Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

[ICAROS]

Mεγέθυνση vs Μεγένθυση.
Το ουσιαστικό είναι Μέγεθος. Συνεπώς το Μεγένθυση έχει αυθαίρετα μετακινημένο το Ν !
Και πολλές φορές το Ν παραμένει σε όλες τις θέσεις που μετακινείται, με αποτέλεσμα ο τύπος να καταλήγει Μεγένθυνση.

Και το ρήμα είναι Μεγεθύνω, όμως... χρησιμοποιείται ευρέως και με ένα επιπρόσθετο ν ως Μεγενθύνω

[ICAROS]

ενώ ξέρουμε τις μεταξύ τους διαφορές, συχνά μπερδεύουμε το "αντίστοιχα" με το "ανάλογα".

ομοίως μπερδεύουμε το "σε σχέση" και το "σε σύγκριση".

[ICAROS]

Αυτό τώρα το πρόσεξα... Είναι δυνατόν αυτός ο στατήρας να παριστά ανδρική φιγούρα; Το στήθος και τη χάρη μόνο εγώ τα βλέπω; Μήπως η περιγραφή για τον Δία ή τον Ήλιο είναι για άλλη εικόνα;

Κατ' αρχάς θα ήθελα να επισημάνω το εξής: η λέξη ηλικία είναι παράγωγο ουσιαστικό από το επίθετο ἧλιξ <*σFālıξ (τo F διατηρείται στον κρητικό τύπο Fαλικιώτης «συνομήλικος»). Το σ μετατρέπεται σε δασεία όταν είναι στην αρχή της λέξης και το F σιγάται. Το /ā/ μετατρέπεται στην αττική με τον νόμο επανατροπής σε /η/ (πβ. δωρ. σελάνα - ιων./αττ. σελήνη).
Ανάγεται σε ΙΕ ρίζα *swe- «ιδιαίτερος», από την οποία προέρχονται και οι αντωνυμίες ε, εός και συνδέεται με το αρχ. ελλ. έ-της «συγγενής» και το αρχ. ινδ. sva-ka «συγγενής».
Η λέξη ἥλιος προέρχεται ετυμολογικώς από τον τύπο < *σaFέλıoc. To F διατηρείται στον κρητικό τ. ἀβέλιος < *ἁFέλıoς, σε ορισμένες διαλέκτους διατηρείται με ψίλωση (πρβλ. δωρ., αιολ., αρκ. ἀέλιος), ενώ στη γλώσσα τών επών ἠέλιος.
Ανάγεται σε ΙΕ ρίζα *sāwel-, η απαθής βαθμίδα τής οποίας απαντά επίσης στο γοτθ. sauil «ήλιος», ενώ η μηδενισμένη της *sūl- στα αρχ. ινδ. sura, surya «ήλιος» και το αρχ. ιρλ. sūil «μάτι».
Το λατ. sōl «ήλιος» ανάγεται σε μεταπτωτική βαθμίδα *swōl- τής *sāwel- με μηδενισμένη βαθμίδα ως προς το πρώτο φωνήεν και ετεροιωμένη-εκτεταμένη ως προς το δεύτερο.
Το αρχικό ΙΕ θέμα πρέπει να ήταν ετερόκλιτο ουδ. σε -l-/ -n-. Η ετεροκλισία του διαφαίνεται στις γερμανικές γλώσσες, ορισμένες εκ τών οποίων έχουν παράλληλους τύπους και από τα δύο θέματα (πβ. γοτθ. sauil αλλά και sunno «ήλιος», αγγλοσαξ. sōl αλλά και sunne «ήλιος», από όπου τα σύγχρ. αγγλ. sun και γερμ. Sonne.

Προσπερνώντας τον χαριτωμένον σας "ηλικιακόν" πόλεμον (αναμένω την γαλαξιομήκη σινδόνην της Αρέλας εις τα υπό του ΝέFoυ Νικολάου προγεγραμμένα) θα σταθώ εις κάποια στοιχεία σχετικά με την ετυμολογίαν του Ηλίου. Δεν θα σταθώ εις την ετυμολογίαν την καθιερωμένην υπό της ιστορικοσυγκριτικής ερεύνης (αυτή εδόθη ήδη από τον Νικόλα), αλλά θα προσπαθήσω να εμβαθύνω ολίγον εις τα πράγματα.

Ο Ήλιος ήτο για τους αρχαίους λαούς το κατ' εξοχήν ουράνιον σώμα που εθεοποιήθη, διατηρώντας ωστόσο την αυτονομίαν του από τους άλλους θεούς. Ο Ήλιος ήτο ο αδιάλλειπτος συνοδός μες στην ημέραν είτε εις στις δουλειές είτε στο κυνήγι είτε βεβαίως εις την παραγωγήν της τροφής του ανθρώπου. Συνεδέθη με την γονιμότητα και την καρποφορίαν, αλλά και εν γένει κατέστη υπεύθυνος για την εποπτείαν του ουρανίου θόλου και των εν αυτωί συμβαινόντων καιρικών φαινομένων. Ο Ήλιος εις την Ελληνικήν Μυθολογίαν παρουσιάζεται να υπερίπταται του ουρανίου στερεώματος με το έμπυρόν του άρμα. Ήτο υιός του Τιτάνος Υπερίωνος Έχει δύο αδελφές, την θεάν του φεγγαριού Σελήνην και την θεάν της αυγής Ηώ.
Εις τα πανάρχαια χρόνια ο Ήλιος επιστεύετο ότι στηρίζεται επάνω εις ένα δένδρον που είχε την μορφήν κάποιου υποστυλώματος, τέτοιου που εστήριζεν όλον τον ουράνιον θόλον. Με την σημασίαν του υποστυλώματος και την ρίζαν του Ήλιου έχει διατηρηθεί εις την γερμανικήν η λέξις säule < sul (ιδέ Irmin-sul, πυλών του Αρμίνου). Εις την ελληνικήν βεβαίως η λέξις είναι γνωστή ως ύλη (λατ. silva). O λιθουανικός θεός του Ηλίου είναι γνωστός ως Saule. Ενδιαφέρον έχει ο πανάρχαιος Ζευς της Κρήτης, ο Βελχάνος,


Νόμισμα της Κρήτης του 4ου αι. π.Χ με τον Δία (Βελχάνον) πάνω σε δένδρον. Προσωποποίησις του Ηλίου επί δένδρου.

που έγινε γνωστός ως Ήφαιστος εις τους Ετρούσκους και τους Ρωμαίους ως Volcanus. Εις την ανατολήν ο θεός Βελχάνος έγινε γνωστός ως Ελωχίμ, που σημαίνει Θεός εις τα εβραικά. Οι λαοί του Αιγαίου και της Μ. Ασίας μάλλον εφαντάζοντο τον θεόν - Ήλιον (Δία - θεόν της ημέρας) καθήμενον επί δένδρου.


ΥΓ: Αυτό το εμβριθώς σκέπτεσθαι λείπει από την Γλωσσολογίαν την Ιστορικοσυγκριτικήν. Δεν σταματάει γλώσσα εκεί που σταματάει η μελέτη της Γλωσσολογίας, δεν σταματάει εις τους ανασυντιθεμένους με * ΙΕ τύπους.

[ostrako]

Για θηλυκο το βλεπω.
Ωραιος ο Διας με στηθοδεσμο

[ostrako]

Πίτα σουβλάκι χοιρινό με απ’όλα, και διπλό τζατζίκι, πολλές χαρτοπετσέτες και μια zero μπουκαλάκι στο χέρι…
όχι
πίτα καλαμάκι χοιρινό με απ’όλα και διπλό τζατζίκι, πολλές χαρτοπετσέτες και μια zero μπουκαλάκι για έξω.

Προσωπική εμπειρία στον στρατό[Σπάρτη]...'91.

Έχω έξοδο κι ένας Σερραίος πού ήταν καί ψιλοασθενής
μού ζητά να τού κρατώ όταν επιστρέψω,δύο σάντουϊτς με απ' όλα.
Τού παρουσιάζω δύο φρατζολάκια ψωμιού με πλουσιοτάτη γέμιση καί ψημένα
από τυροπιτάδικο-αναψυκτήριο φυσικά,της πόλης.

-Τί είναι αυτά ;;;;;
-Σάντουϊτς,όπως μού είπες !!!!!!!
-Ὀχι ρε γμτο...τι όργια πού είστε εσείς οι Αθηναίοι...πίτα γύρο με απ' όλα...εννοούσα

Εχει συμβει ξανα.
Οτιδηποτε κατι με οτιδηποτε μεσα του ειναι Σάντουϊτς.

[Irene3006]

Εχει συμβει ξανα.
Οτιδηποτε κατι με οτιδηποτε μεσα του ειναι Σάντουϊτς.

Και επίσης.... Οποιοδήποτε ψωμί (όχι απαραίτητα τετράγωνο) μπαίνει στην τοστιέρα, λέγεται τοστ....! Τέλος...

[ICAROS]

Συχνά ακούμε και διαβάζουμε τον ισχυρισμό οτι το τάδε "εξασφαλίζει την |καλή υγεία| του οργανισμού". Δηλ. υπάρχει και... κακή υγεία; Όχι βέβαια. Η υγεία είναι μία. Το αντίθετο της υγείας, είναι η αρρώστια ή η αδυναμία (ασθένεια < α+σθένος). Συνεπώς, η όποια... διευκρίνιση οτι η υγεία είναι καλή, είναι αχρείαστη.

Βέβαια λέγεται και το κορυφαίο... "η υγεία του για πολύ καιρό δεν ήταν καλή", αλλά και αυτή είναι ομοίως λάθος διατύπωση. Σωστές διατυπώσεις που της αντιστοιχούν για αντικατάσταση, είναι του τύπου "δεν ήταν υγιής για πολύ καιρό" ή "ήταν άρρωστος για πολύ καιρό".

[ArELa]

Αυτό μου με ενοχλεί πολύ είναι το
από ανέκαθεν

είναι τραγικό λάθος.
Ή θα πεις σκέτο "ανέκαθεν"
ή "από πάντα"
ή θα πεις παιδιόθεν, ή "από παιδί"
ή θα πεις άνωθεν ή από πάνω.
ούτε από άνωθεν, ούτε από παιδιόθεν.
το "από" μπροστά στο επίρρημα λήγον σε -θεν είναι πλεονασμός,
Είναι σα να βάζεις το "από" δυο φορές.

[ICAROS]

Ένα σύνηθες λάθος είναι και η χρήση του "ανεξαρτήτου" αντί του "ανεξαρτήτως". Ακούω συχνά "ανεξαρτήτου ιδεολογίας". Είναι ανεξάρτητη δηλαδή, η ιδεολογία. Άλλο εννοούν, και άλλο λένε. Το σωστό είναι "ανεξαρτήτως ιδεολογίας" και "ανεξάρτητα απο την ιδεολογία".

[Lionheart]

είναι μία καλή μεταφορά ωστόσο.

[ICAROS]

Αν θες να το νεοελληνικοποιήσεις μπορείς να το πεις "ανεξάρτητα ιδεολογίας". Να ανανεώσεις την καταληξη του ανεξαρτήτως. Και πάλι κάπως ασυνήθιστο αλλά θα το δεχόμουν. Το "ανεξαρτήτου", με τίποτα δεν το δέχομαι. Γιατι αλλάζεις το νόημα, χαρακτηρίζεις ανεξάρτητη την ιδεολογία.

[Lionheart]

και γιατί αυτό δεν είναι καλή χρήση της μεταφοράς;
Αυτό το σχήμα λόγου σου δίνει τόση ελευθερία όση δύναται να χρησιμοποιήσει η φαντασία σου.

[alkinoos]

Ευτυχώς που είναι τόσο πλούσια η Γλώσσα μας για να κάνουμε και λάθη
..και τα λάθη είναι/υπάρχουν για να μαθαίνουμε

[Lionheart]

τα λάθοι οίνε για να τα κάνωμαι!

[ArELa]

Ειδικά τώρα με τη σύλληψη της κυράτσας που έριξε το βιτριόλι
στην κοπελιά, τα νεύρα μου τσατάλια.

Δεν την παλεύω άλλο με την κατακρεούργηση του ουσιαστικού
δράστης που τυγχάνει να έχει και θηλυκό...

κυρίες και κύριοι δημοσιοκάφροι του τηλεοπτικού ρεπορτάζ
αλλά και συγγραφείς των μπλογκς, (αλλά και νεαρούδια μου που
δικαιολογημένα μπορει να μην το ξέρετε... από πού να το μάθετε;
Απ'τα σχολεία που είτε κλείνουν είτε έχουν γίνει απαράδεκτα κέντρα
προγραμματισμού που δεν διδάσκουν, ή μήπως απ'την αγράμματη
και αστοιχείωτη δημοσιοκαφρία;)

Λοιπόν το θηλυκό του συγκεκριμένου ουσιαστικού είναι
δράστις με γιώτα που το διαχωρίζει από το αρσενικό με ήτα...
και στην αιτιατική του είναι δράστιδα κι όχι το "δράστρια"
που ακούω ή διαβάζω και χάνω το μαλλί μου



Ναι κυρίες και κύριοι, υπάρχουν πολλά ουσιαστικά που στο θηλυκό τους
καταλήγουν σε -ις σε αντιδιαστολή με το -ης στο αρσενικό τους,
όπως Ο σκηνοθέτης, Η σκηνοθέτις...
στην αιτιατική της, η σκηνοθέτιδα κι όχι σκηνοθέτρια την τρέλα μου μέσα...
Σιγά μην είναι και Ερέτρια ρε αούγκανα...

ο συνθέτης, ή συνθέτις (αιτ. συνθέτιδα κι όχι συνθετρια)
ο ταξιθέτης, η ταξιθέτις... (αιτ. ταξιθέτιδα όχι ταξιθέτρια)

κλπ κλπ



αυτάαααααααααααα

[ArELa]

Εκανα κι εγώ φραστικό λάθος




το είπα λάθος στο βίντεό μου εδώ https://www.youtube.com/watch?v=iGOV_plErIY


οσο ζω μαθαίνω.

[Peisistratos]

Εκανα κι εγώ φραστικό λάθος




το είπα λάθος στο βίντεό μου εδώ https://www.youtube.com/watch?v=iGOV_plErIY

"Σκαιος και αγροικος ειμι, την σκαφην σκαφην λεγων." (Αριστοφανης)

"Τοιουτος ουν μοι ο συγγραφευς εστω-αφοβος, αδεκαστος, ελευθερος, παρρησιας και αληθειας φιλος, ως ο κωμικος φησι, τα συκα συκα, την σκαφην δε σκαφην ονομασων." (Λουκιανος)

"Κι αυριο λεω θα γινουμε ακομα πιο απλοι
θα βρουμε αυτα τα λογια που παιρνουνε το ιδιο βαρος
σ ολες τις καρδιες σ ολα τα χειλη
ετσι, να λεμε πια τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη." (Ριτσος)

"Τα συκα συκα, την σκαφην σκαφην λεγει. (Αρσενιος, παροιμιογραφος του 15ου αι.)



Αρα, αν εχεις κανει λαθος, τοτε εχουν κανει λαθος και οι Αριστοφανης, Λουκιανος, Ριτσος και Αρσενιος.

[ArELa]

Εκανα κι εγώ φραστικό λάθος




το είπα λάθος στο βίντεό μου εδώ https://www.youtube.com/watch?v=iGOV_plErIY

"Σκαιος και αγροικος ειμι, την σκαφην σκαφην λεγων." (Αριστοφανης)

"Τοιουτος ουν μοι ο συγγραφευς εστω-αφοβος, αδεκαστος, ελευθερος, παρρησιας και αληθειας φιλος, ως ο κωμικος φησι, τα συκα συκα, την σκαφην δε σκαφην ονομασων." (Λουκιανος)

"Κι αυριο λεω θα γινουμε ακομα πιο απλοι
θα βρουμε αυτα τα λογια που παιρνουνε το ιδιο βαρος
σ ολες τις καρδιες σ ολα τα χειλη
ετσι, να λεμε πια τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη." (Ριτσος)

"Τα συκα συκα, την σκαφην σκαφην λεγει. (Αρσενιος, παροιμιογραφος του 15ου αι.)



Αρα, αν εχεις κανει λαθος, τοτε εχουν κανει λαθος και οι Αριστοφανης, Λουκιανος, Ριτσος και Αρσενιος.

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ σ'ευχαριστώ
Με παραξένεψε λίγο, αλλά επειδή δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι τα ξέρω όλα,
σκέφτηκα πως ίσως να μου διέφυγε αν και το ακούω παιδιόθεν "σκάφη"...

της απάντησα παραπέμποντάς την στο ποστ σου:




Να'σαι καλά.

[ArELa]

Η απάντησή της:

[Peisistratos]

Μα και στα κειμενα που παραθετω φαινεται οτι στον Αριστοφανη υπαρχει μονο το "τη σκαφη σκαφη" και στον Λουκιανο συνανταμε για πρωτη φορα ολοκληρη τη φραση. Ομως τοσο η σκαρφη οσο και η καφη ειναι νεοελληνικες λεξεις και δεν μπορει να εχουν θεση σε μια φραση που υπαρχει εδω και 19 αιωνες τουλαχιστον.

[ArELa]

Μα και στα κειμενα που παραθετω φαινεται οτι στον Αριστοφανη υπαρχει μονο το "τη σκαφη σκαφη" και στον Λουκιανο συνανταμε για πρωτη φορα ολοκληρη τη φραση. Ομως τοσο η σκαρφη οσο και η καφη ειναι νεοελληνικες λεξεις και δεν μπορει να εχουν θεση σε μια φραση που υπαρχει εδω και 19 αιωνες τουλαχιστον.

αν έχεις λογαριασμό στο ΥΤ, μπορείς να της απαντήσεις
θα βρεις το αρχικό ανάρτημά της εδώ https://www.youtube.com/watch?v=iGOV_pl ... Z994AaABAg
κι απο κάτω όλη την ανταλλαγή απόψεων.
Αν δεν έχεις λογ/σμό, θα της δώσω το λινκ της απάντησής σου.
(με την οποία και πάλι συμφωνώ)

[Peisistratos]

αν έχεις λογαριασμό στο ΥΤ, μπορείς να της απαντήσεις
θα βρεις το αρχικό ανάρτημά της εδώ https://www.youtube.com/watch?v=iGOV_pl ... Z994AaABAg
κι απο κάτω όλη την ανταλλαγή απόψεων.
Αν δεν έχεις λογ/σμό, θα της δώσω το λινκ της απάντησής σου.
(με την οποία και πάλι συμφωνώ)

Εχω λογαριασμο στο ΥΤ αλλα δεν με ενδιαφερει να ανοιξω διαλογο με τη Μαρια, πιστευω οτι το θεμα ειναι ξεκαθαρο και δεν επιδεχεται αμφισβητησης.

[ArELa]

όπως αγαπάς

[ArELa]

Αυτό που με θυμώνει είναι το μπέρδεμα που γίνεται
μεταξύ του συμπερασματικού συνδέσμου άρα
και του ερωτηματικού μορίου άραγε...

με εκνευρίζει ιδιαίτερα όταν το ακούω από τηλεδημοσιοκάφρους
που το ακούω πολύ συχνά... να καταλήγουν συμπερασματικά
στο ερωτηματικό "άραγε" αντί για το "άρα"

οι τηλεπαράγοντες θέλουν μπουνιές επιλέγοντας και συχνά κυνηγώντας
για να αποκτήσουν στο κανάλι τους τέτοια απαίδευτα ΤΟΥΒΛΑ, αμόρφωτους
που δε γνωρίζουν τα στοιχειώδη για τη γλώσσα μας, κατακρεουργώντας την
επί μονίμου βάσεως...

παροτρύνω τους νεότερους που ίσως να μη γνωρίζουν ελέω
ελλειματικότατης σχολικής επιμόρφωσης στα κέντρα προγραμματισμού
να εμπεδώσουν τις έννοιες αυτές και να τις χρησιμοποιούν ανάλογα...

φράσεις αντίστοιχες για παράδειγμα:

1/ για το συμπερασματικό-

Μεγάλωσα στη Ν. Αφρική, άρα δεν έζησα ούτε θυμάμαι
συζητήσεις για τη δολοφονία του Λαμπράκη

2/ για το ερωτηματικό -

Ακουσα πως αύριο θα χιονίσει, χωρίς να πούν συγκεκριμένα πού.
Θα μας βρει άραγε ο χιονιάς και στην Κρήτη;

[FireflyEarth]

Αυτό που με θυμώνει είναι το μπέρδεμα που γίνεται
μεταξύ του συμπερασματικού συνδέσμου άρα
και του ερωτηματικού μορίου άραγε...

με εκνευρίζει ιδιαίτερα όταν το ακούω από τηλεδημοσιοκάφρους
που το ακούω πολύ συχνά... να καταλήγουν συμπερασματικά
στο ερωτηματικό "άραγε" αντί για το "άρα"

οι τηλεπαράγοντες θέλουν μπουνιές επιλέγοντας και συχνά κυνηγώντας
για να αποκτήσουν στο κανάλι τους τέτοια απαίδευτα ΤΟΥΒΛΑ, αμόρφωτους
που δε γνωρίζουν τα στοιχειώδη για τη γλώσσα μας, κατακρεουργώντας την
επί μονίμου βάσεως...

παροτρύνω τους νεότερους που ίσως να μη γνωρίζουν ελέω
ελλειματικότατης σχολικής επιμόρφωσης στα κέντρα προγραμματισμού
να εμπεδώσουν τις έννοιες αυτές και να τις χρησιμοποιούν ανάλογα...

φράσεις αντίστοιχες για παράδειγμα:

1/ για το συμπερασματικό-

Μεγάλωσα στη Ν. Αφρική, άρα δεν έζησα ούτε θυμάμαι
συζητήσεις για τη δολοφονία του Λαμπράκη

2/ για το ερωτηματικό -

Ακουσα πως αύριο θα χιονίσει, χωρίς να πούν συγκεκριμένα πού.
Θα μας βρει άραγε ο χιονιάς και στην Κρήτη;

Άραγε, άραγε ποιός να 'ναι η αιτία (;)
αχ κακούργα, κακούργα κοινωνία (που λέει και το άσμα)