ΧΡΙΣΤΟΣ VS ΔΙΑ?

[ArELa]

PostPosted: Wed Dec 20, 2006 7:45 pm

Κατ'αρχάς δεν τα'γραψα εγώ αυτά. Κοίτα καλά πριν απευθυνθείς.
Κατά δεύτερον, καταλαβε πρώτα τι λέω, κι έπειτα να'ρθεις να ασκήσεις κριτική για το πού τοποθετώ εγώ το Χριστό. Παρακαλώ δηλαδή!

[LoLitA]

finikas_F
Στραβάδι

PostPosted: Wed Dec 20, 2006 8:04 pm

Ο Δίας βέβαια δεν είναι πρόσωπο όπως ο χριστός αλλά Ον. Και Ον σημαίνει ακριβώς ότι είναι, ότι είναι υπαρκτό και βέβαια δεν πίνει καφεδάκια. Όση προσβολή όμως και αν αποτελεί αυτό για τον Χριστό άλλη τόση αποτελεί και για τον Δία διότι ο Δίας δεν είναι ένα πρόσωπο που σημάδεψε με ανεξίτηλο τρόπο τον κόσμο με την παρουσία του μια φορά στη γη με τις διδασκαλίες του και το έργο του, αλλά είναι Ον διαχρονικό που με την διαρκή παρουσία του επηρεάζει και διαμορφώνει τον κόσμο. Ως, οι χριστιανοί απαιτούν σεβασμό απέναντι στο ιερό τους πρόσωπο τον ίδιο σεβασμό απαιτούν και οι Εθνικοί απέναντι στο ιερό τους Ον και τάσσονται σφόδρα ενάντια σε κάθε προσβλητική ανακρίβεια που το αφορά. Άκου καφεδάκι ; όποιος και αν το είπε, το λιγότερο θεωρείτε ασεβής απέναντι στους θεούς.

[panta]

ποιός λαός ονομάζεται "εθνικοί"?

[S3irios]

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας


PostPosted: Wed Dec 20, 2006 10:45 pm

finikas_F , Σε πρωτη φαση συμφωνω μαζι σου για το ρολο του Δια-Ζευς.

ΠΑΡΟΛΑ αυτα, ηρεμηστε ολοι ΔΙΟΤΙ ο τροπος σας που αντιδρατε σε ενα "αστειο" ειναι το λιγοτερο υπερβολικος.......Αλλο χιουμορ αλλο προσβολη.Δεν εβρισε κανεις το Θεο κανενος.
Ενα "ειρωνικο"- "αστειο" σχολιο εγινε.

Με το τροπο που αντιδρατε δειχνετε οτι ειστε παθιασμενοι και προσηλωμενοι σε εσχατο-ασχημο βαθμο...... Πανω απο ολα να εχετε χιουμορ.

Και καφεδακι πινει ο Διας και κρασσακι ο Χριστος..Που το κολημα δλδ?

[ArELa]

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Thu Dec 21, 2006 1:31 am

Ο Δίας βέβαια δεν είναι πρόσωπο όπως ο χριστός αλλά Ον. Και Ον σημαίνει ακριβώς ότι είναι, ότι είναι υπαρκτό και βέβαια δεν πίνει καφεδάκια. Όση προσβολή όμως και αν αποτελεί αυτό για τον Χριστό άλλη τόση αποτελεί και για τον Δία διότι ο Δίας δεν είναι ένα πρόσωπο που σημάδεψε με ανεξίτηλο τρόπο τον κόσμο με την παρουσία του μια φορά στη γη με τις διδασκαλίες του και το έργο του, αλλά είναι Ον διαχρονικό που με την διαρκή παρουσία του επηρεάζει και διαμορφώνει τον κόσμο. Ως, οι χριστιανοί απαιτούν σεβασμό απέναντι στο ιερό τους πρόσωπο τον ίδιο σεβασμό απαιτούν και οι Εθνικοί απέναντι στο ιερό τους Ον και τάσσονται σφόδρα ενάντια σε κάθε προσβλητική ανακρίβεια που το αφορά. Άκου καφεδάκι ; όποιος και αν το είπε, το λιγότερο θεωρείτε ασεβής απέναντι στους θεούς.

1/ Ποια η διαφορά μεταξύ προσώπου και Οντος? Το πρόσωπο δεν είναι υπαρκτό, και το ον δεν είναι πρόσωπο? Ή καλύτερα το πρόσωπο δεν είναι ον?

2/ Συμφωνώ ασφαλώς στο ότι ο σεβασμός είναι επιβεβλημένος και για τις δύο οντότητες, αλλά ειλικρινά δε βλέπω την ασέβεια. Αν και λείπει ο φίλτατος Απόλλων, μπορώ να πω προς υπεράσπιση του ανθρώπου και γνωρίζοντας τις προσεγγίσεις του, πως αυτό που εξέφρασε εδώ, μόνο ασέβεια δεν είχε. Μάλλον μια θετική διάθεση βγάζει. Τώρα αν χριστιανοί απ'τη μια και εθνικοί απ'την άλλη μέσα στην υπερβολική προσήλωση χάνουν και το καλοπροαίρετο χιούμορ τους, γι'αυτό δε φταίει ο Απόλλων και σίγουρα ούτε ο Χριστός ούτε κι ο Δίας, το όνομα των οποίων θαρρώ πως πιάνουμε όλοι καταχρηστικά από ένα σημείο και μετά.


Αυτό που μάλλον δεν έγινε κατανοητό παρά μόνο από ελάχιστους, είναι ότι όταν έγραφα για Χριστό ή Δία, χρησιμοποιούσα αυτές τις 2 φιγούρες, για να συμβολίσω την πίστη των Χριστιανών και Εθνικών αντίστοιχα, που συχνά γίνεται αιτία για άγονες και ανούσιες αψιμαχίες αναμεταξύ ΑΝΘΡΩΠΩΝ κι όχι θεών. Σίγουρα πάντως δεν εστίαζα σ'αυτές καθ'εαυτές τις φυσιογνωμίες.

[mytF]

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του


PostPosted: Thu Dec 21, 2006 9:57 am

Αν και δεν τα διάβασα όλα από την αρχή παρά μόνο τα τέσσερα πέντε τελευταία θα πω και εγώ δυο λόγια. Πρώτα ότι ο ορθότερος τίτλος θα ήταν νομίζω Μονοθεϊστές εναντίων πολυθεϊστών και όχι ΧΡΙΣΤΟΣ vs ΔΙΑ?? . Σε αυτό νομίζω ότι συμφωνεί μαζί μου και η Βίκυ μιας και λέει ότι είναι συμβολικό.

Στην ερώτηση ποιός λαός ονομάζεται "εθνικοί"? η απάντηση είναι κανείς, διότι ο τίτλος «εθνικοί» πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τους Εβραίους για όλους όσους δεν ήταν Εβραίοι. Όπως οι Έλληνες έλεγαν πας μη Έλλην βάρβαρος το αντίστοιχο για τους Εβραίους ήταν, πας μη Εβραίος Εθνικός. Ο όρος αργότερα υιοθετημένος και από τους χριστιανούς αποκτά ποια θρησκευτικό προσδιορισμό και σημαίνει απλά πολυθεϊστές, τους μη ακολουθούντες κάποιο μονοθεϊστικό δόγμα. Δεν έχει σχέση με Έλληνες, Ρωμαίους, Κέλτες κ.τ.λ. ξεχωριστά αλλά περιλαμβάνει όλους όσους επιμένουν στις προγονικές μη μονοθεϊστικές παραδόσεις τους.

Πάμε τώρα και στην διαφορά μεταξύ όντος και προσώπου. Η Βίκυ ας πούμε είναι πρόσωπο ; Είναι. Είναι και Ον ; είναι. Είναι και τα Δύο. Μια πέτρα όμως είναι πρόσωπο ; Όχι. Είναι Ον ; Ναι είναι διότι απλά υφίσταται. Ον σημαίνει ακριβώς αυτό, οτιδήποτε απλά είναι. Η Γη είναι πρόσωπο ; Όχι. Είναι Ον, Ναι είναι και οιΈλληνες την τιμούσαν ως Θεά Δήμητρα (Γη-μήτηρ) Δαμάτωρ. Το ίδιο ισχύει για όλους τους θεούς του πολυθεϊσμού, το ίδιο ισχύει ακόμα και για τον Δία.

Το να λέμε τώρα ότι ένα Ον σαν την Γη ας πούμε πίνει καφεδάκι αν μη τι άλλο είναι ένα ατυχές αστείο. Καταλαβαίνω το χιούμορ που ήθελε να κάνει ο Απόλλων, το βρίσκω κάπως άστοχο όμως.

Προσωπικά δεν έχω τίποτε εναντίων των χριστιανών αν πρώτοι εκείνοι πάψουν να στρέφονται εναντίων των προγονών μου αποκαλώντας τους προσβλητικά ειδωλολάτρες. Και μιας και εκείνοι αξιώνουν συγνώμες από τους ομόδοξούς τους καθολικούς χριστιανούς για τα όσα έπραξαν εις βάρος των ορθοδόξων το ίδιο αξιώνω και εγώ συγνώμη από τους χριστιανούς από τα όσα έπραξαν εις βάρος των δικών μου πολυθεϊστών προγόνων. Όταν αυτά τα δύο εξασφαλιστούν, δηλαδή αμοιβαίος σεβασμός άροντας πρώτα το προσβλητικό χαρακτηρισμό περί ειδωλολατρών και δεύτερο αναγνωρίζοντας το σφάλμα που έπραξαν απέναντι στους Έλληνες τότε και μόνο τότε ουδέν πρόβλημα. Όσο όμως εξακολουθούν να λένε τους προγόνους μου ειδολωλάτρες θα τους βλέπω και εγώ με μισό μάτι.

Θα επανέλθω με περισσότερα όποτε βρω κάποιο χρόνο. Χαίρομαι πάντως που στη σελίδα δεν είμαι ο μοναδικός Εθνικός.

[S3irios]

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας


PostPosted: Thu Dec 21, 2006 8:43 pm

Το πραγμματικο πιστευω των Ελληνων ειχε Εδρα μονοθεισμου..... Γιατι αν οι Ελληνες ειναι πολυθειστες τοτε οι Χριστιανοι τι ειναι? Εχουν Το Θεο το Χριστο το Αγιο πνευμα, μερικους εκατονταδες αγιους.....
_________________

[mytF]

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του


PostPosted: Fri Dec 22, 2006 10:38 am

Από πού και ως που προκύπτει ότι Το πραγματικό πιστεύω των Ελλήνων είχε Έδρα μονοθεϊσμού..... ? Καταρχήν καταλαβαίνεις Ελληνικά ή ξέρεις μόνο να τα παπαγαλίζεις ; γνωρίζεις τι σήμαινε για τους Έλληνες η λέξη Θεός ; Λοιπόν από ποιο ακριβώς κείμενο της αρχαιοελληνικής γραμματείας προκύπτει το περί Μονοθεϊσμού ; Να δω έστω και την παραμικρή αναφορά. Το ότι Εν αρχή ήν το Χαίος από το οποίο ξεπήδησαν οι θεοί παραπέμπει σε μονοθεισμό ; Από και ως που Θεός το Χαίος ; Το ότι τον κόσμο τούτο τον ίδιο για όλους γενικά ούτε άνθρωπος ούτε θεός (προσοχή δεν αρνείται τους θεούς) ποίησε αλλά ήταν είναι και θα είναι πυρ αείζωο που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο είναι αυτό δόγμα του Μονοθεϊσμού ; Αυτό που αρνήτε είναι την δημιουργία του κόσμου από κάποιο θεό. Οι θεοί είναι αυτοί που ξεπηδούν από το Χαίος και όχι το αντίστροφο.

Λοιπόν ο Γιαχβαϊσμός και τα παράγωγα του (ιουδαϊσμός, χριστιανισμός, ισλαμισμός) είναι αυτά που προήλθαν από τον πολυθεϊσμό και όχι το αντίστροφο. Για μελετήστε καλύτερα την εβραϊκή μυθολογία. Όλοι αυτοί οι Μιχαήλ, Γαβριήλ, Ραφαήλ, Ουριήλ και δεν συμμαζεύεται οι μυριάδες μυριάδων άγγελοι και αρχάγγελοι δηλαδή τι είναι, δεν είναι πολλοί θεοί ; Μήπως η κατάλληλη –ηλ ή –ελ που τους αποδίδεται στα εβραϊκά δεν σημαίνει ακριβώς θεός ; ή μήπως θα ήθελε για να πειστεί κανείς να σας γράψω εδώ τα ονόματα ολόκληρου του εβραϊκού πάνθεου. Αυτά για την προέλευση του μονοθεϊσμού μέχρι που κάποτε για άγνωστους λόγους μεταξύ των θεών του εβραϊκού πανθέου επικράτησε ο Γιαχβέ. Μέχρι και στην παλαιά διαθήκη όμως στο κεφάλαιο της γενέσεως γίνεται φανερή η αναφορά σε πολλούς θεούς όταν ο ιαχβέ μιλάει στον πληθυντικό. Σε ποιους άραγε να αναφέρεται ;

[S3irios]

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας


PostPosted: Fri Dec 22, 2006 11:23 pm

Καταρχήν καταλαβαίνεις Ελληνικά ή ξέρεις μόνο να τα παπαγαλίζεις ;

Συνελθε λιγο... Μιλα καλα οπως και εγω. ΟΚ?

ΔΙΑΒΑΣΕ ΣΩΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ.ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ "ΞΕΚΙΝΗΣΕ" Η ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.........

[Divine Sinner]

The_Saboteur
Αρρωστος Ιδεογραφίτη


PostPosted: Sat Dec 23, 2006 1:34 pm

Εγω θεωρω τον χριστο αγια οντοτητα (οχι τη μονη).
τωρα για τον υαχβε δεν αντεχω απο το να παραθεσω ενα αποσπασμα του νιτσε.
οταν υαχβε ειπε οτι ειναι ο μονος θεος οι υπολοιποι θεοι πεθαναν απο τα γελια.
κατα τα αλλα μου αρεσει η ησιοδια αντιληψη οτι οι ανθρωποι δεν ειναι δημιουργηματα των θεων ή θεου αλλα παραλληλα δημιουργηματα της φυσης.

[S3irios]

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας


PostPosted: Sat Dec 23, 2006 5:54 pm

Σε αυτο θα συμφωνησω.Εξαρταται βεβαια για το τι εννοουμε "φυση".

[mytF]

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του


PostPosted: Fri Jan 05, 2007 12:51 pm

Το αν καταλαβαίνεις Ελληνικά s3irios ήταν ρητορικό και αφορούσε το αν γνωρίζεις το τι σημαίνει η λέξη Θεός στα Ελληνικά στο οποίο δεν απάντησες. Θα μπορούσες τώρα να μου πεις από ποια ακριβώς αρχαία κείμενα προκύπτει ότι τα πιστεύω του Σωκράτη είχαν έδρα τον μονοθεϊσμό. Το ότι δεν ξέρεις Ελληνικά το καταλαβαίνω και από την δήλωσή σου s3irios: «Εξαρταται βεβαια για το τι εννοουμε "φυση"». Αλήθεια δεν ξέρεις τι εννοούν οι Έλληνες με την λέξη Φύση ; για να σε βοηθήσω λίγο Φύση είναι αυτό που Φύει. Τώρα άνοιξε και κανένα λεξικό να μάθεις τι σημαίνει το ρήμα Φύω. Μην τα λέω όλα εγώ.

[Aiolos]

Αίολος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Fri Jan 05, 2007 3:36 pm


Εγώ προσωπικώς, είμαι λάτρης της πατρώας μας θρησκείας. Το επισημαίνω όμως, προσωπικώς! Τους λεγόμενους δωδεκαθεϊστές οι οποίοι έχουν διαμορφώσει Μ.Κ.Ο. κι εκεί έχουν ενταχθεί κάθε λογής άνθρωποι δεν τους επικροτώ και πιστεύω πως είνα ύποπτοι και χρησιμοποιούν το "Δωδεκάθεο" ως πρόσχημα, συγκάλυψιν.

Επειδή όμως πιστεύω στο ομόθρησκον του λαού μας, το προασπίζω. Αυτό το ομόθρησκον είναι η Ορθοδοξία. Και μέσω του ομοθρήσκου επιτυγχάνεται η ομονοία και η ευημερία. Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει ευημερία και ομονοία ανάμεσα στους πολίτες, όταν επικρατούν πολλές θρησκείες.
Η Ορθοδοξία, πρέπει να αποκαθαρθεί από τους αναθεματισμούς και τις κάθε λογής ανατολικές δοξασίες και παρεισφρύσεις που δέχθηκε, διότι δεν ανήκουν στο λαό μας, στην ιδιοσυγκρασία μας.

Όμως, για να μην παρεξηγούμαι... ως Έλληνες, μόνον δύο θρησκείες ανήκουν ιστορικώς, πολιτισμικώς, κοινωνικώς και ηθικώς στο λαό μας: Η Ορθοδοξία και το Δωδεκάθεον. Κι ας μην παραβλέπουμε την μία αλήθεια, ότι ο Χριστιανισμός επηρεάσθηκε αρκετά από την πατρώα μας θρησκεία: Τον ασκητισμόν, την πλατωνική θεολογία, τον αγιασμόν (Ιερόν Ύδωρ στα αρχαία), το έθιμο με το σπάσιμον του αγγείου όταν αποβιώνει κάποιος κ.ά.

Οπότε, ο Ζευς και ο Χριστός δεν είναι αντίπαλοι, εμείς του θεωρούμε αντιπάλους. Η Θεογονία του Ησιόδου είναι η Κοσμογονία της σύγχρονης Επιστήμης. Κάθε Θεότης του Δωδεκαθέου (Ήφαιστος, ο Χρόνος, οι Μοίρες, Ήρα, Άρης, Αθηνά) αναλαμβάνουν έναν Κοσμικόν Νόμο και ο Πρώτος και Μέγας Κοσμικός Νόμος και Λόγος είναι ο Ζευς (Ζεύξις) που ενώνει όλα τα στοιχεία τα οποία τα δημιούργησε και τα εξουσιάζει αυτός.

Πολύφημος

[panta]

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Fri Jan 05, 2007 5:19 pm

Σύγκριση μπορεί να γίνει μεταξύ ομοίων ή αναλόγων οντοτήτων.
Εδώ έχουμε ένα ιστορικό πρόσωπο, τον Ιησου, ο οποιος αποκαλυπτεται ως θεός και άνθρωπος από την μιά και από την άλλη τον Δϊα ως δημιούργημα φαντασίας σαν προσωποποίηση φυσικών δυνάμεων αλλά και ιστορικό πρόσωπο, ως βασιλέα της Κρήτης.
Τελικά, αν Δϊας είναι η ονομασία του Ώντος, που κατά κάποιον τρόπο αποκαλυφθηκε στους αρχαίους, τότε μία υπόστασή του Θεού, προσωποποιήθηκε στον Ιησού Χριστό.

[ArELa]

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Fri Jan 05, 2007 6:56 pm


Εγώ ένα ξέρω: Πως όταν λέμε ότι αγαπάμε την Ελλάδα, οφείλουμε να την αγαπάμε ολάκερη, σε όλες τις εποχές της, σε όλες τις εκφάνσεις της, να μαθαίνουμε απ'τα μεγαλειώδη της τα οποία να ενστερνιζόμαστε και να διαφυλάσσουμε, να μαθαίνουμε κι από τα λάθη της, που αν και δεν πρέπει να ενστερνιζόμαστε, πρέπει να τα θυμόμαστε για να μην ξανακάνουμε τα ίδια.
Δεν καταλαβαίνω δηλαδή αυτούς που επιλέγουν ποια Ελλάδα θ'αγαπήσουν και την υπόλοιπη την πετάνε στον κάλαθο των απορριμάτων. Πραγματικά δεν μπορώ ν'αποδεχθώ Ελληνικότητα σ'αυτή την θέαση.


Προσωπικώς έχω πολλάκις δηλώσει άθρησκη, εννοώντας ότι δεν προσκολλώμαι/εστιάζω απόλυτα και απαρέγκλιτα σε μία και μόνη θρησκευτική φιλοσοφία και δόγμα, αλλά συνυπολογίζοντας όλα τα θετικά και απ'τα δυο θρησκεύματα που επικράτησαν στον τόπο μου, κρατώ, τιμώ και πασχίζω να τηρώ καθημερινά αυτά που πιστεύω προσωπικά ότι θα με κάνουν καλύτερο άνθρωπο.

Θλίβομαι όταν βλέπω φανατικούς και περιχαρακωμένους Ελληνες εκετέρωθεν. Απ'τη μια Χριστιανούς ζηλωτές που ενώ τιμούν και δοξάζουν αδίστακτα κι ανερυθρίαστα μια εβραϊκή δογματική σαθρολογία-παραλογία, μπορούν ταυτόχρονα με άνεση να κατακεραυνώσουν και να εξοβελίσουν στο πυρ το εξώτερο ως "αμαρτωλό", "ανήθικο", και πράγμα του διαβόλου, το αριχαιοελληνικό πνεύμα το αθάνατο, υποβιβάζοντάς το σε στείρα ειδωλολατρεία. Απ'την άλλη, εξ ίσου φανατικούς "εθνικούς" (και δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά εδώ, τη γενική μου άποψη απ'αυτά που εισέπραξα από πολλούς συνολικά λέω), που ενώ στιλιτεύουν άγρια τα σαθρά του χριστιανορθόδοξου ιερατείου (συχνά με σωστές επισημάνσεις), καταντούν στην τελική να βγάζουν έναν εξ ίσου φανατισμένο και περιχαρακωμένο μ'αυτό που στιλιτεύουν εαυτό, όταν "στολίζουν" συνέλληνές τους με το χαρακτηρισμό "Εβραιοχριστιανοί" επειδή τυχαίνει να ασπάζονται το δικό τους ΕΠΙΣΗΣ πατρώο θρήσκευμα, και διατυμπανίζοντας με στόμφο το γνωστό και μη εξαιρετέο "Ελληνας και Χριστιανός δε γίνεται". Τότε δηλαδή να μην κατατάσσουμε στους ΕΛΛΗΝΕΣ, ένδοξους ήρωές μας της νεότερης Ελληνικής ιστορίας, επειδή ήταν Χριστιανοί! Ε, όχι κύριοι. Λάθος! 'Οπως λάθος για μένα είναι γενικότερα να επικρίνει κανείς την θρησκευτική πίστη του άλλου έτσι κι αλλιώς, μια και αυτή είναι καθαρά θέμα προσωπικό και βιωματικό, και δεν επιτρέπεται να την βάζουμε σημαία για να προσδιορίζουμε την εθνική υπόσταση του άλλου!

Στο βαθμό που όλα αυτά είναι εφαλτήρια ΕΘΝΙΚΗΣ ΔΙΑΣΠΑΣΗΣ, ΔΙΧΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΚΕΡΜΑΤΙΣΜΟΥ, από αμφότερες τις φανατιζόμενες πλευρές, τους κατατάσσω κι εγώ στους εκ του πονηρού προάγοντες σιωνιστικές εντολές, ή στους ασυνείδητα και άθελά τους σιωνόδουλους. Γιατί πρώτιστο μέλημα της σιών που τρέφει μίσος άσβεστο για τον Ελληνισμό, είναι η διάσπασή του. Κι όποιος συμβάλλει σε αυτή, στις παρατάξεις εκείνων ανήκει, είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα.

Υπάρχουν και οι μη φανατισμένοι/και περιχαρακωμένοι εξ αμφοτέρων των πλευρών (χριστιανών ή εθνικών), των οποίων την προσωπική θρησκευτική επιλογή σέβομαι απολύτως , και οι οποίοι δεν στιλιτεύουν, απορρίπτουν, αφορίζουν ή εξοβελίζουν την άλλη πλευρά με βαρβαρικές προσεγγίσεις, (ως μη Ελληνες οι μεν, ως ειδωλολάτρες οι δε) . Μ'αυτούς (αμφότερους) προσωπικά συγκλίνω, γιατί μ'όλους αυτούς αφ'ενός δεν έχω τίποτα να χωρίσω, αφ'ετέρου έχω μια κοινή δεδομένη αγάπη. Την ΕΛΛΑΔΑ και το καλό της ρε γαμώτο!

[panta]

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sat Jan 06, 2007 11:16 pm

έτσι upsz

[mytF]

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του


PostPosted: Mon Jan 08, 2007 11:24 am

Ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα. Κατ’ αρχή οι Έλληνες δεν ήταν Δωδεκαθεϊστές. Ήταν πολυθεϊστές. Οι Θεοί των Ελλήνων δεν ήταν μόνο Δώδεκα. Δώδεκα ήταν μόνο οι αναφερόμενοι ως Ολύμπιοι. Επομένως ο όρος Δωδεκαθεϊστές θα έπρεπε να θεωρείτε λανθασμένος. Κατά την Ελληνική κοσμοαντίληψη οι Θεοί είναι αμέτρητοι δια τούτο και οι βωμοί εις τω αγνώστω θεώ (στους άγνωστους Θεούς). Για τους Έλληνες ο Όρος «Ομόθρησκο» ήταν κάτι το ανύπαρκτο. Αντίθετα γίνονταν ΣΕΒΑΣΤΟΙ ΟΛΟΙ οι ΘΕΟΙ όλων των ΛΑΩΝ. Από εκεί και πέρα βέβαια, ο κάθε Έλληνας, η κάθε Οικογένεια, η κάθε Πόλη, είχε το ελεύθερο να επιλέξει και να τιμά όποιον Θεό ή Θεούς ήθελε από τους οποίους θεωρούσε ότι εξαρτιόταν περισσότερο η ζωή του, είτε αυτός/αυτοί οι/οι θεός/θεοί προέρχονταν από το Ελληνικό πάνθεο, είτε από οποιοδήποτε άλλου λαού. Η Θεώρηση αυτή θα μπορούσε να θεωρηθεί περισσότερο ως Ανεξίθρησκο παρά ως Ομόθρησκο. Γι’ αυτό παράλληλα με τις Ελληνικές Θεότητες τιμούσαν το ίδιο και κάποιες άλλες Αιγυπτιακές, Βαβυλωνιακές, κ.τ.λ. γι’ αυτό πέρασε στην αρχή και ο Χριστιανισμός. Μέχρι τότε βέβαια η παράλληλη θρήσκευση διαφορετικών θεοτήτων κανένα πρόβλημα απολύτως δεν προκαλούσε ας πούμε στην ομόνοια των Ελλήνων. Δεν υπήρχαν θρησκευτικοί πόλεμοι επιβολής της μιας θρησκείας εναντίων των άλλων. Για την ακρίβεια δεν υπήρχε ούτε καν μια συγκεκριμένη θρησκεία που θα μπορούσε να ονομαστεί με το ένα όνομα ή το άλλο. Η απόλυτη Ελευθερία ή απόλυτη Ανεξιθρησκία. Μέχρι που μια θρησκεία διακήρυξε ότι ο δικός της θεός είναι ο Μοναδικός, ο μόνος Αληθινός και ότι δεν υπάρχουν άλλοι θεοί εκτός από αυτόν. Ακούγοντας αυτό οι πρώτοι ζηλωτές οπαδοί αυτής της θρησκείας θέλησαν να σβήσουν από προσώπου γης την οποιαδήποτε αναφορά σε άλλους θεούς. Πρώτα απαγόρευσαν στους όμοιούς τους την παράλληλη θρήσκευση άλλων θεοτήτων και στη συνέχεια όταν απέκτησαν το πάνω χέρι το απαγόρευσαν και στους υπόλοιπους εναπομείναντες πολυθεϊστές επί ποινή θανάτου. Κάπως έτσι ξέσπασαν και οι πρώτοι θρησκευτικοί πόλεμοι έχοντας όλοι την πηγή τους στο δόγμα του Μονοθεϊσμού !

Βέβαια από τότε δεκαεφτά αιώνων πλύση εγκεφάλου μας κατάντησε από Έλληνες στη σκέψη απλά Ελληνόφωνους στη σκέψη, με αποτέλεσμα να μην είμαστε σε θέση πια να αντιληφθούμε τον τρόπο σκέψης των προγόνων μας και σκεφτόμαστε πια με τους όρους των Μονοθεϊστών. Διότι εντελώς διαφορετική σημασία είχε ο όρος Θεός για τους Έλληνες και εντελώς διαφορετική απέκτησε για τους μονοθεϊστές την οποία έχουμε ασπαστεί ξεχνώντας τις αρχικές έννοιες. Ο όρος Θεός για τους Έλληνες παράγονταν από το ρήμα Θεάομαι (Θεώμαι) [βλέπω παρατηρώ] και σήμαινε Αυτό που Θεάται το Θεατό. Επομένως οι θεοί για τους Έλληνες κάθε άλλο παρά Αόρατοι ή Φανταστικοί, ήταν όπως ο Θεός των Μονοθεϊστών αλλά αντίθετα ήταν ΘΕΑΤΑ και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΟΝΤΑ(=ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ) με τα οποία βρισκόμαστε σε συνεχή αλληλεπίδραση. Και για να δώσω ένα παράδειγμα ένα από αυτά τα ΟΝΤΑ ήταν η Δαμάτωρ, (Δήμητρα), Δη(=Γη)-Μήτηρ(=Μητέρα), η Μητέρα Γη. Τα ΟΝΤΑ αυτά κάθε άλλο παρά ανθρωπομορφικά ήταν. Από την δράση τους όμως, από το ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ τους εξαρτάτε άμεσα η ανθρώπινη Ζωή, και γι’ αυτό οι Έλληνες θεωρούσαν υποχρέωσή τους να τρέφουν απέναντι σε αυτά τα ΟΝΤΑ τον απαραίτητο σεβασμό και αυτό να τον εκφράζουν με διαφόρους τρόπους ΤΙΜΗΣ (θρήσκευσης) απέναντί τους.

Ως Γνήσιος Έλλην Εθνικός δεν Θεωρώ το Ομόθρησκο απαραίτητο για την ομόνοια των Ελλήνων αλλά αντίθετα τάσσομαι υπέρ του ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΟΥ όπως ήταν οι Έλληνες τότε. Ούτε και βέβαια βλέπω ως αντίπαλό μου τον χριστιανισμό, στο βαθμό βέβαια που ο Χριστιανισμός σέβεται την θρησκευτική ελευθερία μου και το Ανεξίθρησκο των Ελλήνων και δεν προσπαθεί με δόλια τεχνάσματα να εξαλείψει. Τις διαφορετικές κοσμοθεάσεις, κοσμοαντιλήψεις μεταξύ χριστιανών – εθνικών δεν τις θεωρώ ως αφορμές για εκδήλωση έκτροπων αντιπαλοτήτων, αλλά ως κάτι το υγιές εφόσον τηρείτε ο αμοιβαίος σεβασμός του διαφορετικού όπως γίνονταν και με τις ετερόκλητες φιλοσοφικές σχολές της αρχαιότητας. Θεωρώ δε καθήκον και υποχρέωσή μου να υπερασπίσω τις αρχαιότατες πολιτισμικές παραδόσεις των προγόνων Ελλήνων και να μην επιτρέψω με τίποτα αυτές να σβήσουν στο βωμό της παγκοσμιοποίησης του Μονοθεϊσμού. Όποιος με εμποδίσει στο να θρησκεύομαι το ίδιο ελευθέρα με εκείνον κατά τα νομιζόμενα και ειωθώτα των προγόνων μου, θα με βρει σίγουρα αντίπαλο του. Αν όμως με σεβαστεί και μου παρέχει τις ίδιες ακριβώς θρησκευτικές ελευθερίες που παρέχονται στους ορθόδοξους τότε δεν έχω κανένα λόγω να είμαι εναντίων του έστω παρά τις όποιες ζημιές προκάλεσαν οι ζηλωτές χριστιανοί κατά του πολιτισμού των προγόνων μου στο όνομα του μοναδικού για αυτούς θεού τους. Όσο όμως οι χριστιανοί εξακολουθούν να αποκαλούν απαξιωτικά τους προγόνους μου ειδωλολάτρες το ίδιο θα τους κοιτώ και εγώ με μισό μάτι ως εχθρικά ξένους απέναντι σε ότι έχω ποιο ιερό και όσιο, τους προγόνους μου.

[LoLitA]

fadaros

PostPosted: Thu Mar 22, 2007 12:01 am

φιλε ΑρΕλα η θρησκια ειναι το οπιο του λαου ολες μιαζουν αν το σκεφτεις γιατι βασιζοντε στην ανθρωπινη λογικη και αισθηματα

[ArELa]

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Thu Mar 22, 2007 2:38 am

Quote:
φιλε ΑρΕλα η θρησκια ειναι το οπιο του λαου ολες μιαζουν αν το σκεφτεις γιατι βασιζοντε στην ανθρωπινη λογικη και αισθηματα


Φανταράκι, γεια σουSmile 'Ετσι πληροφοριακά να σου πω ότι είμαι "φίλη" όχι "φίλος" και να συστηθώ: Βίκυ λέγομαι Very Happy

Σέβομαι όλες τις θρησκείες προσωπικά, αν και δεν είμαι σε κανένα θρησκευτικό (ή και πολιτικό αν θες) μαντρί. Ακριβώς αυτό λέω και παροτρύνω μ'αυτό το άρθρο μου. Να μην κολλάμε - διχαζόμαστε - τρωγόμαστε στο όνομα της οποιασδήποτε θρησκείας. Μπορώ να καταλάβω να χυθεί αίμα για την πατρίδα, για τη θρησκεία το θεωρώ βλακώδες και παράλογο, γιατί η θρησκεία ειδικά προάγει ή πρέπει να προάγει την αγάπη κι όχι τη βία και τις πολεμικές πρακτικές.

Αν βγάλουμε τα θρησκευτικά απ'τη μέση που έτσι κι αλλιώς βασίζονται σε θεωρητικές θεάσεις, κι όχι χειροπιαστά πράγματα ΚΟΙΝΑ για όλους, θα'μαστε τουλάχιστον όλοι στην ίδια σελίδα, αυτή που λέγεται πατρίδα, και θα'μαστε ενωμένοι στ'όνομά της.

ΑΥΤΟ το μήνυμα ουσιαστικά θέλησα να μεταδώσω.


Καλώς μας ήρθες στα ΙΔΕΟ. Μπορείς κάποια στιγμή να μεταβείς και ---> ΕΔΩ να δώσεις ένα στίγμα σου, για τα κανονικά σου καλωσορίσματα στο χώρο μας, και για να σε γνωρίσει λιγάκι η παρέα Very Happy

[S3irios]

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Fri Mar 23, 2007 7:12 pm Post subject: Reply with quote Edit/Delete this post Delete this post View IP address of poster
Εγω απο την αλλη νιωθω οτι δεν ειμαι "υποχρεωμενος" να δεχομαι σαν Ελλαδα, ως μανα του πολιτισμου με την βαθυτερη εννοια τη σαπιλα που εχει καταντησει πλεον. Οποτε προτιμω να με αποκαλουν ως Μη Ελλην και να ειμαι "κολλημενος" στα παλια ( οχι οτι τοτε ολα ητο τελεια, αλλα σιγουρα πολυ καλλιτερα απο τωρα) παρα ως Ελλην και να αποδεχομαι τη καθε σαπιλα και ξερατο σα "κομματι" της Ελλαδος. Λες και τουτη φταιει που την αρρωστησαν που τη βιασαν και την απαρνηθηκαν κιολας μπολιαζοντας με τα φωτα που αναψαν οι προπατορες μας μια πρωτοεμφανιζομενη τοτες θρησκεια βασιζουσα σε ενα "ατομο" - "ων" προεκλιζουσα και δημιουργηθησα δε απο Εβραιους.

[LoLitA]

fadaros
Στραβάδι


PostPosted: Wed Mar 28, 2007 1:27 pm

ΦΙΛΗ ΑρΕλα SORRY ΓΙΑ ΤΟ ΦΙΛΕ Μ... ΤΟ ΞΕΡΩ.
ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ Topic ΣΥΜΦΟΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ Wink

[Τάλως]

Να και μια απαντηση απο μενα αν και εχει μεγαλη χρονικη διαφορα απο τις υπολοιπες....(καθηστε τωρα να ξαναδιαβασετε τι γραφατε 4 σελιδες )

Καταρχας για μενα η συγκριση ΧΡΙΣΤΟΣ VS ΔΙΑ? δεν υπαρχει γιατι απλα ειναι δυο μεγεθη ασυγκριτα...
ο ενας συμβολιζεται με τη μακαβρια εικονα του οργανου βασανιστηριου του
και ο αλλος με τον κεραυνο...το συμβολο της δυναμης του...
Ο ενας ελεγε "εγω ειμι το φως του κοσμου" και ηθελε ολλοι οι ανθρωποι να παρουν τη γνωση απο αυτον.τους την προσφερει ετοιμη...(εχουμε αρεστους λαους στο θεο...οι αλλοι υποφερουν λιμους,λοιμους και καταστροφες).
οσοι εκλειναν το γονατο ηταν αξιοι του παραδεισου.
ο αλλος...θυμωνει με τον Προμηθεα... και δεν χαριζει τη γνωση στους ανθρωπους γιατι απλα η γνωση κερδιζεται(ο σωκρατης ελεγε..μαθε τι αξιζεις ανθρωπε και γινε θεος!)τον Ζευ δεν τον ενδιεφερε να εξαπλωθει η θρησκεια και η λατρεια του στους ανθρωπους...οσοι ζητουσαν τη γνωση και την κερδιζαν μεσα απο τους αγωνες τους ηταν αξιοι...

Τωρα αν μπω στον κοπο της συγκρισης....

χριστιανισμος = μονοθειστικη θρησκεια?και οχι ειδωλολατρικη?

απο που προκυπρει αυτο?ο γιαχβε δεν ηταν ο μοναδικος θεος...αλλα ο μονος απο τους θεους τον εβραιων ο οποιος τους εκανε το ευλογημενο του λαο...απο εκει βγαινει και ο χριστιανισμος....
και μαλιστα σημερα προσκυναμε ιερες και αγιες εικονες...και αντε η προσευχη παει στο προσωπο που εικονιζεται...
το "θαυματουργη εικονα?"τις αγκαλιαζουμε τριβομαστε με αγια/θαυματουργα ξυλα και τετοια... τωρα αν αυτο ειναι μονοθειστικο..παω πασο... κατι σε ειδωλολατρεια μου φερνει

αρχαια ελληνικη θρησκεια = πολυθειστικη θρισκεια?και ειδολωλατρικη...

οι αρχαιοι Ελληνες οποιο ον η ανθρωπο ειχε υπερανθρωπες δυναμεις το/τον ελεγαν θεο η ημιθεο...
αρα αλλο θεος για τους χριστιανους και αλλο για τους Ελληνες.ειχε αλλη εννοια η λεξη...με την αρχαια πχ οπτικη και οι αγγελοι θεοι θα ηταν.οσοι διαβασμενοι ψαχνουν για παραπομπες να πανε στον Ερμη τον τρισμεγιστο με γραφες πολλυ πριν καθε εβραικο κειμενο να διαβασουν τα των Ελληνικων θεων... και να δουν αν ειναι μονο θειστικη η οχι...ΜΙΑ ειναι κατ αυτους η γενεσιουργος αρχη ολων!!!ακομα και των θεων τους!!
αυτο τωρα ειναι πολυθειστικο?

οι Ελληνες δεν ειχαν αγια η θαυματουγρα αγαλματα...μονο ειδωλολατρες δεν ηταν οι ανθρωποι....

Μιλατε και πιστευετε στα διδαγματα του χριστου...
στα διδαγματα/λογια του??
τα οποια γραφηκαν τον 1-2μχ αιωνα?
δεν υπαρχει ουτε ενα χειρογραφο ή αντιγραφη χειρογραφου του χριστου απο εκεινη την εποχη...
ολλα ειναι λογια "αγιων αποστολων αγραμματων ψαραδων" που τα εγραψαν αλλοι και οχι αυτοι
τωρα απο που στο καλο βρησκετε και λετε οτι ο χριστος ηταν ετσι η αλλοιως μονο εσεις το ξερετε...

αν ομως τελικα δεν εχουμε αληθηνο γραπτο απο το χριστο τοτε καταρεει η χριστιανικη θρησκεια...

-------------------

Ομως αυτα ειναι η παραδοση μας...και ναι την αποδεχομαι...ομως ταυτοχρονα εχω περασει και σε ενα σταδιο καθαρμου απο τα λαθη του παρελθοντος εστω και αν μας τα επεβαλαν καποιοι...δεν ειναι ολλη η παραδοση μας ωραια και καλη και αγια...
το ξερω ειναι δυσκολο να πεις σε ενα γερο ανρθωπο.."ασε το χριστο και την πιστη σου..αυτα ειναι παραμυθια και ανακριβειες..." αυτο θα τον σκοτωνε..ειναι σαν να του παιρνεις και να του ζητας να αφησει σε μια στιγμη το δεκανικι που στιριζε τη ζωη και ολο του το ειναι...τι θα καταφερεις?να τον ριξεις κατω και να μην ξανα σηκωθει ποτε πια...

αυτα που λεω αφορουν τους νεους που εχουν τη δυναμη την πολυτελεια του χρονου και την ευκαιρια να αλλαξουν...
να βλεπουν Ελληνικα οχι δογματοχριστιανομουσουλμανο δεν ξερω και γω τι.


εχει και σφαλματα και μελανα σημεια και πρεπει να διαλεξουμε τι θα τιμουμε και τι οχι...

και το αλλο το καλο..."ο χριστος ηταν Ελληνας"????με τεστ DNA το καταλαβατε αυτο? η μηπως θελουμε τα πρωτεια του εκλεκτου λαου του θεου(γιαχβε η δεν ξερω κι εγω ποιος?)

ειτε το θελετε ειτε οχι... η χριστινικη θρησκεια(και οι αλλες) ηταν και ειναι το πισογυρισμα του κοσμου...ο σκοταδισμος..το δογμα,η γονυκλισια και η δουλοπρεπεια... "δουλος του θεου"

οι ποιο πολλοι απο εσας ειστε αρκετα νεοι...το δεκανικι δεν ταιριαζει σε νεους...τους κανει να στεκονται και να περπατανε πολυ "αγαρμπα,ασχημα" ομοιαζουν με το γερο πριν το θανατο και η εικονα ειναι ασχημη...νεος που μοιαζει γερος στην ψυχη ειναι κατι το αλλοτριο ..κατι "οχι Ελληνικο"


Οπως ελεγε και ο Λιαντινης... "δεν βαζεις στο ιδιο βαζο ιακυνθους και βατα"

στο χερι σας ειναι...

παντα ηταν ολλα επιλογη μας

[ArELa]

Γιατί μπήκες στο τριπάκι βρε φίλε μου;
Πίστεψες, εισέπραξες ότι το άρθρο μου που άνοιξε και το τόπικ αυτό είχε στόχο να κάνει συγκριτική θρησκειολογία; Κι αν ναι, θα το'βαζα εδώ απ'τη στιγμή που υπάρχει άλλλη ενότητα καταλληλότερη για κάτι τέτοιο;

Αρχικά να σου υπενθυμίσω κάτι που'γραψα και πιο πάνω κάτι αιώνες πριν...μόνο και μόνο για να υπερτονίσω ΤΗΝ ΠΡΟΘΕΣΗ μου πίσω απ'αυτό το άρθρο που συχνά πυκνά τελικά εγείρει άλλες διαδρομές απ'αυτές που εγώ σκεφτόμουν όταν έβαζα τη ρότα. Αλήθεια ΔΙΑ-βασες το αρχικό μου άρθρο; Αναρωτιέμαι....

Τέλος πάντων.. Σ'ένα μετέπειτα ποστ μου είπα:

Σέβομαι όλες τις θρησκείες προσωπικά, αν και δεν είμαι σε κανένα θρησκευτικό (ή και πολιτικό αν θες) μαντρί. Ακριβώς αυτό λέω και παροτρύνω μ'αυτό το άρθρο μου. Να μην κολλάμε - διχαζόμαστε - τρωγόμαστε στο όνομα της οποιασδήποτε θρησκείας. Μπορώ να καταλάβω να χυθεί αίμα για την πατρίδα, για τη θρησκεία το θεωρώ βλακώδες και παράλογο, γιατί η θρησκεία ειδικά προάγει ή πρέπει να προάγει την αγάπη κι όχι τη βία και τις πολεμικές πρακτικές.

Αν βγάλουμε τα θρησκευτικά απ'τη μέση που έτσι κι αλλιώς βασίζονται σε θεωρητικές θεάσεις, κι όχι χειροπιαστά πράγματα ΚΟΙΝΑ για όλους, θα'μαστε τουλάχιστον όλοι στην ίδια σελίδα, αυτή που λέγεται πατρίδα, και θα'μαστε ενωμένοι στ'όνομά της.

ΑΥΤΟ το μήνυμα ουσιαστικά θέλησα να μεταδώσω.

Είναι δυσνόητο αυτό; Διφορούμενο, ώστε να το εισπράξει κανείς διαφορετικά απ'αυτό που λέει;
Δε νομίζω...

Ωστόσο αφού θέλησες και εδώ να μπούμε σ'αυτό το τριπάκι, θα σχολιάσω μερικά σημεία που επισήμανες:

Καταρχας για μενα η συγκριση ΧΡΙΣΤΟΣ VS ΔΙΑ? δεν υπαρχει γιατι απλα ειναι δυο μεγεθη ασυγκριτα...
ο ενας συμβολιζεται με τη μακαβρια εικονα του οργανου βασανιστηριου του
και ο αλλος με τον κεραυνο...το συμβολο της δυναμης του...

Άλλο η αντιπαραβολή κι άλλο η σύγκριση. ΔΕΝ τους συγκρινα. Πρόβαλλα τον καθένα γι'αυτό που ήταν/είναι.

Αλλά μια και το θίγεις, να σου πω πως ο σταυρός κι ο κεραυνός δεν αντικρούονται σαν σύμβολα παρά μόνο στην σκέψη των μονομερών. Όση δύναμη προσδίδει ο κεραυνός στο Δία, άλλη τόση προσδίδει κι ο σταυρός στο Χριστό. Παράλληλα, τίποτα δεν αποκλείει/απαγορεύει και στον Χριστό να'χει κι ένα κεραυνό στο χέρι του (φωτιά) αν η περίσταση το απαιτήσει, όπως άλλωστε αν ψάξεις λίγο παραπάνω, θα μάθεις ότι ο ισοσκελής σταυρός ήταν και ιερό σύμβολο του πατέρα Δια.
Άλλωστε, ο σταυρός δεν αποτελούσε σύμβολο για τους πρώτους χριστιανούς. Αρχικά ήταν το ψάρι (ΙΧΘΥΣ) και ένας αμνός που αιμορραγεί. Το ότι μετέπειτα καθιερώθηκε σαν σύμβολο χριστιανισμού δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάψεις να τον υπολογίζεις σαν σύμβολο Ελλήνων ΠΡΩΤΑ. (έχουν βρεθεί και παραστάσεις με τον ορφέα εσταυρωμένο)

Πάμε παρακάτω.

Ο ενας ελεγε "εγω ειμι το φως του κοσμου" και ηθελε ολλοι οι ανθρωποι να παρουν τη γνωση απο αυτον.τους την προσφερει ετοιμη...(εχουμε αρεστους λαους στο θεο...οι αλλοι υποφερουν λιμους,λοιμους και καταστροφες).
οσοι εκλειναν το γονατο ηταν αξιοι του παραδεισου.
ο αλλος...θυμωνει με τον Προμηθεα... και δεν χαριζει τη γνωση στους ανθρωπους γιατι απλα η γνωση κερδιζεται(ο σωκρατης ελεγε..μαθε τι αξιζεις ανθρωπε και γινε θεος!)τον Ζευ δεν τον ενδιεφερε να εξαπλωθει η θρησκεια και η λατρεια του στους ανθρωπους...οσοι ζητουσαν τη γνωση και την κερδιζαν μεσα απο τους αγωνες τους ηταν αξιοι...

Μου τα μπερδεύεις λίγο... Ο ένας έλεγε είπες... Το "εγώ ειμί το φως" κλπ, το αμφισβητώ αν το είπε ο ίδιος ή αν προστέθηκε μετέπειτα ή απ'τους ίδιους τους αποστόλους. Πάντως η αλήθεια είναι πως ο ένας έλεγε πολλά. Ο άλλος δεν έλεγε, έκανε. Κι έκανε και πολλές κουτσουκέλες επίσης. Το κοινό τους: Η κυρίαρχη θέση εξουσίας. Για τον μεν στο πνευματικό επίπεδο περισσότερο (δεν τον ενδιέφερε το εγκόσμιο του πράγματος) για τον δε, λίγο πιο χειροπιαστά στο γήινο επίπεδο, ο "γ*@μώ και δέρνω" της υπόθεσης. Το κοινό τους όμως δεν παύει να ελοχεύει στη σκέψη του Ελληνα, ΩΣ ΚΟΙΝΟΣ ΤΟΠΟΣ της ύπαρξής τους.


Στο είπα και σε άλλη φάση, αλλά δεν στάθηκες αρκετά σ'αυτό για να το νιώσεις.
Βλέπω μια δογματική αντίληψη, (κι από μεριάς σου) και ένα είδος περιχαρακωμένης εμπάθειας απέναντι στην προσωπικότητα Χριστός, λες κι απειλεί κάτι δικό σου που αγαπάς ή θεωρείς πολύτιμο. Δεν είναι έτσι. Άλλωστε όποτε πας να καταδείξεις κάτι που δεν εγκρίνεις στο Χριστό, καταλήγεις να στιλιτεύεις μαλακίες του ιερατείου ή κάποιων ηλίθιων δογματιστών ή φανατικών , που επιτέλους πρέπει να πάψεις να συνδέεις άμεσα μ'εκείνον.

Κι άλλοι υπήρξαν μεγάλοι μύστες ή φιλόσοφοι εκτός Ελλάδος και είμαι σίγουρη πως δε θα τους απέρριπτες απλά και μόνο επειδή δεν ήτο Ελληνες. Τον Κομφούκιο ας πούμε, τον Καντ, τον Πασκάλ, τον Σενέκα, τον Ρουσό, και τον Δαλάι Λάμα βρε αδερφέ, θα τους απέρριπτες επειδή δεν είναι Ελληνογεννημένοι; Είναι δυνατόν πχ ο Κικέρων να επισκιάσει τον Ηράκλειτο; ή ο Γκάντι τον Πυθαγόρα; Ο καθένας έχει τη μοναδική αξία του! Με το Χριστό ΓΙΑΤΙ τέτοια πρεμούρα και τέτοια ζοχάδα; Επειδή τον θεωρείς Εβραίο; Πίστεψέ με, δε μιλάς σε καμιά που να τρέφει ιδιαίτερη εκτίμηση γι'αυτή την εθνότητα.

Κάποιες φυσιογνωμίες που άφησαν ανεξίτηλο το αχνάρι τους στην ιστορία του πλανήτη, αφ'ενός παύουν να έχουν εθνικότητα κι "ανήκουν" στον κόσμο όλο, αφ'ετέρου, το γεγονός και μόνο ότι έδρασαν ή μίλησαν ή άγγιξαν ανθρώπους τόσο καταλυτικά ώστε να μείνουν χαραγμένοι στα μυαλά για χιλιετηρίδες, νομίζω πρέπει να εμπνέει σεβασμό και πρέπει να τον αποδίδουμε. Είναι ένδειξη μικροψυχιάς και έλλειψη πολιτισμού αν δεν μπορούμε να το κάνουμε.

Δεν προάγεται αυτό που εμείς θεωρούμε σωστό ή πιο δόκιμο, ή αυτό που αντιπροσωπεύει περισσότερο το είναι μας, με το να απαξιώνουμε ή να κατακεραυνώνουμε κάτι άλλο. Αν αυτό που πιστεύουμε και φέρουμε μέσα μας ως "θρησκεία" αξίζει, μπορεί να σταθεί από μόνο του γι'αυτήν την αξία του, χωρίς να τίθεται σε μέτρα σύγκρισης ή η αναγαιότητα να αφανίσουμε-απορρίψουμε-κατακεραυνώσουμε-απαξιώσουμε κάτι άλλο για να προβληθεί.


Ένα από τα ελληνικά πνευματικά ιδεώδη που έμαθα μικρή από μεγάλους δασκάλους, είναι η διαρκής προσπάθεια που πρέπει να κάνουμε για να κατακτήσουμε την ευρύνοια, και άρα τη διεύρυνση των οριζόντων μας. Ο Ελλην πρέπει να αγκαλιάζει ό,τι εμπεριέχει γνώση, επίγνωση, φιλοσοφία και θετικά συναισθήματα (όπως αγάπη) ...χωρίς να του σταμπάρει εθνικότητες επάνω του. Πρέπει να προάγει τη ΣΥΝΘΕΣΗ που εμπλουτίζει το πνεύμα και να αρνείται την περιχαράκωση που περιορίζει στα δεδομένα κι αναχαιτίζει την νοητική εξέλιξη. Η αποτελμάτωση φέρνει και την αποσύνθεση.

Τις ενδιάμεσες συγκριτικές αναλύσεις σου (με τις οποίες ΔΕΝ διαφωνώ κάθετα) δε θα τις σχολιάσω εδώ γιατί θα γίνει φρικτό στο μήκος του αυτό το σεντόνι. Αν τα μεταφέρεις στη θρησκεία, το προχωράμε εκεί.

Ομως αυτα ειναι η παραδοση μας...και ναι την αποδεχομαι...ομως ταυτοχρονα εχω περασει και σε ενα σταδιο καθαρμου απο τα λαθη του παρελθοντος εστω και αν μας τα επεβαλαν καποιοι...δεν ειναι ολλη η παραδοση μας ωραια και καλη και αγια...
το ξερω ειναι δυσκολο να πεις σε ενα γερο ανρθωπο.."ασε το χριστο και την πιστη σου..αυτα ειναι παραμυθια και ανακριβειες..." αυτο θα τον σκοτωνε..ειναι σαν να του παιρνεις και να του ζητας να αφησει σε μια στιγμη το δεκανικι που στιριζε τη ζωη και ολο του το ειναι...τι θα καταφερεις?να τον ριξεις κατω και να μην ξανα σηκωθει ποτε πια...

αυτα που λεω αφορουν τους νεους που εχουν τη δυναμη την πολυτελεια του χρονου και την ευκαιρια να αλλαξουν...
να βλεπουν Ελληνικα οχι δογματοχριστιανομουσουλμανο δεν ξερω και γω τι.

Λες να βλέπουν Ελληνικά...
Και σε ρωτώ. Ποιος σου είπε ότι ο γέρος δεν βλέπει Ελληνικά;
Χωρίζεις μ'αυτόν τον τρόπο την Ελλάδα στα δυο. Στην αρχαία και την μεταβυζαντινή-νεότερη. Είναι ένα πράγμα που έχεις παραλείψει να σκεφτείς εδώ. Ότι είναι ΛΑΘΟΣ να κόβουμε την Ελλάδα μας στα δυο. Η Ελλάδα είναι ΜΙΑ. Και η προ και η μετά Χριστιανική.
Οι νέοι που όπως σωστότατα λες έχουν τη δύναμη και την πολυτέλεια του χρόνου να αλλάξουν, πρέπει πρώτιστα να επιδιώκουν η αλλαγή αυτή να είναι προς το βέλτιστον όχι το χείριστον. Προς το ευρύτερον, όχι προς το πιο περιορισμένο. Συμφωνείς;
Η εξέλιξη, η ανάπτυξη και η βελτίωση δεν ήρθε ποτέ μέσα από την αποκοπή μας από όλα ένα μέρος αυτών που μας παραδόθηκαν (εξ ου και παράδοση που αγαπάς και σέβεσαι όπως λες).
Στην προκειμένη περίπτωση υποστηρίζεις την πλήρη αποκοπή απ'το Χριστιανισμό. Σεβαστό αν αυτό σε εκφράζει, αλλά όχι και αποδεκτό όμως (για μένα) ως νεοτερισμός και αλλαγή προς μια βελτιούμενη κατεύθυνση. Διότι απλούστατα ΚΑΙ από αυτόν που είναι -έγινε κομμάτι του Ελληνισμού που σε ανάθρεψε, μπορείς να αποκομίσεις θετικά στοιχεία. Για μένα στόχος πρέπει να'ναι πρώτα η βαθύτερη μελέτη και νοητική επεξεργασία των δεδομένων και έπειτα ναι, πετάμε τα σαθρά, κρατάμε τα σωστά. Τελικός στόχος είναι η ψυχονοητική μας ανέλιξη.

Και κάτι τελευταίο: Το θέμα πίστη-θρησκεία είναι καθαρά προσωπική υπόθεση.
Η εθνική συνοχή και ο αγώνας για τα εθνικά μας δίκια, είναι ΚΟΙΝΗ υπόθεση ΟΛΩΝ μας.
Πάνω και πέρα από θρησκείες, που ουσιαστικά δεν με αφορούν (άρα δε μ'ενδιαφέρει το θρησκευτικό πιστεύω του καθένα), για μένα μετράει η ΕΝΟΤΗΤΑ μεταξύ Ελλήνων.
Ο διχασμός είναι αυτός που μας έχει ρημάξει μέσα στους αιώνες.
Ας μην αφήνουμε λοιπόν μικροέριδες θρησκευτικής φύσεως να γιγαντώνονται και να σπέρνουν τη διχόνοια μεταξύ συνελλήνων.

[an3mos]

είναι η μοίρα των ελλήνων φαίνεται αρέλα να τρώγονται μεταξύ τους.
εγώ απλώνω χέρι φιλίας σε αυτόν που πριν έβριζε την θρησκεία μου.
αυτός θα το δεχτεί ή θα το αρνηθεί αποκαλώντας με ποιος ξέρει τι;

[Τάλως]

χαχαχαχαχα Αρελα...εχω παρει μια αποφαση!!
την ημερα που θα συμφωνισω μαζι σου για τον ορο θρισκεια και οτι τον συμπαρακολουθει θα παω να παιξω και το τζοκερ και σιγουρα θα κερδισω χαχαχαχαχαχα

λιγα πραγματα θα πω και δεν θα αντιπαρελθω σε αυτα που ειπες...παρα μονο σε 1-2 γραμμες...

1.εκανα μια συγκριση των 2 γιατι το vs αυτο σημαινει και ηθελα να πω την αποψη μου σε αυτο το θεμα μια και το να κανω καποιο παραλληλισμο αναμεσα τους δεν θα το εκανα ποτε γιατι δεν βλεπω σημεια συναντησης των 2.

2. σε παρακαλω μην λες : "Αλήθεια ΔΙΑ-βασες το αρχικό μου άρθρο; Αναρωτιέμαι...." παντα διαβαζω..απλα ισως να διαφωνω και να τα βλεπω αλλοιως...

3.δεν εχω κατι κακο με το χριστο...βασικα για μενα για να ξερεις γενικα την αποψη μου επι του θεματος ξανα δες αυτο ....ειχα εγραψει το παρακατω:
"" Μιλατε και πιστευετε στα διδαγματα του χριστου...
στα διδαγματα/λογια του??
τα οποια γραφηκαν τον 1-2μχ αιωνα?
δεν υπαρχει ουτε ενα χειρογραφο ή αντιγραφη χειρογραφου του χριστου απο εκεινη την εποχη...
ολλα ειναι λογια "αγιων αποστολων αγραμματων ψαραδων" που τα εγραψαν αλλοι και οχι αυτοι
τωρα απο που στο καλο βρησκετε και λετε οτι ο χριστος ηταν ετσι η αλλοιως μονο εσεις το ξερετε...

αν ομως τελικα δεν εχουμε αληθηνο γραπτο απο το χριστο τοτε καταρεει η χριστιανικη θρησκεια... ""

Δεν θελω να διχασω κανενα...ναι σε μια Ελλαδα ενωμενη ομως...
για μενα αυτα που λενε οτι ειπε ο χριστος δεν εχω αποδειξη οτι ειναι δικα του...για αυτο το λογο δεν μπορω να συμφωνησω με λογια για την αγαπη η το εργο του χριστου..γιατι απλα δεν ξερω οτι ετσι ειχε γινει...δεν μου εχει κανει κατι κακο ο χριστος (ανθρωπος/"θεος")..απλα δεν πιστευω την αγια γραφη μια και αυτα ειναι αποψεις αλλων(οχι του χριστου,ισως καποιων "πιστων,αποστολων?οι οποιοι ειπαν σε αλλους να τα γραψουν?(μαθητες αποστολωνδλδ?) ισως...")...
ο χριστος μια χαρα ανθρωπος μπορει να ηταν δε λεω οχι..απλα δεν το ξερω
δηλαδη δεν πιστευω σε παραμυθια "αγια" (κατα τη γνωμη μου παντα)

τις αλλες προσωπικοτητες που λες Γκαντι κτλ κτλ..εχουμε πολλα γραπτα τους..και βεβαια ποτε δεν θα τους αρνηθω για τον απλο αυτο λογο..ΞΕΡΩ τι ειπαν!!
δεν εχω καμια εμπαθεια με το χριστο...εχω απλα αγνοια για το ποιος ηταν μια και δεν υπαρχει κειμενο (προτυπο η εστω αντιγραφη κειμενου) απο το χριστο... και αυτος ο λογος ειναι αρκετος οχι για να θελω να τον ψεξω αλλα να μην τον θεωρω αληθηνο σαν θεο-διδασκαλο η οτιδηποτε αλλο...αν τον κρινω σιγουρα θα κανω λαθος(ελειψει των λογων του)

οταν βλεπω μια φραση που και καλα ειχε πει ο χριστος και γυρω απο αυτη βλεπω μια τεραστια επιχειρηματολογία για τη στηριξη αυτης...τοτε κανω τη σκεψη οτι που στο καλο το ακουσανε παλι αυτο και το λενε?απο ποιο γραπτο?
αυτη ειναι η θεση μου...

--------------------------

Γιατι λοιπον η ολλη αντιπαραθεση απο μερους μου??

εχω τα πιστευω μου..εσυ τα δικα σου..αλλοι τα δικα τους....αν ολλοι ειμαστε Ελληνες τοτε οι περισσοτεροι θελουμε και προσπαθουμε για το καλο της Ελλαδας μας...
για σενα ισως εχει να κανει η οχι με το χριστιανισμο
για μενα...?μπορουμε καλλιτερα και χωρις αυτον...
αλλος?θα πει κατι αλλο...
ο καθενας παλευει με τον τροπο που θελει και θεωρει σωστο για τα πιστευω του

για σενα δεν τρεχει και τιποτα να παλεψουμε ετσι οπως ειμαστε..δεν τρεχει και τιποτα που ειμαστε χριστιανοι
για μενα ομως αυτο δεν μας βοηθαει και πρεπει να αλλαξει (οπως και πολλα αλλα για τα οποια προσπαθω οχι απαραίτητα εδω μεσα) και οποιος θελει ασπαζεται οποια γνωμη θελει...
λες εσυ ακουω εγω...λεω εγω ακους εσυ..λενε αλλοι ακουνε αλλοι..ετσι παει...

αυτο ειναι το ολλο θεμα... ο καθενας μαχεται για αυτα που θεωρει σωστα...απλα καποιοι θεωρουμε οτι δεν ειναι σωστα..(ετσι οπως τα λεει δλδ)

Αυτα ειχα να πω σε οτι αφορα εμενα και τα θελω- πιστευω μου...