VEGAN: Είναι μόδα;

[Jackal]

Τα χορτοφάγα παιδιά αναπτύσσονται φυσιολογικά; - Έρευνα στη Γερμανία δίνει απάντηση

Είναι σημαντικός ο αριθμός των παιδιών, τα οποία αποστρέφονται το κρέας και διάγουν μια πιο χορτοφαγική ζωή. Οι γονείς εκφράζουν τις ανησυχίες τους για αυτή την αντιμετώπιση των παιδιών στο κρέας και τίθεται το ερώτημα αν μια vegetarian διατροφή αρκεί για την ανάπτυξή τους. Μια επιστημονική έρευνα, που διεξήχθη στη Γερμανία επιχειρεί, να δώσει απαντήσεις.

«Ακόμη και τα ζώα που μεγαλώνουν με βιολογικές μεθόδους, όταν πεθαίνουν υποφέρουν».
Αυτή η φράση σε ραδιοφωνική συνέντευξη ενός ειδικού είχε εντυπωθεί στο μυαλό της μικρής Ταμάρα, όπως θυμάται σήμερα η μητέρα της. Έτσι η Ταμάρα αποφάσισε να γίνει χορτοφάγος κι έκοψε αμέσως το κρέας και τα λουκάνικα, ώστε «να μην υποφέρουν τα ζώα». Η 29χρονη μητέρα της από τη Δρέσδη μίλησε στο γερμανικό πρακτορείο ειδήσεων για την επιλογή της κόρης της να κόψει το κρέας, κάτι που ασφαλώς δεν αποτελεί μοναδική περίπτωση.

Πολλά παιδιά και νέοι στη Γερμανία αποφασίζουν να κόψουν το κρέας. Οι ακριβείς αριθμοί δεν είναι γνωστοί.

«Δεν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία. Παρατηρούμε ωστόσο ότι όλο και περισσότερα παιδιά και νέοι δεν καταναλώνουν καθόλου κρέας», αναφέρει η Βίμπκε Ούνγκερ, εκπρόσωπος τύπου της οργάνωσης ProVeg. Αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο ότι οι νέες γενιές στη Γερμανία, σε σχέση με προηγούμενες γενιές, είναι πολύ ευαισθητοποιημένοι σε θέματα προστασίας των ζώων.
Αλλά τελικά η «μόδα» αυτή πόσο καλή είναι για την υγεία των ίδιων των παιδιών και των νέων που βρίσκονται πάνω στην ανάπτυξη;

Τι λένε οι ειδικοί για την παιδική χορτοφαγία

Η διατροφή που ακολουθούν τα χορτοφάγα παιδιά ποικίλει ανά περίπτωση και για το λόγο αυτό οι ειδικοί δεν μπορούν να βγάλουν ακόμη οριστικά συμπεράσματα για το αν κάνει καλό ή καλό στην υγεία τους.

Παρ´ όλ´ αυτά υπάρχουν ήδη παιδιατρικές και διατροφικές έρευνες για το θέμα αυτό στη Γερμανία.

Πριν λίγες μέρες παρουσιάστηκε στο Βερολίνο έρευνα της VeChi Diet (Vegetarian and Vegan Children Study), η οποία συγκρίνει τη διατροφή των χορτοφαγικών νηπίων και εκείνων που τρέφονται και με κρέας.
Στην έρευνα συμμετείχαν μικρά παιδιά ηλικίας από ενός έως τριών ετών.

Σύμφωνα με την έρευνα, το 10% των παιδιών που ακολουθούσαν vegan διατροφή και το 6% των παιδιών με vegetarian διατροφή υπολείπονταν σε ύψος σε σχέση με άλλα παιδιά της ηλικίας τους που έτρωγαν και κρέας. Ωστόσο, το 90% των παιδιών των δύο παραπάνω κατηγοριών είχαν κανονικό βάρος. Στα παιδιά που ακολουθούσαν μεικτή διατροφή το 90% είχε κανονικό βάρος και ένα 3% ήταν υπέρβαρα.

Το βασικό συμπέρασμα της εν λόγω έρευνας ήταν ότι «ακόμη και παιδιά με χορτοφαγική διατροφή μπορούν να έχουν κανονική ανάπτυξη, εάν λαμβάνουν κρίσιμα στοιχεία στις αναγκαίες δοσολογίες, όπως για παράδειγμα βιταμίνη Β12».
Η σωστή πρόσληψη βιταμίνης D από τους χορτοφάγους είναι κρίσιμης σημασίας.
Η βιταμίνη Β12 προέρχεται κυρίως από ζωικές τροφές και είναι απαραίτητη για την ανάπτυξη του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος.

Από τη πλευρά της πάντως, η Γερμανική Εταιρεία Διατροφής (DGE) δεν συνιστά μια απολύτως αυστηρή χορτοφαγική διατροφή για τα παιδιά. Κι αυτό γιατί, όπως υποστηρίζει, ναι μεν μπορεί ένας χορτοφάγος να αναπληρώσει απαραίτητα διατροφικά στοιχεία, όπως βιταμίνες, αμινοξέα αλλά και σίδηρο, ασβέστιο, κάλιο με υποκατάστατα ή συμπληρώματα διτροφής, ωστόσο η τήρηση ενός τέτοιου διατροφολογίου καθημερινά είναι αρκετά περίπλοκη.
Ειδικά στην περίπτωση των παιδιών που δεν τρώνε κρέας είναι απαραίτητη η συμβουλή ειδικού, ο οποίος θα συντάξει ένα πλήρες διατροφικό πλάνο.

Από την πλευρά του ο Σύνδεσμος Γερμανών Παιδιάτρων απορρίπτει «κατηγορηματικά» την τήρηση ενός αποκλειστικά vegan διατροφολογίου σε παιδιά.

Σημειωτέον ότι ως αυστηρή χορτοφαγία (βιγκανισμός ή veganism) νοείται η πλήρης αποχή από κρέας, ψάρια, αλλά και όλα τα ζωϊκά παράγωγα.

Σύμφωνα λοιπόν με τον Σύνδεσμο Γερμανών Παιδιάτρων, η μειωμένη πρόσληψη βιταμίνης B12 ή αμινοξέων μπορεί να μειώσει τις γνωστικές και αντιληπτικές ικανότητες των παιδιών.

Από την άλλη πλευρά οι ειδικοί δεν δηλώνουν κατηγορηματικά αντίθετοι σε μια πιο μετριοπαθή χορτοφαγική διατροφή για παιδιά και νέους, η οποία θα περιλαμβάνει για παράδειγμα γαλακτομικά προϊόντα και παράλληλα θα γίνεται πρόσληψη όλων των απαραίτητων συστατικών για την ανάπτυξη ενός ανθρώπου.

http://www.pronews.gr/ygeia/diatrofi/68 ... ania-dinei

[OTTO]

Η κρεατοφαγία σχετίζεται με σφαγές. ΟΚ. Η κατανάλωση γαλακτοκομικών όμως όχι. Οπότε ποιο το πρόβλημα των βίγκαν με τα γαλακτοκομικά, δεν καταλαβαίνω

[AnonymosEreynhths]

Πώς δεν έχει?
Αν ζουλας κάθε βράδυ τα μασταρια απ τις κατσίκες και τις προβατινες το ζώο υποφέρει ασταμάτητα και το μαρτύριο δεν έχει τελειωμό.
Τώρα αν είναι στην σειρα και μπερδευτείς με το κριάρι και πιάσεις τα απ'αυτά του....

[Jackal]

[OTTO]

Αν ζουλας κάθε βράδυ τα μασταρια απ τις κατσίκες και τις προβατινες το ζώο υποφέρει ασταμάτητα και το μαρτύριο δεν έχει τελειωμό.

Εγώ νόμιζα πως το φχαριστούνται

[AnonymosEreynhths]

[doctormarkon]

Αν ζουλας κάθε βράδυ τα μασταρια απ τις κατσίκες και τις προβατινες το ζώο υποφέρει ασταμάτητα και το μαρτύριο δεν έχει τελειωμό.

Αυτά στα χωριά. Δεν είναι απαραίτητα βασανιστήριο αλλά ούτε το φχαριστιούνται.
Στη βιομηχανική παραγωγή οι αγελάδες τρώνε ορμόνες.
Βιάζονται για να είναι συνεχώς σε κατάσταση εγκυμοσύνης.
Τους παίρνουν τα μωρά τους για σφάξιμο για να μην πιούν ούτε σταγόνα γάλα από τη μάνα τους.
Τα αυγά είναι η περίοδος της κότας.
Αυτό είναι καλό αφού η κότα κάνει αυγά έτσι κι αλλιώς ακόμα και αν δεν έχει κόκκορα.
Η φρίκη είναι στη βιομηχανική παραγωγή αυγών που τα άρσενικά κοτοπουλάκια αλέθονται σε κρεατομηχανές αμέσως μόλις γεννηθούν για να τα ξεφορτωθούν.

Τα ζωικά δεν είναι εξ αρχής κάτι κακό.
Στη βιομηχανική παραγωγή όμως γίνονται σημεία και τέρατα.
Η βιομηχανοποίηση είναι το πρόβλημα και όχι αν κάποιος αρμέξει την κατσίκα στην αυλή του και ζουλήξει τα μαστάρια της.

[doctormarkon]

Είναι σημαντικός ο αριθμός των παιδιών, τα οποία αποστρέφονται το κρέας και διάγουν μια πιο χορτοφαγική ζωή. Οι γονείς εκφράζουν τις ανησυχίες τους για αυτή την αντιμετώπιση των παιδιών στο κρέας και τίθεται το ερώτημα αν μια vegetarian διατροφή αρκεί για την ανάπτυξή τους. Μια επιστημονική έρευνα, που διεξήχθη στη Γερμανία επιχειρεί, να δώσει απαντήσεις.

Ήμουν ένα από αυτά τα παιδιά και έτρωγα ξύλο για να φάω κρέας.
Μετά ήρθαν οι απειλές από γιατρούς και ειδικούς ότι θα πάθω τα χίλια μύρια αν δεν τρώω κρέας.
Αποστρεφόμουν το λίπος από το κρέας και ακόμα και ίχνη ξυγκιού και χλαπάτσας μου έφερνε αηδία.
Ένας άλλος λόγος αποστροφής ιδιαίτερα στις μπριζόλες ήταν ο απλός λόγος ότι βαριόμουν να το μασήσω.
Είναι σοβαρός λόγος που κάποια παιδιά αποστρέφονται το κρέας και το φτύνουν σαν τσίχλα.

Πολλοί άνθρωποι αποστρέφονται το κρέας αλλά πείθουν το εαυτό τους να φάνε ή ζορίζονται για την πρωτεϊνη ρε γμτ

Ακουγα κάποια γνωστή που έλεγε ότι η μητέρα της δεν θέλει να φάει κρέας (την πιάνει το στομάχι της) και ο γιατρός συνέστησε ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ.
Γίνεται μάχη σπίτι λέει και της λέει κλείσε τα μάτια τη μύτη και κατάπιε το σαν φάρμακο.

Κάποια κλάμπ προωθούν την κρεοφαγία και μάλιστα σε μεγάλες ποσότητες για την πρωτείνη και καλά.
Το ίδιο και με το γάλα.


Για να ξεκαθαρίζω........................................
Πάω πάσο με όλους εκείνους που τρώνε τα κοψίδια τους με την παρέα επειδή τους αρέσει.
Με εκείνους που τα τσούζουν και καπνίζουν σαν φουγάρα με τα μεζεδάκια και τα σαγανάκια.
Που το φχαριστούνται.


Ο.Κ ξέρουν ότι αυτός ο τρόπος ζωής τους βλάπτει και αναλαμβάνουν την ευθύνη...........Ενήλικοι είναι, σκεπτόμενοι είναι.

Όμως το να τρως με το ζόρι, δεν το αντέχω.
Και τα προβλήματα πολλαπλασιάζονται. Δυσκοιλιότητα, δυσπεψία, γαστροσκοπήσεις κολονοσκοπήσεις υποχρεωτικές από μια ηλικία και μετά και ύστερα πάλι κρέας, κρέας κρέας ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ
Συχνά ανάλατο βραστό με όλη τη ζωίλα.......

Και ότι πάθεις.....Της ηλικίας είναι....όπως έρχεται η άνθιση έρχεται και η παρακμή λέει ο γιατρός
Και γάλα γάλα γάλα με το ζόρι ρουφηχτό.
Γάλα με κουάκερ που γίνεται σαν μύξα και αυτό με το ζόρι και αν γίνεται η κοιλιά νταούλι.......της ηλικίας είναι.......Αν δεν πιείς γάλα θα πάθεις οστεοπόρωση.
Αλλά και όσες πίνουν με το λίτρο γιατί παθαίνουν πάλι οστεοπόρωση?
Της ηλικίας είναι.......!!!!!!!

Αν η διατροφή είναι καλή τότε γιατί τόσα αυτοάνοσα καρκίνοι διαβήτης σε μικρή ηλικία και πέτρες στη χολή και στα νεφρά?

Σε όσους αρέσει το κοψίδι το σουφλέ το σαγανάκι φάτε και φχαριστηθήτε το.
Αν όχι ΜΗΝ ΤΡΩΤΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ

[Jackal]

Να δεις τα σημερινά παιδιά τι καταπίεση θα φάνε για τα ραπανάκια,τα μαρούλια, και τα μπρόκολα.
Άσε που οι μόδες είναι και άλλες...glouten free,lacto free,όλα free. Δηλαδή λένε οι έρευνες ότι τα παιδιά vegan δεν αναπτύσσονται σωστά
αλλά οκ μωρέ και τι έγινε....το να τρως 3-4 φορές το μήνα δηλαδή λίγο ζωική πρωτείνη είναι κακό; δηλαδή ένας θείος μου που έχει κοτούλες και λίγα προβατάκια
και παίρνει αυγα,και καλό κρέας να του πω άστα μωρέ να πεθάνουν απο τα γηρατία τα πρόβατα απλά να τα χαζεύεις! Επίσης για το αγελαδινό γάλα το έχουμε πει πολλές φορές αλλά αν έχεις το χώρο να βάλεις κατσίκες ή βρείς καλό κατσικίσιο γάλα (πουλάνε λίγο σε μία λαίκη που ξέρω) είναι κακό;;δεν νομίζω...
και γιατί μιλάμε ακόμα για το αγελαδινό γάλα και δεν μιλάμε για το ελληνικό γιαούρτι που δεν υπάρχει έρευνα που να μην το υμνεί όπως και δίαιτα να μην το περιέχει.
Δηλαδή όταν πέρνουμε αντιβίωση αντί για γιαούρτι τι να τρώμε; γιαούρτι σόγιας ;

[doctormarkon]

Τα φυτικά γιαούρτια τα φτιάχνεις σπίτι με προβιοτικά αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Αυτά που λες για την κοτούλα και την κατσίκα δεν αντιλέγω, το vegan κίνημα πρέπει να είναι ενάντια στη βιομηχανία και όχι ενάντια στον μπάρμπα Μήτσο που τρώει κρέας γιατί διαφορετικά δεν θα διαφέρει από το μνημόνιο με του κοπρίτες Δ.Υ και τους γέρους που δεν πεθαίνουν.

Διαφωνώ ως προς τη φιλελέ κατεύθυνση που πάει να πάρει με κεντρικό άξονα τη συλλογική ευθύνη.
Δεν θα πίεζα το παιδί ούτε πίεσα να φάει κάτι που δεν γουστάρει.



Το κρέας τα γαλακτοκομικά τα ζωικά γενικότερα αλλά και το ψωμί τα δημητριακά ο καφές τα ζυμαρικά και πολλά από αυτά που τρώει καθημερινά ένας άνθρωπος είναι όξινα.
Όλες οι ασθένειες προέρχονται από οξύτητα.
Σε αυτά τα όξινα συμπεριλαμβάνονται και πολλά βίγκαν υποκατάστατα κρέατος ψαριού αυγού τυριού

[doctormarkon]

Μία άλλη πολύ λάθος διατροφική συνήθεια που κάποιοι φύτεψαν είναι φρούτα μετά το φαί σαν επιδόρπιο.

Από μικρή σιχαινόμουν τα φρούτα μετά το φαί και προπαντός μετά από λιπαρό γεύμα.
Μου φαίνονταν ξυνά και πολλές φορές αν ήταν στο ψυγείο τσάκιζαν τα δόντια μετά από ζεστό φαγητό.
Σιχάθηκα τα φρούτα έτσι αλλά το ένστικτό μου δεν με γέλασε.
Κάκιστη διατροφική συνήθεια.

Κάποιοι γονείς σήμερα κάνουν μάχη με τα παιδιά τους αλλά και με τους παππούδες όταν το παιδί φάει φρούτα πριν το φαί.
Μην τυχόν και του κοπεί η όρεξη και δεν φάει το πτώμα.

Δεν μου αρέσει το κήρυγμα αλλά αν κανείς με ρωτούσε θα του έλεγα να βάλει τα φρούτα σε πρώτη θέση, να τα τρώει μόνα πριν το γεύμα ή αντί για γεύμα και αν πεινάσει να φάει φαγητό.
Και τη σαλάτα μόνη αντί για γεύμα.

Όλη αυτή η κατάσταση ορεκτικά, συνοδευτικά, σαλάτα και στο τέλος επιδόρπιο και μάλιστα σε ανθρώπους που κάνουν καθιστική ζωή είναι αρρώστια

[AnonymosEreynhths]

Η βιομηχανοποίηση είναι το πρόβλημα και όχι αν κάποιος αρμέξει την κατσίκα στην αυλή του και ζουλήξει τα μαστάρια της.

O διατροφικός κώδικας alimentarius και τα παρακλάδια αυτού (βλ. vegan,τεχνητά κρέατα) σταδιακά εξαλείφουν την παραγωγή στο σπίτι εκτός αν πρόκειται για δικούς τους σπόρους(πχ καλαμπόκια) όποτε δεν υπάρχει θέμα.
Η βιομηχανοποίηση αυτή καθαυτή δεν είναι το πρόβλημα αλλά αποτελεί έναν κρίκο σε μια αλυσίδα ενός διατροφικού κώδικα που κάνει προσπάθειες να εφαρμοστεί σε όλες τις δυτικές κοινωνίες στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.
Σήμερα δεν ενοχλεί αν αρμέξεις την γίδα σου...αύριο θα είναι ποινικό αδίκημα.
Καλύτερο το γαλατάκι από τα μεταλλαγμένα ζώα. Σου βάζουν και βιολογική πιστοποίηση και μετά κάτσε πιες (όχι εσύ συγκεκριμένα) γάλα.

[Jackal]

Η βιομηχανοποίηση είναι το πρόβλημα και όχι αν κάποιος αρμέξει την κατσίκα στην αυλή του και ζουλήξει τα μαστάρια της.

O διατροφικός κώδικας alimentarius και τα παρακλάδια αυτού (βλ. vegan,τεχνητά κρέατα) σταδιακά εξαλείφουν την παραγωγή στο σπίτι εκτός αν πρόκειται για δικούς τους σπόρους(πχ καλαμπόκια) όποτε δεν υπάρχει θέμα.
Η βιομηχανοποίηση αυτή καθαυτή δεν είναι το πρόβλημα αλλά αποτελεί έναν κρίκο σε μια αλυσίδα ενός διατροφικού κώδικα που κάνει προσπάθειες να εφαρμοστεί σε όλες τις δυτικές κοινωνίες στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.
Σήμερα δεν ενοχλεί αν αρμέξεις την γίδα σου...αύριο θα είναι ποινικό αδίκημα.
Καλύτερο το γαλατάκι από τα μεταλλαγμένα ζώα. Σου βάζουν και βιολογική πιστοποίηση και μετά κάτσε πιες (όχι εσύ συγκεκριμένα) γάλα.

Συμφωνώ σε όλα εκτός απο αυτό που λες για την βιολογική πιστοποίηση.Προσωπικά δεν θεωρώ απάτη τα βιολογικά σε καμία περίπτωση.Ειδικά στην Ευρώπη η νομοθεσία για να πάρει κανείς πιστοποίηση είναι πολύ αυστηρή.Γιατί αν πουλάς κάτι βιολογικό αρά και ακριβό προς το παρόν, θα πρέπει να είναι ο άλλος σίγουρος ότι αυτό που πληρώνει ακριβότερα έχει ελεχθεί καταλλήλος.Το ότι έβαλε απο την πίσω πόρτα τα μεταλλαγμένα η Ευρώπη τα τελευταία χρόνια είναι άλλη ιστορία. Πολλοί έλεγχοι που έχω δει σε βιολογικά και συμβατικά τρόφημα τα επίπεδα φυτοφαρμάκων έχουν τεράστιες διαφορές.Τα ωφέλοι είναι πάρα πολλά τα περισσότερα έχετε διαβάσει.Τα πλην είναι ότι είναι πολύ πιο ακριβά στον καταναλωτή.Άρα σε ποιον απευθύνονται; όχι σε όλο το πληθυσμό σίγουρα...όταν ένας ανανάς συμβατικής καλλιέργιας έχει 1,20 ευρώ το κιλό ο βιολογικός θα έχει 3,20 το κιλό....το ίδιο στα πάντα....είναι πολύ πιο ακριβά! Άρα το θέμα είναι ότι δεν απευθύνεται στην μάζα. Τα ωφέλει και στον άνθρωπο και στο περιβάλλον φαίνονται μακροχρόνια. Φυσικά τα δικά μας βιολογικά αν γνωρίζουμε και 5 πράγματα χίλιες φορές καλύτερα...αλλά δεν μπορείς να τα καλλιεργείς όλα.Δεν θα πάω εγώ να φυτέψω βρώμη

Επίσης βιολογικά θα πρέπει να προτυμάμε σίγουρα ότι είναι ρίζα (πατάτα,καρότα) που απορροφούν όλα τα φυτοφάρμακα.
Στα άλλα πάει στον άνεμο με καλό πλύσημο με μαγειρική σόδα κάτι γίνεται.

[alkinoos]

Να συμπληρώσω στη συζήτηση σας.

Αν έχετε παρατηρήσει πριν εμφανιστεί αυτο το "κίνημα",τα συμπληρώματα για βιγκαν διατροφή υπήρχαν. Με την εμφάνιση του "κινήματος" οι πωλήσεις αυξήθηκαν ...

Αυτό για εμένα σημαίνουν πολλά. Δείχνει μόδα, αλλά
δεν είναι.Η τροφή εξακολουθεί να είναι ελεγχόμενη, διότι ένας βιγκαν για να τραφεί ανα έτος χρειάζεται το λιγοτερο ενα στρέμμα σε καλλιέργειες. Που θα το βρει το στρέμμα ομως; Σιγουρα οχι σε πόλη, σίγουρα όχι σε επαρχία ακομα κι αν υπάρχει το στρεμμα, διοτι απαγορεύονται οι καλλιέργειες βαση νομού. Αυτό ειδικά στο εξωτερικό, εδω ειμαστε ακομα λασκα προς στιγμής .Οχι ομως στο μέλλον...

Συμπληρώματα διατροφής λοιπόν Κρατήστε αυτό

[Jackal]

[AnonymosEreynhths]

Η βιομηχανοποίηση είναι το πρόβλημα και όχι αν κάποιος αρμέξει την κατσίκα στην αυλή του και ζουλήξει τα μαστάρια της.

O διατροφικός κώδικας alimentarius και τα παρακλάδια αυτού (βλ. vegan,τεχνητά κρέατα) σταδιακά εξαλείφουν την παραγωγή στο σπίτι εκτός αν πρόκειται για δικούς τους σπόρους(πχ καλαμπόκια) όποτε δεν υπάρχει θέμα.
Η βιομηχανοποίηση αυτή καθαυτή δεν είναι το πρόβλημα αλλά αποτελεί έναν κρίκο σε μια αλυσίδα ενός διατροφικού κώδικα που κάνει προσπάθειες να εφαρμοστεί σε όλες τις δυτικές κοινωνίες στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.
Σήμερα δεν ενοχλεί αν αρμέξεις την γίδα σου...αύριο θα είναι ποινικό αδίκημα.
Καλύτερο το γαλατάκι από τα μεταλλαγμένα ζώα. Σου βάζουν και βιολογική πιστοποίηση και μετά κάτσε πιες (όχι εσύ συγκεκριμένα) γάλα.

Συμφωνώ σε όλα εκτός απο αυτό που λες για την βιολογική πιστοποίηση.Προσωπικά δεν θεωρώ απάτη τα βιολογικά σε καμία περίπτωση.Ειδικά στην Ευρώπη η νομοθεσία για να πάρει κανείς πιστοποίηση είναι πολύ αυστηρή.Γιατί αν πουλάς κάτι βιολογικό αρά και ακριβό προς το παρόν, θα πρέπει να είναι ο άλλος σίγουρος ότι αυτό που πληρώνει ακριβότερα έχει ελεχθεί καταλλήλος.Το ότι έβαλε απο την πίσω πόρτα τα μεταλλαγμένα η Ευρώπη τα τελευταία χρόνια είναι άλλη ιστορία. Πολλοί έλεγχοι που έχω δει σε βιολογικά και συμβατικά τρόφημα τα επίπεδα φυτοφαρμάκων έχουν τεράστιες διαφορές.Τα ωφέλοι είναι πάρα πολλά τα περισσότερα έχετε διαβάσει.Τα πλην είναι ότι είναι πολύ πιο ακριβά στον καταναλωτή.Άρα σε ποιον απευθύνονται; όχι σε όλο το πληθυσμό σίγουρα...όταν ένας ανανάς συμβατικής καλλιέργιας έχει 1,20 ευρώ το κιλό ο βιολογικός θα έχει 3,20 το κιλό....το ίδιο στα πάντα....είναι πολύ πιο ακριβά! Άρα το θέμα είναι ότι δεν απευθύνεται στην μάζα. Τα ωφέλει και στον άνθρωπο και στο περιβάλλον φαίνονται μακροχρόνια. Φυσικά τα δικά μας βιολογικά αν γνωρίζουμε και 5 πράγματα χίλιες φορές καλύτερα...αλλά δεν μπορείς να τα καλλιεργείς όλα.Δεν θα πάω εγώ να φυτέψω βρώμη

Επίσης βιολογικά θα πρέπει να προτυμάμε σίγουρα ότι είναι ρίζα (πατάτα,καρότα) που απορροφούν όλα τα φυτοφάρμακα.
Στα άλλα πάει στον άνεμο με καλό πλύσημο με μαγειρική σόδα κάτι γίνεται.

Δεν συμφωνώ για τα βιολογικά διότι δεν τους εμπιστεύομαι ούτε στο ελάχιστο. Θεωρώ τα βιολογικά από την Ευρώπη απάτη. Τα εγχώρια είναι άλλη ιστορία.
Για να εξάγω έξω μέλι βιολογικό πρέπει να αποκτήσω κωδικό απαραίτητα και να συμμορφωθώ με τους κανόνες της Ε.Ε...αλλά για να φτάσω μέχρι εκεί...πρέπει να έχω το κατάλληλο άτομο να κινήσει διαδικασίες να εξάγω στην Ε.Ε
Όσο για τις πατάτες κλπ. Η πατάτα που καλλιεργούμε για το σπίτι βγάζει φύτρα όλο τον χρόνο και κάποια στιγμή αρχίζει να μαυρίζει μέσα. Του εμπορίου δεν παθαίνει τίποτα γιατί τις ραντίζουν.
Τα κρεμμύδια απ την άλλη αν είναι καλή χρονιά και ο σπόρος καλός δεν θα φτιάξουν ζούμπουκια ή δεν θα σκουλικιάσουν αντέχουν περίπου ένα χρόνο.
Του εμπορίου τίγκα στα φάρμακα διότι παραγωγή αλλιώς δεν παίρνεις και ζήτημα αν σου κρατήσουν χρόνο.
Παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο βέβαια όπως ο σπόρος, τα εδάφη.

Για τα οφέλη τώρα. Άλλη απάτη αυτό σε συνδυασμό με τα βιολογικά.
Φτιάξτε λέει βιολογικές καρυδιές.
Δηλαδή στα αρχαία χρόνια που έτρωγαν καρύδια ήταν συμβατικές καλλιέργειες και έκαναν κακό. Τώρα σου λένε πάρε καρυδιές τύπου Καλιφόρνιας (και οι περισσότερες είναι εισαγόμενες από την Τουρκία) κάνε εκείνο και το άλλο και θα πάρεις παραγωγή.
Το καρύδι αν δεν το καταναλώσεις μέσα σε κάποια ώρα από την στιγμή που σπας το τσόφλι χάνει τις περισσότερες ιδιότητες του.
Κατά τα άλλα βιολογικά και οφέλη για τον οργανισμό.

Οι άνθρωποι έχουν στήσει ολόκληρη επιχείρηση πάνω στην διατροφή μας και μεις ψάχνουμε ψήλους στα άχυρα.Και προφανώς...απευθύνονται σε συγκεκριμένα άτομα.Και όταν τσιμπήσουν οι πολλοί το δόλωμα...
--------------------
Η αλήθεια είναι πως η κατανάλωση κρέατος συνεχώς έχει και τις συνέπειες. Δεν χρειάζεται να είσαι βέγκαν για να το καταλάβεις.
Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως εφόσον τηρείς τις ισορροπίες είσαι οκ από θέμα διατροφής. Οι ακρότητες βλάπτουν.

ΥΣ Ας παραγγείλω τώρα 3-4 πίτσες και καμιά 10αριά μπύρες να χορτάσω και αύριο το πρωί ένας χυμός γκρέιπφρουτ για αποτοξίνωση

[Jackal]

Δεν χρειάζεται απαραίτητα να εξάγεις.Υπάρχουν τόσοι βιοκαλλιεργητές που πουλούν για εγχώρια κατανάλωση.
Δεν ξέρω τους όρους για βιολογικό μέλι (αλίμονο) αλλά το έχεις ψάξει; μπορεί να τους πληρείς και να έχεις καλύτερα οικονομικά οφέλη !!
Για τις πατάτες που αγοράζουμε εμείς σίγουρα της ραντίζουν !! ειδικά οι ρίζες είναι πολύ ευαίσθητες στο σκουλίκι.Φαντάζομαι υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι και γι αυτό.
Βιολογικές καρυδιές λίγο αστείο μου ακούγεται...σαν την ρίγανι ας πούμε. Αμφιβάλω αν έχουν πολλές απαιτήσεις σε φυτοφάρμακα.Σε λιπασματά μπορεί να βάζουν..
Όταν λέμε συμβατικές εννοούμε τις καλλιέργιες που έχουν φυτοφάρμακα,λιπάσματα και ποτίζονται με νερό που έχει φυτοφάρμακα και λιπάσματα.Τα αρχαία χρόνια τα πάντα ήταν βιολογικά...ούτε φυτοφάρμακα ούτε τίποτα.

[AnonymosEreynhths]

Η διαφορά στο βιολογικό είναι πως σου δίνουν φάρμακα βιολογικά προερχόμενα από την φύση.
Και όχι χημικά εργαστηρίου.

Αυτό ακούγεται καλό....

Αλλά είναι έτσι?

Για να αντιμετωπίσουμε την νοζεμιαση (διάρροια μελισσών)χρησιμοποιούμε την θυμολη. Αυτήν προέρχεται από το θυμαρι και την ρίγανη.

Έχει μεν αποδεδειγμένη δράση βιολογική αλλα είναι τοξική για τον άνθρωπο.
Και τα σκευάσματα αυτά πωλούνται από την bayer και άλλες φαρμακευτικές ως βιολογικά και με την επισήμανση πως δεν αφήνει κατάλοιπα στο μέλι.
Μόνο που για να βγάλεις μέλι πρέπει να έχουν περάσει 40 μέρες τουλάχιστον από την τελευταία εφαρμογή....και πάλι δεν ειναινσιγουρο.
Υπολλειματα θα υπάρχουν.

Με αυτό θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο αθώα τα βιολογικά και καθαρά.
Καθαρό μέλι πχ ειναι αυτο που έχουν τα αγριομελισσα έξω στις κουτάλες των δένδρων.Τολμα να πας να το βγάλεις

Όσο για τις καρυδιες αν δεν ψεκασεις δεν θα αντέξουν.
Αυτές που αντέχουν είναι οι παλιακες ακόμη έως ότου ξεραθούν.

Στα της ρίγανης και του βιολογικού μελιού τώρα....

Όσο αφορά το δεύτερο μπορώ αύριο να ξεκινήσω βιολογική μελισσοκομία και να πας εσύ να ψεκασεις τα δένδρα σου να πάρεις παραγωγή...πάει η δική μου μέλισσα παίρνει το νέκταρ και την γύρη επιστρέφει στην κυψέλη και μετά στον έλεγχο τρώω άκυρο.
Αν έχω το κατάλληλο άτομο δεν έχω θέμα. Αν δεν έχω.....λεφτά να έχω να δινω στις μέλισσες και τίποτα να μην κάνω.

Η ρίγανη και τα φαρμακευτικα φυτα είναι ευκολότερο να τα πουλάς βιολογικά διότι δεν έχουν απαιτήσεις ιδιαίτερες (κάποιες ποικιλίες). Αρκεί να μπορείς να διαθέτεις το προϊόν.

Το πρόβλημα σε ολα τα παραπάνω είναι το ελληνικό κράτος που σε τιμωρεί.
Γι'αυτό αμφιβάλλω αν αυτό που πουλάνε στα βιολογικά είναι καθαρά και όχι κάτι χειρότερο από τα συμβατικά.

[Jackal]

Αυτό με την μονσαντο το έχω διαβάσει....ότι καλό πάει να γίνει το καταστρέφει.
Το ίδιο και με την κάνναβη! Τωρα για την καρυδιά,έχω μία μεγαλούτσικη και δεν έχει ραντιστεί ποτέ και πέρισυ έβγαλε αρκετά.Τι να πω

Αν βρω χρόνο και όρεξη θα τα μετακινήσω αυτά τα ποστ γιατί το πήγαμε αλλού το θέμα.

[doctormarkon]

Μία παρένθεση δεν είναι λάθος. Το θέμα φυτοφάρμακα είναι μέσα στο θέμα.
Δεν τελαίνομαι με τα βιολογικά. Καμιά φορά είναι μαραμένα και κακομούτσουνα παρ όλο που τα πουλάνε ακριβά.

VEGAN δεν σημαίνει απαραίτητα και υγιεινό.
Περιλαμβάνει πολλά σωταρισμένα τηγανητά παράγωγα σόγιας.

Η ωμοφαγική διατροφή που είναι αδύνατον να γίνει στο 100% είναι θεραπευτική και υγιεινή.
Γιατί βασίζεται στην ισορροπία όξινου αλκαλικού.

Πήρα αποξηραντή τροφίμων για πολύ ωραίες σπεσιαλιτέ νοστιμότατες.
Τα τσιπς κειλ που έφτιαξα είχαν φοβερή επιτυχία.
Δεν τρωω ψωμί. Ούτε οτιδήποτε από΄αλεύρι.

Παίρνω από σημεία που προτιμούν τους μικρούς παραγωγούς και παραδοσιακές καλλιέργειες.
Εναλλακτικά στέκια και κολλεκτίβες επιχειρούν να διαφυλάξουν σπόρους εκτός Μονσάτο.
Η Αθήνα έχει πολλά εναλλακτικά σημεία.
Όχι βιολογικά με πιστοποίηση και βούλα.

[doctormarkon]

Σαν σήμερα.............Ποιος θυμάται το Τσερνομπίλ και τον πανικό που είχε προκαλέσει?
Είχα φάει φράουλες από τις "απαγορευμένες" κάτι κιλά.
Όπως βλέπετε ΖΩ ενώ λογικά θα έπρεπε να είχα δει τα ραδίκια ανάποδα προ πολλού.

Γνώρισα κάποιο ενδιαφέρον άτομο από το ίντερνετ.
Τι κάνει ο τύπος που δεν είναι μεγιστάνας. Θα μαθω περισσότερα.
Το μισό χρόνο από Οκτώβριο μέχρι Μάρτιο πηγαίνει στο Κο Παγκάν στην Ταϋλάνδη.
Ζει με φρούτα και νοικιάζει αξιοπρεπές σπίτι με όλες τις ανέσεις με 80 Ε το μήνα.
Κόστος ζωής με φρούτα λιγότερο από 2 ευρώ τη μέρα.
Ενδιαφέρον ακούγεται.
Για συνταξιούχους ότι πρέπει.
Για γιατροσκαλίσματα θα ξόδευαν πολύ περισσότερα.

[Jackal]

οκ γιατί δεν θέλω να το μπαχαλέψω το topic.
πάντα ενδιαφέροντα αυτά που λες

[doctormarkon]

[ArELa]

Σ'αυτό που είπα εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 60#p300960
συμπεριέλαβα και τον βεγκανισμό.

Πρέπει να πω ότι για να "πιάσει" κάτι που πασάρεται (πάντα με αρνητικά
απώτερα κίνητρα) πρέπει να εμπεριέχει και αλήθειες και θετικά μέσα του.
Αλλιώς απλά δεν πείθει.
Ο βεγκανισμός και η χορτοφαγία λοιπόν έχουν τα θετικά και τα οφέλη τους,
(αρκεί να μη φτάνουμε στα άκρα κατά τη γνώμη μου)
και βοηθάνε (με σωστούς χειρισμούς και διατροφική διαχείριση) την υγεία.

Για μένα "άκρο" για παράδειγμα είναι η πλήρης απομάκρυνση
και απο γαλακτοκομικά και από αυγά. Η ζωϊκή πρωτείνη σε αυτή
τη μορφή και σε συγκεκριμένες ποσότητες, πρέπει κατά τη γνώμη μου
να προσλαμβάνεται στο βαθμό που είμαστε παμφάγα όντα και
τη χρειαζόμαστε. Αν προσλαμβάνεται, η πλήρης αποκοπή
από το κρέας δεν έχει καμία αρνητική επίπτωση, μάλλον οφέλιμο είναι
και μακάρι να φτάσω στο σημείο κι εγώ που θα μπορέσω
να το κόψω τελείως.

[_Divine_Sinner_]

Πολλοί αρχαιοι φιλόσοφοι ηταν ακρεοφάγοι. Δεν θα αναφερθώ στον γκάντι γιατί την παθητικοτητα του δεν την θεωρω υγιη ουτε και το γεγονος ότι δεν ειχε σχεδον καθολου μυες πανω του (έλλειψη πρωτεϊνης).
Ομως προσωπικά πιστεύω ότι δεν εχουν ολοι τις ιδιες ανάγκες. αλλοι μπορουν να ειναι βιγκαν αλλοι οχι. Μεχρι εκει καλα. Ομως το γεγονός μας στρεφουν "πάλι" τον εναν εναντιον του άλλου πάλι. Εισαι βιγκαν κολημένος, εισαι κρεοφάγος δολοφονος κλπ ειναι ενα ακομα απο τα τριπάκια στα οποια μας βάζουν για να κυριαρχουν.