Βασικό Εισόδημα...Καταβολή Σε Όλους ;;;

[Divine Sinner]

κρατος τοτε ηταν ο χωροφυλακας και ο ταχυδρομος που τους εβλεπες μια φορα το μηνα.

[ArELa]

Τάλε, το υφάκι σου είναι απαράδεκτα ιταμό, και ειδικά με δεδομένο ότι έκανα θετικής προσέγγισης διάλογο, σε αντιμετώπιζα ευγενικά και δεν είχα καμία διάθεση για κόντρα. Αυτό δε σημαίνει πως θα συνεχίσω να αντιδρω σ'αυτό το στυλ, γιατί εσύ όχι μόνο δεν το εκτιμάς, μάλλον το εκλαμβάνεις και σαν αδυναμία ή μαλακία. (μέχρι εκεί φτάνει η ψυχοσυνθετική λογική σου τι να κάνουμε).
Αλλάζω προσέγγιση λοιπόν, προσαρμοζόμενη στο στυλάκι σου και απαντώ:

Δεν αμφιβάλλω πως ο παππούς σου, έχοντας πράγματι δει περισσότερα από μένα, μπορεί να μου δώσει νέα ευρύτερη οπτική από αυτή που κουβαλάω. Θα τον άκουγα με προσοχή για να προσλάβω όποια γνώση θα είχε να μου προσφέρει και θα ήμουν και ευγνώμων γι'αυτό. ΑΝΤΙΘΕΤΑ με σένα, που στο δικό σου εγω-ουγκ θεματάκι, δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να πεις το ίδιο ή να αντιμετωπίσεις έναν μεγαλύτερο μ'αυτή τη λογική. Γιατί... εσύ τα ξέρεις όλα, τα είδες όλα και είσαι αλάθητος, σαν τον πάπα ένα πράμα. Το θέμα/πρόβλημα είναι δικό σου, όχι δικό μου, κι εσύ θα το κουλαντρίσεις όπως ξέρεις και μπορείς. Εμένα με αφήνει παγερά αδιάφορη. Κοινώς χέστηκα.

Όσο για τις παπαρίτσες του τύπου

και αυτη την ατιμη την προνοια που θα βρουμε χρηματα θα την στηριζουμε???

Όταν και αν ποτέ καταφέρεις μπεις σε λογική όπου θα κατανοείς ό,τι διαβάζεις, και δεν θα διαβάζεις ό,τι θες εσύ να κατανοείς, ξαναρίξε ένα βλέφαρο σ'αυτό που έγραψα εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 27#p206627

κι αν δεν το καταφέρεις, ή δε γουστάρεις να το κάνεις,
δικός σου είναι ο σταυρός (καλά, όχι χριστιανικός ) δικός σου και ο ώμος.

Λες τωρα κατι διαφορετικο απο οσα ειπα??

Ω ναι, λέω κάτι τελείως διαφορετικό, γιατί εγώ ΠΟΤΕ δε θα δικαιολογήσω ούτε θα θεωρήσω "λογική" την φοροληστρική επιδρομή, και άρα το μαμημένο σύστημα που μας αποδεκατίζει, με τις λογικές τις δικές σου που δίνουν συγχωροχάρτια στους αποκτηνωμένους γιατί "δε γίνεται αλλιώς" όπως ΣΕ ΕΠΕΙΣΑΝ.

[Τάλως]

ε οχι δεν μπορει να υπαρξει. την εποχη που ειχαμε γαϊδουρια δεν ειχαμε ρευμα και τηλεφωνο κλπ και ειχαμε νερο απο το πηγαδι και η τουαλετα ηταν μια γουρνα που την λεγαμε ποχορτηριο (εκ του αποχωρητηριο) και στο κεντρο υγειας πηγαιναμε με γαϊδουρι, λογικο να μην υπηρχε σχεδον καμια φορολογια γιατι ηταν τετοια η χαλαρη δομη του κρατους. στην εποχη της τεχνολογιας ειναι αδυνατο.

να το πας ακομα λιγο πριν τα κεντρα υγειας... πριν την πρωτη χρηση συριγγας στα κεντρα υγειας και στα νοσοκομεια
οπου ουτε ταχυδρομο δεν ειχε.

γιατι εκεινοι οι τοποι δεν εβγαλαν ιδεολογους(αυτους που τους καναμε θεους σημερα) του πεσε πιτα να σε φαω?(μιλαω για τους υδρυτες καποιου τετοιου ρευματος)
αλλα εβγαλαν ιδεολογους που θεωρουσαν οτι ο ανθρωπος επρεπε να εργαζεται σκληρα και να προσφερει στην κοινωνια του μερος του εισοδηματος του?
γιατι η κοινωνια τους που ηταν κοντα στη φυση δεν τους επετρεπε να λενε αερολογιες(αλλη λεξη ηθελα να βαλω ) . (αμα ειχες τετοια λογικη θα ειχες βοιοποριστικο προβλημα)
οπως η συγχρονη εποχη της προστατευμενης κοινωνιας οπου οτι και να πεις καπου θα σταθει. και θα βρεις οπαδους ευκολα.
(αυτη ειναι η ψευτικη ελευθερια του σημερα. )

βλεπεις η κοινωνια σημερα σε συγχωρει αμα πεις εμενα δεν θα με φαει το λιονταρι.
αντε πες το αυτο στη ζουγκλα

[Divine Sinner]

Βικυ περα απο το υφος του ταλου. η εποχη που περιγραφης χωρις ταμειακες κλπ, ειναι σιγουρα εποχη χαμηλης φορολογιας αλλα οχι μηδενικης. με μηδενικη φορολογια κρατος δνε μπορει να υπαρξει. λιγη οικονομικη θεωρια εχω κανει. η φορολογια ειναι το μονο πραγμα που διδει στο κρατος την δυνατοτητα να δημιουργησει εργα υποδομης και κοινωνικες παροχες.
η αλλη λυση ειναι να τα πληρωνεις ολα. πχ αρρωσταινεις πληρωνεις τα παντα. και παει λεγοντας.
Εκει το πανε βεβαια. αλλα και παλι φορολογια θα υπαρχει γιατι οτι κι αν ιδιωτικοποιησεις, ο στρατος η αστυνομια και ολα τα παρελκομενα θα συνεχισουν να ειναι κρατικα. επισης τα εργα υποδομης δεν μπορει παρα να ειναι κρατικα.. δεν μπορει εκ των πραγματων να μην υπαρχει.

[Τάλως]

Τάλε, το υφάκι σου είναι απαράδεκτα ιταμό, και ειδικά με δεδομένο ότι έκανα θετικής προσέγγισης διάλογο, σε αντιμετώπιζα ευγενικά και δεν είχα καμία διάθεση για κόντρα. Αυτό δε σημαίνει πως θα συνεχίσω να αντιδρω σ'αυτό το στυλ, γιατί εσύ όχι μόνο δεν το εκτιμάς, μάλλον το εκλαμβάνεις και σαν αδυναμία ή μαλακία. (μέχρι εκεί φτάνει η ψυχοσυνθετική λογική σου τι να κάνουμε).
Αλλάζω προσέγγιση λοιπόν, προσαρμοζόμενη στο στυλάκι σου και απαντώ:

Δεν αμφιβάλλω πως ο παππούς σου, έχοντας πράγματι δει περισσότερα από μένα, μπορεί να μου δώσει νέα ευρύτερη οπτική από αυτή που κουβαλάω. Θα τον άκουγα με προσοχή για να προσλάβω όποια γνώση θα είχε να μου προσφέρει και θα ήμουν και ευγνώμων γι'αυτό. ΑΝΤΙΘΕΤΑ με σένα, που στο δικό σου εγω-ουγκ θεματάκι, δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να πεις το ίδιο ή να αντιμετωπίσεις έναν μεγαλύτερο μ'αυτή τη λογική. Γιατί... εσύ τα ξέρεις όλα, τα είδες όλα και είσαι αλάθητος, σαν τον πάπα ένα πράμα. Το θέμα/πρόβλημα είναι δικό σου, όχι δικό μου, κι εσύ θα το κουλαντρίσεις όπως ξέρεις και μπορείς. Εμένα με αφήνει παγερά αδιάφορη. Κοινώς χέστηκα.

Όσο για τις παπαρίτσες του τύπου

και αυτη την ατιμη την προνοια που θα βρουμε χρηματα θα την στηριζουμε???

Όταν και αν ποτέ καταφέρεις μπεις σε λογική όπου θα κατανοείς ό,τι διαβάζεις, και δεν θα διαβάζεις ό,τι θες εσύ να κατανοείς, ξαναρίξε ένα βλέφαρο σ'αυτό που έγραψα εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 27#p206627

κι αν δεν το καταφέρεις, ή δε γουστάρεις να το κάνεις,
δικός σου είναι ο σταυρός (καλά, όχι χριστιανικός ) δικός σου και ο ώμος.

Λες τωρα κατι διαφορετικο απο οσα ειπα??

Ω ναι, λέω κάτι τελείως διαφορετικό, γιατί εγώ ΠΟΤΕ δε θα δικαιολογήσω ούτε θα θεωρήσω "λογική" την φοροληστρική επιδρομή, και άρα το μαμημένο σύστημα που μας αποδεκατίζει, με τις λογικές τις δικές σου που δίνουν συγχωροχάρτια στους αποκτηνωμένους γιατί "δε γίνεται αλλιώς" όπως ΣΕ ΕΠΕΙΣΑΝ.

καλα. τις παπαριτσες τις αρχισες εσυ. και καλο θα ειναι να μιλας οπως σου μιλανε με επιχειρηματα πανω σε αυτο που σου λεει το αλλος.
σοβαρεψου λοιπον καθως απο τον τροπο που γραφεις δεν εχεις επαφη και ξανα μιλαμε αλλη φορα.

Ουτε εγω ειχα διαθεση να κανω τετοια κουβεντα αλλα μου τη χαλασες .

οταν κοψεις τις παπαριτσες βλεπουμε. μονο τα επιθετα φτανουν που εγραψες .
δεν μπορει να χανω το χρονο μου γεπειδη εσυ δεν ξερεις να δωσεις μια σοβαρη απαντηση.

(μην παραπονεθεις. οπως μου μιλας σου μιλαω )

Οσο για ψυχοσυνθεση. εκει τι να πει κανεις
ειδικα στο θεμα αλαθητο. μονο το φωτοστεφανο σου λειπει . αστο εχω αποδειξει πολυ διαφορετικα πραγματα απο αυτα που πιστευεις


σε σεβομαι οσο με σεβεσαι

ΑΑΑΑΑΑΑΑ και μαθε τι θα πει "αντιμετωπιζω καποιον ευγενικα "

και αν δεν με πιστευεις να κατσουμε να τα βρουμε φραση φραση ... ποιος προσπαθησε να κανει τι στον αλλο πρωτος
μηπως να κατηγορησεις τον εαυτο σου πρωτα?

[ION 4ever]

Βικυ περα απο το υφος του ταλου. η εποχη που περιγραφης χωρις ταμειακες κλπ, ειναι σιγουρα εποχη χαμηλης φορολογιας αλλα οχι μηδενικης. με μηδενικη φορολογια κρατος δνε μπορει να υπαρξει. λιγη οικονομικη θεωρια εχω κανει. η φορολογια ειναι το μονο πραγμα που διδει στο κρατος την δυνατοτητα να δημιουργησει εργα υποδομης και κοινωνικες παροχες.
η αλλη λυση ειναι να τα πληρωνεις ολα. πχ αρρωσταινεις πληρωνεις τα παντα. και παει λεγοντας.
Εκει το πανε βεβαια. αλλα και παλι φορολογια θα υπαρχει γιατι οτι κι αν ιδιωτικοποιησεις, ο στρατος η αστυνομια και ολα τα παρελκομενα θα συνεχισουν να ειναι κρατικα. επισης τα εργα υποδομης δεν μπορει παρα να ειναι κρατικα.. δεν μπορει εκ των πραγματων να μην υπαρχει.

Κανεις δεν ειπε να μην υπάρχει φορολογία.
Και τοτε που δεν υπηρχαν ταμειακές στα μπακαλικα ο μπακαλης πληρωνε
την φορολογία του.
Αλλο φορολογία και αλλο καταλήστευση.
Οποιος δεν το καταλαβαινει θα το καταλάβει με τον καιρό.
δυστυχως ομως χανουμε χρόνο.

Ετερον ουδέν.

[ArELa]

Ακριβώς ό,τι λέει η ΙΟΝ. Δεν υποστήριξα ποτέ πως δεν υπήρχε ΚΑΘΟΛΟΥ φορολογία.
Υποστήριξα ότι δεν μας καταλήστευαν ΑΠ'ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΝΤΕΣ όπως κάνουν τώρα.
Και το κράτος υπήρχε και καλά κρατούσε. ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απ'ό,τι τώρα. Κι εμείς καλύτερα κρατούσαμε... Το ότι μας πασάρισαν κινητά και άλλες χλιδούλες για να νιώσουμε "προχωρημένοι" είναι άλλο ένα τρικ στο τσεπάκι τους, που το σερβίρανε και το κατάπιαμε σα μαλάκες, μαζί με τις φούσκες, τα θαλασσοδάνεια και όλα τα άλλα που μας έχωσαν στα σκατά. Αυτά ΔΕΝ είναι η καλύτερη ποιότητα ζωής που θα'πρεπε να είχαμε όλοι ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ.


Το τελευταίο ποστ του τάλου προς εμένα, θα μείνει αναπάντητο.
Ας το κοιτάει να το χαίρεται. Δε συζητώ με "λίγα" και επαναληπτικά αντισερβιρίσματα σε μορφή χλαπάτσας.

[Τάλως]

O καθε ενας μπορει κοιταζει και χαιρεται με τα εργα του .
Ο Ταλως με τα δικα του (ειδικα οταν μιμειται τον τροπο γραφης αλλων δειχνοντας πως οτι του προσφερουν προσφερει )
Η Αρελα με τα δικα της
και ο καθε ενας με τα δικα του .

[ostrako]

Φορος για το χαμηλο εισοδημα ειναι λαθος.Μεγαλο αφορολογητο ναι.
Οταν ολα ειναι φορολογημενα γυρω σου γιατι να φορολογησαι για το εισοδημα σου?
Εχει λογικη, η ειναι δουλεία.Τους ανηκω,ειμαι γραναζι.Τελεια.Να πω και ευχαριστω.
Το επιδομα αεργιας, εχει την σοφια του.Με καλο σχεδιασμο θα βοηθουσε.

[Τάλως]

Καλα η αληθεια ειναι οτι στην Ελλαδα ο βασικος μισθος σε σχεση με το επιδομα ανεργειας που ειναι σοφη αποφαση
δεν εχουν καμια σχεση και συνδεση
κοντεψαν να τα κανουν ισοποσα
Ο βασικος μισθος θα επρεπε να ειναι πολυ παραπανω απο αυτο που ειχαμε ακομα και σε εποχες 2000-2007

Πραγματικα εχει βαση αυτο που λες. το ποσο επρεπε να ειναι το αφορολογητο
ισως ακομα και να επρεπε απο καποιο οριο πολουτισμου και πανω να μην επιτρεποταν να αποκτησεις παραπανω.
ειναι μεγαλη κουβεντα αυτο

[atimi_ksenitia]

Οταν ολα ειναι φορολογημενα γυρω σου γιατι να φορολογησαι για το εισοδημα σου?
Εχει λογικη, η ειναι δουλεία.Τους ανηκω,ειμαι γραναζι.Τελεια.Να πω και ευχαριστω.
.

αυτη η αποψη παρεπιμπτοντως βοηθαει τα υψηλα εισοδηματα και τσακιζει τα χαμηλα.
Δεν λεω οτι ειναι κακη ισα ισα σε μεγαλο μερος συμφωνω σε προσωπικο επιπεδο, απλως να ξερουμε τι ζηταμε.

[atimi_ksenitia]

Θα ηθελα να μου πειτε... για ποιο λογο ανακαλυψαμε τη φορολογια
δεν ειναι σταλμενη απο κανενα θεο
δικη μας εφευρεση ειναι

γιατι ομως? του κεφαλαιου ηταν? (γιατι την δεχτικε ο λαος?)
η μηπως ηταν του λαου εφευρεση?

του λαου για να εχει δημοσια αγαθα ( νοσοκομεια, δρομους, καθαριοτητα, ηλεκτρικο ρευμα, σχολεια κλπ)

[ArELa]

Αχ βρε γιατρέ, έχω τόσο καιρό να σε δω και θα διαφωνήσω...
του σιωνισμού εφεύρημα ήταν κι αυτό.
Όσο ήταν ισορροπημένο και ωφελούσε το σύνολο, αποδεκτό.
Τώρα που προχωράνε στην τελική ευθεία, βλέπουμε μια καταλήστευση σε όλα τα επίπεδα και το "του λαού" απέχει μακράν πλέον!

Χάρηκα όμως που σε ξαναβλέπω!
Ελπίζω να μη σε χάσουμε ξανά!

[atimi_ksenitia]

χωρις φορους πως θα υπαρχουν δημοσιες υπηρεσιες;

[Divine Sinner]

Παντοτε υπηρχε φορολογια με τον εναν ή τον αλλο τροπο.
στην αρχαιοτητα ο οπλιτης επρεπε να πληρωσει για να του φτιαξουν στολη ασπιδα σπαθι κλπ (μορφη φορολογιας), πληρωναν για τους ναους για τις ακροπολεις, για τα πλοια και για αλλα.
καποιες φορες απο την αλλη η φορολογια δεν ηταν για τα κοινα αλλα γιατι επιβάλονταν.
Ειδικα αυτο σηνεβαινε στις αυτοκρατοριες καθως και στους φεουδαρχικους και βυζαντινους χρόνους.
Αλλα γενικα χωρις μορφη φορολογιας οργανωμενη πολιτεια δεν μπορει να υπαρξει.

[ostrako]

Οταν ολα ειναι φορολογημενα γυρω σου γιατι να φορολογησαι για το εισοδημα σου?
Εχει λογικη, η ειναι δουλεία.Τους ανηκω,ειμαι γραναζι.Τελεια.Να πω και ευχαριστω.
.

αυτη η αποψη παρεπιμπτοντως βοηθαει τα υψηλα εισοδηματα και τσακιζει τα χαμηλα.
Δεν λεω οτι ειναι κακη ισα ισα σε μεγαλο μερος συμφωνω σε προσωπικο επιπεδο, απλως να ξερουμε τι ζηταμε.

Δεν το ζητω.Το να μη φορολογητε το εισοδημα ειναι σωστο.Αυτο νομιζω.

Για οσους ανησυχουν για τα λεφτα απο τοv φορο εισοδηματος ,να ανησηχει για το που πανε οι φοροι του.
Οι απλοποιησεις και οι γενικολογιες ειναι ατοπες.Ειναι μαθηματικα.-

Λεφτα υπαρχουν, παντα υπηρχαν.Αλλου ειναι τα προβληματα ,που πολλες φορες ,εθελοτυφλουμε ως χωρα.

[atimi_ksenitia]

Οταν ολα ειναι φορολογημενα γυρω σου γιατι να φορολογησαι για το εισοδημα σου?
Εχει λογικη, η ειναι δουλεία.Τους ανηκω,ειμαι γραναζι.Τελεια.Να πω και ευχαριστω.
.

αυτη η αποψη παρεπιμπτοντως βοηθαει τα υψηλα εισοδηματα και τσακιζει τα χαμηλα.
Δεν λεω οτι ειναι κακη ισα ισα σε μεγαλο μερος συμφωνω σε προσωπικο επιπεδο, απλως να ξερουμε τι ζηταμε.

Δεν το ζητω.Το να μη φορολογητε το εισοδημα ειναι σωστο.Αυτο νομιζω.

Για οσους ανησυχουν για τα λεφτα απο τοv φορο εισοδηματος ,να ανησηχει για το που πανε οι φοροι του.
Οι απλοποιησεις και οι γενικολογιες ειναι ατοπες.Ειναι μαθηματικα.-

Λεφτα υπαρχουν, παντα υπηρχαν.Αλλου ειναι τα προβληματα ,που πολλες φορες ,εθελοτυφλουμε ως χωρα.

οταν λες λεφτα υπαρχουν , παντα υπηρχαν; πως ακριβως θα τα μαζεψει το κρατος χωρις φορους;

[ostrako]

Εννοω μονο τον φορο εισοδηματος.

Ειναι αυτονοητο, οτι δεν γινετε , χωρις φορο.
Αν εγραψα καπου γενικα, για ολους τους φορους συγνωμη.Με τον φορο εισοδηματος εχω προβλημα.

Το κρατος, Ξενιτια,αν θελει μπορει.Θελει?

Λεφτα βρισκονται και απο δραστηριοτητες.Οχι μονο απο φορους.Το εχουμε ξεχασει.
Εχουν απαγορευτει και οι καθαρα δημοσιες επενδυσεις,για να βολευει το συστημα καλυτερα.

[ArELa]

χωρις φορους πως θα υπαρχουν δημοσιες υπηρεσιες;

φαίνεται είσαι ακόμα εκτός Ελλάδος
(εδώ δηλαδή που πληρώνουμε φόρους και οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι σαν αυτές του ουζουμπούρου, ενώ η οποιαδήποτε κοινωνική πρόνοια και περίθαλψη είναι πλέον ανύπαρκτες. )

[Divine Sinner]

χωρις φορους πως θα υπαρχουν δημοσιες υπηρεσιες;

φαίνεται είσαι ακόμα εκτός Ελλάδος
(εδώ δηλαδή που πληρώνουμε φόρους και οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι σαν αυτές του ουζουμπούρου, ενώ η οποιαδήποτε κοινωνική πρόνοια και περίθαλψη είναι πλέον ανύπαρκτες. )

Καταλαβαινεις οτι αλλο το να μην παμε καλα. κι αλλο το απολυτο χαος. ουτε ο μισθος του αστυνομικου δεν θα υπαρχει να πληρωθει ουτε του στρατιωτικου, ουτε του νοσοκομου. και δεν θα σου παρεχουν τις υπηρεσιες τους για την ψυχη της μανας τους.
αλλο Ελλαδα αλλο δυστοπια τυπου μαντ μαξ. γιατι αυτο θα προκαλουσε ενα κρατος με μηδεν εξοδα.

[atimi_ksenitia]

Εννοω μονο τον φορο εισοδηματος.

Ειναι αυτονοητο, οτι δεν γινετε , χωρις φορο.
Αν εγραψα καπου γενικα, για ολους τους φορους συγνωμη.Με τον φορο εισοδηματος εχω προβλημα.

.

Οκ, σεβαστον. Απλως να σου ξαναπω οτι αυτο θα σημαινει αδικια για τα μικρα εισοδηματα και μεγαλη ελαφρυνση για τα μεγαλα. Συμφωνω μεν, αλλα σημαινει ΦΠΑ στο 40% π.χ

[ostrako]

Γιατι να ειναι αναλογη η αυξηση του ΦΠΑ?
Αδικο δεν ειναι και τωρα?

Ξενιτια,δεν νομιζεις ,οτι πρεπει να βρεθει επιτελους ο τροπος,
να μην επιβαρυνονται τα χαμηλα εισοδηματα και οι εχοντες να εχουν καθηκον φορολογησης?

Αν μπορεσουμε να στησουμε ενα συστημα φορολογιας,που να
αλλαζει την νοοτροποια ,του χαρατσιου και να τον νοιωθουμε καθηκον
με παραλληλα ανταποδωτικα μετρα θα ηταν τελεια.

Τα παντα εχουν φορο.Μερικους δεν τους γουσταρω καθολου.Φορους να θες.
Παρε κοσμε φορους.

Τα ''υπερ δεν τα γουσταρα ποτε''.Σε αυτο το κρατος που λειτουργει με πανωτοκια
με δικαιολογια την συμμορφωση,τι γουστο να εχει. Δημοσιο κακοπληρωτης,υπερτιμολογημενα εργα και κακοτεχνιες σκοπιμες για συντηρηση
εισοδηματων.Δημοσιος δανεισμος εξυπηρετησης τραπεζων, και αλλα πολλα,μην κουρασω που, ποιον στοχοποιουν περισοτερο?
Βλεπεις Ξενιτια, οι αδικιες ειναι πολυ βαριες για τους μεροκαματιαρηδες ετσι κι αλλιως.

[Τάλως]

Θα ηθελα να μου πειτε... για ποιο λογο ανακαλυψαμε τη φορολογια
δεν ειναι σταλμενη απο κανενα θεο
δικη μας εφευρεση ειναι

γιατι ομως? του κεφαλαιου ηταν? (γιατι την δεχτικε ο λαος?)
η μηπως ηταν του λαου εφευρεση?

του λαου για να εχει δημοσια αγαθα ( νοσοκομεια, δρομους, καθαριοτητα, ηλεκτρικο ρευμα, σχολεια κλπ)

Αυτη ειναι η απλη απαντηση που ζητουσα.
απλη λογικη και ΑΛΗΘΙΝΗ

Η αχαριστια σημερα δεν εχει οριο .
Θελω τον καθε υπερμαχο της μη φορολογησης του εισοδηματος (δεν λεω για το εισοδημα πεινας των 400 ευρω)
(Αν ο ostraka εννοει να μην φορολογουν αυτο ειμαι μαζι του)
να παει να ζησει χωρις αυτα που του εχουν προσφερει οι φοροι αυτοι και χωρις να πληρωνει φορους οπως ζηταει.
ο καθε ενας που εχει ενα μισθο απο 800 ευρω και ανω

Το μονο ευκολο ερημιες εχουμε πολλες.
κανεις δεν παει ομως γιατι ξερει οτι αυτα τα αγαθα δεν θα τα βρει ποτε .

[ostrako]

Ταλως,με αφορολογητο,οικογενειακο,40.000 ετησιως θα μαλακωνα.

[doctormarkon]

To είχε προβλέψει ο Μαρξ αλλά δεν εφαρμόστηκε στα κράτη του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού.

Είχε πει ότι δεν πρέπει κάποιος να κάνει ένα επάγγελμα εφ όρου ζωής αλλά να μπορεί να αλλάζει μέσα σε μια περίοδο κάποια επαγγέλματα.

Κατ αρχήν υπάρχει βασικό εισόδημα ικανό να καλύψει βασικές ανάγκες χωρίς χλίδα και life style. Η στέγη εξασφαλίζεται από το κράτος.

Όλοι πρέπει να συμμετέχουν στην κοινωνική εργασία δηλαδή εργασία που παράγει πράγματα. Αλλά επειδή σήμερα μπορεί να παραχθεί οτιδήποτε με κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας ελάχιστο αρκεί ένας μήνας δύο το πολύ κάθε χρόνο για τον καθένα για να καλυφθούν οι ανάγκες μιας κοινωνίας σε τρόφιμα ρούχα αυτοκίνητα έπιπλα κλπ.

Για τη διοίκηση δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς αποκλειστικά δημόσιος υπάλληλος αλλά μπορούν να είναι όλοι σε μιά περίοδο της ζωής τους.

Το να καλυφθούν οι ανάγκες των ανθρώπων που ζουν σε ένα κράτος είναι κάτι εφικτό και εύκολο και το βασικό εισόδημα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ακόμα και αν κάποιος ΔΕΝ δουλεύει, όταν δεν χρειάζεται να δουλέψει.

Και οι πολιτικοί επί θητεία και αυτοί και με το βασικό εισόδημα. Όλοι για ένα διάστημα στη ζωή τους να είναι πολιτικοί.

Η ανεργία προκαλείται ακριβώς από το γεγονός ότι μπορεί να παραχθεί οτιδήποτε με κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας ελάχιστο.

Αυτό αντί να οδηγήσει σε μια κοινωνία με περισσότερη ευημερία και περισσότερο ελεύθερο χρόνο οδήγησε σε μία κοινωνία με ανέργους.

Αυτοί που επί χρόνια συνέβαλλαν στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων βλέπουν τα παιδιά και τα εγγόνια τους να περισσεύουν.

Που θα παρκάρουν τόσους ανέργους λέει κάθε βράδυ ο ντελάλης της μιζέριας ο Τράγκας. Μα η απάντηση είναι απλή: Στο Τρίτο που έκανε παράρτημα στο Σχιστό. Γι αυτό θέλουν οι μάγκες μείωση πληθυσμού. Γιατί δεν χρειάζονται πια τόσους εργάτες. ή υπαλλήλους. Θέλουν λίγους και εξαθλιωμένους και αυτοί οι λίγοι δεν χρειάζονται πια αυτοκίνητα, ρούχα, έπιπλα αφού τους θέλουν για συνθήκες Μανωλάδας.
Και οι εξαθλιωμένοι δεν χρειάζονται διοίκηση παιδεία ούτε και ψυχαγωγία. Επομένως δεν θα χρειάζονται δημόσια διοίκηση ή δημόσια αγαθά.

Αυτό που στη σημερινή κοινωνία είναι Κόλαση σε κάποια άλλη θα είναι Παράδεισος.

Ο Κοινωνικά αναγκαίος χρόνος εργασίας είναι αυτό που οδηγεί στην Κόλαση η τον Παράδεισο. Εφ όσον μειώθηκε μας ανήκει και το πλεόνασμα. Γιατί υπάρχει πλεόνασμα αφού η εργασία είναι αυτή που παράγει πλούτο