Ποιος θυμάται τον πόλεμο?

[AnonymosEreynhths]

Οι ευθύνες των κυβερνώντων δεν αναιρούν τις ευθύνες του λαού. Αυτά τα δύο αλληλοσυμπληρώνονται.

Αυτό είναι σωστό.
Σε ψηφίζω-με βολεύεις-σε ξαναψηφίζω και το σύστημα διαιωνίζεται έτσι μέχρι να βουλιάξουμε εντελώς.
Εξακολουθεί να ισχύει.
Ο κόσμος που έμαθε έτσι παρόλο την οικονομική κρίση και ότι συμβαίνει τόσα χρόνια θα συνεχίσει να πράττει παρόμοια.

Γιαυτό τα ίδια πρόσωπα θα συνεχίσουν να ανακυκλώνονται στο πολιτικό σκηνικό με άλλη ρητορική αλλά με το ίδιο αποτέλεσμα.
Η όποια αλλαγή δεν είναι απλό πράγμα.
Ακόμη και αυτό που προτείνεις,ασχέτως αν διαφωνώ, είναι πολύ δύσκολο για πολλούς λόγους.
Έστω και ότι συμφωνούσαμε όλοι με το πως έχει η κατάσταση σήμερα (προφανώς δεν συμφωνούμε όλοι ο καθένας για τους δικούς του λόγους) και αποφασίζαμε μια αλλαγή..που δεν ξέρω πως θα γίνει στην πράξη αυτό...λόγω της γεωγραφικής μας θέσης στα Βαλκάνια και λόγω των υπόλοιπων γεωπολιτικών καταστάσεων ή όποια προσπάθεια θα πήγαινε στράφι από τους έξω και στην καλύτερη των περιπτώσεων όποιον είχε κυβερνήτη η Ελλάδα θα είχε την τύχη Καντάφι...

Από την άλλη επειδή είμαστε σαν ζαλισμένα κοτόπουλα με όλη αυτή την κατάσταση συν τα προσωπικά προβλήματα που μπορεί να έχει ο καθένας συν πολλά άλλα πράγματα της καθημερινής ζωής δεν υπάρχει περίπτωση ο Έλληνας να καταλήξει κάπου ομόφωνα. ή μάλλον καλύτερα μας αρέσει να ψάχνουμε αποδιοπομπαίους τράγους για να εκτονωθούμε.

Μας έχουν φουσκώσει αρκετά τα μυαλά με τα Εθνικιστικά στο σημείο που κάποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό και απλά πουλάνε διάφορα ψεύδη και παραμένει ο κόσμος σε μια μορφή νιρβάνας...ή ο όποιος ξεσηκωμός είναι για να περνάει καλά ο αρχηγός τους στην καρέκλα!
Συνυπολογίζοντας και τα της παγκοσμιοποίησης-Ν.Τ.Π-Διεθνισμού που έχει επηρεάσει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού νομίζω είναι αυτονόητο πως δεν υπάρχει ελπίδα.

Ακόμη και σε μια τυχαία κοινωνική έκρηξη που δεν έχει προγραμματιστεί κάποιοι θα προσπαθήσουν να το στρέψουν υπέρ τους ή να το διαλύσουν πάση θυσία.

Χρειάζεται καθαρό μυαλό πρώτα απ όλα και πιο σωστά ''καθαρότητα'' Ψυχή τε και σώματι.

Η αλήθεια είναι πως φοβόμαστε την αυτοκριτική σαν λαός. Αυτό είναι σίγουρο και πασιφανές.
Η αντικειμενική αλήθεια βάση της σημερινής κατάστασης βρίσκεται κάπου στην μέση για όποιον έχει την δυνατότητα και θέλει να την δει...

Από κει και πέρα όσο στην Ελλάδα κανένα έργο,επιδότηση κλπ δεν εγκρίνεται δίχως να έχει διανεμηθεί σε γνωστούς,συγγενείς το κατάλληλο μερίδιο από τα χρήματα της Ε.Ε ή το βόλεμα...το να μιλάμε μόνο για εξωτερικούς εχθρούς και εμείς ότι είμαστε μονίμως τα θύματα δεν με βρίσκει σύμφωνο. (παράδειγμα δίνω, θα μπορούσαμε να γεμίσουμε ολόκληρες σελίδες με τα κατορθώματα μας σήμερα)

Υπάρχει εδώ μια σημαντική εξαίρεση από το παραπάνω. Οι άνθρωποι που μια ζωή πήγαιναν και πηγαίνουν με το σταυρό στο χέρι. Και τώρα έχουν υποστεί τα πάνδεινα και έχουν άλλα τόσα προβλήματα.
Η τιμιότητα-καθαρότητα σήμερα τιμωρείται αυστηρά όχι μόνο από το προσκυνημένο πολιτικό προσωπικό της χώρας αλλά και μέσα από την ίδια την κοινωνία. Καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει αυτό στην πράξη;

Είναι πολυσύνθετο το θέμα αρκετά. Κανείς δεν είναι,προφανώς,ηλίθιος ούτε και κουτός.
Νομίζω πως σε μια κουβέντα live όλο αυτό θα είχε αναλυθεί επαρκώς δίχως τις παρανοήσεις που συμβαίνουν μέσου του γραπτού λόγου στα φόρουμ.

ΥΣ Dhmellhn

[ArELa]

Νομίζω πως σε μια κουβέντα live όλο αυτό θα είχε αναλυθεί επαρκώς δίχως τις παρανοήσεις που συμβαίνουν μέσου του γραπτού λόγου στα φόρουμ.

Exουμε το δωμάτιο ΙΔΕΟΓΡΑΦΗΜΑΤΑ στο σκάιπ.
Τι σας εμποδίζει να μπείτε εκεί και να το συζητήσουμε?

[_Divine_Sinner_]

Ο μέγας Αλέξανδρος ήταν ιστορικό πρόσωπο. Δεν κρίνεται απλα μελετάται βάσει τον γεγονότων. Οποιαδήποτε αρνητική η θετική κριτική βασισμένη στην δικές μας εμπείριες ή το αξιακό υπόβαθρο αποτελει ιστορικό αναχρονισμό οπότε είναι λιγο χωρίς νόημα.

[AnonymosEreynhths]

Εννοώ σε συνάντηση κατ ιδίαν αν τύχαινε ποτέ υποθετικά δηλαδή.

Για το skype.Άσε που εκτός του ότι pc δεν έχω επειδή τα κακάρωσε η μητρική και γράφω από λαπτοπ του 2002 που δεν διαθέτει τίποτα για skype...σκέψου τι θα γινόταν όταν θα μιλούσαμε όλοι μαζί ταυτόχρονα

[ArELa]

Ε αντε κατέβα ρε πουλάκι μου, τι θες δηλαδη μετάνοιες?

[AnonymosEreynhths]

Ακόμη δεν ξεκίνησα την δουλειά, άδεια να πάρω ;χαχαχαχα
ρε συ στο είπα απαξ και φτιάξει ο καιρός θα γίνω φάντασμα με συνοπτικές διαδικασίες.
Η μόνη ελπίδα είναι ξανά στις γιορτές, εκτός απροόπτου.

[KASSANDROS]

Ανώνυμος Ερευνητής έγραψε:
Ακόμη και αυτό που προτείνεις,ασχέτως αν διαφωνώ, είναι πολύ δύσκολο για πολλούς λόγους.

Δεν πρότεινα τίποτα.
Ούτε έχω την αυταπάτη ότι με τις σημερινές συνθήκες οι τρισάθλιοι ελληνόφωνοι έχουν την ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να κάνουν κάτι ουσιαστικό.
Νομίζω ότι η λύση του ελληνικού προβλήματος, δεν βρίσκεται πλέον δυστυχώς στα χέρια των Ελλήνων.
Για την ακρίβεια: Βρίσκεται στα χέρια των εχθρών μας.
Είναι πολύ πιθανότερο αυτοί να προκαλέσουν εκείνη την άκρως απαραίτητη ιστορική ασυνέχεια που θα μας ταρακουνήσει.

Αν τα πράγματα συνεχίσουν ως έχουν, τότε είμαστε τελειωμένη υπόθεση.

[AnonymosEreynhths]

Κοίτα, ο Τούρκος δεν θα έστελνε εδώ πρόσφυγες και λαθρομετανάστες αν κάποιοι δεν του το επέτρεπαν.
Κάποιοι κάνουν κουμάντο στα Βαλκάνια λόγω κάποιων συμφερόντων.

Το πιθανότερο είναι να συνεχιστούν έτσι τα πράγματα. Καθόμαστε πάνω σε έναν ορυκτό πλούτο αρκετών δις αν δεν κάνω λάθος.
Τι έκαναν οι Αμερικάνοι και κάποιοι άλλοι στην Μ.Ανατολή με τα πετρέλαια; Κάτι παρόμοιο θα γίνει και εδώ εως ούτε ξεκαθαριστούν τα μερίδια και κάποια άλλα πράγματα...
Δεν νομίζω πως έχουμε και πολλές επιλογές. Μην περιμένεις ταρακούνημα γερό από τους εχθρούς.

[ArELa]

Η μόνη ελπίδα είναι ξανά στις γιορτές, εκτός απροόπτου.

ελπίζω να εννοείς τις πασχαλινές

[kostas]

ορίστε ρε Κασσανδρε. Διευκρίνησες ότι δεν εξαιρεις κανέναν. Άρα όλοι είμαστε ότι έγραψες.
Δεν είναι θέμα παρεξήγησης. Θέμα κουταμάρας είναι και πεισματος.Θα το χες λύσει με μια συγνώμη. Δε πειράζει. Keep on. Δε φταις εσύ βέβαια. Οι υπόλοιποι που είναι πολιτισμένοι φταίνε. Συνεχιζομεν

[_Divine_Sinner_]

Οκ σορυ απο μενα που καταλαβα λαθος

[Dihnekhs]

… και επειδή σπανίως μπαίνουμε στα πεδία σχολιασμών και ίσως νομίζετε πως δεν έχουμε θέση και άποψη, αποφασίσαμε να μπούμε κι εμείς στο νήμα και να πούμε μια δυο θέσεις - απόψεις μας:
α) Κανένας φυσιολογικός άνθρωπος δεν είναι φιλοπόλεμος , γιατί αυτό προϋποθέτει διαστροφή.
β) Είμαστε κατά της σημερινής μορφής Δημοκρατίας, γιατί παρα-παρεξηγήθηκε η έννοιά της . (Άλλωστε οι περιούσιοι στα πρωτόκολλά τους το λένε καθαρά πως μέσα από αυτήν θα μας ελέγξουν . Οι μοναρχίες και οι βασιλείες τους χαλάνε την μανέστρα γιατί, δυστυχώς , συσπειρώνουν τους λαούς . Εννοείται πως πάντα θα υπάρχουν κάποιοι, ελάχιστοι ίσως, αντιφρονούντες αυτών των συστημάτων )
γ) Είμαστε «κωλοέλληνες» στο βαθμό που θα εξηγήσω (αν και δεν συμφωνούμε με τον όρο) :
Έχουμε 2 φίλους «αγωνιστές – προοδευτικούς » που έχουν μια όμορφη ταβερνούλα. Η φίλη διδάσκει και επαγγελματικά γιόγκα και κάνει μασάζ στους τουρίστες. Προχτές (Κυριακή μεσημέρι είπαμε να πάμε να τους δούμε, μετά από πολλών μηνών απουσία, λόγω των οικονομικών). Παραπονέθηκε για τον καιρό και πως δεν δούλεψαν, όσο καλά περιμένανε, λόγω του καιρού… Όταν της είπαμε πως και ο καιρός είναι ελεγχόμενος γέλασε ειρωνικά λέγοντας: « Ελάτε, βρε, παιδιά…». Όταν της είπαμε να κοιτάξει στον ΕΛΓΑ : τροποποίηση του καιρού, μας κοίταζε σαν χαμένη… Έτος 2017 και ζούμε στην παραμύθα μας…
Όταν τους είπαμε πριν το περσινό καλοκαίρι «Πώς θα τα καταφέρετε, βρε, παιδιά;» Μας απάντησαν : « Θα δουλέψουμε με τους τουρίστες» . .. @ρΧ@ ια δούλεψαν!!! Υπάρχουν «κωλοέλληνες» ή δεν υπάρχουν;….
Όταν ο καθένας κοιτάζει το τομαράκι του τίποτα δεν πρόκειται να συμβεί στον τόπο μας… είτε αυτό είναι χωριό, είτε πόλη, είτε χώρα…
Ναι, μου κόψανε την σύνταξη, αλλά, ευτυχώς, μου κόψανε λιγότερα από τον διπλανό μου…
… και ναι γελάνε στην διαολοΕΕ, γιατί με τον Τσίμπλα έχουμε τουλάχιστον ανακάμψει τις αναταραχές, ενώ με άλλο κόμμα εξουσίας θα έπρεπε να κάψουμε όλη την Ελλάδα…
δ) Παντού υπάρχουν: «κωλοιταλοί» ,«κωλοισπανοί » , « κωλογάλλοι» κλπ .. αλλά με μια διαφορά: Υπερέχουμε κατά πολύ στην κουλτούρα, στο πνεύμα, στην ανθρωπιά στο.. στο.. στο.. όσο κι αν έχουμε ξεφύγει …
Αυτό δεν είναι ουτοπία , είναι η πραγματικότητα (το γεγονός, πόσο διαφέρουμε διαχρονικά σαν λαός σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους) δεδομένου ότι η πτώση είναι παγκόσμια και επόμενο είναι να υποστούμε και εμείς τις συνέπειες…
Αλλά θα έρθει σύντομα η ώρα , συν Θεώ, που το Ελληνικό μεγαλείο θα ξυπνήσει…

[OTTO]

Απλά θα σου υπενθυμίσω ότι ουδεμία σχέση έχει η αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία με την σημερινή αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία. Πέραν του ονόματος, με δυσκολία θα βρεις άλλα κοινά.

Γνωστό αυτό, αλλά δεν είναι αρκετό για να σε κάνει ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΗ, όπως είπες. Θα μπορούσες για παράδειγμα να αγωνίζεσαι για την επικράτηση της λεγόμενης "άμεσης δημοκρατίας".

Το ότι το χέρι δυσλειτουργεί δεν συνεπάγεται ότι θα το ακρωτηριάσουμε. Θέλουμε να το γιατρέψουμε. Και η δημοκρατία ένα πράγμα χρειάζεται για να λειτουργήσει τέλεια. Παιδεία.

[doctormarkon]

Σκέφτηκα να αποχωρήσω για λίγο. Όχι για κανένα άλλο λόγο από το να μιλήσει και κανένας άλλος.
Μίλησαν πολλοί και η συζήτηση είναι θαυμάσια.

Το ποστ του Κάσσανδρου μου θυμίζει ότι ακούω επί πολλά χρόνια 7 στο σύνολο από πολλά στόματα.
Παρόμοια λόγια επαναλαμβάνονται συνεχώς.
Και κάποιοι τσίμπησαν.

Ο Κάσσανδρος όντως δεν αναφέρθηκε προσωπικά σε κανέναν.
Γενίκευσε βέβαια και αυτό είναι η μεθοδολογία των καιρών.

Επικίνδυνη μεθοδολογία και εκεί χρειάζεται η αυτοκριτική στο να μην την χρησιμοποιούμε γιατί μας επηρεάζει σε βάθος.

Πολύ σωστή η τοποθέτηση του Κώστα.

Χιλιάδες οι καθημερινές μάχες ανθρωπων που βιώνουν τη φτωχια, τα προβλήματα υγείας. Δε θελω να ξέρεις πως ειναι να πονάς. Η μόνη σου χαρά να ειναι ο ύπνος διοτι δε θα πονάς. Ουτε να ζεις χωρις ρευμα επειδή έμεινες άνεργος.
Αυτές ειναι πλέον οι μάχες μας.
Οχι λοιπόν. Ο μέσος Ελληνας ειναι σκληραγωγημένος. Αλλοι δεν ειναι και δε θα γινουν. Διοτι απλά αποφασίζουν.

Ο μέσος Έλληνας είναι σκληραγωγημένος.
Αλλά με διαφορετικό τρόπο και "ποιότητες"

Τότε υπήρχαν υποδομές για να ζούν οι άνθρωποι χωρίς ρεύμα.
π.χ περνούσε ο παγοπώλης για το ψυγείο πάγου.
Μαγαζιά που πουλούσαν μπουκάλες ασετυλίνης για φωτισμό.

Είναι δύσκολο να ζεις χωρίς τις ανέσεις της εποχής ξαφνικά επειδή έμεινες άνεργος.
Γιατί δεν υπάρχει εναλλακτική λύση.

Όσο για το αν πρέπει η όχι να σκεφτόμαστε τον πόλεμο.

Όχι τον πόλεμο τον ίδιο αλλά τη γενιά εκείνη.
Την εποχή εκείνη που διαφέρει έτη φωτός από τη δική μας ενώ ακόμα ζουν οι άνθρωποι που έζησαν ως παιδιά τότε.
Θυμούνται. Και μάλιστα τους επηρέασε βαθειά και με θετικό τρόπο και με αρνητικό.
Σημαδιακή εποχή που όποιος την έζησε ως παιδί δεν την ξεχνά.

Όσο για τις ευθύνες ποιος είναι εκείνος που θα τις μοιράσει?

Όσο για την ψήφο. Είναι ελεγχόμενη και χειραγωγήσημη.
Μπορώ να πω πως δεν ψήφισα κανέναν από αυτούς που βγήκαν κατά καιρούς.

Όλοι ξέρουν τι ψήφισα αλλά δεν είναι επί του θέματος να μιλήσω περί αυτού.

Αλλά δεν βγάζω τον εαυτό μου απ έξω.
Όπως την πάτησα άπειρες φορές και ψώνισα ληγμένο και σκουληκιασμένο πράγμα από το Σούπερ Μάρκετ επειδή στραβώθηκα και πήρα τα απ έξω χωρίς να κοιτάξω ημερομηνία έτσι στραβώνονται και οι άλλοι και ψηφίζουν αυτούς που ψηφίζουν. Και είστε σίγουροι ότι ψηφίζουν?
Γιατί πρώτο κόμμα είναι η αποχή.
Όμως δεν θα κυβερνήσει ποτέ η αποχή.
Κανείς δεν μιλάει για το πρώτο κόμμα αυτό που βρίσκεται στη σκοτεινή πλευρά.

[AnonymosEreynhths]

Αποχή. Καλό θέμα.
Η αποχή δεν επηρεάζει άμεσα ούτε έμμεσα το πολιτικό σύστημα. Αντίθετα ευνοεί το κόμμα στο οποίο οι ψηφοφόροι του θα πάνε στρατευμένα....π.χ Χρυσή Αυγή η ΚΚΕ.
Είναι φτιαγμένο το σύστημα κατ αυτό τον τρόπο που η αποχή ή το λευκό ή το άκυρο να μην επηρεάζει τα πράγματα.
Σε μια σοβαρή χώρα η αποχή θα εκλαμβανόταν ως σήμα απογοήτευσης προς την υπάρχουσα πολιτική που εφαρμόζεται.Και εκεί τα πολιτικά κόμματα θα έδειχναν την αξία τους και τον σεβασμό τους προς τους πολίτες του αλλάζοντας αυτά που δυσαρέστησαν τους πρώτους.
Στην χώρα μας δεν συμβαίνει αυτό. Εδώ όταν η αποχή μεγαλώνει οι πολιτικοί πίνουν εις υγείαν των κορόιδων.
Ωστόσο η αποχή που είναι δυσαρέσκεια/θυμός κλπ δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να οδηγήσει κάποια στιγμή σε μια κοινωνική έκρηξη.
Εξάλλου η χειραγώγηση της ψήφου είναι μεν υπαρκτή αδύναμη δε σήμερα...
Δεν πιστεύω άνθρωποι που δεν έχουν πάρε-δώσε με βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΝΔ κλπ θα πάνε να ψηφίσουν διότι είδαν κάποια σημαντική αλλαγή που θα έρθει αν βγάλουν τα απολιθωμένα ζόμπι ξανά στην εξουσία.
Εξαίρεση αποτελούν ΚΚΕ, Χ.Α διότι εκεί οι ψηφοφόροι τους είναι πιο προσηλωμένοι στα του κόμματος.
Δεδομένης όμως της αποχής ένα 30-40 % θα κάνει κουμάντο σε όλη την Ελλάδα.
Καλημέρες.

[KASSANDROS]

OTTO έγραψε:
Γνωστό αυτό, αλλά δεν είναι αρκετό για να σε κάνει ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΗ, όπως είπες. Θα μπορούσες για παράδειγμα να αγωνίζεσαι για την επικράτηση της λεγόμενης "άμεσης δημοκρατίας".

Δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να αγωνίζομαι υπέρ της "αμέσης δημοκρατίας", διότι την θεωρώ τελείως λανθασμένη στην σύλληψή της και πρακτικά ανεφάρμοστη.
Ούτε βέβαια πιστεύω ότι ντε και καλά πρέπει να έχουμε οποιασδήποτε μορφής δημοκρατία. Αλλά στο ελλαδιστάν έχουμε γαλουχηθεί με το δόγμα ότι "δημοκρατία να'ναι και ότι να΄ναι". Αλλά δεν ισχύει αυτό.
Το μόνο "εργαλείο" της δημοκρατίας που θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να φανεί χρήσιμο είναι τα δημοψηφίσματα.

[doctormarkon]

Ας λάβουμε υπόψη και όσα λέει κατά καιρούς ο στρατηγός Αϋφαντής για τη singular.
Χωρίς να τα κομποδένουμε εννοείται δεδομένου ότι ο στρατηγός μιλάει για μεγάλης έκτασης χειραγώγηση και νοθεία αποτελεσμάτων ενώ η χειραγώγηση αυτή δεν μπορεί να είναι πάνω από 2% γιατί συμμετέχουν και οι υπάλληλοι και πίσω από τη singular υπάρχει και το χειρόγραφο σύστημα με δελτία από τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τηλεγραφήματα τα οποία περνούν από 3 πύλες πριν φθάσουν στην singular.
Το μικρό αυτό ποσοστό όμως πάνω στο οποίο θα μπορούσε η σινγκιουλαρ να παίξει μπάλα είναι αρκετό για να ανεβάσει το ένα ή το άλλο κόμμα στην εξουσία αν υπάρχει διαφορά στήθους.
Όταν γίνονται ενστάσεις η υπόθεση εξετάζεται από την αρχή στα χειρόγραφα. Έχει τύχει αλλαγή εξουσίας και εδρών μέσω ενστάσεων. Κυρίως σε δημοτικές εκλογές.

Επιπλέον είναι χαρακτηριστικό των καιρών και της εποχής όποιο δρόμο και να ακολουθείς να καίγεσαι και να έχεις και την ευθύνη γι αυτό.
Πάντού υπάρχουν οι φύλακες της "πύλης"
Απέχεις βγαίνουν αυτοί που δεν θες.
Ψηφίζεις πιστεύοντας ότι θα αλλάξουν τα πράγματα αλλά μένουν τα ίδια και χειρότερα.

Ψηφίζεις ΟΧΙ και βγαίνει ΝΑΙ

Ψηφίζω και δεν απέχω. Ψηφίζω ΚΚΕ και ένας από τους λόγους είναι αυτός που ανέφερες Αντώνη.
Δεν προσδοκώ σε σωτήρες.
Από την άλλη δεν είμαι μέλος ούτε συμφωνώ σε όλα με το ΚΚΕ.
Σε πολλά διαφωνώ και το λέω.

Πέρα από την ψήφο που είναι κάθε 4 χρόνια ή καμιά φορά λιγότερο είναι και άλλες ψήφοι που δίνονται κάθε μέρα.
Επιλογές καθημερινές ή επιλογές ζωής που και αυτές είναι περιορισμένες με πολύ στενό φάσμα και κανείς δεν μπορεί να μας κατηγορήσει για την επιλογή που κάναμε στο επάγγελμα π.χ αφού ούτε αυτή είναι ελεύθερη.

Είμαστε ενήλικες και έχουμε το τιμόνι ή την ευθύνη των επιλογών μας μέσα από ένα στενό φάσμα έστω.

Αλλά με τίποτα δεν είναι δυνατόν να έχουμε ευθύνη για αμαρτίες τρίτων που ούτε καν γνωρίζουμε.
Δεν έχουμε ευθύνη για επιλογές τρίτων που μπορεί και να είναι ανύπαρκτοι και.....φαντάσματα.

Ένα ακραίο παράδειγμα.

Πες πως έρχεται κάποιος στην Ελλάδα περνάει από τη Συγγρού και βλέπει πουτάνες να εκδίδονται.
Πάει πιο πέρα και λέει ότι όλες οι Ελληνίδες είναι πουτάνες.
Προχωράει στη Συγγρού στην Πειραιώς και στην Πέτρου Ράλλη και βλέπει ροζ επιγραφές να γράφουν studio 54 studio 66 κλπ κλπ
Βλέπει και κάτι ξεβρακωτάδικα στη Συγγρού και βγάζει πόρισμα:
Λέει Η Ελλάδα είναι μπουρδέλο καλά σας κάνουνε.

Τα ξεβρακωτάδικα και η πορνεία υπάρχουν παντού στον κόσμο αλλά εξαρτάται ποιος δίνει προσοχή και πως γιγαντώνεις ένα στοιχείο με σκοπό να υποτιμήσεις και να τσουβαλιάσεις.


Κάτι σαν την υπερθέμνση ένα πράγμα που για όλα φταίμε επειδή αναπνέουμε.

[_Divine_Sinner_]

Ναι αν και το μεγαλυτερο ποσοστο των κοριτσιων που δουλευουν σε σπίτια ειναι ξενες :p
Παντως περι singular αν υποθεσουμε οτι ισχυει αυτο τοτε πως το δέχεται το δευτερο κομμα;

[doctormarkon]

Μέχρι στιγμής και τα τελευταία χρόνια οι διαφορές ήταν μεγάλες.

Η μόνη περίπτωση μικρής διαφοράς ήταν το 2000.

Ήταν και τότε η Δέλτα Πληροφορική γιαγιά της Σίνγκουλαρ.
Που ξέρεις αν δεν είναι συνεννοημένοι και τα κόμματα είναι από το ίδιο μαγαζί

[AnonymosEreynhths]

Αλλά με τίποτα δεν είναι δυνατόν να έχουμε ευθύνη για αμαρτίες τρίτων που ούτε καν γνωρίζουμε.
Δεν έχουμε ευθύνη για επιλογές τρίτων που μπορεί και να είναι ανύπαρκτοι και.....φαντάσματα.


Ένα ακραίο παράδειγμα.

Πες πως έρχεται κάποιος στην Ελλάδα περνάει από τη Συγγρού και βλέπει πουτάνες να εκδίδονται.
Πάει πιο πέρα και λέει ότι όλες οι Ελληνίδες είναι πουτάνες.
Προχωράει στη Συγγρού στην Πειραιώς και στην Πέτρου Ράλλη και βλέπει ροζ επιγραφές να γράφουν studio 54 studio 66 κλπ κλπ
Βλέπει και κάτι ξεβρακωτάδικα στη Συγγρού και βγάζει πόρισμα:
Λέει Η Ελλάδα είναι μπουρδέλο καλά σας κάνουνε.

Τα ξεβρακωτάδικα και η πορνεία υπάρχουν παντού στον κόσμο αλλά εξαρτάται ποιος δίνει προσοχή και πως γιγαντώνεις ένα στοιχείο με σκοπό να υποτιμήσεις και να τσουβαλιάσεις.
Κάτι σαν την υπερθέμνση ένα πράγμα που για όλα φταίμε επειδή αναπνέουμε.

Μπορεί εσύ να μην έχεις την ευθύνη αλλά αυτός που πράττει με την λογική του ψηφίζω-μεβολεύεις-σε ξαναψηφίζω κ.ο.κ την έχει. Συμβαίνει από ίδρυσης του Ελ.Κράτους.
Να θέσω ως ορόσημο την είσοδο μας στο ευρώ και να πω ότι από τότε αυτή η νοοτροπία κυριάρχησε πιο έντονα (άσχετα που και στη Χούντα τα ίδια κάνανε τέλος πάντων). Να φάνε όλοι μαζί γνωστοί,συγγενείς ! Δε μπορώ να σου πω αν είναι πολλοί ή λίγοι αυτοί που πράττουν έτσι.
Οπουδήποτε έχω κοιτάξει πάντως βλέπω αυτό το πράγμα...αυτή την κατάσταση να εξακολουθεί να διαιωνίζεται...!
Εσύ και γω δεν έχεις ευθύνη για αυτό και προφανώς αν το τσουβάλιασμα περιλαμβάνει άπαντες είναι άδικο και το έχω διατυπώσει ήδη στο άλλο θέμα στη συζήτηση στα προτεινόμενα.

Άλλο αυτό και άλλο δεν έχουμε ευθύνη για ότι συμβαίνει γύρω μας.
Δέχομαι το σενάριο νόθευσης της ψηφοφορίας...
Από κει και πέρα όταν βλέπεις πως κάποιος σου επαναλαμβάνει τις ίδιες πρακτικές και τον ξαναψηφίζεις προσδοκώντας διαφορετικό αποτέλεσμα...ε μετά τι να πω.
Αυτό είναι παράνοια.

Ο καθένας γνωρίζει τι είδους ευθύνη έχει απέναντι σε αυτή την κοινωνία αν και εφόσον έτυχε σε καταστάσεις που μπορούσε να κάνει κάτι αλλά δεν το έκανε λόγω δειλίας ή για άλλους λόγους κυρίως αδιαφορίας ή επειδή φοβόταν να ρισκάρει για την οικογένεια του κλπ.

Δεν γίνεται βρε παιδιά να φταίνε μια ζωή μονίμως οι άλλοι για την κατάντια μας και εμείς να είμαστε τα αγγελάκια που τα έριξαν καταλάθος στον βούρκο αλλά ούτε έχουμε 100% ευθύνη για τα όσα συμβαίνουν γύρω μας.
Η αλήθεια βρίσκεται στην μέση! Η προσήλωση ή η ακραία πόλωση σε κάποια ιδέα χρήζει αυτοκριτικής γιατί εγκυμονούν άλλοι κίνδυνοι προερχόμενοι από το παρελθόν μας.Και οι τυφλοί θα παραμείνουν τυφλοί...όπως και οι κουφοί.

[_Divine_Sinner_]

νοθευση μεχρι ενος σημειου ναι. Αλλα το πρωτο και το δευτερο κομμα βγαινουν συνηθως χωρις. Το αν θα κριθει με νοθευση η σειρα τους δεν αναιρει την ευθυνη οσων τα ψηφισαν

[kostas]

Ο Κάσσανδρος όντως δεν αναφέρθηκε προσωπικά σε κανέναν.
Γενίκευσε βέβαια και αυτό είναι η μεθοδολογία των καιρών.

Επικίνδυνη μεθοδολογία και εκεί χρειάζεται η αυτοκριτική στο να μην την χρησιμοποιούμε γιατί μας επηρεάζει σε βάθος.

Πολύ σωστή η τοποθέτηση του Κώστα.

Η γενίκευση ή αλλιώς τσουβάλιασμα, είναι ότι πιο σιχαμένο μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς για να αφαιρέσει το βάρος των ευθυνών του και να το μοιράσει στους υπόλοιπους. Το έκανε μόδα ο Πάγκαλος και ένα μέρος ταυτίστηκε με αυτή τη γενίκευση χωρις βέβαια να μποροει να αντιληφθει ότι ο λαός, δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τη δουλειά του εκάστοτε υπουργου. Δεν είναι δουλειά μου να ξέρω που βρέθηκαν ή που είναι τα λεφτά.
Για αυτό κάποιοι εκλέγονται, ορκίζονται στο συνταγμα και στο Αγιο Πνευμα, και πληρώνονται παχυλά, ώστε να είναι σωστοί στις υποχρεώσεις τους.
Ο διαμοιρασμός ευθύνης, το μόνο που κάνει είναι να διχάσει, όπως και το πέτυχε. Ξαφνικά, μάθαμε ότι όλοι οι Ελληνες ζησαμε παχιές αγελάδες, ότι όλοι οι Έλληνες διοριστήκαμε άδικα, ότι όλοι κάναμε αυτό, κάναμε εκείνο, κάναμε το άλλο.

Όχι λοιπόν. Αν κάποιοι ταυτίζονται με τις γενικότητες και τους αντιπροσωπεύουν λόγια τυπου «τα φάγαμε όλοι μαζί» ή στη συγκεκριμένη περίπτωση, ότι μας «αξίζει ένα βίαιο σοκ», προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. Τέτοιοι μέθοδοι, όπως πολύ σωστά έγραψες, χρησιμοποιούνται κατά κόρον πλέον ως μέθοδος, αφού το pagalismus είχε τεράστια επιτυχία.

Γενικά είναι θέμα ανθρώπου. Όταν τα επιχειρήματα έχουν τελειώσει, όταν πλέον η ευθύνη σε βαραίνει απίστευτα, το μόνο που μπορεις να κάνεις αντί να ζητήσεις ένα συγνωμμη, είναι να προχωρήσεις στην επίθεση. Είναι μια από τις τακτικές που μας διδαξε κάποτε ο Άρθουρ Σοπενχάουερ στο «η τέχνη του να έχεις πάντα δίκιο». Μονο που αυτά ο προαναφερόμενος φιλόσοφος τα έγραψε τον 17ο αιώνα. Πρέπει να είναι το λιγότερο ημιμαθής λοιπον κάποιος για να χρησιμοποιεί ακόμα αυτές τις τακτικές και φυσικά να έχει ένα χαμηλού επιπέδου κοινό, που θα μπορέσει να το πείσει.

Υ.Γ- Σε μια σωστη (ουτοπικη) κοινωνία, σε έναν σωστο μηχανισμό, ο καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεών του. Ο πολιτικός θα αναλάμβανε όλη την ευθυνη για τα λάθη που έκανε και δε θα τα έριχνε στον λαό. Βέβαια ποιος μοιρασε ηθικοι για να έχουν οι πολιτικοι? Κατηγορούν κάποιοι τον Έλληνα που τόσα χρόνια έβγαζε τους ίδιους. Προσπαθώ να σκεφτώ, τις επιλογές που ειχε τόσα χρόνια, βάσει ενός παγκόσμιου συστήματος που μόνο οι λεφτάδες μπορουν να είναι πολιτικοί και βλέπω ότι και πάλι τις ιδιες επιλογές θα ειχαμε. Το βλέπω και στις υπόλοιπες χώρες. Δεν υπάρχει καμία χώρα στον κόσμο που ο πολίτης θα διαλέξει βάσει της γνωσης που έχει. Γνωση δεν υπάρχει πουθενά. Υποσχέσεις μονο υπάρχουν. Εδώ 100.000.000 άνθρωποι, ψηφισαν Τραμπ.
Ποτέ και σε καμια χώρα δεν ακουσα να λέει ιστορικά ποτέ κανεις, οτι φταιει ο λαός για οτι συνέβει. Εγινε πρωτη φορά στην παγκοσμια ιστορία στην Ελλάδα. Και εμεις το υιοθετήσαμε και λεμε οτι φταιμε και καλά να μας κάνουν και μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος.

[ArELa]

… και επειδή σπανίως μπαίνουμε στα πεδία σχολιασμών και ίσως νομίζετε πως δεν έχουμε θέση και άποψη, αποφασίσαμε να μπούμε κι εμείς στο νήμα και να πούμε μια δυο θέσεις - απόψεις μας:

Είναι αλήθεια αυτό. Πιο πολλές τοποθετήσεις σας έχω δει στα πεδία σχολιασμών
των βίντεό μου που παρακολουθείτε ανελλειπώς (και σας ευχαριστώ γι'αυτό)
από αυτές που έχω δει εδώ. Είναι πολύ χρήσιμος ο ρόλος σας ως "πρακτορείο ειδήσεων"
στα ΙΔΕΟ, αλλά δεν παύει να είναι ενδιαφέρον και ευχάριστο να σας βλέπουμε
να λέτε τα δικά σας κι όχι μόνο αυτά που λένε τα ενημερωτικά μπλογκς.
Με βρίσκετε σύμφωνη στις θέσεις που εκφράσατε.


Και συμπληρωματικά στις θέσεις όλων (και τις δικές σας ασφαλώς) θέλω
να βάλω την εξής σκέψη στο τραπέζι:

Συχνά αναρωτιόμαστε γιατί δεν γίνεται μια επανάσταση να ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Φταίνε πολλά... οι επιδράσεις, οι επιβολές πραγματικότητας, η προπαγάνδα,
ο αποσυντονισμός, η επίδραση ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων στα κεφάλια, πολλά φταίνε...
Κυρίως η αδυναμία μας ακόμα να συντονιστούμε νοητικά στα θέλω μας...


Θα σας πω να κοιτάξετε ιστορικά πώς έγιναν οι επαναστάσεις. Τα περί "αυθορμήτων
εξεγέρσεων" εγώ τα ακούω βερεσέ. Πάντα ή σχεδόν πάντα, βρισκόταν
κάποια ομάδα ή οργανωμένο γκρουπ (ή/και μυστική οργάνωση) πίσω από αυτές,
να τις υποκινεί και να τις οργανώνει. Σας δίνω ΜΙΑ μαντεψιά ως προς την
"καταγωγή", φιλοσοφία, κοσμοθεωρία και ατζέντα των υποκινητών...
Δε χρειάζεται να την ονοματίσω... αρκεί να πω μονάχα ότι είναι πιστοί ακόλουθοι
και υπηρέτες του πρώτου επαναστάτη, αυτού που επανάστησε και έκτοτε στέκεται
απέναντι και ενάντια στη θεϊκή διάνοια δημιουργό του ΟΛΟΥ....
Νομίζω πως ούτε και αυτόν τον πρώτο τη τάξη επαναστάτη δεν χρειάζεται να ονοματίσω...
Ο νοών νοείτω

Γι'αυτό και φωνάζω ότι πλέον η Επ-Ανάσταση πρέπει να είναι διαφορετική
και να ξεκινάει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ απο μέσα μας.


Καλημέρα σας...

[AnonymosEreynhths]

Όσο για το ΚΚΕ doc..

Νομίζω πως θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση αν αντιδρούσαμε στην ρητορική μίσους όπως αυτή εκφράζεται μέσω της τιμωρίας και της πλήρης εξαθλίωσης των μνημονίων και των πολιτικών που ακολουθούνται τα τελευταία χρόνια. Μια απεργία διαρκείας που θα παρέλυε τα πάντα θα ήταν ίσως ένα ισχυρό πλήγμα στο σύστημα αυτό με κάποιες σοβαρές πιθανότητες πετύχουμε κάτι σοβαρό .. Την δύναμη αυτή την έχει το ΚΚΕ με το σκεπτικό πως περιφρουρεί της όποιες πορείες κάνει. Ασχέτως αν διαφωνώ σε άλλα θέματα με το ΚΚΕ. Τέλειος δεν είναι κανείς.
Προτιμούμε,όμως, να στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου λόγω παλαιών διενέξεων και λόγω πολιτικών/ιδεολογικών πεποιθήσεων παρά να κοιτάξουμε να βγάλουμε κάτι ουσιώδες και χρήσιμο στην πράξη.

Δυστυχώς οι υποσχέσεις των πολιτικών εξακολουθούν να βρίσκουν αυτιά πρόθυμα να ακούσουν τις εξαγγελίες περί χωσίματος σε θέσεις του Δημοσίου και όχι μόνο, διότι και στον ιδιωτικό θες βύσμα να μπεις από γνωστό ακόμη και στα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας του ΟΑΕΔ σε κάποιες περιπτώσεις.Ακόμη και αυτά τα βύσματα , αυτοί οι Ελληναράδες αποποιούνται πάσης ευθύνης και αδιαφορούν πλήρως για τους υπόλοιπους που ζουν τίμια...μέχρι βέβαια να τους πετάξουν έξω και μετά να κλαίγονται και αυτοί ότι δεν φταίνε.

Εκτός αν είσαι απ τους τυχερούς-άτυχους που θα σε πάρουν σε αυτά τα προγράμματα αλλά θα σε αντιμετωπίζουν σαν άνθρωπο του υποκόσμου για 400 ευρώ το μήνα που θα τα πάρεις αν και εφόσον ολοκληρωθεί το πρόγραμμα και όοοοοοταν έχει λεφτά το κράτος. Ο Εργασιακός μεσαίωνας είναι σημάδι αποσύνθεσης μιας κοινωνίας που δεν μπορεί να διεκδικήσει το παραμικρό δικαίωμα διότι την έχουν ευνουχίσει πλήρως με την νοοτροπία του θύματος ή της πλήρης ανάληψης ευθυνών αδυνατεί να σκεφθεί ήρεμα και να δει ποιο είναι το πρόβλημα μέσα σε όλο αυτό.

Επαναλαμβάνω πως οι εξωτερικές παρεμβάσεις από Τροικανούς κλπ καλοθελητές μεγεθύνουν το πρόβλημα χ100 με αποτέλεσμα το χάος σε όλα τα επίπεδα της ζωής του Έλληνα. Μη νομίζετε ότι δεν ξέρουν τι συμβαίνει...απλά αδιαφορούν και από την στιγμή που ανεχόμαστε κυβερνήσεις που περνάνε κατά ριπάς τους νόμους τους δεν ασχολούνται...αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως όσα λένε τα μνημόνια είναι 100% λάθος...ειδικά όσο αφορά την καταραμένη γραφειοκρατεία...

Αυτά είχα να πω και δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω στο νήμα και γενικότερα στο θέμα. Ευχαριστώ όλους σας για την συμμετοχή σας. La finito από εμένα.
Αν προκύψει κάποια παρόμοια ευκαιρία για τέτοια, μεγάλη και πολυσύνθετη σε έκταση, συζήτηση(χωρίς φυσικά να κάνω αυτό που έκανα όπως περιέγραψα στα προτεινόμενα για να προκύψει αυτή η ροή ) θα επανέλθω στην σελίδα.
Καλημέρα σε όλους και ας ελπίσουμε αυτή την χρονιά να δούμε κάτι καλύτερο για την χώρα μας.

[kostas]

Νομίζω πως θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση αν αντιδρούσαμε στην ρητορική μίσους όπως αυτή εκφράζεται μέσω της τιμωρίας και της πλήρης εξαθλίωσης των μνημονίων και των πολιτικών που ακολουθούνται τα τελευταία χρόνια. Μια απεργία διαρκείας που θα παρέλυε τα πάντα θα ήταν ίσως ένα ισχυρό πλήγμα στο σύστημα αυτό με κάποιες σοβαρές πιθανότητες πετύχουμε κάτι σοβαρό .. Την δύναμη αυτή την έχει το ΚΚΕ με το σκεπτικό πως περιφρουρεί της όποιες πορείες κάνει. Ασχέτως αν διαφωνώ σε άλλα θέματα με το ΚΚΕ. Τέλειος δεν είναι κανείς.
Προτιμούμε,όμως, να στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου λόγω παλαιών διενέξεων και λόγω πολιτικών/ιδεολογικών πεποιθήσεων παρά να κοιτάξουμε να βγάλουμε κάτι ουσιώδες και χρήσιμο στην πράξη

Η απλά μπορουμε να το συζητούμε πολιτισμένα οπως κάναμε εδω, σωστά?

Λοιπον πέρα από τη πλάκα. Ο κόσμος αντέδρασε και μάλιστα πολυ. Δεν ειναι πολύ μακριά το 2012 όπου 400.000 κόσμος κατέβηκε στο Συνταγμα τη βραδιά πριν τη ψηφιση του Β μνημονίου. Μιλάμε για τη δευτερη μεγαλύτερη συγκέντρωση μετά το Μακεδονικό στη μεταπολίτευση. Οποιος ηταν εκεινο το βράδυ εκει, θα ξέρει οτι κατά τυχη δε θρυνήσαμε θύματα και το πως αντιμετώπισε η αστυνομία όλο το κόσμο που κατεβηκε.
Το ΚΚΕ να θυμήσω και συγκεκριμένα το ΠΑΜΕ, αποχώρησε απ τη συγκέντρωση 10 λεπτά πριν αρχίσουν να πέφτουν τα δακρυγόνα...Καθόλου τυχαίο, και καθόλου τυχαίο δεν ειναι οτι πάντα αυτό συμβαίνει. Ειναι δεδομένο οτι υπάρχει πληροφόριση εκ των έσω.
Ο κόσμος έχει τη δύναμη, Μόνο που ορισμένες φορές οι άλλοι ειναι απλά πιο δυνατοί. Και δυστυχώς η αστυνομία δε στάθηκε στο πλευρό των πολιτών στο Β μνημόνιο. Τωρα βέβαια έχουν αντιληφθεί το λάθος τους, αλλά ειναι αργά.

Για να άλλαζε κάτι σε αυτή τη χωρα θα έπρεπε ολες οι εργατικές τάξεις, μαζι με τα σωματα ασφαλείας, να συγκεντρωθουν γυρω απ τη βουλη. Δεν έγινε ποτέ αυτο διοτι δεν αφηνουν οι συνδικαλιστές να γινει.