγου σε τρεις πενταετίες) καταδεικνύει ότι η εγκληματικότητα των Ελλήνων μεταναστών στο Σικάγο ήταν ουσιαστικά στο ίδιο επίπεδο με αυτής των Αμερικανών. Το ίδιο ισχύει και για τον πίνακα 3 που παραθέτει συνολικά στοιχεία από 9 πόλεις για έναν χρόνο. Σε κάποια σοβαρά αδικήματα υπερτερούσαν οι Αμερικανοί, σε κάποια οι Έλληνες και ο μέσος όρος ήταν ουσιαστικά ο ίδιος. Ομοίως και για τον πίνακα 5 (καταδικασθέντες για κακουργήματα στο Σικάγο σε τρεις πενταετίες) ο οποίος δείχνει το αντίθετο από εκείνο που υποστηρίζουν οι «Ιοί»! Αξίζει επίσης να θυμίσουμε ότι ο «Ιός» στις 21/3/1998, αναφερόμενος στα ίδια στοιχεία, παρέθετε δήλωση του εγκληματολόγου Thorsten Sellin ο οποίος παραδεχόταν ότι «Ακόμα κι αν διαθέταμε ακριβή στατιστικά στοιχεία του πληθυσμού, θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της αξιολόγησης και της χρησιμότητας των εγκληματολογικών στατιστικών». Άρα, όταν ο ίδιος ο μελετητής παραδέχεται ότι τα πληθυσμιακά στοιχεία που έχει στην διάθεσή του είναι διαβλητά, δείχνει τουλάχιστον εμπάθεια η χρήση αυτών των στοιχείων για την εξαγωγή απόλυτων συμπερασμάτων - όπως κάνει ο «Ιός». Επιπλέον, ειδικά για την πόλη του Σικάγου, πηγές αναφέρουν ότι ο πραγματικός πληθυσμός των Ελλήνων ήταν τουλάχιστον τριπλάσιος, καθώς πολλοί πήγαιναν ως εποχικοί εργάτες και επομένως δεν αποτελούσαν τμήμα του μόνιμου πληθυσμού της πόλης (π.χ. Ιστορία της Ελλάδας του 20ου αιώνα: οι Απαρχές 1900-1922, επιστ. επιμέλεια Χρήστος Χατζηιωσήφ, Αθήνα: Εκδόσεις Βιβλιόραμα, σελ. 161).

Την δήθεν «λαθρομετανάστευση» Ελλήνων προς τις ΗΠΑ ο «Ιός» την ... «αποδεικνύει» μιλώντας για τους «παντρόνε» οι οποίοι έβρισκαν δουλειά στους μετανάστες, διευθετούσαν θέματά τους και τους βοηθούσαν στην αρχή της εγκατάστασής τους στις ΗΠΑ. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι κάποιοι «παντρόνε» έφερναν κάποιους Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ με παράνομες μεθόδους, αυτό δεν μπορεί ουδόλως να επεκτείνεται στο σύνολο των Ελλήνων μεταναστών στις ΗΠΑ οι οποίοι πήγαν κατόπιν διμερών συμφωνιών και συνεργασίας των δύο κυβερνήσεων. Μπορεί η εξαίρεση στην περίπτωση της μετανάστευσης Ελλήνων προς τις ΗΠΑ να ταυτίζεται με τον κανόνα στην περίπτωση της εισροής παρανόμων μεταναστών στην Ελλάδα; Μάλιστα οι «Ιοί» «λησμονούν» ότι ανάμεσα στις ΗΠΑ και στην Ελλάδα μεσολαβεί ο ... Ατλαντικός Ωκεανός και άρα η παράνομη μετανάστευση μπορούσε να γίνει πολύ δύσκολα και όχι για μεγάλο αριθμό ανθρώπων, καθώς η επικοινωνία γινόταν με υπερωκεάνια και το ταξίδι διαρκούσε εβδομάδες.

Για να αντιληφθεί ο κάθε καλόπιστος αναγνώστης τις χαώδεις διαφορές των δύο εκ του πονηρού ταυτιζομένων περιπτώσεων παρατίθεται απόσπασμα είδησης όπως αναφέρθηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 19 Μαΐου 1953. Την είδηση αυτή την παρουσίασε ο κ. Μιχάλης Κατσίγερας στην στήλη «Φιλίστωρ» της ίδιας εφημερίδας στις 19/5/2002: «Δια του υπερωκεανίου «Σήβεν Σηζ» ανεχώρησαν δι’ Αυστραλίαν περί τους 270 Έλληνες μετανάσται, μερίμνη της διακυβερνητικής επιτροπής μεταναστεύσεως. Η αυστραλιανή Κυβέρνησις εκτιμήσασα τας αρετάς του Έλληνος μετανάστου, ειδοποίησε την ενταύθα επιτροπήν ότι θα δεχθή εκτός προγράμματος και άλλους 300 Έλληνας μετανάστας εντός του Ιουνίου». Στην ίδια στήλη στις 16/5/2004 διαβάζουμε «Αφίκετο η πρώτη αποστολή Ελλήνων εργατών, οι οποίοι πρόκειται να εργασθούν εις τα ανθρακωρυχεία του λεκανοπεδίου του Σαρλερουά. Τους αφιχθέντας υπεδέχθησαν πολυάριθμοι ελληνικαί και βελγικαί προσωπικότητες».

Έχουν σχέση όλ’αυτά με την παράνομη είσοδο εκατοντάδων χιλιάδων μεταναστών κυρίως από ξηράς από το 1990 και μετά; Έχει καμμία σχέση η ανεξέλεγκτη και παράνομη εισροή αλλοδαπών στην χώρα μας και οι εναγώνιες προσπάθειες εκ των υστέρων νομιμοποίησής τους με ό,τι μόλις διαβάσατε; Μήπως οι εκατοντάδες χιλιάδες αλλοδαποί που ήρθαν στην χώρα μας ήταν προϊόν συσκέψεων διακυβερνητικών επιτροπών μεταναστεύσεως; Υπήρξε καταγραφή των αναγκών της Ελληνικής οικονομίας ανά κλάδο απασχόλησης και ανά γεωγραφικό διαμέρισμα; Υπήρξε προγραμματισμός και οργάνωση; Υπήρξαν αριθμητικοί περιορισμοί και ποσοστώσεις; Οι απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά είναι ευνόητες και καταδεικνύουν όχι μόνο τις χαώδεις διαφορές μεταξύ των δύο περιπτώσεων αλλά και τα πραγματικά κίνητρα όσων επιχειρούν τέτοιου είδους παραλληλισμούς και ταυτίσεις. Βεβαίως, και οι ίδιοι οι «Ιοί», οι οποίοι ταυτίζουν τους Έλληνες (νόμιμους) μετανάστες με τους παράνομους «Αλβανούς» όπως τους αποκαλούν, «ξεχνούν» πολύ βολικά ότι και εκείνοι είχαν παραδεχθεί ότι η περίπτωση των Αλβανών παρανόμων μεταναστών στην Ελλάδα ταιριάζει όχι με εκείνη των Ελλήνων μεταναστών στις ΗΠΑ, αλλά με εκείνη των Μεξικανών οι οποίοι εισέρχονται εκεί λαθραίως και μαζικά («Ιός» 28/11/1999).

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο «Ιός», προκειμένου να δημιουργήσει εντυπώσεις «ξέχασε» τις επιφυλάξεις του Sellin (τον οποίον επικαλείται), «ξέχασε» ότι μεταξύ ΗΠΑ και Ελλάδας μεσολαβεί ένας ... ωκεανός, «ξέχασε» ότι είχε παραδεχθεί ότι η παράνομη είσοδος των Αλβανών στην Ελλάδα ταυτίζεται με εκείνη των Μεξικανών στις ΗΠΑ...
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τρί 06 Μάιος 2008, 10:56

Mπορώ εγω να βρω αλλα αμα σε βολευεί παρ το ως τρολάρισμα και μην απαντας
Το ελβετικό εθνικιστικό κόμμα SVP (Ελβετικό Λαϊκό Κόμμα),
που είναι η κυρίαρχη δύναμη του ελβετικού κοινοβουλίου ,
ετοιμάζεται να θέσει σε δημοψήφισμα έναν νέο νόμο για να
αντιμετωπίσει την ολοένα αυξανόμενη εγκληματικότητα των μεταναστών στην Ελβετία.
Σύμφωνα με τον νόμο αυτό, αν τα παιδιά των μεταναστών κατηγορηθούν για αδικήματα
όπως εμπορία ναρκωτικών, βίαια εγκλήματα ή απάτες θα απελαύνεται όλη η οικογένεια τους.

Αυτο προτεινεις;
ΝΑΙ!
Με μόνη εξαίρεση τα μέλη αυτά της οικογένειας που είναι αυτόνομα,
νομίμως εργαζόμενα και έχουν συστάσεις από εργοδότες ή άλλους γηγενείς,
που θα βεβαιώνουν για την εντιμότητά τους.
Τραβάς ζόρι?
Η οικογενιακή ευθήνη ειναι γνώρισμα των αυταρχικών καθεστώτων ή κανω λάθος;
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Clash » Τρί 06 Μάιος 2008, 11:50

http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table1.htm

http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table2.htm

http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table3.htm

Αυτοί είναι οι πίνακες του Ιού. Δεν κάθομαι να αναλύσω τις αερολογίες του κάθε ρε-σαλταρισμένου που γίνονται σημαίες σε φασιστικές ιστοσελίδες, μια και είναι άδικος κόπος. Απλά βάζω τους πίνακες, ώστε να μπορεί να δει ο καθένας κατά πόσο στέκουν τα επιχειρήματα που προβάλει. Αλλωστε και ο ίδιος ο συντάκτης του άρθρου παραδέχεται το μεγάλο ποσοστό εγκληματικότητας των Ελλήνων μεταναστών στις ΗΠΑ γράφοντας ...«σε κάποια σοβαρά αδικήματα υπερτερούσαν οι Αμερικανοί, σε κάποια οι Έλληνες και ο μέσος όρος ήταν ουσιαστικά ο ίδιος». Ηταν εκείνη η εποχή που σε πολλά καταστήματα υπήρχαν οι επιγραφές: «Απαγορεύεται η είσοδος σε σκύλους και σε Ελληνες».

Επίσης ο τύπος ανάφερε κάτι και για τους μετανάστες στην Αυστραλία. Και εκεί οι Ελληνες συνάντησαν παρόμοιο ρατσισμό με αυτόν στις ΗΠΑ στα χρόνια του μεσοπολέμου. Στο Κουϊνσλαντ μια βασιλική επιτροπή εξέδωσε ανακοίνωση το 1924, στην οποία ανάφερε ότι.... «κοινωνικά ο Ελληνας μετανάστης αποτελεί συμφορά στην κοινωνία που κατοικεί και θα είναι προς όφελος της πολιτείας εάν η είσοδός του απαγορευόταν τελείως», ενώ ένας δικαστής στην Αδελαΐδα το 1927 δικάζοντας ένα Σκώτσεζο μαχαιροβγάλτη δήλωσε ότι...«τα μαχαιρώματα μπορεί να είναι το έθιμο των Ελλήνων, αλλά όχι του βρετανικού λαού».

Εκεί άλλωστε, στην πόλη Κάλγκαρο είχε γίνει και η «Αντιμεταναστευτική Εξέγερση» του 1934, όπου ρατσιστές Αυστραλοί λεηλατούσαν για τρεις μέρες τις συνοικίες των μεταναστών (Ελληνων, Ιταλών, Γιουγκοσλάβων), οι οποίοι για να σωθούν κατέφυγαν στην έρημο. Οι μόνοι που προσπάθησαν να τους σώσουν ήταν οι κομμουνιστές της πόλης, ενώ η αστυνομία παρέμεινε αδρανής. Το ωραίο ήταν πως η μεγαλύτερη ελληνική εφημερίδα της Αυστραλίας, ο Ελληνικός Κήρυκας αφού εξέφρασε τη λύπη της για τα επεισόδια έγραψε το αμίμητο...«και εμείς τα ίδια θα κάναμε αν ερχόντουσαν ξένοι στην Ελλάδα και μας έπαιρναν τις δουλειές».
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 11:55

Θές απάντηση Κάσσανδρε στο ποστ του Σταυραετού? Ε, μην σου χαλάσω κι εσένα το χατήρι!

Οικονομικό κόστος της μετανάστευσης:

• Το κόστος της εγκληματικότητας των μεταναστών
Είναι δεδομένο πως το μεγαλύτερο ποσοστό εγκληματικότητας το κατέχουν (ακόμα) Ελληνες! Είναι βέβαιο ασφαλώς πως οι μετανάστες μας παρέσυραν, γιατί εμείς δεν το έχουμε στο γονίδιό μας το έγκλημα! Έχω πάντως την απορία...πώς γίνεται με την πάροδο του χρόνου να αυξάνεται γενικώς η εγκληματικότητα, ακόμα και σε χώρες που δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα με μετανάστες? Στην Ολλανδία και την Γερμανία και την Ιταλία και την Γαλλία, οι μετανάστες σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση δεν αγγίζουν τα ποσοστά της Ελλάδας, κι όμως, σ'αυτές ακριβώς τις χώρες δεν τολμάς να κυκλοφορήσεις. Στην Ιταλία δε (γνωστό τοις πάσι αυτο΄) δεν τολμάς ν'αφήσεις τ'αυτοκίνητό σου μόνο του ούτε για δέκα λεπτά, στο έχουν αδειάσει οι Ιταλοί 'ειδήμονες', ενώ σε Γερμανία και Ολλανδία τα περισσότερα εγκλήματα που αφορούν μετανάστες είναι εγκλήματα ΚΑΤΑ των μεταναστών! Λολ? Θέλετε να μιλήσουμε και για πραγματικά εγκλήματα? Ψάξτε για τα ποσοστά παιδεραστίας και βιασμών στην Ελλάδα, προ και μετά μεταναστών, και ποιοί τα κάνουν...Αν σας ενοχλούν οι αλβανοί πορτοφολάδες και διαρρήκτες, καλύτερα ν'αρχίσετε ν'ασχολήστε περισσότερο με τους πραγματικούς εγκληματίες, που έχουν το αίμα μας!
• Το κόστος των δικαστικών εξόδων των μεταναστών και της διαμονής στους στις φυλακές
Γενικά χωλαίνει το σύστημα αυτό στην Ελλάδα. Δεν δημιούργησαν πρόβλημα οι μετανάστες, απλά επιβάρυναν κι άλλο το ήδη βεβαρημένο παρελθόν μας! Μήπως να κάτσουμε να το φτιάξουμε πρώτα, ασχέτως μεταναστών?
• Το κόστος ανέγερσης και λειτουργίας των κέντρων φιλοξενίας παρανόμων μεταναστών
Τώρα εδώ κάποιος μας κάνει πλάκα! Για ποιά κέντρα φιλοξενίας μιλάμε ακριβώς? Που κοστίζουν και 'ακριβά'????? Μιλάμε για τις 'αποθήκες' που στοιβάζονται? Ή μήπως για τα διαμερίσματα που νοικιάζουν κατά δεκάδες οι Πακιστανοί κυρίως για να τα βγάλουν πέρα? Ποιά κέντρα φιλοξενίας ρε παιδιά!? Πού τα είδατε????? Θα τρελαθώ!
• Το κόστος των υπηρεσιών του δημοσίου τομέα που ασχολούνται με θέματα μεταναστών (μεταφραστές κλπ)
Έχετε απόλυτο δίκιο...για την κατάντια του δημόσιου τομέα φταίνε οι μετανάστες! Απο την άλλη για κάτσε ρε παιδί μου...δεν ανοίχτηκαν περισσότερες θέσεις για μεταφραστές ξέρω γώ??? :loco:
• Το κόστος του παραεμπορίου
Παραεμπόριο όταν λές??? Εγώ ξέρω οτι τα κινέζικα καταστήματα ανοίγουν το ένα μετά το άλλο με άδεια απο το ελληνικό κράτος, και ξέρω επίσης πως όταν αγοράζω κάτι απο τους Κινέζους το πληρώνω πάμφθηνα και μου κρατάει και περισσότερο. Ωραία να στηρίζουμε τον έλληνα μικροεπιχειρηματία, αλλά κι εμάς κάποιος πρέπει να μας στηρίξει τέλος πάντων. Απ'αυτή την άποψη είμαι ευγνώμων για τα κινέζικα καταστήματα! Σοβαρά τώρα! Όπως είμαι ευγνώμων για το Liedl ας πούμε...Α, τώρα που μίλησα για κανονικό εμπόριο (σούπερ μάρκετ) θυμίστε μου μωρέ, τί καταγωγής ήτο αυτοί οι σουπερμαρκέτηδες επιχειρηματίες που έκαναν καρτέλ κατά των Ελλήνων καταναλωτών (κι όχι μόνο)???
• Το κόστος από την συμμετοχή των παιδιών των μεταναστών στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (παιδικοί σταθμοί, νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια, πανεπιστήμια)
Έχετε απόλυτο δίκιο. Αφού τους έχουμε εδώ καλύτερα να τους αφήσουμε αγράμματους, ή να διδάσκονται μόνο την γλώσσα τους, για να είμαστε σι΄γουροι οτι θα έχουμε μερικά εκατομμύρια άξεστων, αμόρφωτων ανθρώπων με΄σα στην χώρα μας. Παρομοίως βέβαια πολύ κακώς εκπαιδεύονται στις Γερμανίες και τις Αμερικές τα παιδιά των Ελλήνων μεταναστών! Να τα διαγράψουν αμέσως! ΤΟ ΑΠΑΙΤΩ!
• Το κόστος της υγειονομικής κάλυψης των μεταναστών
Καλά, μιλάμε για την αποθέωση τώρα! Αυτό το πληρώνουν οι μετανάστες που έχουν δικαίωμα σε 'κάλυψη' αυτού του είδους, όπως το πληρώνουμε κι εμείς!!! ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ! Και παίρνουν παρομοίως τα τέτοια τους!!!! Τώρα αν μιλάς γι'αυτούς που δεν έχουν κάν κάλυψη και τρέχουν στο ΚΑΤ, θα έλεγα οτι μάλλον θέτουν σε κίνδυνο την ζωή τους (όπως κι αντίστοιχα όποιος έλληνας πάει εκεί!!!!) Αντίστοιχα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα με τους αθίγγανους, οι οποίοι τολμούν να πηγαίνουν με το παραμικρό σπάσιμο ποδιού και τραυματισμό στο ΚΑΤ. Να τους πετάνε έξω παρακαλώ, ΄"όπως αμερικήηηη"!!! :) :clap:
• Το κόστος των επιδομάτων και των βοηθημάτων προς (ή για) τους μετανάστες
Ε? Εννοείς για τους νόμιμους? Συγγνώμη, αλλά επιδόματα και βοηθήματα έχουν κυρίως οι 'έλληνες' της αλβανίας και της ρωσίας! Μα ο Ξένιος Δίας αυτό δεν προστάζει? Να βοηθούμε τους ομόαιμους απο άλλες χώρες??? Ε δικοί μας είναι αυτοί ρε παιδιά...τους 'φιλοξενούμε'!!!!
Για αλβανό καραλβανό δεν έχω δεί να έχουν ειδική βοήθεια απο πουθενά. Το ίδιο δάνειο θα πάρουν απο την τράπεζα με τα ίδια χαράτσια!
• Το κόστος των διαφόρων προγραμμάτων «πολυπολιτισμικότητας», «αντιρατσισμού» και «διαπολιτισμικότητας»
Έχετε απόλυτο δίκιο επίσης! Καλύτερα να πληρώνουμε να μαθαίνουμε τα παιδιά μας να μισούν το διαφορετικό, και να βλέπουν εχθρούς στο διπλανό θρανίο! Πάντως ομολογουμένως, δεν ε΄χουην αποδώσει και πολύ αυτά τα προγράμματα έτσι? Μήπως να δώσουμε κάτι τίς παραπάνω?
• Η εκροή συναλλάγματος την οποία υφίσταται η χώρα από τα εμβάσματα των μεταναστών
Έτσι είναι! Όταν φέρνουν οι Έλληνες του εξωτερικού λεφτά είναι καλά, όταν βγάζουν οι αλλοδαποί της Ελλάδας λεφτά είναι κακό! Μαθηματικά αν το πάρουμε, έχετε δίκιο, αλλά δεν γίνεται μόνο να παίρνουμε και να μην δίνουμε. Είναι συμπαντικός νόμος ρε παιδί μου! Απο την άλλη ξεχνάτε το εξής: οι νόμιμοι μετανάστες αγοράζουν σπίτια και αυτοκίνητα στο ελλάντα. Αυτοί δεν βγάζουν και τόσα λεφτά πιά έξω, εκτός αν έχουην καμμιά γριά μάνα στην αλβανία! Πόσα λεφτά να στέλνουν πιά σ'αυτή? Όταν έχουην την οικογένειά τους εδώ και μεγαλώνουν τα παιδιά τους εδώ και παίρνουν σπίτι εδώ, μάλλον αφήνουν λεφτά, όπως όλοι οι έλληνες (κι αντιστοίχως βέβαια τους κλέβουν όπως όλους τους έλληνες)...

Η εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας, η διασφάλιση μόνιμης εργασίας καθώς και η απόκτηση ενός κοινωνικού περίγυρου αποτελούν μεν μία ένδειξη ενσωμάτωσης του μετανάστη στην ευρύτερη κοινωνία, αλλά η πραγματική ενσωμάτωση είναι θέμα εσωτερικό και ψυχολογικό και «δεικνύεται» από το κατά πόσον το όραμα των μεταναστών για την χώρα στην οποία ζουν συμπίπτει με το όραμα των γηγενών. Επιπλέον, η εμπειρία έχει δείξει ότι τα περισσότερα προβλήματα ενσωμάτωσης τα αντιμετωπίζει η δεύτερη γενιά μεταναστών και όχι η πρώτη.
Κοίτα, αν κρίνουμε απο τους μετανάστες σε άλλες χώρες, και κυρίως στην Αμερική, σας βεβαιώνω πως σύντομα τα εγγο΄νια των πρώτων αλβανών που γεννήθηκαν εδώ θα νιώθουν περισσότερο Έλληνες και θα ντρέπονται για την καταγωγή τους! Ή θα προσπαθήσουν ν'αποκτήσουν ταυτότητα (αν δεν τους αφήσουμε να νιώσουν έτσι όπως είπαμε) και θα γίνουν
χειρότεροι απο τους αλβανούς προπαπούδες τους! Εμείς διαλέγουμε και παίρνουμε!! Πάντα κρίνοντας αποτ ους έλληνες της Αμερικής, απο τους οποίους έχω ΑΠΕΙΡΑ παραδείγματα!

Συνέπειες της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης:

Τα πράγματα δεν είναι ούτε τόσο απλά, ούτε τόσο ... ειδυλλιακά. Εξ’ αιτίας αυτών των πληθυσμιακών μεταβολών και του τρόπου με τον οποίον έγιναν «δημιουργούνται πλέον οι αντικειμενικές συνθήκες για μεγάλη κοινωνική αναστάτωση και συγκρούσεις. Είναι πρακτικά αδύνατον να αφομοιώσουν η ελληνική οικονομία και η κοινωνία τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών, λαθρομεταναστών, όταν τα βασικά χαρακτηριστικά της οικονομικής πολιτικής είναι η λιτότητα, η δημοσιονομική αυστηρότητα και η σχετική πτώση του ρυθμού ανάπτυξης», παρατηρεί ο Γιώργος Κύρτσος. Σύμφωνα με την Οικονομική και Κοινωνική Επιτροπή «σήμερα, βρισκόμαστε σε ένα στάδιο συνύπαρξης μεταξύ του ημεδαπού πληθυσμού και των αλλοδαπών, αλλά σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί κανείς να μιλήσει για ένταξη των μεταναστών στον κοινωνικό κορμό της χώρας».
Μιλάμε για τρομερούς επιστήμονες έτσι? Περιμένουν ένταξη ομαλή μέσα σε 15 χρόνια! Δηλαδή...απο το χωριό του να έρθει ο άλλος δεν θα ενταχθεί παρά μόνο αφού πεθάνει...τα παιδιά του έχουν μία ελπίδα! Ρε παιδιά, ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕ????? Όσο για την λιτότητα και τα σχετικά, αυτή δεν ε΄νιαι αποτέλεσμα της εισροής μεταναστών βέβαια, είανι κολπάκι των κρατούντων για να μας κάνουν ένα με το χώμα...κάτι που το πετυχαίνουν. και τις ανισότητες, τις συγκρούσεις τις κοινωνικές κτλ, πάλι οι ίδιοι τις προωθούν γιατί τους συμφέρει να έχουν να κυβερνήσουν έναν όχλο που νιώθει ένα με το χώμα, παρά μία ομάδα ΑΤΟΜΩΝ που αντιλαμβάνεται την δύναμή του. Σας θυμίζω ΞΑΝΑ πως τα κέρδη των τραπεζών αρκούν για να πληρώσουν την ασφάλεια και τις συντάξεις για μας, τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας!!!! Αυτό τα λέει όλα για την 'πολιτική λιτότητας'... Αντί όμως να ασχολούμαστε με το πραγματικό πρόβλημα, μας βάζουην 'ασχολούμαστε' με άλλα πράγματα για να μας κρατούν ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΥΣ. Κοιμηθείτε λοιπόν...και όνειρα γλυκά!
Να και ένα βασικότατο συμπέρασμα για τους Μαρξιστές, παραπλήσια έχουν δημοσιευτεί και σε συνειδητοποιημένες εφημερίδες του αριστερού χώρου:

Σημαντική είναι και η παρατήρηση του διδάσκοντος στο Πάντειο Πανεπιστήμιο Γιάννη Βούλγαρη ότι «η εργατική τάξη έπαψε να είναι εθνικά ομοιογενής μετά την μαζική είσοδο μεταναστών. Διαμορφώθηκε έτσι μία νέα «τμηματοποίηση» της αγοράς εργασίας, με μειωμένη ταξική αλληλεγγύη, μιά και δεν στηρίζεται πλέον στην προϋπάρχουσα αλληλεγγύη της κοινής εθνικότητας, της κοινής «ιδιότητας του πολίτη» (citizenship) με τα ατομικά, πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα που την συνοδεύουν».
Ε σιγά μην δεν έμπαινε και αριστερή θέση. Εγώ απο τα λίγα που ξέρω (πολύ λίγα όμως) η εργατική τάξη δεν χωράει παρέα με έθνη... Ο εργάτης σε όλα τα έθνη είναι μέλος της ομάδας των εργατών του κόσμου. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια...κάτι περισσότερο θα ξέρει ο κος Βούλγαρης!
Ο πρόεδρος του Συλλόγου Ελλήνων Κοινωνιολόγων Νίκος Φακιολάς προειδοποιεί ότι «αν τα πράγματα συνεχίσουν κατά αυτόν τον τρόπο, ο Αθηναίος πολίτης θα γίνει περισσότερο ατομιστής, εσωστρεφής και ξενοφοβικός. Κι αυτό, γιατί δεν υπάρχει συνοχή στον πληθυσμό λόγω των συνεχών μετακινήσεών του, όχι μόνο από πόλη σε πόλη, αλλά και από συνοικία σε συνοικία, γεγονός που συνεπικουρείται από την μεγάλη εισροή μεταναστών. Αυτό δεν βοηθάει στο να δημιουργούνται γειτονιές και αίσθημα αλληλεγγύης».
Οκ, ομολογώ οτι αυτο΄για την γειτονιά δεν το είχα σκεφτεί! Οι μετανάστες φταίνε και γι'αυτό????? Το μόνο σίγουρο πάντως είναι πως όντως ο Αθηναίος πολίτης είναι ήδη ατομιστής, εσωστρεφής και ξενοφοβικός.
Αξίζει χαρακτηριστικά να αναφερθεί ότι στην ερώτηση «Έχουν συμβάλλει οι μετανάστες στη δημιουργία μίας πιο ανοιχτής κοινωνίας στη χώρα μας;» οι Έλληνες απάντησαν «λίγο/καθόλου» σε ποσοστό 69% ενώ «αρκετά/πολύ» απάντησε το 30% ενώ στην ερώτηση «Η μετανάστευση αλλοδαπών στη χώρα μας ωφελεί την Ελλάδα;» το 77% των Ελλήνων απάντησε «λίγο/καθόλου» ενώ «αρκετά/πολύ» απάντησε μόλις το 22%.
ΛΟΛ! Σας θυμίζω πως αυτό το ποσοστό του κοντά 70% είναι ίδιο με το ποσοστο΄των ανθρώπων που ψηφίζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ! Αυτό τα λέει όλα, έτσι??? Οι ίδιοι άνθρωποι που δεν μπορούν ν'αποφασίσουν ποιό είναι το καλύτερο για τους ίδιους, αποφασίζουν ξαφνικά οτι οι αλλοδαποί φταίνε για όλα τους τα προβλήματα. Οκ...

Εντάσεις μεταξύ Ελλήνων και αλλοδαπών γονέων σημειώνονται και κατά την διεκδίκηση θέσεων στους βρεφονηπιακούς σταθμούς του Δήμου Αθηναίων. Σύμφωνα με στοιχεία του Δήμου, στους βρεφονηπιακούς σταθμούς του έχουν γίνει δεκτά 5.148 παιδιά ως 4 ετών, εκ των οποίων τα 1.609 (το 31,25%) έχουν γονείς αλλοδαπούς. Ο Δήμος Αθηναίων έχει δεχθεί πολλές επιστολές διαμαρτυρίας από γονείς-δημότες οι οποίοι, παρά τα χαμηλά εισοδήματά τους, δεν κατάφεραν να εξασφαλίσουν θέση για τα παιδιά τους. Αυτό συμβαίνει σε κάποιο βαθμό γιατί ένα από τα κριτήρια επιλογής είναι και η οικονομική κατάσταση των γονέων των νηπίων. Όμως, ενώ η οικονομική κατάσταση των Ελλήνων αποτυπώνεται στην φορολογική δήλωση την οποία υποβάλουν μαζί με την αίτηση εγγραφής του νηπίου, η οικονομική κατάσταση των αλλοδαπών είναι δύσκολο να αποτυπωθεί με ακρίβεια αφού πολλοί εργάζονται ανασφάλιστοι ή έχουν εισοδήματα που δεν καταγράφονται. Έτσι, οι αλλοδαποί γονείς εμφανίζονται σε αρκετές περιπτώσεις ως περισσότερο χαμηλόμισθοι από ότι είναι στην πραγματικότητα και παίρνουν τις θέσεις.
Η αλήθεια είναι πως είσαι ζάμπλουτος οταν δουλεύεις καθαρίστρια ας πούμε ή οικοδόμος :P Πάντως, παρομοίως δουλειές χωρίς ασφάλιση (δεύτερες και τρίτες) κάνουν και πολλοί έλληνες πολίτες. Εγώ πάντως βρήκα να βάλω το παιδί μου σε δημοτικό σταθμό (απο του χρόνου) και δεν είμαι και η πιο χαμηλόμισθη της ελλάδος, έτσι? Ο δήμος Αθηναίων (κι αυτό ει΄ναι το πρόβλημα) καλά θα κάνει να φτιάξει περισσότερους σταθμούς. Αυτή είναι η λύση, και μιλάω εκ πείρας καθώς η μάνα μου ήταν διευθύντρια σε τέτοιο σταθμό (πριν γίνουν αποκλειστικά δημοτικοί) και ήδη απο τότε υπήρχε πρόβλημα πλήρωσης, αφού πάντα μα ΠΑΝΤΑ οι αιτήσεις η΄ταν περισσότερες απο τις θέσεις. Και αντί να φτιαχτούν περισσότεροι σταθμοί ΚΛΕΙΝΟΥΝ και ανοίγουν ιδιωτικοί! Ακο΄μα και ο σταθμός της μάνας μου που ήταν τρείς όροφοι σταθμός με τρείς διευθύντριες παρακαλώ, έχει με΄νιει ένας σταθμός στην ουσία με έναν διευθυντή! Αυτό τα λέει όλα...άρα ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ, ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΟΤΙ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ! Εκεί να πάτε να φωνάξετε!
Ο ομότιμος καθηγητής του πανεπιστημίου Howard της Ουάσιγκτoν Νικόλαος Σταύρου προειδοποιεί ότι η υπονόμευση της ελληνικής εθνικής ομοιογένειας εντάσσεται σε ευρύτερο αμερικανικό σχέδιο τεμαχισμού των Βαλκανίων ενώ υπογραμμίζει ότι «οι Αλβανοί μετανάστες έχουν υπερβεί κατά πολύ τα όρια της «φιλοξενίας» και έχουν ιδρύσει την Ομοσπονδία Αλβανικών Ομίλων Δυτικής (ελληνικής) Μακεδονίας με σκοπό την «προώθηση και προάσπιση των συμφερόντων τους»». Κατά τον διατελέσαντα σύμβουλο του Ανδρέα Παπανδρέου επί θεμάτων εξωτερικής πολιτικής Περικλή Νεάρχου υπάρχει αλλαγή της πολιτικής της χώρας. Όπως σημειώνει «είναι φανερό ότι για ορισμένους η λαθρομετανάστευση είναι αναπόσπαστο μέρος της προωθούμενης παγκοσμιοποίησης και της «πολυπολιτισμικής» μεταλλάξεως των εθνικών κρατών, που είναι η ιδεολογική εκδοχή της. Το γεγονός ότι το μέγα αυτό θέμα της λαθρομεταναστεύσεως μένει ουσιαστικά εκτός ημερησίας διατάξεως και πραγματικής συζητήσεως στις εκλογές δεν είναι τυχαίο και συμπτωματικό. Είναι, δυστυχώς μέρος μίας πολιτικής που συγχέεται με τα ιδεολογήματα της παγκοσμιοποίησης. Το θέμα όμως αυτό απειλεί, με τη δυναμική και την προοπτική του, την ίδια την εθνική υπόσταση του ελληνικού κράτους. Οι πολιτικές ηγεσίες έχουν γι’ αυτό τεράστιες ευθύνες απέναντι στον ελληνικό λαό, στην ιστορία του και στο εθνικό του μέλλον».
Δεν΄εχω καμμία αμφιβολία πως η ίδια μας η κυβέρνηση θα φροντίσει να δώσει αυτά που θέλουν οι εθνικιστές της Αλβανίας γιατί αυτο΄επιθυμεί η Αμερική! όσο για την οργάνωση των Αλβανών, οι δύο οικογένειες (και πόσοι άλλοι που ξέρω χωρίς οικογένεια) μόνο αυτό δεν σκέφτονται...να φάνε την Ελλάδα...
Τέλος να ενημερώσω ότι οι Έλληνες των ΗΠΑ κατέχουν τις περισσότερες πανεπιστημιακές έδρες αναλογικά του πληθυσμού των σε αυτή την χώρα. Να μην ξεχάσουμε στον Σταμάτη Κριμιζή τον εγκέφαλο της ΝΑΣΑ, τον χειρουργό Τζάκη και πολλούς άλλους. Κομμάτι περίεργο για τους άξεστους κλέφτες της επινόησης των "μικροβίων" που λυμαίνονται την ελληνική δημοσιογραφία. Να επισημάνω επίσης ότι και οι Αλβανοί έχουν μεταναστεύσει στις ΗΠΑ από τις αρχές του 20ου, αλλά έως τις ημέρες μας είναι ανύπαρκτοι σε οποιονδήποτε τομέα.
οι Έλληνες των ΗΠΑ ήταν καράβλαχοι όταν πρωτοπήγαν, και απλά εκμεταλλεύτηκαν αυτά που τους δώθηκαν και προχώρησαν και μπράβο τους (μετά απο σχεδόν 100 χρόνια ΑΣΦΑΛΩΣ και έχουν φτάσει και μέχρι την κυβέρνηση και τα πανεπιστήμια), αλλά ακόμα και τότε η κατάσταση της Ελλάδας δεν συγκρίνονταν με αυτή των Αλβανών. Ασφαλώς και είμαστε λαός με ΜΥΑΛΟ (δεν το συζητώ) αλλά αυτό δεν ΠΡΕΠΕΙ να είναι κριτήριο για την αποδοχή (ηθικά και κοινωνικά) ενός ολόκληρου λαού. Δηλαδή να διώξουμε τους αλβανούς επειδή είναι ηλίθιοι? Αυτό είναι το επιχείρημα?

Εδώ κλείνω την επιχειρηματολογία μου, η οποία έιμαι σίγουρη οτι προκαλεί γέλωτα σε πολλούς, αλλά σας βεβαιώ παρομοίως προκαλούν γέλωτα σ'εμένα οι προσπάθειες μερικών (βγάζω τον Σταυραετό απόξω, για διάφορους λόγους, άντε και την Βίκυ γιατί την αγαπώ) να κάνουν το άσπρο μαύρο και να φορτώσουν όλα τα δεινά αυτού του ταλαίπωρου έθνους στους ...ξένους!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 12:00

Ευχαριστώ Ιφικράτη, γιατί βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω για τις αποδείξεις στο ίντερνετ τώρα! Κι όχι Κάσσανδρε δεν μπέρδεψα καθόλου τους έλληνες με τους αλβανούς ως προς την λαθρομετανάστευση, γιατί ΗΔΗ είχα πεί στο ποστ μου οτι εκείνοι οι Έλληνες ήταν ΝΟΜΙΜΟΙ μετανάστες, και παρόλα αυτά έφαγαν τον ρατσισμό που έφαγαν...
ΑΣΕ!!!!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Clash » Τρί 06 Μάιος 2008, 12:15

Στην Αυστραλία, ακόμη, σύμφωνα με την απογραφή του 1933 το 35% των Ελλήνων μεταναστών ήταν άνεργοι και οι περισσότεροι ζούσαν στην ύπαιθρο, σε σπίτια σαν τσαντίρια που τα έφτιαχναν με παλιές λαμαρίνες, τσουβάλια και ξύλα. Ειρωνικά, μάλιστα, οι ντόπιοι ρατσιστές έλεγαν πως κατοικούσαν σε σκηνές σαν κι αυτές που είχαν πριν 3.000 χρόνια στον Τρωικό Πόλεμο. Το πιο συνηθισμένο ήταν να περπατάνε εκατοντάδες μίλια για να πάνε να δουλέψουν ως εποχικοί σε κάποια φυτεία κάτω από άθλιες συνθήκες - καλή ώρα όπως στην Ηλεία. Λόγω της εξαθλίωσης τους, ωστόσο, αρκετοί δέχτηκαν να γίνουν απεργοσπάστες στιγματίζοντας έτσι όλους τους Ελληνες, οι οποίοι ήταν πλέον τα μαύρα πρόβατα και για τους ντόπιους εργάτες. Ενα από τα πιο χαρακτηριστικά επεισόδια ήταν κατά τη διάρκεια της απεργίας των λιμενοεργατών το 1928, η έκρηξη βόμβας σε καφενείο στέκι Ελλήνων μεταναστών, που τραυμάτισε 15 άτομα.

Αυτά τα ολίγα για την εποχή που οι Ελληνες ήταν οι σημερινοί Αλβανοί.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Clash την Τρί 06 Μάιος 2008, 13:15, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 06 Μάιος 2008, 13:01

Divine Sinner έγραψε:

Η οικογενιακή ευθήνη ειναι γνώρισμα των αυταρχικών καθεστώτων ή κανω λάθος;
Δεν κάνεις λάθος. Γι'αυτό και έβαλα την εξαίρεση.
Γιατί ίσως αυτά τα καθεστώτα να μην είναι λάθος σε όλα τους, αλλά το "απόλυτο" τα κάνει να χάνουν το δίκιο τους.


Και πάμε τώρα στην Παγωνίτσα, για την οποία χαίρομαι που έφαγε τεμενάδες, λυπάμαι που θα κριθώ εγώ η λαθεμένη μόνο και μόνο γιατί έτσι επιτάσσουν τα politically correct τριπάκια ορισμένων (κι όχι γιατί έχουν ουσιώδες αντεπιχείρημα) , αλλά δεν παύω να'χω την άποψή μου και θα την καταθέσω χωρίς φόβο και πάθος.


Μανταμ_ΦρουΦρου έγραψε:
ΒΙΚΥ:


Να σου κάνω και την χάρη να πάρω το πόστ σου παράγραφο - παράγραφο, κι ο Θεός βοηθός:
Ευχαριστώ πολύ! :ups:
Πέγκι, όταν αντιμετωπίζουμε μια κατάσταση, καλό είναι να βλέπουμε και τις δύο όψεις κι όχι μόνο τη μία.
Συμφωνούμε, αλλά μονο στα λόγια μου φαίνεται.
Κάτι είναι και η "επί της αρχής" συμφωνία. :lol:


Συμφωνούμε στο να τους απελαύνουν, αλλά όχι για να μην πληρώνεις εσύ κι εγώ, αυτό δεν είναι επιχείρημα για μένα!
Γιατί δεν είναι? Όλες οι χώρες της "πολιτισμένης Δύσης" φαντάζομαι (αν το'χει η Ν. Αφρική που η νομολογία της βαζίζεται στη Βρετανική υποθέτω πως όλες) έχουν στη νομολογία τους την απέλαση αλλοδαπού που θα τελέσει εγκληματικές πράξεις, και δη επανειλημμένες. Αφήνεται στην κρίση των δικαστών αν θα εφαρμοστεί ο νόμος ή αν θα φυλακιστεί μέσα στη χώρα. Στις περισσότερες περιπτώσεις και δη σ'αυτές που εμπεριείχαν δολοφονίες, στην Αφρική τους φυλάκιζαν εκεί. Αλλά υπολόγισε φιλενάδα ότι ΕΙΧΑΝ ικανό σωφρονιστικό σύστημα και οι φυλακές τους ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΚΟΡΕΣΜΕΝΕΣ σαν τις δικές μας, που εκεί οι κρατούμενοι είναι σε κατάσταση εξαθλίωσης. Κατάσταση που θα'πρεπε να εξαγριώνει κάθε άνθρωπο σαν κι εσένα που ωρύεσαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εσύ κι εγώ λοιπόν πληρώνουμε έτσι κι αλλιώς, τα χρήματα όμως δεν πάνε για να γίνουν κι άλλα σωφρονιστικά καταστήματα, αλλά πάνε στις τσέπες των λαμογιών.
Να τους απελαύνουμε γιατί εγκληματικά στοιχεία δεν πρέπει να έχουν θέση σε μία χώρα, κι όταν είναι άνθρωποι που δεν έχουν μεγαλώσει με τα δικά μας ήθη κι έθιμα είναι αρκετά πιο δύσκολο να 'επανενταχτούν' στην κοινωνία, γιατί πρόκειται για μία κοινωνία ήδη ξένη σ'αυτούς. Να τους απελαύνουμε λοιπόν προκειμένου να έχουν την ευκαιρία να επανενταχτούν στον τόπο τους (ασχέτως αν εκεί είναι χειρότεροι απο μάς σ'αυτόν τον τομέα...δεν μπορούμε να φτιάξουμε και τν αλβανία τώρα, ακόμα δεν φτιάξαμε την χώρα μας).
Κυρίως γι'αυτό συμφωνώ να τους απελαύνουμε. Δεν καταλαβαίνω βέβαια γιατί τσινάς όταν λέω ΚΑΙ να μην τους πληρώνουμε και σε φυλακές ήδη εξαθλιωμένες.
Έτσι κι αλλιώς είναι λάθος αυτό που λές εξαρχής, ακόμα και για τους έλληνες....δηλαδή αυτούς τους ανέχεσαι να τους πληρώνεις, επειδή δεν μπορείς να τους εξορίσεις? Πρέπει να επαναπροσδιορίσεις αυτό το πράγμα μέσα σου...η φυλάκιση έχει ή θα έπρεπε να έχει άλλο λόγο ύπαρξης σε μία κοινωνία!!!!!
Επειδή γεννήθηκαν εδώ κι έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα να ζουν εδώ, ακόμα και μέσα στις φυλακές! Δεν χρειάζεται να επαναπροσδιορίσω τίποτα. Η φυλάκιση είναι αναγκαίο κακό σε μια κοινωνία η ασφάλεια της οποίας πρέπει να προστατεύεται.

Επίσης συμφωνώ να γίνεται σωστός έλεγχος. Αλλά επειδή μάλλον δεν έχεις βρεθεί στα αλβανικά σύνορα, δεν γίνεται να κάνουν έλεγχο πχ και να τους 'βασανίζουν' επίτηδες, έτσι?
Ποιος μίλησε για βασανισμό? Βάζεις στις τοποθετήσεις μου λόγια που δεν είπα και σκέψεις που δεν έκανα.
Δεν έχω βρεθεί στα αλβανικά σύνορα, έχω πλησιάσει. Κάποτε υπήρχε ένα σώμα που λεγόταν ΣΥΝΟΡΙΟΦΥΛΑΚΕΣ. Έκαναν μια στοιχειώδη φύλαξη αν και κάτω από τρομερά άσχημες συνθήκες με ένα κράτος που δεν τους στήριζε πουθενά, ούτε μισθολογικά ακόμα. Εντελώς ξεβρακωμένο σώμα σήμερα. Δεν μπορείς να πεις όμως, η κυβερνησάρα μας - στα πλαίσια των μεταρρυθμίσεων, ξέρεις εσύ, έφτιαξε σώμα αγροφυλάκων παρακαλώ... το οποίο συνταξιοδοτείται κι όλας, άσχετα αν δεν έχουν ούτε στολλές ακόμα. Για τους συνοριοφύλακες, όσο ακούς εσύ, άλλο τόσο ακούω κι εγώ. Κοινώς πρέπει να συμφωνήσεις θες δε θες στο γνωστό "εμπάτε σκύλοι αλέστε κι αλεστικά μη δίνετε". Χιτλερικής άποψης κι αυτό? (Με το συμπάθειο δηλαδή, αλλά δεν πας καλά Χριστίνα :thumbsdown: )
Να βλέπουμε είπαμε και τις ΄δυο όψεις... Στα αλβανικά σύνορα βγάζουν τ'απωθημένα τους οι φαντάροι μας (δεν ξέρω με τί εντολές, ούτε με νοιάζει) πάνω σε έγκυες, μάνες, γέρους κτλ, και στο τέλος εννοείται οτι αυτοί που περνάνε απο τα σύνορα είναι νόμιμοι, ή έχουν δικαίωμα (εμείς τους το δώσαμε ως κράτος) να περάσουν... ειάνι τουλάχιστον ΕΜΕΤΙΚΟ να βλέπεις τέτοια αντιμετώπιση απλών ανθρώπων που τους ανοίγεις την πόρτα, αλλά πρώτα τους βγάζεις την ψυχή και τους φτάνεις στα όρια της λιποθυμίας (έχω δεί και γυναίκα να λιποθυμάει απο την ζέστη στην ουρά, την ώρα που έπαιζε το πουλί του ο φαντάρος μας, για να μην πώ καμμιά πιο βαριά κουβέντα και γέλαγε....ο φαντάρος ελληναράς!) Συμφωνείς σ'αυτό? Καταλαβαίνεις τί έγραψα ή θα μου λές πάλι 'να μην έρχονται', 'να μην τους αφήνουμε' κτλ???? Καταλαβαίνεις ποιό κομμάτι συζητάω εδώ της όλης κατάστασης?
Όχι δεν συμφωνώ σ'αυτό. Από την άλλη δεν δέχομαι την αποκτηνωμένη συμπεριφοορά που προσάπτεις ΠΑΛΙ σε Ελληνες ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ εδώ. Την βάζω στα πλαίσια της γενικότερης απαξίας που προστρέχεις να ρίξεις πρώτα στον Ελληνα για να υπερπροωθήσεις την έννοια του "αδικημένου" Αλβανού. Παρ'όλα ταύτα, στην περίπτωση που ισχύουν και τα ελάχιστα εξ αυτών που λες, στέκομαι κάθετα αντίθετη όπως στέκομαι σε κάθε φαυλότητα είτε προέρχεται από Ελληνα είτε από ξένο.



Τί να σου πρωτοαπαντήσω τώρα? Σου απάντησα ήδη για την εγκληματικότητα και το 'σύνολο' των εγκληματικών Αλβανών που θυμίζει (τάλε κουάλε μιλάμε) την περίπτωση των Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική! Βγάλε τα συμπεράσματά σου μόνη σου!
Με κάλυψαν στις απαντήσεις τους ο Κάσσανδρος και ο Σταυραετός επ'αυτού.

Επίσης όταν μιλάμε γι'αδικία, σου απαντώ, να μην το βλέπουμε μόνο απο την πλευρά του Έλληνα!
Σου ανταπαντώ, μην το βλέπεις μονο απ'την πλευρά του Αλβανού. Αν το ένα είναι λάθος, είναι και αυτό εξ ίσου αν όχι χειρότερο λάθος.
Το οτι είναι το σπίτι μας εδώ δεν μας δίνει το δικαίωμα σε ανθρώπινο επίπεδο να αδικούμε κανέναν, αντίθετα, μας κάνει τρις χειρότερους, κι αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό λυπάμαι, αλλά πρέπει να κάνεις την υπέρβαση να το καταλάβεις (κάντο λιανά μέσω του παραδείγματός σου με το σπίτι, και μπορεί να βγάλεις άκρη).
Συμφωνώ πως δεν μας δίνει το δικαίωμα σε ανθρώπινο επίπεδο να αδικούμε κανέναν, αλλά και στους φιλοξενούμενους με την ίδια λογική ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να δίδεται το δικαίωμα να αδικούν εμάς. ΑΥΤΟ δυσκολεύεσαι να καταλάβεις.
Όποιος Ελληνας αδικεί ξένο, είναι ΦΑΥΛΟΣ και στέκεται ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΩΣ ΤΕΤΟΙΟΣ, όχι ως μέσο για να τσουβαλιάσουμε συλλήβδην όλους τους Έλληνες ως εκμεταλλευτές, καθάρματα κι αλήτες!
Θές να σου πώ τί μας έκανε ρατσιστές ειδικά απέναντι στους αλβανούς?
Να σου πώ: εκτος απο τις αρχικές ορδές εγκληματιών που έφτασαν στην πατρίδα μας, που όντως ήταν τρομακτική η κατάσταση, πλέον, το να είσαι ρατσιστής με ένα αλβανάκι ας πούμε δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με την προ εικοσαετίας 'επίθεση', έτσι?
Επειδή εξακολουθεί η χώρα να υφίσταται αυτές τις "επιθέσεις" που κουκουλώνονται κανονικότατα από τα ΜΜΕ και άρα δεν τα γνωρίζουμε, γιατί αν τα γνωρίζαμε ακόμα κι εσύ θα σηκωνόσουν με τα στιλιάρια, δεν το συζητάω ότι δικαίως "ρατσίζουμε" πλέον απέναντί τους.

Εγώ πιστεύω οτι φοβόμαστε, συνήθως αυτος είναι ο λόγος του ρατσισμού, και συνήθως ο φόβος είναι μήπως χάσεις την εξουσία που έχεις μέσα στον χώρο σου.
Κοπέλα μου, ο φόβος ξεκινάει απ'τα κάγκελα που βάζω στα παράθυρα του σπιτιού μου και καταλήγει ναι, στο νεοταξίτικο πλάνο που θέλει τον κατακερματισμό της εθνικής συνοχής και την απώλεια της εθνικής ταυτότητας σε κάθε χώρα. Μόνο που δεν μένουν όλοι στο φόβο, ούτε ρατσίζουν επειδή είναι χεσμεντάν. Υπάρχουν κι άνθρωποι σαν κι εμένα που ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ στιλιτεύοντας τα κακώς κείμενα, που θέλουν μια σωστότερη μεταναστευτική πολιτική ΧΩΡΙΣ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥΣ μέσα της, την ανέλυσα και συμφώνησες σ'αυτήν, και ΓΙ'ΑΥΤΑ φωνάζω εδώ, όχι γιατί θέλω τον αποδεκατισμό οποιασδήποτε εθνότητας μέσα στη χώρα. Θέλω τον έλεγχό της, να ξέρει τη θέση της, να σέβεται τον τόπο που την φιλοξενεί.

Στην Αμερική μπορεί να μην μπορούν να φερθούν ρατσιστικά πιά στους έλληνες, αλλά υπάρχει μεγάλη αντιζηλία, ανάμεσα σε εθνότητες (εβραίοι, έλληνες κυρίως), γιατί στην αρχή την εξουσία την είχαν οι εβραίοι, και μετά έβαλαν χέρι (και πόδι) οι Έλληνες. Δεν είναι πιά 'εγκληματίες' οι Έλληνες της Αμερικής, αλλά παίζονται παιχνίδια σε άλλα επίπεδα πιά, εκτός που η Αμερική είναι διαφορετικλά δομημένη σαν κοινωνία.
Γι'αυτό βίκυ μου, στην Ελλαδίτσα μας, δεν ανέχονται να γίνονται σημαιοφόροι αλβανοί αριστούχοι μαθητές, με τί πρόσχημα? Θα σηκώσει ο αλβανός την ελληνική σημαία?? Γιατί όχι?
Γιατί ναι?
ΕΛΛΗΝΑΣ δεν πρέπει να σηκώνει την Ελληνική σημαία?
Στην Αφρική αρίστευα. Ουδέποτε έγινα σημαιοφόρος και δεν με πείραξε γιατί είχα τη δική μου πατρίδα και τη δική μου σημαία. Αγαπούσα την Αφρική αλλά σαν δεύτερη πατρίδα μου , και δεν είχα καμία απαίτηση να αντιμετωπίζομαι όπως αυτοί που την είχαν ως ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους πατρίδα. Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά που είδε όλος ο κόσμος το εθνικιστικό ή ρατσιστικό σ'αυτό. Δεν είπα να μην επιβραβεύονται τα αριστόπουλα που είναι κι αλβανόπουλα. Μαγκιά τους και όσο κι αν δεν το πιστεύεις, καμαρώνω κι εγώ γι'αυτά. Αλλά υπάρχουν πλείστοι όσοιι τρόποι να επιβραβευτούν τα παιδιά αυτά. Και τρόποι μάλιστα πολύ ουσιαστικότεροι γι'αυτά, όπως υποτροφίες, οικονομική στήριξη για τη συνέχεια των σπουδών τους, αντί να κρατάνε συμβολικά μια σημαία που στην ουσία και στο βάθος, ένα απλό πανί θα'ναι γι'αυτά και όχι κάτι ιδιαίτερο, σημαντικό, που μπορεί και κάποιους από μας τους Ελληνες να μας κάνει να βουρκώνουμε...


Το καθεστώς δεν ε΄νιαι να σηκώνει την ελληνική σημαία ο αριστούχος μαθητής? Δεν σηκώνεται ως εθνικό σύμβολο, αποδίδεται φόρος τιμής στον αριστούχο μαθητή ο οποίος σεβάστηκε την (ελληνική) παιδεία και αρίστευσε σ'αυτήν! Δεν είναι ρατσιστικό αυτό λοιπόν? Στην Αμερική ή στην Γερμανία δεν θα απαιτούσαμε να έχουμε αυτή την τιμή οι Έλληνες που θα αριστεύαμε???
Γιατί παραβλέπεις ότι η σημαία για κάθε λαό ΕΙΝΑΙ ένα εθνικό σύμβολο που εμπεριέχει αγώνες, ιστορία, αίμα, θυσίες...
ΓΙΑΤΙ στηρίζεις το σχέδιο της αποεθνοποίησης των λαών για να γίνουν πολτός, αχταρμάς χωρίς ταυτότητα?
Πόσο κακό είναι ο κάθε λαός να έχει την ταυτότητά του, αυτό το κάτι που τον ξεχωρίζει όμορφα απ'τον άλλον? Δεν μπορούν να συμβιώσουν αρμονικά οι λαοί μεταξύ τους διατηρώντας τα εθνικά τους στοιχεία που τους κάνουν ξεχωριστούς?
Ξανασκέψου το...

Σου είπα, εγώ ως σπασικλάκι αρίστευα. Δεν απαιτούσα τέτοια "τιμή". Δεν με αφορούσε άλλωστε.
Τύγχανα τιμής με τον έπαινο που έπαιρνα και την υποτροφία μου.


και υπάρχουν και πολλοί Αλβανοί σήμερα που σέβονται την χώρα μας, αλλά μα την Παναγία δεν θα σε πιστέψω αν μου πεις οτι όταν γνωρίζεις ή συναντάς κάποιον αλβανό το πρώτο που σου εντυπώνεται δεν είναι το "ειναι αλβανός" με όλα τα συνεπακόλουθα! Εγώ προσωπικά έζησα και τις ορδές των 'εγκληματιών' (κυρίως πορτοφολάδες ήταν, οι περισσότεροι δηλαδή), και τους οικογενειάρχες (απο επιλογή, γιατί δεν έκλεισα την πο΄ρτα μου σ'αυτούς) και είμαι πολύ χαρούμενη που δεν την έκλεισα.
Σε πληροφορώ αν θες να το πάμε προσωπικά, Αλβανός μένει στο διπλανό σπίτι απ'το εξοχικό μου, έχουν έρθει και στο σπίτι κι έχουμε κάνει παρέα. Δεν είμαι ρε ΤΟΣΟ γκάου που θα κρίνω τον άλλον εκ της εθνικότητάς του. Ασφαλώς όμως στην αρχή ήμουν σφιγμένη- και λογικό είναι, γιατί ναι, η πρώτη μου σκέψη ήταν... "Αλβανός? Μπορεί και εγκληματίας"... Αυτό όμως προς στιγμήν. Δεν στάθηκα σ'αυτό, δεν το άφησα να με τυφλώσει, είδα και πέρα απ'αυτό και μάλιστα πολύ γρήγορα.
Δεν το κάνω μόνο εγώ αυτό, πιστεύω ότι συμβαίνει με τους περισσότερους από μας.




Ούτε εγώ είμαι ηλίθια για να λέω κάτι τέτοιο, ελπίζω ΚΑΠΟΤΕ να καταλάβεις τί λέω... Αυτό που ΑΠΑΙΤΩ όμως, είναι αυτούς τους ανθρώπους που τελικά ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ως κράτος αλλά και σε προσωπικό επίπεδο να χρησιμοποιούμε σε δουλειές, να τους φερόμαστε σωστά και ανθρώπινα και δίκαια.
Και βέβαια να τους φερόμαστε σωστά και δίκαια. Να καταλάβεις όμως κι εσύ ότι α/ ΔΕΝ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ, μπαίνουν ΟΛΕΣ οι εθνικότητες, ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ, ανεξέλεγκτα εδώ μέσα. Ούτε στοιχειώδεις προϋποθέσεις δεν προβάλλονται. Ειδικά για τους Αλβανούς, δίδονται αφειδώς άδειες παραμονής ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΟ ΦΑΥΛΟ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΑΔΕΙΕΣ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ ΣΤΟΥΣ Β.ΗΠΕΙΡΩΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΡΕ ΠΟΥ ΑΙΤΟΥΝΤΑΙ!! ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙΣ ΕΣΥ??? ΔΙΚΑΙΟ????
Και μια και τ'αναφέραμε, έχεις τη δίκαιη απαίτηση να φέρονται οι Ελληνες δίκαια στους Αλβανούς.
Την ίδια απαίτηση δεν σ'άκουσα να διαρρηγνύεις ιμάτια να την ΟΥΡΛΙΑΖΕΙΣ όχι απλά φωνάζεις, όταν πρόκειται για τη μεταχείριση των Β. Ηπειρωτών, από τους ίδιους τους Αλβανούς στην Αλβανία!!! Μετά μη μου λες εμένα ότι δεν έχεις 2 μέτρα 2 σταθμά! :dance: :dance: Η μεν αδικία προς τον Αλβανό σε κάνει και παθαίνεις εγκεφαλικά- και γι'αυτό γράψαμε σεντόνια επί σεντονιών εδω, την άλλη προς τους Β.Ηπειρώτες την έχεις κάνει κανονικότατα γαργάρα. ΠΟΣΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΑΞΙΟ ΕΛΛΗΝΩΝ είναι αυτό φιλενάδα?

Αλλιώς να μην τους παίρνουμε σε δουλειές. Επίσης θα ήθελα να σταματήσω να βλέπω πόσο έτοιμοι είμαστε να θεωρήσουμε οτι κάποιο αδίκημα το έκανε αλβανός πρίν κάν πιάσουν τον δράστη ας πούμε...το πρώτο που ακούς σε ληστείς ας πούμε είναι: "αλλοδαπός ήταν, μάλλον αλβανός", έτσι ακριβώς έλεγαν και για τους έλληνςε μετανάστες στην αμερική λοιπόν, αλλά προσωπικά αμφιβάλλω οτι όλοι αυτοί οι έλληνες έκαναν συνέχεια ληστείες, βιασμούς και φονικά! Εσύ αμφιβάλλεις έστω και λίγο για το 'αλβανικό φαινόμενο'?
Δυστυχώς, οχι!


Κι εγώ έχω φάει μπουνιά απο αλβανό πορτοφολά (την πρώτη ορδή)...και λοιπόν? Έχω κινδυνεύσει επίσης να με βιάσει ΕΛΛΗΝΑΣ, κι έχω φάει τα άπειρα κωλόχερα σε τρένα και λεοφωρεία απο ΕΛΛΗΝΕΣ, και λοιπόν? Όλοι οι έλληνες είναι βιαστές? Όλοι οι αλβανοί είναι ληστές? Αν δείς μία μέρα 'περιστατικών' σε ένα αστυνομικό τμήμα μόνο, θα καταλάβεις ποιοί κάνουν τα περισσότερα εγκλήματα και εις βάρος ποιών! Στα ΜΜΕ βέβαια φτάνουν (όπως πάντα) αυτά πυο μπορεί να προκαλέσουν την τηλεθέαση, να κρατήσουν λίγο τον θεατή παραπάνω δευτερόλεπτα στην οθόνη για να μην πατήσει το μαγικό κουμπάκι και αλλάξει κανάλι! Αν ακούσει για τον τάδε έλληνα που έκανε ληστεία, χέστηκε ο έλλην, το γυρνάει και βλέπει την μαρία την άσχημη. Αν ακούσει όμως για τον 'Αλλοδαπό", τον "¨αλβανό" τον Πακιστανό, θα κάνει ΝΑΑΑΑΑ ν'ακούσει παρακάτω...να δεί τί έκαναν ΠΑΛΙ όλοι αυτοί οι βρωμιάρηδες. Το ξέρεις οτι έχω δίκιο! Σου ξαναλέω, αν έχεις κανάν φίλο αστυνομικό, πιάστον να σου πεί στο περίπου τα περιστατικά μίας εβδομάδας!!! Να δείς τί φτάνει στα ΜΜΕ και γιατί!
Έχω αστυνομικό φίλο και μάλιστα τον κουμπάρο που με στεφάνωσε. ΚΑΙ ΨΗΦΙΖΕΙ ΣΥΡΙΖΑ :loco:
Προφανώς αυτός δουλεύει σε Αστυνομικό τμήμα του Νεπάλ, γιατί μου λέει άλλα απ'αυτά που μαθαίνεις εσύ.



Μην μου λές για αυτονόητα τ΄ρα, γιατί τρελαίνομαι! Απο πού κι ως πού αυτονόητο ΕΘΝΙΚΑ το έγκλημα ή το μή έγκλημα ρε Βίκυ?????
Τί είναι αυτά που διαβάζω?????
Τί πάει να πεί εγκληματικά ανθρώπινες διαδρομές ΕΞΩ απο την φύση του Ελληνα? Δηλαδή εδώ δεν πέφτεις στην λούμπα που αρνείσαι η ίδια οτι πέφτεις, θεωρώντας οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ το έγκλημα, ενώ είναι στο αίμα του αλβανού ας πούμε????
Παναγία μουουουουουουυυυουυ......συγκρατούμαι.....
Συγκρατήσου! Η απόδειξη είναι εμφανής.
Δε λέω ότι δεν υπάρχει εγκληματικότητα και στους Ελληνες. Με τα ψυχομπουκώματα που κυκλοφορούν πλέον ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, φυσικό και λογικό είναι να'χει το μερτικό του και ο Ελληνας σ'αυτά. ΔΕΝ ΧΑΙΔΕΥΩ ΟΥΤΕ ΑΓΙΟΠΟΙΩ ΡΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΚΟΦ'ΤΟ ΔΙΑΟΛΕ! Εγώ είμαι αυτή που θέλω να ξεσκίσω τον πατέρα που βίαζε τις κόρες του στην Κόρινθο. Εγώ είμαι όμως κι αυτή που θέλει να ξεμαλλιάσει εκείνη την Αλλοδαπή που έδινε τα παιδιά της για βίζιτες και στον παπά ακόμα!
Δεν παίζει ΕΘΝΙΚΗ εγκληματικότητα. Παίζει όμως το εξής: σκέψου την πληθυσμιακή αναλογία πάντα. Να'χουμε 1 με 1.500.000 Αλβανούς στη χώρα? Σε σχέση με τα 10-11 δικά μας? Πόση εγκληματικότητα και ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ εγκληματικότητα είχαμε πριν αρχίσει η επέλαση ορδών μεταναστών/λαθρομεταναστών στην Ελλάδα και πόση σήμερα? Είναι ΕΜΦΑΝΗ τα στοιχεία και αν συνυπολογίσεις την πληθυσμιακή αναλογία, η συγκεκριμένη ράτσα ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ να δούμε και το έγκλημα ως ένα βαθμό ως "εθνικό τους ιδίωμα".

Μη μου λες λοιπόν για αδικημένους, κατατρεγμένους που ΕΜΕΙΣ τους αλλάξαμε τα φώτα! Μάλλον το αντίθετο συνέβη/συμβαίνει αν το δούμε αντικειμενικά κι αν προσμετρήσουμε τα περιστατικά ένα προς ένα. Και ξαναλέω, για να μη με αρχίσεις με περιπτώσεις Ελλήνων που έχουν κάνει κατάφορα εγκληματικές πράξεις, ότι δεν υποστηρίζω πως ΟΛΟΙ οι Ελληνες είναι αγγελάκια. Υποστηρίζω όμως πως δεν είναι στη φύση τους τέτοιου είδους εγκληματικότητα. Θα δεις εγκληματικότητα από παράφρονες όπως αυτή τη αγρινίου, έχουν διαπραχθεί και πλείστα όσα εγκλήματα για λόγους τιμής από Ελληνες, αλλά ΤΕΤΟΙΑ εγκληματικότητα, για μικροκλοπές, διακίνηση ναρκωτικών, μαφίες, κυκλώματα πορνείας και τα ρέστα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΩΝΤΑΣ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΔΩΣΕΙΣ ΣΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΘΝΟΤΗΤΑΣ, πώς να το κάνουμε δηλαδή!


ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ....θα τρελαθώ...σοβαρά σου μιλάω...δεν τα διαβάζω αυτά...είμαι στην ζώνη του λυκόφωτος!!!!
ΒΙΚΥ, ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΚΛΕΒΕΙ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΔΡΑ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΗΝ ΝΤΙΣΝΕΥΛΑΝΤ ΚΑΙ ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ???????? ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ????? Δεν κατάλαβα? Υπάρχουην εγκλήματα δηλαδή που ανέχονται να κάνουν οι έλληνες κι εγκλήματα που δεν ανέχονται?
Αντε....συγκρατούμαι ξανά...γιατί αν πάρουμε μία μία τις περιπτώσεις, των ανθρώπων (αλβανών) που αδικήθηκαν απο έλληνες ΟΙΚΤΡΑ και δεν έκαναν τίποτα οι άνθρωποι, και τις συγκρίνεις με αυτούς που τελικά αντέδρασαν , ή έστω αυτούς που εγκλημάτισαν χωρίς προφανή λόγο, θα πείς οτι οι αλβανοί τελικά είναι ΆΓΙΟΙ!!!!! Άσε ρε Βίκυ, πήγαινε στα καφενεία στην Πελοπόννησο (στην Ηλεία ειδικά) να δείς πώς το περιφανεύονται κιόλας τα γομάρια οι δικοί μας...εδώ έχω οικογενειακό φίλο αστυνομικό των συνόρων (δεν θυμάμαι πώς τους λένε), και μας ε΄χιε κουφάνει με αυτά που έλεγε οτι κάνουν στους αλβανούς ρε...σε παρακαλώ δηλαδή... έχεις μείνει εσύ στις δύο επιθέσεις που σου έκαναν, και στις 100 που ακούς στις ειδήσεις κι έχεις βγάλει συμπέρασμα? Για τους έλληνες να βγάλεις συμπέρασμα πρώτα, αλλά αφού μιλήσεις με έλληνες που δεν ντρέπονται (είμαστε και αναίσχυντοι ως λαός!!!!) να πούν τί κάνουν σε πιο αδύναμους...
μία μία τις περιπτω΄σεις να τις πα΄ρουμε, αλλά όχι μόνο αυτά που βγάζουν όξω οι δημοσιογράφοι, ΟΣΑ ΞΕΡΟΥΜΕ Η ΚΑΘΕΜΙΑ...στο τέλος θα μετρήσουμε ποιός την έχει πιο μεγάλη...α, ξέχασα δεν χρειάζεται!

Αυτό το αφήνω ως έχει. Νιώθω κι εγώ στη ζώνη του λυκόφωτος και δεν΄εχω παραπέρα να πω.
Είπα αυτά που είπα, και τα αφήνω στην παράθεσή σου. Είπες αυτά που είπες, αλλά δε νιώθω ότι αντέκρουσες την ουσία αυτών που είπα. Τελεία.

Θα στο πω με την αγαπημένη μου αντιστοίχιση Σπίτι-πατρίδα, οικογένεια-λαός μου. α/ Πρώτα κοιτάω ΟΠΩΣ ΚΟΙΤΑΝΕ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΑΛΛΩΣΤΕ, να'ναι καλά το σπίτι μου, να'ναι χορτάτη η οικογένειά μου και ασφαλώς ως άνθρωπος απ'το περίσσευμά μου, θα δώσω και στον φουκαρά που είναι ΕΞΩ απ'το σπίτι μου να φάει αν πεινάει. β/ Αν μέλος της οικογένειάς μου κάνει ένα παράπτωμα μια στραβή, θα το τιμωρήσω, θα το μαλώσω, θα...θα..θα... αλλά δεν θα το διώξω απ'το σπίτι, γιατί δεν μπορώ, είναι μέλος της οικογένειάς μου. Αν έρθει όμως ένας ξένος στο σπίτι μου που θα τον ΦΙΛΟΞΕΝΩ και μου κάνει μια-δυο-τρεις-πέντε-δέκα στραβές, εξυπακούεται και λογικό είναι πως δε θα τον αντιμετωπίσω όπως το παιδί μου. Θα του πω, τέλος κύριε, πάρε δρόμο και γύρνα στο δικό σου σπίτι. Αυτό είναι στοιχείο αφιλοξενίας? Εσύ πώς θα τον αντιμετώπιζες? Διαφορετικά? Μη μου το πεις γιατί δεν θα σε πιστέψω!
Μέχρι εδώ συμφωνώ, και ήδη συμφώνησα στις αντίστοιχες παραγράφους σου. Γενικώς στα λόγια τα γενικά δεν διαφωνούμε...στις λεπτομέρειες βγαίνει άλλο πράγμα κι εκεί εστιάζω! Όπως πχ παρακάτω:
Μέχρι εδώ συμφωνείς? Μήπως θα'πρεπε να κοιταχτείς μήν έχεις κι εσύ χιτλερίζουσες απόψεις φιλενάδα? :loco: :loco:
(έκανα λίγο ειρωνικό πνεύμα εδώ, γιατί έλεος χριστιανοί, δεν μπορώ ακόμα να ξεπεράσω αυτή την κοτσάνα :Ρ)
Άρα, γιατί και με ποια λογική μου προτείνεις να αντιμετωπίζω το μετανάστη (ή και ΛΑΘΡΟμετανάστη) ως έχοντα τα ίδια προνόμια/δικαιώματα με το παιδί μου, το μέλος της δικής μου οικογένειας? Για να καταλάβω δηλαδή! Ποιο είδος ανθρωπιάς είναι αυτό που θα σε κάνει να κόπτεσαι για τον ξένο και ταυτόχρονα να αδιαφορείς για την οικογένειά σου?
Αν Βίκυ μου, προσφέρει τα ίδια (ή περισσότερα) απο το παιδί μου, θα έχει τα αντίστοιχα δικαιώματα. Οι αλβανοί ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, δεν κατάλαβα λοιπόν γιατί δεν πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα! Απο την στιγμή που τους έχεις δεχτεί μέσα στο σπίτι σου, και τους βάζεις και πληρώνουν κιόλας, Ε ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ Μ'ΕΣΕΝΑ! Πρόσεξε, γιατί έχεις και την τάση να μην τα διαβάζεις όλα τελικά, είπα "ΑΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ¨Η ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ", εντάξει? δεν μιλάμε για τους εγκληματίες κτλ για τους οποίους αναφέρθηκα πιο πάνω...
Διαφωνείς σ'αυτό? Αν δεν γουστάρεις να του δώσεις τα ίδια δικαιώματα, τότε μην του παίρνεις λεφτά!

Πάλι άφησα και το quote μου εδώ, για να φαίνεται τι έγραψα και πώς απάντησες.
ΜΟΥΧΑΧΑΧΑ εδώ είναι η ζώνη του λυκόφωτος! Οι αλβανοί ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ :skaw: :sick: :shock: :fireworks: :tease: :all: :teza:
Αν είναι ν'απαντήσεις σ'όλο αυτό το κατεβατό, απάντα μόνο στο "γιατί" που θέτω, όχι περιπτωσιολογικά αντικρούοντας με άλλα περιστατικά, και πλατιάζοντας επί περιστατικών, γιατί θα χάσουμε τη μπάλα. Επί της ουσίας στάσου αν θες, στα ερωτήματα μόνο που θέτω.
Προσπάθησα να σταθώ επι της ουσίας, αν και η ίδια μίλησες και είπες "αν πάρουμε μία-μία τις περιπτώσεις". Παρόλα αυτά, κρατήθηκα και δεν σου αράδιασα πραγματικά περιστατικά. άσε που μπορώ να σου φέρω αποδείξεις απο αστυνομικό που είναι και κατά των αλβανών!!!! :P
Το εκτιμώ ιδιαιτέρως αυτό! :worship: :worship:

Στα λιγοστά υπόλοιπα που έμειναν δεν έχω το χρόνο να απαντήσω, αλλά απάντησα στα περισσότερα.
Ίσως να επανέλθω και για τ'άλλα, αν και βασικά το καλύψαμε το θέμα.

Ουφ! Και τέλος. Μην το συζητάμε άλλο ρε...
πόνεσαν τα δάχτυλά μου. :loco:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 13:47

Ουφ! Και τέλος. Μην το συζητάμε άλλο ρε...
πόνεσαν τα δάχτυλά μου.
Με τρώει τρελά ν'απαντήσω πάλι γραμμή γραμμή (με ξέρεις άλλωστε), και γι'αυτό σε παρακαλώ να εκτιμήσεις την υπερβασάρα που κάνω και το κλείνω εδώ το θέμα (τουλάχιστον στο μεταξύ μας, για τον Κάσσανδρο μπορεί να κάνω μία εξαίρεση γιατί του έχω τρομερή αδυναμία όπως ξέρεις :P)... Αφού στην ουσία δεν συμφωνούμε στα επιμέρους, ούτε στον πυρήνα, μόνο στην επιφάνεια (αυτο΄κατάλαβα δηλαδή), οποτε τσάμπα ο κάλος στο δάχτυλο!

Άντε, χαλαρώστε τώρα...τυχερούληδες....ΤΟ ΒΟΥΛΩΝΩ!!!!! :xara:
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 06 Μάιος 2008, 14:20

Όλοι όσοι μιλούν εναντίον των μεταναστών καθώς και για το ότι μας κοστίζουν πολύ κ.λπ. δεν είδα να αναφέρουν πουθενά το κορυφαίο ζήτημα του ανθρωπισμού. Ο άνθρωπος που βασανίζεται στην χώρα του αναγκάζεται και μεταναστεύει για ένα καλύτερο αύριο. Στην Ελλάδα, πολλοί μετανάστες βρήκαν μεν μία καλύτερη ζωή από τις βόμβες, τις νάρκες και τους πολέμους στην χώρα τους αλλά συγχρόνως τους εκμεταλλευτήκαμε στο έπακρον. Πόσοι από τους εργοδότες ήταν πρόθυμοι να δηλώσουν τους αλλοδαπούς εργάτες τους γιατί φοβήθηκαν ότι τότε αυτοί οι άνθρωποι θα αποκτήσουν εργασιακά δικαιώματα; Το ζήτημα του ανθρωπισμού είναι κορυφαίο και είναι ξέχωρο από ιδεολογίες και λοιπές αρτηριοσκλυρήνσεις.
Ακόμα, είδα ότι αναφέρθηκε και το ζήτημα των ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό και ότι σήμερα κατέχουν πανεπιστημιακές έδρες κ.λπ. Απλά να θυμίσω ότι αυτό συνέβη ύστερα από αρκετές δεκαετίες παραμονής των οικογενειών των μεταναστών σε έναν τόπο και αυτοί που κατέχουν τέτοιου είδους αξιώματα είναι συνήθως δεύτερης και τρίτης γενιάς έλληνοαμερικανοί.
Τέλος, κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει την σημαντικότατη συνεισφορά των μεταναστών στην αύξηση του ελληνικού ΑΕΠ αλλά και στη διάσωση, όσο είναι δυνατόν να διασωθεί αυτό το εξαμβλωματικό σύστημα συντάξεων των διαφόρων οργανισμών. Φυσικά υπάρχει και σημαντική συνεισφορά τους και από την άποψη του δημογραφικού ζητήματος το οποίο οι έλληνες είναι αδύνατον να λύσουμε λόγω οικονομικών και άλλων προβλημάτων.
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 14:24

Αλέξανδρε, θέλω να κλάψω απο συγκίνηση!

Σε συμπάθησα μέχρι εκεί που δεν παίρνει! να ξέρεις οτι έχεις ν'ακούσεις πολλά τώρα που 'τόλμησες' να μιλήσεις για ανθρωπισμό, αλλά κι αυτοί που χτυπιούνται είναι καλά παιδιά (ειδικά ο Κασσανδρούκος!!), λίγο μπερδεμένα είναι μόνο!!! (τώρα βγάλατε φλύκταινες έτσι;) :ups:
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 06 Μάιος 2008, 14:37

Παγώνα, άλλο πράγμα η απάντηση άλλο πράγμα η απόπειρα απάντησης...
Είναι δεδομένο πως το μεγαλύτερο ποσοστό εγκληματικότητας το κατέχουν (ακόμα) Ελληνες!
Ε προφανώς... αφού οι Έλληνες είναι ακόμα η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού... Όταν στην Ελλάδα ζούνε 10.000.000 Έλληνες και 1.500.000-2.000.000 ξένοι, τότε είναι λογικό οι Έλληνες να έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστα σε κάθε τομέα...

Πάντως, μου άρεσε το "ακόμα" που είπες... Καλομελέτα και έρχεται...
Έχω πάντως την απορία...πώς γίνεται με την πάροδο του χρόνου να αυξάνεται γενικώς η εγκληματικότητα, ακόμα και σε χώρες που δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα με μετανάστες? Στην Ολλανδία και την Γερμανία και την Ιταλία και την Γαλλία, οι μετανάστες σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση δεν αγγίζουν τα ποσοστά της Ελλάδας, κι όμως, σ'αυτές ακριβώς τις χώρες δεν τολμάς να κυκλοφορήσεις
Ειδικά η Ολλανδία και η Γαλλία δεν έχουν κανένα πρόβλημα με την μετανάστευση... Τι να σου πω... όλα μέλι-γάλα.. Ούτε η Γερμανία βέβαια με τους Τούρκους...
Επαναλαμβάνω ότι είσαι εκτός πραγματικότητας...
Θέλετε να μιλήσουμε και για πραγματικά εγκλήματα? Ψάξτε για τα ποσοστά παιδεραστίας και βιασμών στην Ελλάδα, προ και μετά μεταναστών, και ποιοί τα κάνουν...Αν σας ενοχλούν οι αλβανοί πορτοφολάδες και διαρρήκτες, καλύτερα ν'αρχίσετε ν'ασχολήστε περισσότερο με τους πραγματικούς εγκληματίες, που έχουν το αίμα μας!
Εγώ είμαι υπέρ της θανατικής ποινής σε παιδεραστές, ανεξαρτήτως εθνικότητας εννοείται..
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα δώσουμε συγχωροχάρτι στους ξένους εγκληματίες.
Τι σόι λογική είναι αυτή;;; Παγωνίστικη....
Γενικά χωλαίνει το σύστημα αυτό στην Ελλάδα. Δεν δημιούργησαν πρόβλημα οι μετανάστες, απλά επιβάρυναν κι άλλο το ήδη βεβαρημένο παρελθόν μας
Όταν μπαίνει κάποιος νατβατζιλίδικα στην Πατρίδα σου και επιβαρύνει μία ήδη άρρωστη κατάσταση, εσύ τι κάνεις;
Αν είναι μαζόχας του λες: "Δεν πειράζει. Κάτσε και συ να τα κάνεις χειρότερα"
Αν έχεις στοιχειώδη λογική του λες: "Τον πούλο μεγάλε..."
Τώρα εδώ κάποιος μας κάνει πλάκα! Για ποιά κέντρα φιλοξενίας μιλάμε ακριβώς? Που κοστίζουν και 'ακριβά'????? Μιλάμε για τις 'αποθήκες' που στοιβάζονται? Ή μήπως για τα διαμερίσματα που νοικιάζουν κατά δεκάδες οι Πακιστανοί κυρίως για να τα βγάλουν πέρα? Ποιά κέντρα φιλοξενίας ρε παιδιά!? Πού τα είδατε????? Θα τρελαθώ!
Τράβα στα ακριτικά νησιά και δες τα... Προς Θεού δηλαδή... Υπάρχουν και κοστίζουν.
Μία πολύ καλή ιδέα θα ήταν να επιφορτιστούν μόνο οι αντιρατσιστές τα σχετικά έξοδα και όχι ο ελληνικός λαός.
Τα διαμερίσματα τα οποία νοικιάζουν οι Πακιστανοί είναι παντελώς άσχετα με τα κέντρα φιλοξενίας...
Ότι να ναι...
Έχετε απόλυτο δίκιο...για την κατάντια του δημόσιου τομέα φταίνε οι μετανάστες
Ποιος το είπε αυτό;
Ότι θες διαβάζεις;;
Το γεγονός είναι ότι επιβαρύνουν μία ήδη άρρωστη κατάσταση, όπως παραδέχτηκες και συ πριν.
Παραεμπόριο όταν λές???
Οι Αφρικανοί και Ασιάτες μικροέμποροι που εντελώς παράνομα και νταβατζιλίδικα έχουν καταντήσει το κέντρο της Αθήνας ένα απέραντο γυφτοπάζαρο, απλώνοντας την πραμάτεια τους στο πεζοδρόμιο χωρίς τον παραμικρό έλεγχο από κανέναν.
Οι Κινέζοι είναι διαφορετική περίπτωση.
Αφού τους έχουμε εδώ καλύτερα να τους αφήσουμε αγράμματους, ή να διδάσκονται μόνο την γλώσσα τους, για να είμαστε σι΄γουροι οτι θα έχουμε μερικά εκατομμύρια άξεστων, αμόρφωτων ανθρώπων με΄σα στην χώρα μας.
Ο Σταυραετός μίλησε για το οικονομικό κόστος.
Το γεγονός παραμένει ότι κακώς τους έχουμε εδώ.
Αυτό το πληρώνουν οι μετανάστες που έχουν δικαίωμα σε 'κάλυψη' αυτού του είδους, όπως το πληρώνουμε κι εμείς!!! ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ! Και παίρνουν παρομοίως τα τέτοια τους!!!! Τώρα αν μιλάς γι'αυτούς που δεν έχουν κάν κάλυψη και τρέχουν στο ΚΑΤ, θα έλεγα οτι μάλλον θέτουν σε κίνδυνο την ζωή τους (όπως κι αντίστοιχα όποιος έλληνας πάει εκεί!!!!) Αντίστοιχα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα με τους αθίγγανους, οι οποίοι τολμούν να πηγαίνουν με το παραμικρό σπάσιμο ποδιού και τραυματισμό στο ΚΑΤ. Να τους πετάνε έξω παρακαλώ
Επαναλαμβάνω, επειδή απ'ότι φαίνεται διαβάζεις άλλ'αντ'άλλων:
Ο Σταυραετός μίλησε για το οικονομικό κόστος της νοσηλείας των λαθρομεταναστών που μας κουβαλήθηκαν εδώ πέρα νταβατζιλίδικα.
Μία πολύ καλή ιδέα θα ήταν να επιφορτιστούν μόνο οι αντιρατσιστές τα έξοδα νοσηλείας τους και όχι ο ελληνικός λαός.
Ε? Εννοείς για τους νόμιμους? Συγγνώμη, αλλά επιδόματα και βοηθήματα έχουν κυρίως οι 'έλληνες' της αλβανίας και της ρωσίας! Μα ο Ξένιος Δίας αυτό δεν προστάζει? Να βοηθούμε τους ομόαιμους απο άλλες χώρες??? Ε δικοί μας είναι αυτοί ρε παιδιά...τους 'φιλοξενούμε'!!!!
Ότι να'ναι..
Αν υπάρχουν επιδόματα σε άλλοδαπούς που "ελληνοποιήθηκαν", τότε προφανώς αυτά πρέπει να κοπούν και οι αλλοδαποί να πάρουν τον πούλο.
Α.. και άσε τον Ξένιο Δία... του έχεις άλλάξει τα φώτα...
Έχετε απόλυτο δίκιο επίσης! Καλύτερα να πληρώνουμε να μαθαίνουμε τα παιδιά μας να μισούν το διαφορετικό, και να βλέπουν εχθρούς στο διπλανό θρανίο! Πάντως ομολογουμένως, δεν ε΄χουην αποδώσει και πολύ αυτά τα προγράμματα έτσι? Μήπως να δώσουμε κάτι τίς παραπάνω?
Ε, τι να κάνουμε που ο ελληνικός λαός φτύνει κατάμουτρα τους αντιρατσιστές και τα εκατομμύρια που ξοδεύονται από το (ανθ)ελληνικό "κράτος" για αντιρατσιστική προπαγάνδα πάνε στον βρόντο....
Μία πολύ καλή ιδέα θα ήταν να επιφορτιστούν μόνο οι αντιρατσιστές τα έξοδα της αντιρατσιστικής προπαγάνδας τους και όχι ο ελληνικός λαός.
Έτσι είναι! Όταν φέρνουν οι Έλληνες του εξωτερικού λεφτά είναι καλά, όταν βγάζουν οι αλλοδαποί της Ελλάδας λεφτά είναι κακό!
Μόνο που οι Έλληνες του εξωτερικού δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με τους εν Ελλάδι λαθρομετανάστες.. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Κοινώς.. άλλ'άντ'άλλων...
Κοίτα, αν κρίνουμε απο τους μετανάστες σε άλλες χώρες, και κυρίως στην Αμερική, σας βεβαιώνω πως σύντομα τα εγγο΄νια των πρώτων αλβανών που γεννήθηκαν εδώ θα νιώθουν περισσότερο Έλληνες και θα ντρέπονται για την καταγωγή τους! Ή θα προσπαθήσουν ν'αποκτήσουν ταυτότητα (αν δεν τους αφήσουμε να νιώσουν έτσι όπως είπαμε) και θα γίνουν
χειρότεροι απο τους αλβανούς προπαπούδες τους! Εμείς διαλέγουμε και παίρνουμε!! Πάντα κρίνοντας αποτ ους έλληνες της Αμερικής, απο τους οποίους έχω ΑΠΕΙΡΑ παραδείγματα!
Τελείως λάθος σύγκριση.
Στις ΗΠΑ ακολουθείται η πολιτική του "χωνευτηριού" που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από την "πολυπολιτισμικότητα" που εφαρμόζεται στην Ευρώπη. Καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ των δύο όρων, ή να στην εξηγήσω;;;
Μιλάμε για τρομερούς επιστήμονες έτσι? Περιμένουν ένταξη ομαλή μέσα σε 15 χρόνια! Δηλαδή...απο το χωριό του να έρθει ο άλλος δεν θα ενταχθεί παρά μόνο αφού πεθάνει...τα παιδιά του έχουν μία ελπίδα! Ρε παιδιά, ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕ????? Όσο για την λιτότητα και τα σχετικά, αυτή δεν ε΄νιαι αποτέλεσμα της εισροής μεταναστών βέβαια, είανι κολπάκι των κρατούντων για να μας κάνουν ένα με το χώμα...κάτι που το πετυχαίνουν. και τις ανισότητες, τις συγκρούσεις τις κοινωνικές κτλ, πάλι οι ίδιοι τις προωθούν γιατί τους συμφέρει να έχουν να κυβερνήσουν έναν όχλο που νιώθει ένα με το χώμα, παρά μία ομάδα ΑΤΟΜΩΝ που αντιλαμβάνεται την δύναμή του. Σας θυμίζω ΞΑΝΑ πως τα κέρδη των τραπεζών αρκούν για να πληρώσουν την ασφάλεια και τις συντάξεις για μας, τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας!!!! Αυτό τα λέει όλα για την 'πολιτική λιτότητας'... Αντί όμως να ασχολούμαστε με το πραγματικό πρόβλημα, μας βάζουην 'ασχολούμαστε' με άλλα πράγματα για να μας κρατούν ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΥΣ. Κοιμηθείτε λοιπόν...και όνειρα γλυκά!
Το πραγματικό πρόβλημα είναι η παγκοσμιοποίηση. Η λαθρομετανάστευση, η πολυπολιτισμικότητα, ο "αντιρατσισμός", τα υπερκέρδη των τραπεζών, οι πολιτικές λιτότητας, η εξαθλίωση είναι όλα συγκοινωννούντα δοχεία και αποτελούν μέρος του προβλήματος.
Ε σιγά μην δεν έμπαινε και αριστερή θέση. Εγώ απο τα λίγα που ξέρω (πολύ λίγα όμως) η εργατική τάξη δεν χωράει παρέα με έθνη... Ο εργάτης σε όλα τα έθνη είναι μέλος της ομάδας των εργατών του κόσμου.
Άστο να πάει στο καλό... γιατί όπως έχεις παραδεχτεί δεν έχει ιδέα από μαρξισμό...
Οκ, ομολογώ οτι αυτο΄για την γειτονιά δεν το είχα σκεφτεί! Οι μετανάστες φταίνε και γι'αυτό?????
Ξαναδιάβασε:
Κι αυτό, γιατί δεν υπάρχει συνοχή στον πληθυσμό λόγω των συνεχών μετακινήσεών του, όχι μόνο από πόλη σε πόλη, αλλά και από συνοικία σε συνοικία, γεγονός που συνεπικουρείται από την μεγάλη εισροή μεταναστών. Αυτό δεν βοηθάει στο να δημιουργούνται γειτονιές και αίσθημα αλληλεγγύης».

Λέει ξεκάθαρα ότι η εισροή λαθρομεταναστών βοηθάει στο να μην υπάρχει συνοχή στον πληθυσμό...

Ουφ...
Σας θυμίζω πως αυτό το ποσοστό του κοντά 70% είναι ίδιο με το ποσοστο΄των ανθρώπων που ψηφίζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ! Αυτό τα λέει όλα, έτσι??? Οι ίδιοι άνθρωποι που δεν μπορούν ν'αποφασίσουν ποιό είναι το καλύτερο για τους ίδιους, αποφασίζουν ξαφνικά οτι οι αλλοδαποί φταίνε για όλα τους τα προβλήματα. Οκ...
Τρομερό συμπέρασμα... Καταπληκτικό... Απεφάνθης ότι αυτοί που πιστεύουν ότι η λαθρομετανάστευση βλάπτει, είναι πασόκοι και νεοδημοκράτες... Γιατί έτσι γουστάρεις..
Και στην τελική, ο ελληνικός λαός αυτό πιστεύει για τους λαθρομετανάστες. Σεβαστείτε τον επιτέλους...
Ο δήμος Αθηναίων (κι αυτό ει΄ναι το πρόβλημα) καλά θα κάνει να φτιάξει περισσότερους σταθμούς.
Γιατί; Για να μπαίνουν τα παιδιά των ξένων που ήρθαν εδώ χωρίς να μας ρωτήσουν;
Γιατί να επιβαρυνθεί ο αθηναίος δημότης με επιπλέον έξοδα;;;
Ας φύγουν αύριο οι ξένοι και να δεις για πότε ανοίγουν θέσεις σε παιδικούς σταθμούς, και δεν έχεις ανάγκη από καινούριους.
όσο για την οργάνωση των Αλβανών, οι δύο οικογένειες (και πόσοι άλλοι που ξέρω χωρίς οικογένεια) μόνο αυτό δεν σκέφτονται...να φάνε την Ελλάδα...
Είσαι εκτός πραγματικότητας. Φαίνεται πως αγνοείς τα περί Τσαμουριάς, όπως κάποιοι κάποτε αγνοούσαν τα περί Κοσόβου...
Ασφαλώς και είμαστε λαός με ΜΥΑΛΟ (δεν το συζητώ) αλλά αυτό δεν ΠΡΕΠΕΙ να είναι κριτήριο για την αποδοχή (ηθικά και κοινωνικά) ενός ολόκληρου λαού. Δηλαδή να διώξουμε τους αλβανούς επειδή είναι ηλίθιοι? Αυτό είναι το επιχείρημα?
Είπε κανείς ότι "οι Αλβανοί πρέπει να φύγουν επειδή είναι ηλίθιοι;" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ότι θες διαβάζεις;
Εδώ κλείνω την επιχειρηματολογία μου, η οποία έιμαι σίγουρη οτι προκαλεί γέλωτα σε πολλούς, αλλά σας βεβαιώ παρομοίως προκαλούν γέλωτα σ'εμένα οι προσπάθειες μερικών (βγάζω τον Σταυραετό απόξω, για διάφορους λόγους, άντε και την Βίκυ γιατί την αγαπώ) να κάνουν το άσπρο μαύρο και να φορτώσουν όλα τα δεινά αυτού του ταλαίπωρου έθνους στους ...ξένους!

Ποιος φορτώνει όλα τα δεινά αυτού του ταλαίπωρου έθνους στους ξένους;;;;;;
Έχεις μπει στον κόπο ποτέ να διαβάσεις αυτά που έχουμε γράψει;; Μάλλον όχι.
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 06 Μάιος 2008, 14:47

Όλοι όσοι μιλούν εναντίον των μεταναστών καθώς και για το ότι μας κοστίζουν πολύ κ.λπ. δεν είδα να αναφέρουν πουθενά το κορυφαίο ζήτημα του ανθρωπισμού. Ο άνθρωπος που βασανίζεται στην χώρα του αναγκάζεται και μεταναστεύει για ένα καλύτερο αύριο. Στην Ελλάδα, πολλοί μετανάστες βρήκαν μεν μία καλύτερη ζωή από τις βόμβες, τις νάρκες και τους πολέμους στην χώρα τους αλλά συγχρόνως τους εκμεταλλευτήκαμε στο έπακρον. Πόσοι από τους εργοδότες ήταν πρόθυμοι να δηλώσουν τους αλλοδαπούς εργάτες τους γιατί φοβήθηκαν ότι τότε αυτοί οι άνθρωποι θα αποκτήσουν εργασιακά δικαιώματα; Το ζήτημα του ανθρωπισμού είναι κορυφαίο και είναι ξέχωρο από ιδεολογίες και λοιπές αρτηριοσκλυρήνσεις.
Κιαι γω είμαι βαθύτατα ανθρωπιστής και πιστεύω ότι το καλύτερο για αυτούς τους ανθρώπους θα ήταν να παραμείνουν στην Πατρίδα τους και να προσπαθήσουν για την ευημερία της, και όχι να ξενιτεύονται και όποιον πάρει ο χάρος.
Ακόμα, είδα ότι αναφέρθηκε και το ζήτημα των ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό και ότι σήμερα κατέχουν πανεπιστημιακές έδρες κ.λπ. Απλά να θυμίσω ότι αυτό συνέβη ύστερα από αρκετές δεκαετίες παραμονής των οικογενειών των μεταναστών σε έναν τόπο και αυτοί που κατέχουν τέτοιου είδους αξιώματα είναι συνήθως δεύτερης και τρίτης γενιάς έλληνοαμερικανοί.
Μόνο που αφορά άλλες κοινωνίες (ΗΠΑ, Γερμανία, Αυστραλία κλτ) τελείως διαφορετικές από την δική μας, και άλλες εποχές.
Τέλος, κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει την σημαντικότατη συνεισφορά των μεταναστών στην αύξηση του ελληνικού ΑΕΠ αλλά και στη διάσωση, όσο είναι δυνατόν να διασωθεί αυτό το εξαμβλωματικό σύστημα συντάξεων των διαφόρων οργανισμών.
Συνέκρινε την αύξηση του ΑΕΠ με την ποσοστιαία αύξηση του πληθυσμού λόγω εισροής λαθρομεταναστών.
Η συνεισφορά των λαθρομεταναστών στο ασφαλιστικό είναι μύθος και αυτό το έχει παραδεχτεί ακόμα και η εξόχως αντιρατσιστική ΓΣΕΕ.
Φυσικά υπάρχει και σημαντική συνεισφορά τους και από την άποψη του δημογραφικού ζητήματος το οποίο οι έλληνες είναι αδύνατον να λύσουμε λόγω οικονομικών και άλλων προβλημάτων.
Το δημογραφικό λύνεται με άύξηση του δείκτη γεννητικότητας των ΕΛΛΗΝΩΝ και όχι με αθρόα εισαγωγή αλλόφυλων.
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 06 Μάιος 2008, 14:56

το να μείνει κάποιος στην χώρα του και να την βοηθήσει δεν είναι πάντοτε εφικτό. Πόσο εύκολο είναι να είσαι σήμερα Ιρακινός και κομμουνιστικής ιδεολογίας; Μία χώρα την βοηθάς μόνο όταν θέλει κι εκείνη να βοηθηθεί. Δυστυχώς Κάσσανδρε πιστεύω ότι η κοσμοθεωρία μας διαφέρει όσο το μαύρο με το άσπρο. Αν εσύ και όσοι σκέπτονται όπως εσύ είσαστε βαθύτατα ανθρωπιστές άσε να το κρίνουν οι άλλοι. Αυτός δεν είναι ένας χαρακτηρισμός που τον αποδίδεις εσύ στον εαυτό σου αλλά αποδίδεται σε σένα από τους γύρω σου. Ο ανθρωπισμός δεν είναι ιδεολογικός προσδιορισμός αλλά κατάσταση σκέψης και πράξης.

έχω μία βασική απορία και θα σε παρακαλούσα να μου την λύσεις: μιλάς συνέχεια για αντιρατσιστές και αντιρατσιστικούς οργανισμούς και προφανώς αναφέρεσαι σε όλους όσους έχουν απόψεις όπως είναι η δική μου και κάποιων άλλων εδώ μέσα. Αν εμείς είμαστε αντιρατσιστές τότε σε αυτό τον άξονα ρατσισμού εσύ που βρίσκεσαι; Αν θες απαντάς...
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 15:15

Α ρε Κάσσανδρε, γι'αυτό σ'αγαπάω! :)

Λοιπόν, για σεντόνι θα το αποφύγω, αλλά θα πάρεις την δόση σου, γιατί ξέρω οτι γουστάρεις:
Οι Αφρικανοί και Ασιάτες μικροέμποροι που εντελώς παράνομα και νταβατζιλίδικα έχουν καταντήσει το κέντρο της Αθήνας ένα απέραντο γυφτοπάζαρο, απλώνοντας την πραμάτεια τους στο πεζοδρόμιο χωρίς τον παραμικρό έλεγχο από κανέναν
.
Αυτοί οι cdοέμποροι έχουν καταστρέψει την ελληνική οικονομία???? αχαχαχαχα...εντάξει ρε παιδιά, αν είναι έτσι τ'ομολογώ και το υπογράφω, δεν έχω καμμία ικανότητα αντίληψης της απλής πραγματικότητας....το πρόβλημά μας είναι οι μικροέμποροι αφρικανοί και ασιάτες..... (κάτσε, να σταματήσω να γελάω λίγο για να συνεχίσω)..
Μία πολύ καλή ιδέα θα ήταν να επιφορτιστούν μόνο οι αντιρατσιστές τα έξοδα νοσηλείας τους και όχι ο ελληνικός λαός.
Αυτή τη καραμέλα την χρησιμοποιείς γενικώς στις απαντήσεις σου όταν δεν έχεις ουσιώδη επιχειρήματα, αλλά σ'αυτή την απάντηση της άλλαξες τα φώτα Κάσσανδρε. Ανταπαντώ λοιπόν: ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΝΑ ΕΠΩΜΙΣΤΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ (μαζί με τους άλλους ανθρωπιστές συντρόφους), ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΤΕ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΤΕ Ο,ΤΙ ΣΑΣ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ. Κι αυτό είναι κι η απάντησή μου στο παρακάτω:
Τρομερό συμπέρασμα... Καταπληκτικό... Απεφάνθης ότι αυτοί που πιστεύουν ότι η λαθρομετανάστευση βλάπτει, είναι πασόκοι και νεοδημοκράτες... Γιατί έτσι γουστάρεις..
Και στην τελική, ο ελληνικός λαός αυτό πιστεύει για τους λαθρομετανάστες. Σεβαστείτε τον επιτέλους...
Όχι αγαπητέ μου, η λογική του ανθρωπισμού δεν λέει σεβάσου αυτόν που έχει την εξουσία (την πλειοψηφία) όταν σου αλλάζει τον αδόξαστο και σε εκμεταλλεύεται! Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να ψηφίζουμε όλοι Πασοκ και ΝΔ και να λέμε ευχαριστώ στους Αμερικάνους απο το πρωί μέχρι το βράδυ! Τί λογική είναι αυτή? όποιος έχει την πλειοψηφία έχει και το δίκιο με το μέρος του? Εσείς οι ίδιοι ρε δεν λέτε οτι αυτό είναι ένα απο τα ΔΕΙΝΑ της δημοκρατίας??? Ε, συμφωνούμε λοιπόν, κι αυτός είναι ο λόγος που έχω χεσμένη την πλειοψηφία του ελληνικού λαού που θεωρεί οτι για τα βάσανά του φταίει ο αλλοδαπός, κι όχι η ηλιθιότητά του που μονίμως τον ωθεί να ακολουθεί σαν πρόβατο τον λύκο, και μονίμως χτυπιέται και φωνάζει αλλά σπανίως για να ζητήσει επίλυση επι της ουσίας! ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ και πές με φασίστρια τώρα να γελάσω. ΕΙΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ σ'αυτό το θέμα! Ακου λογική!!!!
είναι όλα συγκοινωννούντα δοχεία και αποτελούν μέρος του προβλήματος.
εισροή λαθρομεταναστών βοηθάει στο να μην υπάρχει συνοχή στον πληθυσμό...
συγκοινωνούντα δοχεία το ένα, βοηθάει το άλλο, επομένως έρχεσαι στα λόγια μου, ασχολούμαστε με τα επιμέρους (όπως ακριβώς μας θέλουν οι ...λύκοι) και αφήνουμε τα πραγματικά προβλήματα για να τα λύσουμε κάποια άλλη στιγμή ίσως???
Γιατί; Για να μπαίνουν τα παιδιά των ξένων που ήρθαν εδώ χωρίς να μας ρωτήσουν;
Γιατί να επιβαρυνθεί ο αθηναίος δημότης με επιπλέον έξοδα;;;
Ας φύγουν αύριο οι ξένοι και να δεις για πότε ανοίγουν θέσεις σε παιδικούς σταθμούς, και δεν έχεις ανάγκη από καινούριους.
Και μετά λές οτι είμαι εγώ εκτός πραγματικότητας! Σου ξαναλέω λοιπο΄ν γιατί δεν το διάβασες μάλλον (και μετά κατηγορείς εμένα, είναι αστείο) πως ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΣΡΟΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΘΕΣΕΩΝ ΣΤΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΤΟΤΕ (οι δημοτικοί). ΜΕΤΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΑΥΞΗΘΗΚΑΝ ΑΛΛΑ ΜΕΙΩΘΗΚΑΝ!!!! Καταλαβαινόμαστε??? Το πρόβλημα το έχω ζήσει εκ των έσω. Και δεν δέχομαι κουβέντα επ'αυτού. Το έχω δεί απο την καλή και απο την ανάποδη, και ξέρω και κουβέντες που έχουν γίνει με δημάρχους και σκοπούς των κυβερνήσεων και χίλια δύο. Μην το συζητήσεις ξανά! Δεν είπα ν'αυξηθούν οι σταθμοί για να παίρνουν τα παιδιά των ξένων, έπρεπε να είχαν ήδη αυξηθεί οι σταθμοί για να παίρνουν ΟΛΑ τα παιδιά των ελλήνων, αλλά και να μην υπηρχαν ξένοι πάλι δεν θα έφταναν οι σταθμοί Κασσανδρε, οκ? Αυτό ειναι το πρόβλημα, κι αν δεν θές να το δείς, λύστο με τον εαυτό σου! Θα φύγουν οι μετανάστες και θα λυθούν ξαφνικά όλα μας τα προβλήματα! Ρε τί πίνετε??? Δώστε και σ'εμάς λίγο! Μιλάμε για την απόλυτη νιρβάνα της άγνοιας!!!!
Είπε κανείς ότι "οι Αλβανοί πρέπει να φύγουν επειδή είναι ηλίθιοι;" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ότι θες διαβάζεις;
Ό,τι και να λές έχω αρκετά καλή αντιληπτική ικανότητα, και όταν χρησιμοποιείται ως επιχείρημα το οτι οι έλληνες διέπρεψαν στο εξωτερικό (που φεύγουν εδώ και 100 χρόνια) σε αντίθεση με τους αλβανούς (που είναι εδώ λιγότερο απο 20 χρόνια) ΥΠΟΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΛΛΙΣΤΑ αυτό ακριβώς που έγραψα. Άσε τα ψόφια λοιπόν.
Κιαι γω είμαι βαθύτατα ανθρωπιστής και πιστεύω ότι το καλύτερο για αυτούς τους ανθρώπους θα ήταν να παραμείνουν στην Πατρίδα τους και να προσπαθήσουν για την ευημερία της, και όχι να ξενιτεύονται και όποιον πάρει ο χάρος.
Σου απαντησε ωραιότατα ο Αλέξανδρος, και θα προσθέσω: είδες στις ειδήσεις προ ημερών τί έπαθαν οι κομμουνιστές που τόλμησαν να κάνουν πορεία στην Τουρκία??? Έχεις υπάρξει γυναίκα στην Ινδία και το Πακιστάν? Έχεις μεγαλώσει ποτέ στην αλβανία φοβούμενος ακόμα και να πείς παναγία μου (ή αλλάχ μου, δεν με νοιάζει), και με το συνεχές πιπίλισμα απο το εκεί καθεστώς (τότε) πως οι έλληνες θα μπούν και θα τους φάνε λάχανο την ώρα που κοιμούνται??? Έχεις ζήσει γνωρίζοντας μόνο την αυλή του σπιτιού σου, και θεωρώντας πως έξω απο την αυλή σου κινδυνεύει η ζωή σου (και πιθανά να είναι έτσι τις περισσότερες φορές)...
Ωραίος ανθρωπισμός, να σου χτυπάει την πόρτα ο άλλος φωνάζοντας ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΕ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ, κι εσύ να του απαντάς ας πούμε, πήγαινε μίλα σ'αυτούς που σε κυνηγούν και προσπάθησε να γίνετε φιλαράκια...
Και όχι Κάσσανδρε δεν υπονοώ να γίνουμε οι Μητέρες Τερέζες της Ευρώπης, αντίθετα όντως πιστεύω οτι χρειαζο΄μαστε μία αυστηρή μεταναστευτική πολιτική και αυστηρότατους ελέγχους των μεταναστών που ήδη διαμένουν στην χώρα μας, αλλά λογικές σαν την δική σου δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση μ'αυτό που λέω, και ούτε θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε ποτέ (παρόλο που συμφωνούμε στο βασικό αίτημα) στον πυρήνα της υπόθεσης, γιατί όντως βλέπω αυτούς τους ανθρώπους ως ανθρώπους, κι εσύ τους βλέπεις ως παράσιτα. Μπορεί να ζητάμε το ίδιο πράγμα, αλλά και οι δύο θέλουμε να γίνει με διαφορετικό τρόπο και για διαφορετικό λόγο. Κι όταν απευθύνομαι σ'εσένα βέβαια το κάνω καταρχήν επειδή σε συμπαθώ πολύ, και κατα δεύτερον επειδη΄απευθύνω τα ίδια ακριβώς σε όσους συμφωνούν μαζί σου και πιστεύουν τα ίδια πράγματα μ'εσένα.
θ'ακουστώ τραγικά και γελοία και μελιστάλαχτα θρησκόληπτη τώρα, αλλά δεν το λέω έτσι, το εννοώ μέσα απ'τα βάθη της καρδιάς μου: βασικός γνώμονας για την αντιμετώπιση οποιουδήποτε θέματος, σχέσης, κοινωνικού προβλήματος ΠΡΕΠΕΙ να είναι το "ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ", ΑΓΑΠΑ τον, αλλά στην κυριολεξία, όχι φερετζέ αγάπη... Μην γελάσεις μ'αυτό μόνο, γιατί το εννοώ πραγματικά και χωρίς καμμία διάθεση να κάνω πλάκα.
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:05

Αυτοί οι cdοέμποροι έχουν καταστρέψει την ελληνική οικονομία???? αχαχαχαχα...εντάξει ρε παιδιά, αν είναι έτσι τ'ομολογώ και το υπογράφω, δεν έχω καμμία ικανότητα αντίληψης της απλής πραγματικότητας....το πρόβλημά μας είναι οι μικροέμποροι αφρικανοί και ασιάτες..... (κάτσε, να σταματήσω να γελάω λίγο για να συνεχίσω)..
Εξακολουθείς να διαβάζείς ότι θες...
Δεν είπε κανείς ότι οι Αφρικανο-ασιάτες cdοέμποροι έχουν καταστρέψει την ελληνική οικονομία.
Σίγουρα όμως βλάπτουν και αυτό δεν αμφισβητείται.
Για την ακρίβεια είπα:
Οι Αφρικανοί και Ασιάτες μικροέμποροι που εντελώς παράνομα και νταβατζιλίδικα έχουν καταντήσει το κέντρο της Αθήνας ένα απέραντο γυφτοπάζαρο, απλώνοντας την πραμάτεια τους στο πεζοδρόμιο χωρίς τον παραμικρό έλεγχο από κανέναν

Αυτή η κατάσταση πρέπει να τελειώσει και αυτοί οι τύποι πρέπει να πάρουν τον πούλο το γρηγορότερο.
Αυτή τη καραμέλα την χρησιμοποιείς γενικώς στις απαντήσεις σου όταν δεν έχεις ουσιώδη επιχειρήματα, αλλά σ'αυτή την απάντηση της άλλαξες τα φώτα Κάσσανδρε. Ανταπαντώ λοιπόν: ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΝΑ ΕΠΩΜΙΣΤΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ (μαζί με τους άλλους ανθρωπιστές συντρόφους), ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΤΕ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΤΕ Ο,ΤΙ ΣΑΣ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ
Δεν είναι καραμέλα Παγωνίτσα μου... Η πραγματικότητα είναι.. Αφού τους γουστάρεις τόσο πολύ, μπορείς κάλλιστα είτε να ανοίξεις το σπίτι σου διάπλατα σε αυτούς είτε να αναλάβεις μέρος των εξόδων για την εδώ παραμονή τους.. Απλά πράγματα..

Πάντως, όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά ποτέ μου δεν έχω ψηφίσει ούτε ΠΑΣΟΚ, ούτε ΝΔ, ούτε αριστερά.... Συνεπώς δεν έχω ψηφίσει ποτέ εις βάρος του ελληνικού λαού...
Άλλοι πρέπει να έχουν τύψεις...
Ε, συμφωνούμε λοιπόν, κι αυτός είναι ο λόγος που έχω χεσμένη την πλειοψηφία του ελληνικού λαού που θεωρεί οτι για τα βάσανά του φταίει ο αλλοδαπός, κι όχι η ηλιθιότητά του που μονίμως τον ωθεί να ακολουθεί σαν πρόβατο τον λύκο, και μονίμως χτυπιέται και φωνάζει αλλά σπανίως για να ζητήσει επίλυση επι της ουσίας! ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ και πές με φασίστρια τώρα να γελάσω
Χαίρομαι που ασπάζεσαι τις αρχές της δημοκρατίας...

Τι να κάνουμε ρε Παγωνίτσα...
Ο ελληνικός λαός βλακωδώς ψηφίζει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-αριστερά (σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις τουλάχιστον..)
Ο ελληνικός λαός τρώει στην μάπα την αντιρατσιστική προπαγάνδα του πολιτικού κατεστημένου, η οποία χρηματοδοτείται ανηλεώς από τα κέντρα που προωθούν την παγκοσμιοποίηση...
Παρ'ολ'αυτά, ο ελληνικός λαός αντιτίθεται στην λαθρομετανάστευση και δεν θέλει την Πατρίδα του ξέφραγο αμπέλι προς όφελος του κάθε τυχάρπαστου.
συγκοινωνούντα δοχεία το ένα, βοηθάει το άλλο, επομένως έρχεσαι στα λόγια μου, ασχολούμαστε με τα επιμέρους (όπως ακριβώς μας θέλουν οι ...λύκοι) και αφήνουμε τα πραγματικά προβλήματα για να τα λύσουμε κάποια άλλη στιγμή ίσως???
Χμμ.... εγώ έρχομαι στα λόγια σου;;; καλά ότι πεις...
Χαίρομαι πάντως που παραδέχεσαι έστω και εμμέσως ότι η λαθρομετανάστευση, η πολυπολιτισμικότητα, ο "αντιρατσισμός", τα υπερκέρδη των τραπεζών, οι πολιτικές λιτότητας, η εξαθλίωση είναι όλα συγκοινωνούντα δοχεία και αποτελούν μέρος του προβλήματος.

Δεν είπα ν'αυξηθούν οι σταθμοί για να παίρνουν τα παιδιά των ξένων, έπρεπε να είχαν ήδη αυξηθεί οι σταθμοί για να παίρνουν ΟΛΑ τα παιδιά των ελλήνων
Οκ..σε αυτό συμφωνώ..
Οπότε προφανώς και συ θα συμφωνείς ότι αφού δεν φτάνουν οι σταθμοί για τα παιδιά των Ελλήνων, τότε δεν υπάρει η παραμικρή δυνατότητα να "φιλοξενούνται" και ξένοι στην Αθήνα.. Απλή λογική.. δεν απαιτείται καμμία φιλοσοφία...

Ό,τι και να λές έχω αρκετά καλή αντιληπτική ικανότητα, και όταν χρησιμοποιείται ως επιχείρημα το οτι οι έλληνες διέπρεψαν στο εξωτερικό (που φεύγουν εδώ και 100 χρόνια) σε αντίθεση με τους αλβανούς (που είναι εδώ λιγότερο απο 20 χρόνια) ΥΠΟΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΛΛΙΣΤΑ αυτό ακριβώς που έγραψα. Άσε τα ψόφια λοιπόν.
ΑΝ είχες παρατηρήσει, εγώ είπα απλά ότι ο Έλληνας μετανάστης δεν έγινε συνώνυμος του εγκληματία όπως έγινε με τους Αλβανούς εδώ πέρα.
Δεν μίλησα ούτε για ευφυία ούτε για επαγγελματική επιτυχία.
είδες στις ειδήσεις προ ημερών τί έπαθαν οι κομμουνιστές που τόλμησαν να κάνουν πορεία στην Τουρκία??? ?
Οι Τούρκοι όσα στραβά και αν έχουν, αν μη τι άλλο ξέρουν να αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά τους εσωτερικούς τους εχθρούς...
Έχεις υπάρξει γυναίκα στην Ινδία και το Πακιστάν?
Όχι. Έχω δει όμως ότι η συντριπτική πλειοψηφία των λαθρομεταναστών από το Πακιστάν είναι άντρες.... πρόσεχε... έβαλες και άλλο αυτογκόλ....
Έχεις μεγαλώσει ποτέ στην αλβανία φοβούμενος ακόμα και να πείς παναγία μου (ή αλλάχ μου, δεν με νοιάζει), και με το συνεχές πιπίλισμα απο το εκεί καθεστώς (τότε) πως οι έλληνες θα μπούν και θα τους φάνε λάχανο την ώρα που κοιμούνται??
Τι να κάνουμε, κομμουνιστικό καθεστώς είχαν.. ας πρόσεχαν...
Και δεν υπήρχε κανένα πιπίλισμα..
Η Αλβανία ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση με την Ελλάδα ως το 1988 περίπου...
Που κολλάνε όμως αυτά που λες;
Ωραίος ανθρωπισμός, να σου χτυπάει την πόρτα ο άλλος φωνάζοντας ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΕ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ, κι εσύ να του απαντάς ας πούμε, πήγαινε μίλα σ'αυτούς που σε κυνηγούν και προσπάθησε να γίνετε φιλαράκια...
Ποιον σκοτώνουν;
Όταν ένας πρόσφυγας φεύγει από μία εμπόλεμη ζώνη πηγαίνει σε μία γειτονική χώρα και είναι ασφαλής.
Είμαστε εμείς γείτονες με Πακιστανούς, Μπαγκλαντεσιανούς, Νιγηριανούς, Γκανέζους, Σομαλούς κλπ και μας έχουν κουβαληθεί εδώ;;;
Ή μήπως σε αυτές τις χώρες (και σε πολλές ακόμα) διεξάγεται καμμία γενοκτονία;;
Ότι να ναι...
Και όχι Κάσσανδρε δεν υπονοώ να γίνουμε οι Μητέρες Τερέζες της Ευρώπης, αντίθετα όντως πιστεύω οτι χρειαζο΄μαστε μία αυστηρή μεταναστευτική πολιτική και αυστηρότατους ελέγχους των μεταναστών που ήδη διαμένουν στην χώρα μας,
Ε.. ντάξει.. αφού λες και αυτό, τότε κάτι πάει να γίνει....
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:18

Κοίτα Κάσσανδρε, σε αγαπάω μεν, αλλά δεν απαντώ μόνο στα δικά σου πόστ ξέρεις:
ΑΝ είχες παρατηρήσει, εγώ είπα απλά ότι ο Έλληνας μετανάστης δεν έγινε συνώνυμος του εγκληματία όπως έγινε με τους Αλβανούς εδώ πέρα.
Δεν μίλησα ούτε για ευφυία ούτε για επαγγελματική επιτυχία.
Μίλησε ο Σταυραετός όμως, και σ'εκείνον απάντησα εκεί, ξεκάθαρα δηλαδή, το΄εγραφα και στην αρχή της απάντησής μου!
Οι Τούρκοι όσα στραβά και αν έχουν, αν μη τι άλλο ξέρουν να αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά τους εσωτερικούς τους εχθρούς...
Να δω τί θά'λεγες αν ξέραμε κι εμείς ν'αντιμετωπίζουμε τους εχθρούς μας αποτελεσματικά και σε θεωρούσαμε εχθρο΄ρε Κάσσανδρε. Απλά αποδεικνύεις με κάθε σου φράση οτι απέχουμε ΩΚΕΑΝΟΥΣ μιλάμε!!! Τόσα σκατά πάνω απο δολοφονημένους για τα φρονήματά τους? Τί να πώ...
Εύγε...ΕΥΓΕ! :clap:
Όχι. Έχω δει όμως ότι η συντριπτική πλειοψηφία των λαθρομεταναστών από το Πακιστάν είναι άντρες.... πρόσεχε... έβαλες και άλλο αυτογκόλ....
Τι να κάνουμε, κομμουνιστικό καθεστώς είχαν.. ας πρόσεχαν...
Και δεν υπήρχε κανένα πιπίλισμα..
Η Αλβανία ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση με την Ελλάδα ως το 1988 περίπου...
Που κολλάνε όμως αυτά που λες;
Αφού μονος σου παραδέχεσαι οτι δεν καταλαβαίνεις τί γράφω, τί απαντάς χριστιανέ??
Μπορεί να μην έρχονται στην ελλάδα γλυκέ μου, αλλά πηγαίνουν σε άλλες περιοχές, κι όταν καταφέρνουν να φύγουν απο την χώρα τους (γιατί δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα για μία γυναίκα να ταξιδέψει με τον τρόπο που ταξιδεύουν όλοι αυτοί, άσε που άλλη είναι η 'δουλειά' τους για τον λαό τους) παθαίνουν τα πάνδεινα! Όταν το κάνουν το κάνουν κυρίως επειδή δεν υπάρχει άνδρας να φύγει, γιατί έχουν μείνει αυτοί οι άντρες της οικογένειας ή γιατί δεν έχουν παιδιά... πχ μία φιλιπινέζα που ο άντρας της είχε γραμμένη την οικογένεια και μόνο να της σπέρνει παιδιά ήξερε χωρίς να τα φροντίζει, έκανε το μεγάλο βήμα, άφησε τα παιδιά στους γονείς της και ήρθε ελλάδα να δουλέψει καθαρίστρια! Έχει να δεί τα παιδιά της 10 χρόνια! Αν πιστεύεις οτι το έκανε για την πλάκα της κι όχι επειδή υπήρχε όντως πρόβλημα διαβίωσης να σε φέρω σε επαφή μαζί της να σου μιλήσει λίγο για το ΔΡΑΜΑ της, να δώ μετά τί θα λές...
κατά τ'άλλα έγραψα αυτά τα πράγματα για ανθρώπους που υποφέρουν σε άλλες χώρες, για να ενισχύσω το επιχείρημα του Αλέξανδρου, οτι δεν είναι πάντα εφικτό να καλυτερεύσεις την ζωή σου ή τις καταστάσεις διαβίωσης στην χώρα σου! Κάτι που αρνείσαι πεισματικά να δείς, και θεωρείς αυτούς που προσπαθούν να το κάνουν ανεγκέφαλους ίσως (με την έννοια οτι εσύ ξέρεις τον καλύτερο τρόπο κι αυτοί όχι?)...
Κάσσανδρε, με πληγώνεις, σοβαρά...δεν μπορεί να μην βλέπεις άνθρωπο όταν κοιτάς άνθρωπο, αλλά εθνότητα! Δεν το αντέχει η ψυχή μου να πιστέψω οτι άνθρωποι δεν βλέπουν ανθρώπους αλλά στατιστικές, εθνότητες, φυλές, κόμματα και δεν ξέρω γω τί άλλο!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:19

Πάμε λίγο στον Αλέξανδρο:
Πόσο εύκολο είναι να είσαι σήμερα Ιρακινός και κομμουνιστικής ιδεολογίας;
Το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο.
Το πρώτο πράγμα που έκαναν οι Αμερικάνοι όταν εγκατέστησαν την εξουσία τους στο Ιράκ, ήταν να αναγνωρίσουν το Κ.Κ. του Ιράκ που ο Σάντάμ είχε απαγορεύσει.
Οι Ιρακινοί (και όχι μόνο) κομμουνιστές είναι οι καλύτεροι τσάτσοι των Αμερικανών.
Αν εσύ και όσοι σκέπτονται όπως εσύ είσαστε βαθύτατα ανθρωπιστές άσε να το κρίνουν οι άλλοι. Αυτός δεν είναι ένας χαρακτηρισμός που τον αποδίδεις εσύ στον εαυτό σου αλλά αποδίδεται σε σένα από τους γύρω σου.
Θα συμφωνήσω μαζί σου, και θα το αντιστρέψω:
Το αν είσαι εσύ ανθρωπιστής, άστο να το κρίνουν οι γύρω σου.
Είναι περιττό να αυτοπροσδιορίζεσαι ανθρωπιστής και να ισχυρίζεσαι ότι βλέπεις το ζήτημα των λαθρομεταναστών από την "ανθρωπιστική" του πλευρά.
έχω μία βασική απορία και θα σε παρακαλούσα να μου την λύσεις: μιλάς συνέχεια για αντιρατσιστές και αντιρατσιστικούς οργανισμούς και προφανώς αναφέρεσαι σε όλους όσους έχουν απόψεις όπως είναι η δική μου και κάποιων άλλων εδώ μέσα. Αν εμείς είμαστε αντιρατσιστές τότε σε αυτό τον άξονα ρατσισμού εσύ που βρίσκεσαι; Αν θες απαντάς...
Αναμενόμενη ερώτηση... ίσως η μοναδική αξιόλογη..
Απάντηση:

Κάποιος θα μπορούσε να υποθέσει ότι, από την στιγμή που στρεφόμαστε ευθέως κατά του αντιρατσισμού, τότε είμαστε ρατσιστές. Αυτό όμως δεν ισχύει.
Εμείς δηλώνουμε φυλετιστές, και όχι ρατσιστές. Ο φυλετισμός πρεσβεύει την αυτόνομη ύπαρξη και ανάπτυξη των διάφορων φυλών στο δικό της ζωτικό χώρο η καθεμία. Απ'την άλλη, ο ρατσισμός υποστηρίζει το δικαίωμα κάποιας φυλής να κατακτά και να εξολοθρεύει τις άλλες, προκειμένου να αποκομίσει η ίδια οφέλη.
Υπάρχει λοιπόν διακριτή και ουσιαστική διαφορά μεταξύ ρατσισμού και φυλετισμού. Την διαφορά αυτή αγνοούν φυσικά οι αντιρατσιστές. Το ορθότερον θα ήταν να αυτοαποκαλούνται αντιφυλετιστές, καθώς είναι υπέρ της καταπατήσεως του ζωτικού χώρου της ντόπιας εθνοφυλετικής ομάδας από τις ορδές των λαθρομεταναστών. Άρα κατ'επέκταση είναι ρατσιστές εις βάρος των ντόπιων.
Ο αυτοπροσδιορισμός τους ως "αντιρατσιστές" δεν είναι βέβαια καθόλου τυχαίος, διότι με τον τρόπο αυτό στοχεύουν στο να ερεθίσουν τα αρνητικά συναισθήματα (δικαιολογημένα και μη) των μαζών κατά του δυτικοευρωπαϊκού και αμερικανικού ρατσισμού. Υιοθετούν τον συγκεκριμένο όρο για καθαρά ψυχολογικούς-προπαγανδιστικούς λόγους.

Ακόμα και η ονομασία ("αντιρατσιστές") που έχετε υιοθετήσει, είναι μία απάτη από την κορυφή ως τα νύχια.
Σου λύθηκε η απορία;
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:27

Ποιον σκοτώνουν;
Όταν ένας πρόσφυγας φεύγει από μία εμπόλεμη ζώνη πηγαίνει σε μία γειτονική χώρα και είναι ασφαλής.
Είμαστε εμείς γείτονες με Πακιστανούς, Μπαγκλαντεσιανούς, Νιγηριανούς, Γκανέζους, Σομαλούς κλπ και μας έχουν κουβαληθεί εδώ;;;
Ή μήπως σε αυτές τις χώρες (και σε πολλές ακόμα) διεξάγεται καμμία γενοκτονία;;
Ότι να ναι...
αγόρι μου, πλέον τους λαούς δεν τους σκοτώνουν μόνο βάζοντάς τους ένα πιστόλι στον κρόταφο. . δεν μπορεί να κοιμάσαι ΤΟΣΟ πολύ!

απο την άλλη ρωτάς για γενοκτονίες και βάζεις μέσα Γκανα, νιγηρια και σομαλια...ΣΤΕΚΕΙΣ παιδάκι μου??? Σε ποιόν πλανήτη ζείς?
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:29

alexandros έγραψε:το να μείνει κάποιος στην χώρα του και να την βοηθήσει δεν είναι πάντοτε εφικτό.
Είναι εφικτό όμως, να κάνεις κυριολεκτικά οικονομική αφαίμαξη από τη χώρα που σε φιλοξενεί, να στέλνεις ό,τι βγάζεις στη χώρα σου και να την αναβαθμίζεις, πράγμα που έκαναν οι Αλβανοί. Σε χώρες που δέχονται μετανάστες όπως Αυστραλία, Ν. Αφρική, Αμερική, υπάρχει πλαφόν στα ποσά που μπορείς να "βγάζεις" ετησίως, πχ. Όταν ήμουν εγώ κάτω στη δεκαετία του '80, μπορούσες να βγάλεις 1000 Ραντ αν δήλωνες ότι πας διακοπές (σημείωσε το 1 Ραντ τότε = 1 δολάριο) ενώ αν δήλωνες πως φεύγεις οριστικά και κατέθετες την άδεια παραμονής σου, σου επέτρεπαν να βγάλεις έως και 10.000 Ραντ. ΑΥΤΗ την πολιτική είχαν. Πώς την κρίνεις;

Πόσο εύκολο είναι να είσαι σήμερα Ιρακινός και κομμουνιστικής ιδεολογίας; Μία χώρα την βοηθάς μόνο όταν θέλει κι εκείνη να βοηθηθεί.
Δεκτό. Και καλά να σκεφτόμαστε να βοηθήσουμε στο μέτρο των δυνατοτήτων μας τους αναξιοπαθουντες ταλαίπωρους εισερχόμενους. Όταν όμως εκ των πραγμάτων δεν είναι και για μας εφικτό να τους απορροφήσουμε-προσφέρουμε πραγματικά ευκαιρίες για καλύτερη ζωή (και δη χωρίς να αποβαίνει εις βάρος των κατοίκων), πόσο εφικτό είναι να το παίζουμε ανθρωπιστές και να δεχόμαστε άλλο ένα κακώς κείμενο το οποίο όχι μόνο δε θα διορθώσει μια ήδη κακή κατάσταση αλλά θα την επιδεινώσει? Ένας τέτοιος ανθρωπισμός δεν βοηθάει ούτε τους εισερχόμενους και αποβαίνει παράλληλα εις βάρος αυτών που ήδη ζουν και παλεύουν για μια ανθρώπινη ζωή μέσα στην χώρα.
Γιατί δεν γίνεται κατανοητό ότι δεν είμαστε η γη της επαγγελίας για να μπορούμε να δώσουμε απλόχερα και να βοηθήσουμε τους άλλους? Κι αφού ήδη ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι η κατάσταση είναι ζοφερή στη χώρα ποιον εξυπηρετούμε μ'αυτή την ιδεολογικά φυτευτή γενναιοδωρία? Τους υπάρχοντες κατοίκους, τους εξαθλιωμένους μετανάστες ή και τους δυο? Επίτρεψέ μου να σου πω ΚΑΝΕΝΑΝ. Να σημειώσεις δε, πως δεν μιλάω ορμώμενη από τις "ντιρεκτίβες" και τις "γραμμές" οποιασδήποτε ιδεολογίας, αλλά απλά με βάση την στοιχειώδη κοινή λογική.


Δυστυχώς Κάσσανδρε πιστεύω ότι η κοσμοθεωρία μας διαφέρει όσο το μαύρο με το άσπρο. Αν εσύ και όσοι σκέπτονται όπως εσύ είσαστε βαθύτατα ανθρωπιστές άσε να το κρίνουν οι άλλοι. Αυτός δεν είναι ένας χαρακτηρισμός που τον αποδίδεις εσύ στον εαυτό σου αλλά αποδίδεται σε σένα από τους γύρω σου. Ο ανθρωπισμός δεν είναι ιδεολογικός προσδιορισμός αλλά κατάσταση σκέψης και πράξης.
Αν και σ'αυτό θα σου απαντήσει ο Κάσσανδρος, εγώ τοποθετούμαι επί της αρχής των λεγομένων σου.

1/ Ακριβώς επειδή ο ανθρωπισμός δεν είναι ιδεολογικός προσδιορισμός (παρ'όλο που μπορεί να εμπεριέχεται στις ιδεολογίες, σε άλλες λιγότερο και σ'άλλες περισσότερο) , δεν έχει σημασία πιστεύω αν η κοσμοθεωρία σου είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με αυτή του Κασσάνδρου. (Ασε και που σ'αυτό έχω ενστάσεις, γιατί δεν παύουν να υπάρχουν κοινά σημεία αναφοράς και συνιστώσες ειδικά στο ζήτημα του ανθρωπισμού, που υπερβαίνουν των ιδεολογιών).

2/ Σαφώς θα κρίνουν οι άλλοι κατά πόσο είναι κάποιος ανθρωπιστής ή όχι, και κυρίως μέσα απ'τις πράξεις του τολμώ να πω. Επειδή σ'αυτό το επικοινωνιακό μας νταραβέρι είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί η επί του πρακτέου προσέγγιση του καθένα μας, πρέπει να αρκεστούμε στις καταθέσεις των σκέψεών του, τις οποίες ή τις δεχόμαστε καλή τη πίστη, ή τις απορρίπτουμε (κατά προτίμηση παραθέτοντας το επιχείρημα που μας οδηγεί στην απόρριψη, για να μη φανούμε προκατειλημμένοι). Σ'αυτό το πλαίσιο και στο μέτρο που ο κάθε άνθρωπος έχει ένα ποσοστό αυτογνωσίας, δε νομίζω ότι είναι αδόκιμο να δηλώσει ανθρωπιστής.


Την τελευταία σου παράγραφο δεν την παραθέτω, γιατί απευθύνεται και ζητάει συγκεκριμένη επί προσωπικού απάντηση, από άλλον, η οποία και σου δόθηκε άλλωστε. :wink:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:33

Βίκυ όταν ένας άνθρωπος μιλάει για έναν άλλον άνθρωπο που δεν γνωρίζει, αλλά που οπυ πολύ πιθανά να έχει περάσει τα πάνδεινα, και έτσι κι αλλιώς ειλ΄ναι βέβαιο οτι ζεί δύσκολα σ'αυτή την χω΄ρα (βλ αφρικανούς) το να λές απλά και ωμά: ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ καταδεικνύει το αν είναι ανθρωπιστής ή όχι...
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:39

Είναι εφικτό όμως, να κάνεις κυριολεκτικά οικονομική αφαίμαξη από τη χώρα που σε φιλοξενεί, να στέλνεις ό,τι βγάζεις στη χώρα σου και να την αναβαθμίζεις, πράγμα που έκαναν οι Αλβανοί.
Γι'αυτό βέβαια κακώς κατηγορείς τους μετανάστες (αλβανούς πχ), να κατηγορήσεις την κυβέρνηση για την πολιτική της! Φταίνε οι αλβανοί δηλαδή που στέλνουν τα λεφτά που βγάζουν στο χωριό τους ρε, εφόσον μπορούν? Θα τρελαθούμε?
Το πρόβλημα βίκυ είλναι οτι αντί να τα βάζετε με την πολιτική αυτού του κράτους, τα βάζετε ΚΥΡΙΩΣ με τους ίδιους τους μετανάστες, αυτό ακριβώς κάνει την διαφορά στο θέμα του ανθρωπισμού! Ο ανθρωπιστής δεν ψάχνει για εξιλαστήρια θύματα, αλλά αναγνωρίζει οτι κι ο ίδιος είναι θύμα κάποιων ξύπνιων, και αντιστέκεται ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ όχι στους ανθρώπους που είναι επίσης θύματα!!!!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:50

Μανταμ_ΦρουΦρου έγραψε:Βίκυ όταν ένας άνθρωπος μιλάει για έναν άλλον άνθρωπο που δεν γνωρίζει, αλλά που οπυ πολύ πιθανά να έχει περάσει τα πάνδεινα, και έτσι κι αλλιώς ειλ΄ναι βέβαιο οτι ζεί δύσκολα σ'αυτή την χω΄ρα (βλ αφρικανούς) το να λές απλά και ωμά: ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ καταδεικνύει το αν είναι ανθρωπιστής ή όχι...
Αυτό είναι η απάντηση σου στα παραπάνω που παρέθεσα?? ΑΥΤΟ?

Πότε είπα εγώ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ?
Επαναληπτικά ΜΟΝΟΤΟΝΑ επαναλαμβάνω την έλλειψη μεταναστευτικής πολιτικής, ενώ παράλληλα παραθέτω ΤΡΟΠΟΥΣ με τους οποίους θα μπορούσε να ασκηθεί αυτή χωρίς να χρειαστεί να φτάσουμε να λέμε ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ.

Επίτρεψέ μου να σου πω τι παίζει για να μπει κανεις σε μια χώρα, γιατί δεν είναι κουλό να μην το γνωρίζεις με δεδομένο πως δεν έχεις σκεφτεί να μεταναστεύσεις ή τέλος πάντων αν το'χεις σκεφτεί δεν έφτασες στο να κάνεις ενέργειες για να δεις πώς παίζουν οι διαδικασίες. Κι επίτρεψέ μου φυσικά να στα πω αυτά μετά λόγου γνώσης για το τι ισχύει για μας τους Ελληνες φερ ειπείν (και όχι μόνο υποθέτω) όταν θελήσουμε να μεταναστεύσουμε.

Όταν είναι να μπεις ως μετανάστης σε μια χώρα, υπάρχουν δύο διαδρομές: Ή αρχικά ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ να μπεις σ'αυτήν ως τουρίστας κι όταν λήξει η τουριστική σου βίζα, ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΛΙ ΑΙΤΗΣΗ για να σου δοθεί άδεια παραμονής, ή ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΕΙΣΕΛΘΕΙΣ, για είσοδο με την ιδιότητα του μετανάστη, παραθέτοντας μάλιστα και ειδικότητά σου και τομείς και κλάδους εργασίας στους οποίους θα αναζητήσεις δουλειά.

Και στις δύο περιπτώσεις, σημειώνω και υπερτονίζω το ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ.

Εμείς μπήκαμε Ν. Αφρική ΟΠΩΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΤΟ '62 ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ, με τον δεύτερο τρόπο. Για Καναδά και Αμερική η αίτηση ΑΠΕΡΡΙΦΘΗ, διότι ο πατέρας της μάνας μου ήταν αυτοεξόριστος κομμουνιστής στα σκόπια, κι αυτό ήταν αρκετό για να θεωρηθεί ΜΕΜΠΤΟ το "ιστορικό" της, ώστε να καταδικάσει ολόκληρη την οικογένεια. (Αυτά για τα ανθρωπιστικά σε μη απολυταρχικά καθεστώτα απο΄την Αμερική και τον Καναδά, που σήμερα μιλάνε για ανθρωπισμούς και να αντιμετωπίζουμε "ανθρώπινα" τις ορδές που εισβάλλουν στη χώρα).
Η αίτηση απερρίφθη άρα, ΔΕΝ μπήκαμε μέσα, άρα ΔΕΝ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!

Τελικά μας δέχτηκε η Ν. Αφρική, διότι η ειδικότητα του πατέρα μου ως ηλεκτρολόγου τους χρειαζόταν, διότι δεν ήταν καλυμμένες όλες οι βιομηχανικές μονάδες από τον ντόπιο πληθυσμό, και διότι η πρόσληψη του πατέρα μου δεν θα απέβαινε εις βάρος ενός ντόπιου ανέργου!

Ο κίνδυνος με τον πρώτο τρόπο, είναι να αρνηθούν να σου δώσουν άδεια παραμονής κατά τη λήξη της τουριστικής σου βίζας, οπότε επειδή μπορεί να'χεις στήσει ένα μικρό σπιτικό και να'χεις πιάσει και μια δουλίτσα, παραμένεις παράνομα στη χώρα. Όταν σε πιάσει το κέντρο αλλοδαπών σε τυχόν ελεγχό του και σε απελάσει, ΘΑ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ?


Βέβαια όλα αυτά, για την ελληνική πολιτεία, είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, γιατί γνωρίζεις πολύ καλά φαντάζομαι ότι ελάχιστοι είναι αυτοί που κάνουν αίτηση για να μπουν στη χώρα είτε ως τουρίστες είτε ως μετανάστες. Κι όταν μπαίνεις σε μια χώρα χωρίς την άδειά της, δεν τίθεται θέμα ανθρωπισμού, αλλά θέμα τάξης. Δεν σου λένε ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ όταν σε απελαύνουν, σου λένε επιστρέφεις, γιατί δεν είχες καμία δουλειά να μπεις μέσα χωρίς την άδειά τους εξ αρχής!

Γι'αυτό βέβαια κακώς κατηγορείς τους μετανάστες (αλβανούς πχ), να κατηγορήσεις την κυβέρνηση για την πολιτική της! Φταίνε οι αλβανοί δηλαδή που στέλνουν τα λεφτά που βγάζουν στο χωριό τους ρε, εφόσον μπορούν? Θα τρελαθούμε?
Κοπέλα μου ξαναδιάβασέ με! ΕΞ ΑΡΧΗΣ, ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΙΣΤΑ ΤΙΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΘΕΩΡΩ ΚΑΙ ΚΑΘΙΣΤΩ ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ γι'αυτές τις αθλιότητες. Χαλάρωσε και δεν σου κατηγόρησα τους Αλβανούς σου φίλους! :loco:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:53

Πότε είπα εγώ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ?
Τί διάολο ρε, μαζί πίνετε ό,τι πίνετε?????
Ρε βίκυ, όταν είπες οτι βλέπεις στον Κάσσανδρο έναν ανθρωπιστή (ή δεν το είπες?) απο τις μέχρι τώρα καταθέσεις του ΑΥΤΟ σου απάντησα λοιπόν για μία διαδρομή του που περιέργως ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΕΣ!

Κατάλαβες τώρα?
Τα υπο΄λοιπα δεν τα απαντώ γιατί απάντησες πιασμένη απο αυτή μου την απάντηση που την εξέλαβες ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ! Πρέπει να το κοιτάξω εγώ αυτό τώρα, ή εσύ? Μήπως να πάμε μαζί σ'έναν γιατρό?
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Φράουλες και αίμα....

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 06 Μάιος 2008, 16:55

Είναι εφικτό όμως, να κάνεις κυριολεκτικά οικονομική αφαίμαξη από τη χώρα που σε φιλοξενεί, να στέλνεις ό,τι βγάζεις στη χώρα σου και να την αναβαθμίζεις, πράγμα που έκαναν οι Αλβανοί. Σε χώρες που δέχονται μετανάστες όπως Αυστραλία, Ν. Αφρική, Αμερική, υπάρχει πλαφόν στα ποσά που μπορείς να "βγάζεις" ετησίως, πχ. Όταν ήμουν εγώ κάτω στη δεκαετία του '80, μπορούσες να βγάλεις 1000 Ραντ αν δήλωνες ότι πας διακοπές (σημείωσε το 1 Ραντ τότε = 1 δολάριο) ενώ αν δήλωνες πως φεύγεις οριστικά και κατέθετες την άδεια παραμονής σου, σου επέτρεπαν να βγάλεις έως και 10.000 Ραντ. ΑΥΤΗ την πολιτική είχαν. Πώς την κρίνεις;
Κρίνω ότι είναι λανθασμένη αλλά επίσης συγκρίνεις ένα κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε σχέση με ένα αφρικανικό κράτος (αυτό μάλλον εννοείς λέγοντας "κάτω"). Οπότε ουδεμία σύγκριση κατά τα φαινόμενα μπορεί να γίνει.

Δεκτό. Και καλά να σκεφτόμαστε να βοηθήσουμε στο μέτρο των δυνατοτήτων μας τους αναξιοπαθουντες ταλαίπωρους εισερχόμενους. Όταν όμως εκ των πραγμάτων δεν είναι και για μας εφικτό να τους απορροφήσουμε-προσφέρουμε πραγματικά ευκαιρίες για καλύτερη ζωή (και δη χωρίς να αποβαίνει εις βάρος των κατοίκων), πόσο εφικτό είναι να το παίζουμε ανθρωπιστές και να δεχόμαστε άλλο ένα κακώς κείμενο το οποίο όχι μόνο δε θα διορθώσει μια ήδη κακή κατάσταση αλλά θα την επιδεινώσει? Ένας τέτοιος ανθρωπισμός δεν βοηθάει ούτε τους εισερχόμενους και αποβαίνει παράλληλα εις βάρος αυτών που ήδη ζουν και παλεύουν για μια ανθρώπινη ζωή μέσα στην χώρα.
Γιατί δεν γίνεται κατανοητό ότι δεν είμαστε η γη της επαγγελίας για να μπορούμε να δώσουμε απλόχερα και να βοηθήσουμε τους άλλους? Κι αφού ήδη ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι η κατάσταση είναι ζοφερή στη χώρα ποιον εξυπηρετούμε μ'αυτή την ιδεολογικά φυτευτή γενναιοδωρία? Τους υπάρχοντες κατοίκους, τους εξαθλιωμένους μετανάστες ή και τους δυο? Επίτρεψέ μου να σου πω ΚΑΝΕΝΑΝ. Να σημειώσεις δε, πως δεν μιλάω ορμώμενη από τις "ντιρεκτίβες" και τις "γραμμές" οποιασδήποτε ιδεολογίας, αλλά απλά με βάση την στοιχειώδη κοινή λογική.
Μα το ότι δεν είμαστε η γη της επαγγελίας το γνωρίζουν και αυτοί που έρχονται εδώ. Αλλιώς το κύμα μετανάστευσης θα ήταν ακόμα μεγαλύτερο, σε διαβεβαιώ. Πως μπορείς όμως να διώχνεις τους αναξιοπαθούντες και αυτούς που χρειάζονται βοήθεια επείδη κατά τη γνώμη σου θα μας κοστίσει ακριβά. Υπάρχουν σημαντικότερα πράγματα από τα χρήματα.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις θεωρώ ότι η Παγώνα με κάλυψε πλήρως και στο ύφος αλλά και στο περιεχόμενο όσων λέει. Απλώς να πω ότι οι μετανάστες δεν είναι απαραίτητο να πρόερχονται από γειτονικές χώρες αλλά μπορούν να προέρχονται απ' όπου θέλουν.
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική-Γεωπολιτικά- Κοινωνικά Κινήματα”