Καταλονία...

[ArELa]

Ναι το έλεγες.

Βέβαια οι ευρωκράτες της συμφοράς εδώ στηρίζουν Ραχόι, ο οποίος
έπαιρνε απο την Καταλονία πολύ χρήμα για να δινει στις τράπεζές τους
και δε λέει να χάσουν τέτοιο βόλεμα με την ανεξαρτητοποίηση..

ή απλά κάνουν πως δεν εγκρίνουν την ανεξαρτητοποίηση, αφού
και ανεξάρτητη η Καταλονία πάλι στην ΕΕ υποθέτω πως θα είναι...
εκτός αν φοβούνται μη φύγει κι απ'την ΕΕ...

[Jackal]

Το ότι οι παγκοσμιοποιητές έχουν κάποιους κανόνες πχ ότι κάποιες οι αποσχίσεις μπορεί να είναι υπερ τους δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξεραίσεις.
Κάθε θέμα πρέπει να εξετάζετε μεμονωμένα ως ένα βαθμό αλλά και ευρύτερα για να βλέπουμε αν συνδέεται με άλλα.
Η Καταλονία μπορεί να είναι η εξέρεση στον κανόνα ενώ η Κρήτη ή η Θράκη για την Ελλάδα να είναι ο κανόνας.

[ArELa]

Τρίτη, 31 Οκτωβρίου 2017

Τι επιφυλάσσει για εμάς η αναμέτρηση στην Καταλονία;

Όπως είχαμε προβλέψει η αναμέτρηση για το ζήτημα της Καταλονίας θα οδηγηθεί στα άκρα, αφήνοντας ανοιχτό ακόμη και το ενδεχόμενο εμφύλιου πολέμου. Με βασική ευθύνη πρωτίστως της κυβέρνησης Ραχόι, η οποία αδίστακτα επέλεξε, αφενός, το δρόμο της ανοιχτής αιματηρής καταστολής και, αφετέρου, να διχάσει βαθύτατα τον ίδιο τον λαό. Όχι μόνο της Ισπανίας ως σύνολο, αλλά και της ίδιας της Καταλονίας.
Το είδαμε να συμβαίνει με τις μαζικότατες διαδηλώσεις εναντίον και υπέρ της Καταλανικής ανεξαρτησίας στη Βαρκελώνη και αλλού. Το μόνο που λείπει είναι να δούμε στρατό στα κέντρα της Καταλονίας και την μετεξέλιξη της όλης αναμέτρησης σε μια κατάσταση ανάλογη με εκείνη που υπάρχει στο Μπέλφαστ της κατεχόμενης από τους Βρετανούς βόρειας Ιρλανδίας. Ένας βαθιά διχασμένος λαός σε αγγλόφρονες και Ιρλανδούς πατριώτες να μισούνται θανάσιμα προς το συμφέρον της Βρετανίας.
Γιατί συμβαίνουν όλα αυτά; Πρώτα-πρώτα ας δούμε τι διδάσκει η ιστορία. Όποτε στην Ευρώπη επικράτησαν υπερεθνικά μορφώματα, είτε με την μορφή αυτοκρατοριών, είτε ως οικονομικές-διοικητικές ενώσεις, οδηγήθηκαν πάντα στην αποσύνθεση μέσα από ένα κύμα αποσχίσεων προκειμένου να δημιουργηθούν νέα κράτη και κρατίδια. Σε κάθε περίπτωση οι υπεξούσιοι αυτών των υπερεθνικών μορφωμάτων αναζήτησαν την λύτρωσή τους, διεκδικώντας τη δική τους, κατά δική τους εθνική, ή θρησκευτική ταυτότητα. Ακόμη κι αν έπεφταν θύματα τυράννων, φυλάρχων, ή αιμοβόρων ηγεμόνων.

Οι λάτρεις της ενοποίησης από τα πάνω και του βούρδουλα μέσω ισχυρών υπερεθνικών εξουσιών, ισχυρών ανδρών, είτε των πεφωτισμένων ηγεμόνων, ποτέ δεν κατάλαβαν, όπως δεν το καταλαβαίνουν και σήμερα ότι οι υπεξούσιοι πάντα θα αναζητούν την επιβεβαίωση τους μέσα από την εθνικότητά τους. Όπως αυτή κι αν εκφράζεται σε κάθε ιστορική συγκυρία ή περίοδο. Είναι ο μόνος δρόμος για την από τα κάτω ενότητα των απόκληρων κάθε ιστορικής εποχής. Είναι ο μόνος τρόπος για να αποκτήσει κοινωνική υπόσταση και αυτοδιάθεση κάθε μεμονωμένος άνθρωπος.
Έτσι προχωρά η ιστορία της ανθρωπότητας. Έτσι προχωρά η ενότητα του ανθρώπινου γένους από τα κάτω. Μέσα από τη διαίρεση σε αυτοτελείς κοινότητες, σε ιστορικά έθνη και εθνότητες που αναζητούν την αυτοδιάθεσή τους με τον τρόπο που επιβάλλει κάθε εποχή.
Να γιατί είχε απόλυτα δίκιο ο Ησαΐας Μπερλίν όταν στα 1969 διαπίστωνε αυτή την ακατανίκητη τάση κάθε ανθρώπου να επιλέγει ο ίδιος την ομάδα στην οποία ανήκει. Την ομάδα όπου νιώθει ασφαλής και οικείος. Κι αυτή πάνω απ’ όλα είναι το έθνος του. Είναι η εποχή της κορύφωσης των εθνικοαπελευθερωτικών και αντιαποικιακών αγώνων των λαών, που διεκδικούσαν το δικαίωμά τους στην εθνική αυτοδιάθεση. Ακόμη κι αν η απελευθερωμένη χώρα τους έπεφτε στα χέρια δικτατόρων, ή τυραννικών καθεστώτων.
«Μάλιστα το επιθυμώ τόσο πολύ», έγραφε ο Μπερλίν εκφράζοντας τον αγώνα κάθε ανθρώπου για την αυτοδιάθεσή του στα πλαίσια της ομάδας όπου ανήκει, «ώστε μπορώ, μέσα στην πικρή μου λαχτάρα για υπόσταση, να προτιμώ τον εκφοβισμό και την κακοδιοίκηση από κάποιο μέλος της δικής μου φυλής ή κοινωνικής τάξης, που όμως με αναγνωρίζει ως άνθρωπο και αντίπαλο - δηλαδή, ως ισότιμο - από την καλή και ανεκτική μεταχείριση από κάποιον μιας ανώτερης και απόμακρης ομάδας, κάποιον που δεν με αναγνωρίζει γι’ αυτό που θέλω και αισθάνομαι ότι είμαι.»
Κι ο Μπερλίν συνεχίζει: «Αυτή είναι η καρδιά της μεγάλης κραυγής για αναγνώριση εκ μέρους των ατόμων και των ομάδων και, στις μέρες μας, των επαγγελμάτων και των τάξεων, των εθνών και των φυλών. Παρόλο που ίσως να μην αποκτήσω «αρνητική» ελευθερία στα χέρια των μελών της δικής μου κοινωνίας, όμως είναι μέλη της δικής μου ομάδας. Με καταλαβαίνουν, όπως τους καταλαβαίνω. Κι αυτή η κατανόηση δημιουργεί μέσα μου την αίσθηση ότι είμαι κάποιος στον κόσμο. Είναι αυτή η επιθυμία για αμοιβαία αναγνώριση που οδηγεί τις πιο αυταρχικές δημοκρατίες να προτιμώνται συνειδητά από τα μέλη τους σε σχέση με τις πιο πεφωτισμένες ολιγαρχίες, ή κάποιες φορές να αναγκάζει ένα μέλος κάποιου πρόσφατα απελευθερωμένου Ασιατικού ή Αφρικανικού κράτους να διαμαρτύρεται λιγότερο σήμερα, όταν αντιμετωπίζεται σκληρά από τα μέλη της δικής του φυλής ή έθνους, από όταν κυβερνούσε κάποιος προσεκτικός, δίκαιος, ευγενικός και καλοπροαίρετος διαχειριστής από το εξωτερικό.»i
Κι αυτός είναι νόμος στην ιστορία, από τον οποίο είναι αδύνατον να διαφύγει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Όπως δεν τον διέφυγε κανένα σύστημα εξουσίας υπεξούσιων λαών από την εποχή των Αλεξανδρινών χρόνων έως σήμερα. Όπως δεν τον διέφυγε ούτε η Σοβιετική Ένωση και ο υπαρκτός σοσιαλισμός στην ανατολική Ευρώπη.
Όταν μεγάλες μάζες νιώθουν απόκληρες από το κράτος, ή το σύστημα εξουσίας στο οποίο ανήκουν, ή ανήκαν, τότε αναγκαστικά τίθενται σε αναζήτηση ταυτότητας. Τίθενται σε αναζήτηση του ανήκειν. Σε αναζήτηση του τόπου όπου ανήκουν και τους ανήκει. Κι όταν αυτή η διαδικασία περιπλέκεται με ιστορικά άλυτα εθνικά ζητήματα, όπως συμβαίνει σε πολλές χώρες της Ευρώπης, τότε έχουμε φαινόμενα σαν αυτό της Καταλονίας.
Να γιατί ξανακάνουν την εμφάνισή τους εθνικά ζητήματα περασμένων αιώνων. Όπως στη Βρετανία με το ζήτημα της Σκωτίας. Όπως στο Βέλγιο με το ζήτημα της Φλάνδρας. Ακόμη και στην Ιταλία με το ζήτημα του Βορρά που μισεί το Νότο, όπως την εποχή των αντιμαχόμενων βασιλείων της Ιταλικής χερσονήσου, που ενοποίησε σε ενιαίο κράτος η περίοδος του Ρισορτζιμέντου την περίοδο 1815-1872.
Να γιατί ο αριθμός των μελών του ΟΗΕ από τα αρχικά 51 κράτη μέλη το 1945 αυξήθηκε σε 149 το 1984. Πράγμα που οφείλεται κυρίως στην κατάρρευση της αποικιοκρατίας. Η αύξηση αυτού του αριθμού από 151 σε 191 το 1990 οφείλεται ουσιαστικά σε αποσχίσεις από υφιστάμενα κράτη.
Ανεξάρτητα από το γεγονός ότι πολλές από τις αποσχίσεις αυτές έγιναν υπό το καθεστώς ανοιχτής επέμβασης των μεγάλων δυνάμεων και υπό τον έλεγχο ντόπιων πολιτικών ή άλλων συμμοριών. Πράγμα άλλωστε που συμβαίνει και στην περίπτωση της Καταλονίας, όπου η τοπική κυβέρνηση εκμεταλλεύεται το αίτημα της ανεξαρτησίας για τις δικές της σκοπιμότητες.
Κι αυτές κάθε άλλο παρά αφορούν στην ικανοποίηση του εθνικού αισθήματος των Καταλανών. Να γιατί ο υπουργός εξωτερικών του Ραχόι, έκλεισε το μάτι στην κυβερνώσα ελίτ της Καταλονίας λέγοντας ότι ναι μεν η ανεξαρτησία αποκλείεται, αλλά η μεγαλύτερη αυτονομία μπορεί να τεθεί υπό συζήτηση.
Τι θα σημάνει για τον απλό πολίτη της Καταλονίας η μεγαλύτερη αυτονομία της τοπικής κυβέρνησης; Κάτι πολύ απλό. Διπλή φορολόγηση. Διπλή εφαρμογή πολιτικών λιτότητας.
Από την άλλη η Γερμανία βγήκε να προτείνει ως δήθεν συμβιβαστική λύση το δικό της μοντέλο περιφερειακής ομοσπονδοποίησης, όπου κανένα σώμα πολιτών δεν ασκεί κυριαρχία. Ούτε σε επίπεδο Γερμανίας, ούτε σε επίπεδο Länder. O μόνος που ασκεί κυριαρχία στην Γερμανία είναι η κεντρική κυβέρνηση υπό τον εκάστοτε Καγκελάριο, αντλεί νομιμοποίηση από ένα Συνταγματικό Δικαστήριο, ανάλογο με Ανώτατο Συμβούλιο στις παλαιότερες εποχές του Ράιχ και το υφιστάμενο κομματικό κράτος, Parteinenstaat, όπως αποκαλείται στα Γερμανικά. Στον Γερμανό πολίτη δεν αναγνωρίζεται κανενός είδους εθνική κυριαρχία και αυτοδιάθεση, για να μην μπορεί να θέσει υπό αμφισβήτηση τις βάσεις και τις δομές της ομοσπονδιακής εξουσίας, την οποία καλείται να νομιμοποιήσει στις εκάστοτε εκλογές.
Η παρέμβαση αυτή της Γερμανίας δεν πρέπει να μας ξενίζει. Αυτή είναι η λογική που επιδιώκει να επιβάλλει σ’ ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, όπου τα κράτη μέλη οφείλουν να μετεξελιχθούν σε ομόσπονδες περιοχές τύπου Länder. Και τους λαούς να αποσυντίθενται σε μικτές «πληθυσμιακές οντότητες», χωρίς εθνική ταυτότητα και διεκδικήσεις αυτοδιάθεσης.
Προσωπικά δεν θα εκπλαγώ αν η κυβερνώσα ελίτ της Καταλονίας είναι σε απευθείας συνεννόηση με τη Γερμανία. Αυτό ίσως να εξηγεί το γιατί ζητά διαρκώς την παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αντί να απευθυνθεί στη διεθνή κοινότητα και να ακολουθήσει τις προβλεπόμενες διαδικασίες του διεθνούς δικαίου, οι οποίες ορίζουν ότι «απόσχιση είναι η δημιουργία μιας νέας ανεξάρτητης οντότητας μέσω του διαχωρισμού ενός τμήματος του εδάφους και του πληθυσμού από ένα υφιστάμενο κράτος, χωρίς τη συναίνεση του τελευταίου.»ii
Απόσχιση χωρίς τη συναίνεση του υφιστάμενου κράτους. Γιατί δεν το αξιοποιεί η κυβερνώσα ελίτ της Καταλονίας; Διότι πολύ απλά εκμεταλλεύεται το υπαρκτό εθνικό ζήτημα των Καταλανών, προκείμενου η Γερμανία να προωθήσει τάχιστα το μοντέλο ομοσπονδοποίησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά τα πρότυπα και υπό την κυριαρχία του Βερολίνου.
Να ένας ακόμη σοβαρός λόγος για να φύγει η Ελλάδα το ταχύτερο δυνατό από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Διότι, παρά το γεγονός ότι είναι το μοναδικό κράτος στην ΕΕ – μαζί με την Πορτογαλία – με εθνική ομοιογένεια του πληθυσμού, η εθελοδουλία των εγχώριων κυβερνώντων είναι τέτοια που κάλλιστα μπορούμε να δούμε διαμελισμό της χώρας. Χωρίς καν το άλλοθι δήθεν μειονοτικών προβλημάτων.
ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ
i) Isaiah Berlin, Liberty, Incorporating Four Essays on Liberty. Edited by Henry Hardy, Oxford: Oxford University Press, 1995, σ. 203-204.
ii) Marcelo G. Kohen (ed.), Secession: International Law Perspectives, Cambridge: Cambridge University Press, 2006, σ. 3.


http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2017 ... .html#more

[ArELa]

Ενδιαφέρουσα εκδοχή στο βίντεο αλκυών πλειάδες
στο χρονικό σημείο εδώ https://youtu.be/GeEyYEgRtBo?t=17m3s

[OTTO]

Μια στιγμή στο βίντεο με την οποία διαφωνώ κάθετα (1:06:08):

"Αν θέλουμε να καταστρέψουμε τον εαυτό μας, δεν θα μας αποτρέψουν".

Συγγνώμη, είναι τόσο advanced, αλλά δεν έχουν ιδέα; Δεν είναι πχ οι ιδεογραφίτες που καταστρέφουν τον κόσμο, αλλά άλλοι! Τόσο δύσκολο τους είναι; Πολύ advanced ρε παιδί μου...

[ArELa]

Oπως έχω ήδη πει (και στα κατοχικά ακόμα) εγω στάθηκα σε 2 θέματα που παρουσίασε στο τελευταίο μου βιντεο 1/για τις φωτιες στην Καλιφορνια, και 2/για την Καταλονία. Μπορει να μην δεχεται κανείς ΟΛΑ όσα παρουσιάζει αυτή η σειρά, αλλά δίνει κάποια σοβαρα στοιχεία και σωστές εκδοχές για κάποια ζητηματα. Σημειωτέον: ΚΑΙ η διάσπαση (ή ο κατακερματισμός) των χωρών αφορά την Ελλάδα, ΚΑΙ οι πυρκαγιές… Γι’αυτό και θεωρώ σημαντικό να τα δούμε αυτά. https://www.youtube.com/watch?v=eDZcCYImp7M


Εδώ έδωσα συγκεκριμένο χρονικό σημείο ΓΙΑ το συγκεριμένο θέμα
της Καταλονίας... πολύ φοβάμαι πως δεν το είδες κάν αυτο...
Αν πάλι το είδες, δεν το θεώρησες άξιο σχολιασμού;

Αν είχες θέσει αυτό που έθεσες εδώ, στο τόπικ για το συγκεκριμένο βίντεο
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... &start=120
θα είχα κάμποσα να πω επ'αυτού. Το ανέβασες όμως εδώ κι αφού είναι άσχετο
με το καταλονικό ζήτημα, δεν θα το απαντήσω, γιατί θα επεκταθούμε σε κάτι
που είναι οφ τόπικ και ξέρεις ότι δε μ'αρέσουν τα οφ τόπικς

[OTTO]

Σόρυ για το οφτοπικ. Εννοείται πως με αυτά που έγραψα δεν είχα σκοπό να απαξιώσω όλο το βίντεο. Θα κάνω παραπομπή εκεί στο ανώτερες επικοινωνίες.
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... &start=120

Αν πάλι το είδες, δεν το θεώρησες άξιο σχολιασμού;

Είναι άξιο σχολιασμού, απλά εγώ δεν έχω να πω κάτι, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον

[ArELa]

Εννοείται πως με αυτά που έγραψα δεν είχα σκοπό να απαξιώσω όλο το βίντεο.

εντάξει και να το απαξιώσεις, δε θα με προσβάλλεις κιόλας


ακουγοντάς με εδώ https://youtu.be/eDZcCYImp7M?t=15m25s

ίσως να μπορέσεις να σχολιάσεις αργότερα

[Jackal]

[Jackal]

Νύχτα κόλασης στη Βαρκελώνη: Αγρια επεισόδια μεταξύ αστυνομικών και διαδηλωτών


Βίαιες συγκρούσεις ξέσπασαν χθες το βράδυ στη Βαρκελώνη ανάμεσα σε διαδηλωτές και αστυνομικές δυνάμεις.

Διαδηλωτές, με καλυμμένα τα πρόσωπά τους, συγκρούστηκαν με την αστυνομία στο κέντρο της Βαρκελώνης, την πέμπτη ημέρα των κινητοποιήσεων κατά της φυλάκισης των αυτονομιστών ηγετών.

Πλήθος διαδηλωτών πέταξε πέτρες εναντίον των αστυνομικών των μονάδων αντιμετώπισης ταραχών και μετέφερε κάδους απορριμμάτων στη μέση της κεντρικής λεωφόρου όπου τους έβαλε φωτιά. Αστυνομικά βαν επιχείρησαν μάταια να απωθήσουν τους διαδηλωτές.

Σύμφωνα με την αστυνομία, περίπου 525.000 άνθρωποι κατέκλυσαν χθες τους δρόμους της Βαρκελώνης για να διαμαρτυρηθούν για την καταδίκη των Καταλανών αυτονομιστών ηγετών σε βαριές ποινές κάθειρξης από την ισπανική δικαιοσύνη για τον ρόλο τους στην απόπειρα απόσχισης το 2017.

Το υπουργείο Εσωτερικών έστειλε ενισχύσεις στη Βαρκελώνη


Το υπουργείο Εσωτερικών της Ισπανίας έδωσε χθες το πράσινο φως για την ανάπτυξη της ισπανικής πολιτοφυλακής στα περίχωρα της Βαρκελώνης, έπειτα από πέντε ημέρες κινητοποιήσεων διαμαρτυρίας.

Ο υπουργός Εσωτερικών Φερνάντο Γκράντε Μαρλάσκα είπε σε δημοσιογράφους χθες ότι έστειλε ενισχύσεις των δυνάμεων ασφαλείας στη Βαρκελώνη, προκειμένου να βοηθήσουν στη διατήρηση της τάξης στην πόλη και να επιτρέψουν στις αστυνομικές δυνάμεις που ήδη επιχειρούν εκεί να ξεκουραστούν.


https://youtu.be/f2-87qWBGNI

«Οι πράξεις τους, δεν θα μείνουν ατιμώρητες»


«Κατά τη διάρκεια αυτής της εβδομάδας, όπως γνωρίζετε, σημειώθηκαν βίαια επεισόδια στην Καταλονία. Ήταν οργανωμένα… από ομάδα που αποτελεί τη μειοψηφία, όμως πολύ καλά οργανωμένα» δήλωσε ο υπουργός Εσωτερικών Φερνάντο Γκράντε Μαρλάσκα σε μια συνέντευξη Τύπου. «Οι πράξεις τους, όπως έχουμε ήδη πει, δεν θα μείνουν ατιμώρητες».

Ο υπουργός Εσωτερικών της Ισπανίας δήλωσε επίσης, ότι οι βίαιοι διαδηλωτές στην Καταλονία μπορεί να αντιμετωπίσουν ποινή φυλάκισης έως έξι χρόνια, βάσει της ισπανικής νομοθεσίας.

https://www.iefimerida.gr/kosmos/barkel ... diadiloton


https://twitter.com/i/status/1185330455823966208

[Jackal]

[ArELa]

Οι Σπανιόλοι (του συστήματος) δε θα τη βγάλουν καθαρή

[Manolis]

Διαβολική σύμπτωση :

1. Hong Kong
2. Barcelona
3. Chile
4. Ecuador
5. Beirut
6. Ecoπρασινο-τζιχαντιστες στο Λονδίνο με τους remainers

Ξαφνικά επεισόδια παντού την ίδια περίοδο. Ποιος είναι ο μαέστρος της ορχήστρας, ποιος κερδίζει, που θα καταλήξει;

Στην Ελλάδα έχουμε τα γνωστά flashpoints:

1. Πολυτεχνείο
2. Γρήγοροπουλος
3. Πιθανό σενάριο: επεισόδια στα κέντρα υποδοχής, χρήση πυρών από ελληνικές δυνάμεις σε αυτοάμυνα, υβριδικός πόλεμος στα κανάλια της θολό κουλτούρας και γενική εξέγερση με τζιχαντια στην Ελλάδα.

Τα λέμε αγαπητοί μου.

Μανώλης απο Κρήτη προσωρινά, σε λίγο σε Λονδίνο.

[ArELa]

Διαβολική σύμπτωση :

1. Hong Kong
2. Barcelona
3. Chile
4. Ecuador
5. Beirut
6. Ecoπρασινο-τζιχαντιστες στο Λονδίνο με τους remainers

Ξαφνικά επεισόδια παντού την ίδια περίοδο. Ποιος είναι ο μαέστρος της ορχήστρας, ποιος κερδίζει, που θα καταλήξει;

Στην Ελλάδα έχουμε τα γνωστά flashpoints:

1. Πολυτεχνείο
2. Γρήγοροπουλος
3. Πιθανό σενάριο: επεισόδια στα κέντρα υποδοχής, χρήση πυρών από ελληνικές δυνάμεις σε αυτοάμυνα, υβριδικός πόλεμος στα κανάλια της θολό κουλτούρας και γενική εξέγερση με τζιχαντια στην Ελλάδα.

Τα λέμε αγαπητοί μου.

Μανώλης απο Κρήτη προσωρινά, σε λίγο σε Λονδίνο.

Καλή μετάβαση στο Λονδινο φίλε Μανώλη.
Ελπίζω να μας ενημερώνεις για τα τεκταινόμενα εκεί,
με Βrexit, Extinction Rebellion κλπ κλπ