Εικασίες Φιλοσοφικές

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 12:04 pm Post subject: Εικασίες Φιλοσοφικές

Τι μου θύμισες τώρα Βίκυ με το Τι είμαστε εμείς μπροστά στην απέραντη κι ασύλληπτη ως ένα βαθμό, συμπαντική χαώδη ολότητα? !

Για να σας βάλω λοιπόν στο κλίμα και των δικών μου σκέψεων και φιλοσοφιών λέω να σας μεταφέρω και εδώ ότι έχω δημοσιεύσει κάπου εδώ: http://clubs.pathfinder.gr/pan_en_einai ... orum=40499 .

Πάμε λοιπόν…

Προειδοποίηση … για όσους μπορέσουν να κατανοήσουν σε βάθος τις εικασίες που θα ακολουθήσουν … μπορεί να αποδειχθούν επικίνδυνες. Σε αυτή την περίπτωση φέρουν αποκλειστικά οι ίδιοι την ευθύνη, …μιας και ο ίδιος μετά από αυτή την προειδοποίηση αποπιούμε κάθε ευθύνης.

Ίσως πολλοί να θεωρήσουν αυτές τις εικασίες σκέτες βλακείες, ίσως άλλοι ως αποκυήματα ενός σαλεμένου μυαλού. Μπορεί να είναι και έτσι, άλλωστε η διαβολογική έχει βάλει το πόδι της. Σε αυτή την περίπτωση καλύτερα να μην μπουν στον κόπο να διαβάσουν…

Για όσους επιμένουν πάντως να προχωρήσουν …και τους αρέσουν τα νοητικά παιχνίδια ίσως αυτές αποτελέσουν μια καλή άσκηση για τον νου τους.

Πάμε λοιπόν.

Σε μια φιλοσοφική συζήτηση κάποιος έγραφε: «γιατί να υπαρχει ενέργεια; γιατί να υπάρχει συμπαν; από το να υπάρχει κάτι, είναι πιο πιθανό να μην υπάρχει τίποτα.
μήπως όμως, υπάρχει όντως τίποτα; λογιστικά; δηλαδή η ενέργεια, είναι η χρέωση, το θετικό, και η βαρύτητα, η πίστωση το αρνητικό;»

Χμμ…! Σε κάθε φιλοσοφική απόπειρα, του ανθρώπου, να ερμηνευτεί ο κόσμος του, αυτός είναι πάντα υποχρεωμένος, να κινηθεί μέσα από την περιορισμένη οπτική του γωνία. Για παράδειγμα βλέποντας τον ήλιο να ανατείλει και να δύει καθημερινά η πρώτη ποιο απλή σκέψη που έρχεται στον ανθρώπινο νου, είναι ότι εκείνος ζει σε έναν ακίνητο κόσμο γύρο από τον οποίο καθημερινά περιστρέφονται ο ήλιος, η σελήνη, τα αστέρια. Όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Διευρύνοντας την οπτική του γωνία, ο άνθρωπος μπόρεσε να διαπιστώσει ότι αυτό που περιστρέφεται είναι η γη και ο ίδιος και όχι το σύμπαν γύρω από την γη. Μια άλλη πρώτη σκέψη ήταν να θεωρεί την Γη περίπου επίπεδη. Διευρύνοντας όμως και πάλι την οπτική του γωνία μπόρεσε να διαπιστώσει ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι. Η γη είναι σφαιρική. Ακόμα και αυτό όμως φαντάζει παράλογο στα μάτια ενός παιδιού. Καλά ρε μπαμπά λένε τα παιδιά αν η γη είναι σφαιρική σαν πορτοκάλι πως στέκοντε πάνω της οι άνθρωποι και δεν πέφτουν ; και αυτό γιατί τα παιδιά φαντάζονται την έλξη προς τα κάτω ότι παντού έχει την ίδια κατεύθυνση δηλαδή προς τα κάτω όπως βλέπουν το πορτοκάλι και όχι προς το κέντρο του πορτοκαλιού. Και εδώ απαιτείτε διεύρυνση της οπτικής γωνίας που τα παιδιά αρχίζουν να καταλαβαίνουν όταν μεγαλώσουν κάπως. Ας πάμε όμως τώρα ακόμα παραπέρα.

Έχουμε συνηθίσει να ζούμε μέσα σε ένα χώρο τριών διαστάσεων, στο οποίο τα πάντα μεταβάλλονται μέσω μιας κατεύθυνσης που παρασέρνει τα πάντα την οποία ονομάζουμε χρόνο. Έχουμε δε συνηθίσει κάθε τι να το ορίζουμε χωρικά και χρονικά. Αν όμως αποπειραθούμε το μεγάλο διανοητικό άλμα και προσπαθήσουμε να ορίσουμε χωρικά τον ίδιο τον χώρο ή χρονικά τον ίδιο τον χρόνο θα δούμε ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο. Ερωτήματα του τύπου που βρίσκεται όλος ο χώρος φαίνονται όχι μόνο να μην έχουν απάντηση αλλά ούτε καν νόημα. Καταλήγουμε έτσι στο ασύλληπτο συμπέρασμα ότι όλος ο χώρος υφίσταται στο πουθενά, το ίδιο και ο χρόνος υφίσταται στο ποτέ, η ύλη υφίσταται στο τίποτε ! Θαυμάσια ! Μα αν μπορεί ένας Κόσμος να πραγματώνεται στο πουθενά, στο ποτέ και στο τίποτε, τότε γιατί να μην μπορεί να πραγματώνεται το ίδιο και ο οποιοσδήποτε άλλος κόσμος στο ίδιο το πουθενά, το ποτέ και το τίποτε κατά τέτοιο τρόπο που ο ένας κόσμος να μην έχει καμία σχέση ή επαφή με τον άλλο ;!

Στην άποψη που είχε διατυπώσει κάποιος που έλεγε «είναι πιο πιθανό να μην υπάρχει τίποτα. μήπως όμως, υπάρχει όντως τίποτα;» Είχα διατυπώσει το ερώτημα: Γιατί να υπάρχει η διακύμανση του τίποτα ; Τώρα όμως μπορώ να το διευρύνω και να πω, αν υφίσταται και πραγματώνεται η συγκεκριμένη διακύμανση του τίποτα που γνωρίζουμε σαν κόσμο μας, τότε γιατί να μην πραγματώνεται και η οποιαδήποτε άλλη, με τους δικούς της νόμους, με τις δικές της διαστάσεις ; Γιατί να μην πραγματώνονται τελικά τα ΠΑΝΤΑ ; άραγε να υπάρχουν περιορισμοί ως προς το τι μπορεί να πραγματωθεί και τι όχι και αν ναι ποιοι και γιατί ; …..ή μήπως στο ποτέ, στο πουθενά και στο τίποτε θα μπορούσε να πραγματωθεί ο κάθε κόσμος που θα μπορούσαμε να φανταστούμε, από έναν κόσμο που θα ήταν πχ πανομοιότυπος με τον δικό μας και θα διέφερε μόνο κατά ένα νανογραμμάριο ύλης μέχρι τον ποιο ασύλληπτο κόσμο, κάτι σαν την Επιπεδοχώρα για όσους την έχουν ακουστά ή ακόμα, κάτι περισσότερο εξωτικό, έναν κόσμο με όχι απλά άπειρες άλλα αριθμίσημες διαστάσεις αλλά υπερ-αριθμίσημες διαστάσεις σαν και τους «τρελούς» χώρους που μελετάνε κάποιοι νοσηροί «μαθηματικοί».

Ή μπορούμε να φανταστούμε κάτι ποιο προσιτό στην σημερινή μας πραγματικότητα, έναν κόσμο ας πούμε πανομοιότυπο με τον δικό μας όπου όμως η ιστορία θα έπαιρνε τελείως διαφορετική κατεύθυνση, π.χ. αυτοί οι χεσμπολάδες να αποκτούσαν τον πάνω χέρι, να κατατρόπωναν σε παγκόσμια κλίμακα την δύση και να ίδρυαν παγκόσμιο ισλαμικό θεοκρατικό καθεστώς. Γιατί όχι, αν θα μπορούσε θεωρητικά να πραγματωθεί το κάθε υποθετικό σενάριο. Λέτε αυτό να έχουν φοβηθεί αυτοί οι Ισραηλινοί και να βομβαρδίζουν τόσο ανηλεώς μάχιμους και αμάχους. Σενάρια λέμε τώρα … Επιστημονικής Φαντασίας.. Άλλωστε και η διαβολογική έχει βάλει το πόδι της είπαμε.

Ας πάμε τώρα, ακόμα παραπέρα τα επιστημονικής φαντασίας σενάριά μας. Μπορούμε να φανταστούμε τώρα ότι αφού μπορεί να πραγματώνεται το κάθε τι, ίσως να μπορούν να πραγματώνονται, …γιατί όχι, …ακόμα και όντα Θεϊκά, ασύλληπτης νόησης με την ικανότητα να μπορούν να δημιουργούν κατά βούληση τους δικούς τους κόσμους. Γιατί όχι, υπάρχει κανένας περιορισμός στο τι μπορεί να πραγματωθεί και τι όχι, άλλοι κόσμοι που θα είναι δημιουργήματα Ενός η περισσότερων θεϊκών όντων ή άλλοι κόσμοι που θα είναι αυτογένητοι ως πραγματώσεις του τίποτα χωρίς κανένα Ον, ούτε καν ίσως ίχνος ζωής. ! όλα τα σενάρια παίζουν.

Λοιπόν, ναι πρόκειται για παρακυνδενευμένες τρελές σκέψεις ! Ακόμα και για τον κόσμο στον οποίο ζούμε μπορούμε να υποθέτουμε ότι είναι προϊόν ενός ή περισσότερών θεϊκών όντων ή ακόμα ότι είναι αυτογέννητος και επειδή δεν είμαστε σε θέση να πείσουμε ο ένας τον άλλο γι’ αυτό που νομίζει ο καθένας, αλλά νοιώθουμε την απόλυτη ανάγκη ότι και οι άλλοι πρέπει οπωσδήποτε να νομίζουν ότι και εμείς, γιατί όχι, …να τους βομβαρδίσουμε ανηλεώς για να τους πείσουμε ότι το όνομα του θεϊκού όντος δεν είναι Αλλάχ, αλλά Γιαχβέ ή το αντίστροφο!

Τι μωρία δέρνει τελικά την ανθρώπινη νόηση ?

Λοιπόν οι δικές σας σκέψεις ποιες είναι. Προσοχή όμως είπαμε γιατί εγκυμονούν κινδύνους. ….

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 12:32 pm

Kατόπιν των κάτωθι που σου είπα σε άλλο νήμα:

Εκπληκτικό αυτό που τοποθέτησες, και με την άδειά σου θα'θελα να το αποσπάσω απ'αυτό το νήμα και να το βάλω ή σε ξέχωρο, ή σε ένα ήδη υπάρχον νήμα μου σ'αυτήν την ενότητα με τον τίτλο Ανθρωποκεντρισμός. (Θα προσπαθήσω - δεν είμαι σίγουρη αν γίνεται το δεύτερο, γι'αυτό αν το θες και εκεί, θα'ταν πιο εύκολο να ξαναγράψεις με μια αντιγραφή/επικόλληση, και εκεί μέσα, ότι κατέθεσες εύστοχα εδώ)

Ανοίχθηκε αυτό το νήμα προς συζήτησιν του θέματος που αρχικά τοποθέτησες στο "Καλημέρα".

Αν δεν σε καλύπτει ο παρών τίτλος, δεν έχεις παρά να μου πεις πώς θέλεις να μετονομαστεί και θα προβώ αμέσως στην αλλαγή του.

'Εξοχη η διαδρομή.

'Αρχεται η συζήτησις...

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 12:49 pm

Καταλήγουμε έτσι στο ασύλληπτο συμπέρασμα ότι όλος ο χώρος υφίσταται στο πουθενά, το ίδιο και ο χρόνος υφίσταται στο ποτέ, η ύλη υφίσταται στο τίποτε !

_worship_
Καλώς ήρθες!

Ή μπορούμε να φανταστούμε κάτι ποιο προσιτό στην σημερινή μας πραγματικότητα, έναν κόσμο ας πούμε πανομοιότυπο με τον δικό μας όπου όμως η ιστορία θα έπαιρνε τελείως διαφορετική κατεύθυνση, π.χ. αυτοί οι χεσμπολάδες να αποκτούσαν τον πάνω χέρι, να κατατρόπωναν σε παγκόσμια κλίμακα την δύση και να ίδρυαν παγκόσμιο ισλαμικό θεοκρατικό καθεστώς. Γιατί όχι, αν θα μπορούσε θεωρητικά να πραγματωθεί το κάθε υποθετικό σενάριο. Λέτε αυτό να έχουν φοβηθεί αυτοί οι Ισραηλινοί και να βομβαρδίζουν τόσο ανηλεώς μάχιμους και αμάχους. Σενάρια λέμε τώρα … Επιστημονικής Φαντασίας..

Καθόλου επιστημονική φαντασία φίλε μου!
Το κλειδί της ύπαρξής μας.
Πόσες φορές αναρωτηθήκαμε: "μα καλά, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος, τι προσφέρει σ' αυτόν τον κόσμο;"
Αυτόν τον ίδιο;
Κλειδί: Νους-αυτό που ξεχωρίζει τον άνθρωπο από τα άλλα ζώα!
8)

AρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 1:29 pm

Ας πάμε τώρα, ακόμα παραπέρα τα επιστημονικής φαντασίας σενάριά μας. Μπορούμε να φανταστούμε τώρα ότι αφού μπορεί να πραγματώνεται το κάθε τι, ίσως να μπορούν να πραγματώνονται, …γιατί όχι, …ακόμα και όντα Θεϊκά, ασύλληπτης νόησης με την ικανότητα να μπορούν να δημιουργούν κατά βούληση τους δικούς τους κόσμους. Γιατί όχι, υπάρχει κανένας περιορισμός στο τι μπορεί να πραγματωθεί και τι όχι, άλλοι κόσμοι που θα είναι δημιουργήματα Ενός η περισσότερων θεϊκών όντων ή άλλοι κόσμοι που θα είναι αυτογένητοι ως πραγματώσεις του τίποτα χωρίς κανένα Ον, ούτε καν ίσως ίχνος ζωής. ! όλα τα σενάρια παίζουν.

Για μένα (όπως και για προγόνους μας που εμβάθυναν φιλοσοφικά και όχι μόνο- και με "οδήγησαν" σ'αυτή τη λογική), ό,τι μπορεί να σχηματιστεί/περάσει ως σενάριο στην ανθρώπινη φαντασία (που δεν είναι τόσο απεριόριστη όσο θέλουμε να πιστεύουμε), είναι δυνητικά εφικτό.

The_Saboteur
Αρρωστος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 3:40 pm

ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΣΚΟΥΛΙΚΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ.
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ
_________________

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 3:47 pm

ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ

Τα όρια της αντίληψης του καθενός είναι καθαρά προσωπική υπόθεση.

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 4:03 pm

ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ.

Ποτέ μη λες ποτέ, Λυκάκο. 'Οσο σκεφτόμαστε κι εξελισσόμαστε, τόσο θα διευρύνουμε νοητικά πεδία. Θα μου πεις βρίσκεις ίσως μια απάντηση σε κάτι, σου προκύπτουν άλλα δέκα ερωτήματα. 'Ετσι είναι η βάσαντος της αναζήτησης...σαν τη Λερναία Ύδρα, που όταν θα'χεις "κόψει ένα κεφάλι" (όταν θα'χεις απορρίψει τα στρεβλά και θα'χεις βρει μια αλήθεια για ένα θέμα εννοώ), θα ξεφυτρώσουν άλλα δέκα μετά. Αλλά αυτό είναι που κάνει και το ταξίδι μας αυτό τόσο συναρπαστικό συνάμα, φίλε.

ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΣΚΟΥΛΙΚΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ.

Κι εμείς δεν μπορούμε να δούμε/αντιληφθούμε την τέταρτη, που θεωρητικά υπάρχει (μπορεί να υπάρχει και πέμπτη, και έκτη, ποιος ξέρει). 'Ομως αυτό δεν μας εμποδίζει. (έχοντας την επίγνωση της ύπαρξής της) να την αναζητούμε. Η διαφορά μας λοιπόν απ'το σκουλήκι, είναι ότι αυτό δεν ψάχνει καν για άλλες διαστάσεις ή κάτι παραπέρα τελος πάντων. Αρκείται να πορεύεται σ'αυτό τον κύκλο της ζωής του, με συγκεκριμένη στατική και μάλλον ενστικτώδικη "γνώση". Εμείς απ'την άλλη, όντως εκ φύσεως στην αναζήτηση, εμπλουτίζουμε τη σκέψη μας με γνώσεις, κι εκεί που αναζητούμε και δεν βρίσκουμε ακόμα, τουλάχιστον έχουμε την επίγνωση ότι υπάρχει κάτι ακόμα εκεί έξω που πάντα θα πασχίζουμε(συνειδητά ή ασυνείδητα, ηθελημένα ή αθέλητα) να βρούμε.

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 4:07 pm

Η διαφορά μας λοιπόν απ'το σκουλήκι, είναι ότι αυτό δεν ψάχνει καν για άλλες διαστάσεις ή κάτι παραπέρα τελος πάντων.

Και για να είμαστε ειλικρινείς, δεν ξέρουμε τι ακριβώς ..ξέρει και αντιλαμβάνεται το σκουλήκι, έτσι;
-------------------------------------------------------------------------------------
ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 4:42 pm

Και για να είμαστε ειλικρινείς, δεν ξέρουμε τι ακριβώς ..ξέρει και αντιλαμβάνεται το σκουλήκι, έτσι;

Oπωσδήποτε όχι. Εικασίες κάνουμε, απόρροια "λογικών" συνειρμών και με βάση τα όσα γνωρίζουμε. (και με βάση αυτούς τοποθετήθηκα κι εγώ)

Και μια και τ'ανάφερες, θεωρώ πως εμείς ως νοήμονα "ζώα" μπορεί να έχουμε περισσότερες γνώσεις, τα ζώα όμως, συχνά έχουν περισσότερες επιγνώσεις, ή διαισθήσεις που ούτε καν έχουμε αγγίξει οι περισσότεροι εξ ημών.
_________________
.

Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...

--------------------------------------------------------------------------------------
The_Saboteur
Αρρωστος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 8:00 pm

ΑΡΕΛΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΕΡΑΡΤΗ. ΠΩΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 150?
ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΤΙΣ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ ΜΕ ΦΥΣΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΤΡΙΣΔΥΑΣΤΑΤΟ ΧΩΡΟ.
_________________
ΣΤΙΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΦΩΛΙΑΖΟΥΝ ΗΓΕΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!
---------------------------------------------------------------------------------------
s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Wed Oct 25, 2006 8:23 pm

Tι εννουμε με τη λεξη "τιποτα".Κενο? Αδειο?Υπαρχει πραγματικα το οτιδηποτε (στον δικο μας 3διαστατο-4ασδιαστατο κοσμο) που να μην εχει-περιεχει ΤΙΠΟΤΑ?π.χ. ΄λεγοντας οτι "τουτο το βαζο δε περιεχει τιποτα " κανουμε ΜΕΓΑ λαθος!Περιεχει αερα, σκονη, μικροοργανισμους.....
Αν θα μπορουσε καποιος να μου περιγραψει τι σημαινει το :"ΤΙΠΟΤΑ"
Πολυ ευχαριστως να κανουμε μια εποικοδομητικη συζητηση.

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 8:46 am

Ο αρχικός τίτλος που του είχα δώσει ήταν Εικασίες Φιλοσοφικές. Θα συμφωνήσω με τον Saboteur στο ότι δεν είμαστε σε θέση να συλλάβουμε την απόλυτη γνώση. Εικασίες δηλαδή υποθέσεις όμως πάντα μπορούμε να κάνουμε. Ποτέ όμως δεν βλάπτει το να Ερευνούμε Συνεχώς, υποβάλλοντας αν είναι δυνατό σε πειραματικό αλλά και λογικό έλεγχο τις όποιες εικασίες μας. Αυτό το νόημα έχει αυτό που γράφω στην υπογραφή μου. Θεωρίης Είνεκεν … Αυτό που δεν βλέπουμε δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ότι υπάρχει. Με τα μάτια μας δεν βλέπουμε όλα τα μήκη κύματος του φωτός παρά μόνο εκείνα της λεγόμενης ορατής ακτινοβολίας. Όμως για τα υπόλοιπα μήκη κύματος φωτός όχι μόνο γνωρίζουμε την ύπαρξή τους αλλά τα χρησιμοποιούμε κιόλας καθημερινά, μέσω των τηλεοράσεων, των ραδιόφωνων, των κινητών τηλεφώνων μας, των ραντάρ, των ραδιοτηλεσκόπιων. Βλέπετε εμείς είμαστε εφοδιασμένοι με κάτι περισσότερο από τα σκουλήκια, την Λογική. Αυτή μας επιτρέπει να βγάζουμε λογικά συμπεράσματα και να βλέπουμε, ακόμα και να χρησιμοποιούμε αυτό που δεν φαίνεται. Μέχρι που μπορούμε να φθάσουμε ; Κανείς δεν γνωρίζει. Γι’ αυτό Θεωρίης Είνεκεν …

Καλημέρα.

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 10:12 am

Το τίποτα, υπάρχει εκεί που η σκέψη δεν μπορεί να εισέλθει. Το τίποτα υπάρχει μόνο όταν η σκέψη σταματήσει. Είναι δύσκολο να το κάνει αυτό κατανοητό κανείς μέσω των λέξεων γιατί οι λέξεις είναι μία διαδικασία σκέψης.
--------------------------------------------------------------------------------------
ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Thu Oct 26, 2006 12:05 pm

Δημήτρη μας,

Κατ'αρχάς χρόνια πολλά και καλά, έστω κι αν δεν τα γιορτάζεις με τη θρησκευτική τους συνάφεια.

Κατά δεύτερον, αλλάζοντας τον τίτλο του θέματός σου, κατά τη δική σου (σωστότατη) επιλογή, θεώρισα σκόπιμο να μεταφέρω ολόκληρο το νήμα, στην ενότητα "Φιλοσοφία" όπου και ανήκει.

Στο θέμα θα επανακάμψω.

Καλημέρa

Ωρωπιων
Καμμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Nov 12, 2006 6:54 pm

ΔΙΑΒΑΣΑ ΕΝΑΝ ΥΠΕΡΟΧΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΩΝ ΠΡΟΛΑΛΗΣΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΟΜΟΡΦΑ.ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΕΙΣΔΗΣΕΙ ΣΤΟ ΒΑΘΥ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΝΟΥ ,ΟΣΟ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΙ,ΠΑΖΛ,ΑΙΝΙΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ.ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ,ΣΥΜΠΑΝΤΑ,ΠΛΑΝΗΤΕΣ,ΓΑΛΑΞΙΕΣ,ΣΚΟΥΛΗΚΙ ΑΝΟΥΣΙΟ,ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΣΚΟΥΛΙΚΙΟΥ...ΜΗΠΩΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΣΑΝ ΕΜΑΣ?? Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩ ΤΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΠΟΥ ΛΕΜΕ,ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΙΑΣΑ,ΑΛΛΑ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΠΟ,ΔΙΑΤΙ,ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΞΕΥΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΞΙΖΕΙ Η ΑΠΟΤΟΜΗ ΑΠΟΓΕΙΩΣΗ.ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ,ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ.ΑΛΛΑ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ? ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΓΚΡΟΥΠ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ?ΣΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΦΑΤΣΕΣ,ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΙΜΙΚΟΙ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΊΑ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΤΟ ΧΡΩΜΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΟ...ΕΙΜΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΠΟΥ ΣΥΝΟΜΙΛΩ ΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ,ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ..
ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ,ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΤΙ,ΤΟ ΣΚΟΥΛΙΚΙ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΥΛΙΚΙ.Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ,ΠΡΩΤΟΥ ΣΚΟΤΩΘΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡΟΧΟ ΛΙΠΑΣΜΑ.....

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Thu Nov 16, 2006 3:56 pm

Tι εννουμε με τη λεξη "τιποτα".Κενο? Αδειο?Υπαρχει πραγματικα το οτιδηποτε (στον δικο μας 3διαστατο-4ασδιαστατο κοσμο) που να μην εχει-περιεχει ΤΙΠΟΤΑ?π.χ. ΄λεγοντας οτι "τουτο το βαζο δε περιεχει τιποτα " κανουμε ΜΕΓΑ λαθος!Περιεχει αερα, σκονη, μικροοργανισμους.....
Αν θα μπορουσε καποιος να μου περιγραψει τι σημαινει το :"ΤΙΠΟΤΑ"
Πολυ ευχαριστως να κανουμε μια εποικοδομητικη συζητηση.

Kατ'αρχάς θα συμφωνήσω και θα προσυπογράψω αδίστακτα την σκέψη του Βαγγέλη (s3irios ). Χαίρομαι που βλέπω τον παλιό Βαγγέλη που γνώρισα, σ'αυτό το κατατεθέν σου, φίλε μου Smile

Με το φίλο μου το Νικόλα, (oropion) ενώ αγαπώ αυτά που αγαπάει η ψυχή του, σε κάποια επιμέρους σημεία έχω διαστάσεις.

'Οπως πχ. για το σκουλήκι...Δεν το υποτιμώ... 'Εχει κι αυτό λόγο ύπαρξης, έχει κι αυτό αξία, που πιθανά εμείς στην αυτιστική αλλαζονεία μας να μη μπορούμε να δούμε σε πληρότητα...

Ούτε υποτιμώ κάποιον απ'την Εθνικότητα ή τη φυλή του. 'Εχοντας ζήσει σε χώρα με πολιποίκιλο μωσαικό ανθρώπων σε ό,τι αφορά εθνικότητες, θρησκεύματα, φυλές, φιλοσοφίες...είχα την τύχη και τη χαρά να συνομιλήσω όμορφα, γόνιμα και να ΜΑΘΩ από ξένους στην πορεία μου, πράγμα που επιβεβαιώνει στη σκέψη μου, ότι πρέπει να μετράμε τον άνθρωπο σαν ξέχωρη οντότητα και νοητική διαδρομή πρώτιστα και να μη δίνουμε τόση βάση στη φυλή, την εθνικότητα ή και το θρήσκευμα ακόμα...

Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ

Και σ'αυτό θα διαφωνήσω φίλε μου. Αυτός ο ΚΑΚΩΣ νοούμενος ανθρωποκεντρισμός, μας κάνει αυτιστικούς και μας "αποκόβει" στην ουσία απ'το συμπαντικό όλο. Η φιλαυτία μας πρέπει να περιοριστεί...Να γίνουμε πιο ταπεινοί και να εστιάσουμε λίγο περισσότερο στα ΑΛΛΑ γύρω μας με προσοχή, και λιγότερο στο ΕΓΩ μας. Αυτό είναι βέβαιο ότι θα μας κάνει καλύτερους ανθρώπους και θα διευρύνει τους νοητικούς ορίζοντές μας.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ,ΠΡΩΤΟΥ ΣΚΟΤΩΘΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡΟΧΟ ΛΙΠΑΣΜΑ.....

Σ'αυτό απλά θα συμφωνήσω Smile

ΔΙΑΒΑΣΑ ΕΝΑΝ ΥΠΕΡΟΧΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΩΝ ΠΡΟΛΑΛΗΣΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΟΜΟΡΦΑ.ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΕΙΣΔΗΣΕΙ ΣΤΟ ΒΑΘΥ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΝΟΥ ,ΟΣΟ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

Και σ'αυτό συγκλίνω. Η χαρά η ικανοποίηση και ο εμπλουτισμός γνώσεων κι επιγνώσεων στη σκέψη μου όταν μιλώ και συναναστρέφομαι με ατόφιους και συνειδητοποιημένους ΕΛΛΗΝΕΣ, (πλάσματα σπάνια πιστέψτε με, ξέρω...) είναι δεδομένη! Very Happy
_________________

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Thu Nov 16, 2006 10:10 pm

Ο ανθρωπος σαν υλικο ον ειναι απλα μια καλοκατασκευασμενη-καλοφτιαγμενη μηχανη.ΔΕΝ ειναι απο τα καλυτερα και απο τα ΤΕΛΕΙΑ κατασκευασματα.Αλλα ειναι πολυ ανθεκτικο και κατεχει τον μεσο ορο των χαρακτηριστικων που εχουνν οργανισμοι.Περιεχει απο ολα αλλα απο λιγο.
ΑΠο κει και περα εχει και το θυμικο καθως και τη ψυχη.Για οσους τα δεχονται φυσικα.....Ο καθεις με την αποψη του...

Πραγματικα ομως δε πιστευω οτι υπαρχει ενας ανθρωπος στη Γη οσο επιστημων και να'ναι που να μπορει να περιγραψει τι σημαινει το "κενο" , οχι με τη φυσικη εννοια βεβαια αλλα με την ακραια και καθετη εννοια του "τιποτα".Ειναι σα τη περιπτωση που προσπαθει καποιος να σκεφτει την ανυπαρξια σαν πραγμματικοτητα.
Δοκιμαστε το,προσπαθηστε να σκεφτειτε πως θαταν να μην υπηρχε τιποτα ουτε συμπαν ουτε πλανητες ουτε οντα ουτε Θεος....Θα νιωσετε λες και βαρατε σε τοιχο!!!

AVATARGR
Συντονιστής ενότητας

PostPosted: Fri Nov 17, 2006 12:46 pm

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ s3irios ΜΕ ΒΑΖΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΒΑΘΕΙΑ ΝΕΡΑ
ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΙΣΩ..

ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΛΕΚΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΟΣΟ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ
ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΑΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΗΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΝΟΗΤΙΚΑ
ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΘΕΣΗ...

ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΚΑΤΙ ΝΑ ΠΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ,ΚΕΝΟ....

ΕΙΝΑΙ ΕΠΤΑΣΦΡΑΓΙΣΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ????
ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΛΛΥΠΤΟ ΚΑΙ ΣΥΝΑΜΑ ΤΡΑΓΙΚΟ ????
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΛΕΩ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΓΙΑ ΠΡΟΧΩΡΗΜΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΜΟΥ..

ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΚΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ...

ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΟΜΩΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΔΙΠΟΛΑ.

ΟΝ ΕΝΑΝΤΙ ΜΗ ΟΝΤΟΣ..
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΜΕΝΗ ΕΝΑΝΤΙ ΑΔΗΜΙΟΥΡΓΙΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ..
(ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΑΥΤΟ ??)

ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ Η ΤΟ ΚΕΝΟ ΣΥΝ-ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΙ ???
ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ Η ΤΟ ΚΕΝΟ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ???

ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΟΔΗΓΟΥΜΕΣΤΕ ΣΕ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ
ΚΑΙ ΣΥΓΧΥΣΗ ????

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΦΗΡΗΜΕΝΩΝ ΕΝΝΟΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΡΑΝΝΙΚΕΣ ????

ΟΜΩΣ Ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ Ο ΕΦΕΣΙΟΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ ΠΟΛΛΑ ΜΕ ΤΑ
ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ...
<<ΟΛΑ ΟΣΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΑΛΛΗΛΕΞΑΡΤΗΣΗΣ...>>
"Πάντα ρεί είναι δε παγίως ουδέν"(Β 1)

ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΩΣ ΨΕΜΑ ΕΙΤΕ ΜΑΣ
ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ...

ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Fri Nov 17, 2006 5:32 pm

Πιστευω οτι μεχρι να αποδεσμευτουμε απο τον υλικο κοσμο ΔΕ θα μπορεσουμε να αντιληφθουμε ποτε την εννοια της ανυπαρξιας η του κενου.ΕΙναι κατι περα απο τις δυνατοτητες μας ΟΣΟ και ανεπτυγμενοι-μελετημενοι να 'μαστε.Οσο καινα παιδευομαστε μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε δυστυχως.
_________________

--------------------------------------------------------------------------------------
ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Fri Nov 17, 2006 6:32 pm

ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΩΣ ΨΕΜΑ ΕΙΤΕ ΜΑΣ
ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ...

Αυτό το πιστεύω ακράδαντα.

Πιστευω οτι μεχρι να αποδεσμευτουμε απο τον υλικο κοσμο ΔΕ θα μπορεσουμε να αντιληφθουμε ποτε την εννοια της ανυπαρξιας η του κενου.ΕΙναι κατι περα απο τις δυνατοτητες μας ΟΣΟ και ανεπτυγμενοι-μελετημενοι να 'μαστε.Οσο καινα παιδευομαστε μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε δυστυχως.

Κι αυτο το προσυπογράφω.
_________________

Terry Varnas
Κολλημένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Nov 19, 2006 12:02 pm

(Τι μωρία δέρνει τελικά την ανθρώπινη νόηση?)

Ναι, πολύ αληθινό αυτό, πολύ σωστό!
Η Αθλιότητα της Φιλοσοφίας!
Από αρχαιοτάτων χρόνων, λόγια πολλά, λόγια αναγκαία, λόγια αργόσχολων, κάποια λόγια σοφά, αλλά τα περισσότερα συνήθως μισο-άδεια και μισο-γεμάτα, και για αυτό μυστικά, κρυφά και τάχα ακατανόητα για τους πολλούς!.

Αλήθεια τι περίπου εννοούσε ο Μαρξ με αυτό του το βιβλιαράκι;;
Η Αθλιότητα της Φιλοσοφίας!

Ο Μαρξ, θαυμάζω το Μαρξ, διότι ήταν μεν κάπου μπερδεμένος, αλλά τουλάχιστον είπε στο κόσμο κάποια πράγματα, αποκάλυψε κάποιες αλήθειες!
Αγωνίστηκε για τον άνθρωπο και όχι για την αθλιότητα της φιλοσοφίας.

Τα πλούτη είπε και τους δούλους δεν τους χαρίζει ο Θεός αλλά είναι προιόντα βίας αρπαγής και εκμετάλευσης.

Μόνο που μέσα στην άρνηση του και στον μάταιο πόλεμο του ενάντια στο Θεό, και ενάντια στον Μέγα Ναζωραίο μιλούσε για ουτοπίες, ενώ δεν κατάλαβε πως και ο ίδιος είχε χαθεί μέσα στις δικές του ουτοπίες.
Ψιλοπράγματα, θα μου πείτε, διότι ποιός φιλόσοφος εκτός του Σωκράτη, κατάλαβε κάτι τέτοιο!

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Sun Nov 19, 2006 3:47 pm

Αγωνίστηκε για τον άνθρωπο και όχι για την αθλιότητα της φιλοσοφίας.

Η φιλοσοφία αθλιότητα???
_________________
.

Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
-------------------------------------------------------------------------------------
s3irios
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Sun Nov 19, 2006 6:45 pm

E... οταν παραγκωνιζει την ελευθερια του ανθρωπου με τον ισως καθετο ακριαο και συναμα πολυ αληθινο τροπο της....γινεται λιγο αθλια....

Terry Varnas
Κολλημένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 5:20 am

s3irios wrote:
E... οταν παραγκωνιζει την ελευθερια του ανθρωπου με τον ισως καθετο ακριαο και συναμα πολυ αληθινο τροπο της....γινεται λιγο αθλια....

Μάλιστα, υποτίθεται πως η φιλοσοφία είναι της αλήθειας, την αλήθεια ΛΕΕΙ πως αναζητάει χιλιάδες χρόνια τώρα, αλλά που ακόμα δεν τη βρήκε!
Τι άλλο λέει; Υπάρχει ο Θεός;;
Μπα, ναι μεν αλλά όχι, ανοιχτομάτα μεν, αλλά δεν Τον είδε πουθενά δε!
Για το Θεό μιλάει συνήθως, και Τον βλέπει ποιός, το "τυφλό κοπάδι"!

Ας σενεχίσει λοιπόν, την αλλοπρόσαλη πορεία σας προς την αλήθεια, με πολλά και κρυφά λόγια κλπ, απόμακρη και απρόσιτη από το...κοπάδι που υποτίθεται πως έπρεπε να υπηρετεί, ενώ χιλιάδες χρόνια το βυζαίνει, αλλά ας μην εκπλαγεί καθόλου αν στην Αλήθεια φτάσει πρώτα το "κοπάδι" και αυτή ως συνήθως, ή χάνεται ή έρχεται δεύτερη και ιδρωμένη.

Τίποτα δεν θα μείνει κρυφό φίλοι μου, όλα θα αποκαλυφθούν, και πολλοί φιλόσοφοι θα συλληφθούν (ήδη έχουν συλληφθεί πολλοί) μέσα στην πονηριά τους, και στην άγνοια τους.

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 10:46 am

Ε όχι και Άθλια η Φιλοσοφία ! Η Φιλο-Σοφία, είναι η Φιλία, το Πάθος, η Επιδίωξη για την απόκτηση της Σοφίας. Η Σοφία είναι η υπέρτατη Γνώση. Η Φιλοσοφία είναι η τάση του ανθρώπου για την απόκτηση της υπέρτατης Γνώσης, το στοιχείο εκείνο που τον κάνει να διαφέρει από τα υπόλοιπα ζώα. Ε, όχι και έργο αργόσχολων η Φιλοσοφία. Χωρίς την Φιλοσοφία δεν θα διαφέραμε σε τίποτε από τα ζώα !

Ποιοι δεν επιθυμούν την Φιλοσοφία ; Αυτοί που μας θέλουν όμοιους με τα ζώα. Ποιοι έχουν όφελος από την απουσία της Φιλοσοφίας, αυτοί που κερδίζουν από την ανθρώπινη αμάθεια, αυτοί που θέλουν να ελέγχουν την μάζα, πουλώντας της το δικός τους παραμύθι το οποίο πιάνει τόπο πάντα πάνω στην αμάθεια.

Έλεος πια. Μέχρι πότε θα πυροβολείτε την Φιλοσοφία, μέχρι πότε θα πυροβολείτε τον ορθολογισμό ; Ναι είναι τα δυο πανίσχυρα εργαλεία της ανθρώπινης νόησης που στέκονται εμπόδιο στο πλασάρισμα του παραμυθιού σας. Πρέπει οπωσδήποτε να τα βγάλετε εκτός μάχης. Άκου θα συλληφθούν πολλοί φιλόσοφοι ! Στο μεσαίωνα ζούμε ; Τέρμα η ιερά εξέταση.

Δεν θα σας κάνουμε το χατίρι. Δεν θα πάρουμε από τα παραμύθια μας. Και θα συνεχίσουμε να φιλοσοφούμε, και θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε Φιλοσοφικά, τουλάχιστο όσο η αμάθεια, είναι μακριά μας. Τα αμαθή προβατάκια για την ώρα μπορείτε να τα παραμυθιάζετε. Αργά ή γρήγορα όμως θα ανοίξουμε και αυτών τα μάτια.

Ζήτω το αιώνιο πνεύμα το αθάνατο, το φως το ατελεύτητο, το φως της Λογικής.

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 11:17 am Post subject:

(Τι μωρία δέρνει τελικά την ανθρώπινη νόηση?)

Χμμ, έλα ντε;

Από αρχαιοτάτων χρόνων, λόγια πολλά, λόγια αναγκαία, λόγια αργόσχολων, κάποια λόγια σοφά, αλλά τα περισσότερα συνήθως μισο-άδεια και μισο-γεμάτα, και για αυτό μυστικά, κρυφά και τάχα ακατανόητα για τους πολλούς!.

Τάχα;

Μάλιστα, υποτίθεται πως η φιλοσοφία είναι της αλήθειας, την αλήθεια ΛΕΕΙ πως αναζητάει χιλιάδες χρόνια τώρα, αλλά που ακόμα δεν τη βρήκε!

Πως αντιλαμβάνεσαι την αλήθεια; Σαν κάτι που κάποιος θα το βρει και θα το ανακοινώσει πανηγυρικά στους υπόλοιπους για να το βρουν κι αυτοί;
Η μωρία θα δέρνει πάντα την ανθρώπινη νόηση, όσο οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν πως δεν πρόκειται για το κυνήγι του χαμένου θησαυρού-αλήθειας-θεού, και θα συνεχίζουν να εντάσσονται σε κοπάδια που τρέχουν αλαφιασμένα προς την μία κατεύθυνση ή την άλλη ανάλογα με τις προσταγές του εκάστοτε επιτείδιου ποιμένα που υπόσχεται ανταμοιβές στο τέλος της διαδρομής. Ανταμοιβές άνυπαρκτες φυσικά, γιατί ο σκοπός είναι το ίδιο το κυνήγι που κρατά τους ανθρώπους και το νού τους σε διαρκή κίνηση, έτσι ώστε να ξεχνούν και να μην μπορούν ποτέ να αντιληφθούν την α-λήθεια.

Ωρωπιων
Καμμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 12:56 pm

Xεχ...Η Αλήθεια είναι μεγάλη π......να,και η αναζήτησή της ,έργο μια ολόκληρης ζωής. Μένω στα λόγια της ΕLIAS,οπου αναφέρει πως,τόσοι αιώνες αναζήτησης της αλήθειας και ακόμα?Τόσα κιλά σκέψης και ακόμα δεν άλλαξε η ζωή μας προς το καλύτερο,ή ακόμα δεν αναπτυχθήκαμε περισσότερο??Σίγουρα η αλήθεια είναι κάτι υποκειμενικό.Ξέρετε,κάθε άνθρωπος έχει την ΑΛΉΘΕΙΑ του,κάθε άνθρωπος έχει τη ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ τού,που στην κοινωνία εκφράζεται με τα κόμματα,τις οργανώσεις,τους συλλόγους.Αρα λοιπόν η αλήθεια ειναι ένας καθρέπτης,όπως τον κοιτάς σε κοιτάει και ότι δηλώσεις είσαι.Στην αρχαιότητα,υπηρχαν ένα σωρό φιλόσοφοι.Φιλόσοφοι για όλα τα γούστα.ΗΔΟΝΙΣΤΕΣ,ΣΤΩΙΚΟΙ,ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΙ,ΚΥΝΙΚΟΙ,ΑΤΟΜΙΚΟΙ και δε συμμαζεύεται.διάλεξε και πάρε,ή μάλλον με όποιο δόγμα ταιριαζεις θα πορευτείς.εκεί ο φιλόσοφος ,ήταν ένας οδηγός ζωής να σε οδηγήσει ανάλογα με το τι θές.να σου δείξει εμπειρίες,αναλύσεις και τρόπους για να φτιάξεις τη ζωή σου καλύτερα.Και μάλιστα,πλήρωνες γι αυτά τα σχολεία.Θα ,μείνω στο θετικό της φιλοσοφίας που τη θεωρώ παιδί της ελευθεριας του λόγου.
Όσο υπάρχουν άνθρωποι και ανάγκες,θα υπάρχουν και φιλοσοφίες,γιατί απο διαφορετική αφετηρία ξεκινάει τη ζωή του ο κάθε άνθρωπος.άλλος απο χαμηλά,άλλος απο ψηλά.οι φιλοσοφίες ειναι για να βοηθούν τον άνθρωπο
Και επειδή τα πολλά λόγια ειναι φτώχεια,και όπου ακούς πολλα κεράσια,κράτα μικρό καλάθι,εγώ υποστηρίζω τον καθένα ξεχωριστά,σε αυτό που διάλεξε να κάνει ,γιατί σε αυτή τη ζωή εσύ αποφασίζεις και έτσι πρεπει..
φιλικά,,ΩΡΩΠΙΩΝ

Pagona
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 1:07 pm

Τουλάχιστον ο Μάρξ είχε την...σοφία να αναφωνήσει σε συνέδριο όπου σκοτώνονταν οι διάφοροι που προσπαθούσαν να καταλάβουν τα γραφόμενά του, οτι "ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΑΡΞΙΣΤΗΣ"! Και ποιοί τον κατάλαβαν? Ουδείς! Γιατί θέλει πολύ μαγκιά και ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΦΙΑ να πείς οτι δεν είσαι στραβωμένος, και είσαι έτοιμος ακόμα και να ανακαλέσεις αυτά που έχεις υποστηρίξει με πάθος!
_________________

mytF
Ιδεογραφίτης με τα όλα του

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 2:29 pm

Οι Πολλές φιλοσοφικές σχολές της Αρχαιότητας ! Αυτή ήταν η ομορφιά της φιλοσοφίας, το να λέει ελεύθερα ο καθένας την άποψή του, την δική του φιλοσοφική εικασία, χωρίς τον φόβο των «Ιουδαίων», χωρίς τον φόβο μη τυχόν και τον συλλάβουν και το οδηγήσουν στην πυρά. Αλίμονό μου όμως τώρα κάποιος λέει ότι οι φιλόσοφοι θα συλληφθούν ! Κντουπ ! (εικασία λέω, όχι α-λήθεια)

Terry Varnas
Κολλημένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 2:46 pm Post subject:

elia έγραψε:
(Τι μωρία δέρνει τελικά την ανθρώπινη νόηση?)

Χμμ, έλα ντε;

Από αρχαιοτάτων χρόνων, λόγια πολλά, λόγια αναγκαία, λόγια αργόσχολων, κάποια λόγια σοφά, αλλά τα περισσότερα συνήθως μισο-άδεια και μισο-γεμάτα, και για αυτό μυστικά, κρυφά και τάχα ακατανόητα για τους πολλούς!.

Τάχα;

Μάλιστα, υποτίθεται πως η φιλοσοφία είναι της αλήθειας, την αλήθεια ΛΕΕΙ πως αναζητάει χιλιάδες χρόνια τώρα, αλλά που ακόμα δεν τη βρήκε!

Πως αντιλαμβάνεσαι την αλήθεια; Σαν κάτι που κάποιος θα το βρει και θα το ανακοινώσει πανηγυρικά στους υπόλοιπους για να το βρουν κι αυτοί;
Η μωρία θα δέρνει πάντα την ανθρώπινη νόηση, όσο οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν πως δεν πρόκειται για το κυνήγι του χαμένου θησαυρού-αλήθειας-θεού, και θα συνεχίζουν να εντάσσονται σε κοπάδια που τρέχουν αλαφιασμένα προς την μία κατεύθυνση ή την άλλη ανάλογα με τις προσταγές του εκάστοτε επιτείδιου ποιμένα που υπόσχεται ανταμοιβές στο τέλος της διαδρομής. Ανταμοιβές άνυπαρκτες φυσικά, γιατί ο σκοπός είναι το ίδιο το κυνήγι που κρατά τους ανθρώπους και το νού τους σε διαρκή κίνηση, έτσι ώστε να ξεχνούν και να μην μπορούν ποτέ να αντιληφθούν την α-λήθεια.

Ολοι μας ανήκουμε σε κάποιο κοπάδι φίλη μου, ΟΛΟΙ!
Και άλλωστε ο Θεός αν οι συνθήκες ήταν διαφορετικές, όταν άρχισε την δημιουργία Του, θα μπορούσε να μας κάνει χαριτωμένα ανθρωπο-πρόβατα με καθαρά και αθώα μάτια, χωρίς καθόλου ερπετώδες πνεύμα μέσα μας, οπότε σε τι θα χρειαζόταν οι ανθρωποφιλόσοφοι ανοιχτομάτηδες, να ψάχνουν για αλήθειες που έτσι και αλλιώς δεν τις βλέπουν!

Κοπάδια, γιατί όχι, κοπάδια εδώ κοπάδια εκεί, και εγώ τουλάχιστον προτιμώ χίλιες φορές που λέει ο λόγος, να ανήκω στο κοπάδι των Χριστιανών, παρά των φιλισόφων.

Δεν κατάλαβα, τι δηλαδή πρόσφερε στο κόσμο αυτή η τυφλή και αλλοπρόσαλη φιλοσοφία; Τι;;
Ο Σωκράτης κάτι είπε ο άνθρωπος, οι άλλοι τι είπαν!
Αλλά και πως να τους τραβήξει τα αφτιά ο άνθρωπος...αφού ο καημένος άφησε τον μάταιο αυτό κόσμο. Ούτε αυτός γλίτωσε από τους ψευτοφιλόσοφους, τον πότησαν φαρμάκι!

Ο Μέγας Διδάσκαλος που ήρθε, δεν Τον δέχτηκαν, Τον απέρριψαν, δεν Τον κατάλαβαν, βλέπεις δεν μίλησε στην γλώσσα τους για βα καταλάβουν, Εκείνος μίλησε στη γλώσσα του μεγάλου κοπαδιού, και μάλιστα έλεγε, άκουσον άκουσον, οι σοφοί θα πεινάσουν ενώ οι άθλιοι φτωχολάζαροι θα ντυθούν με ένδυμα αληθινής σοφίας!

Τι έκανε η φιλοσοφία; Ούτε καν τα Θεία γραπτά δεν κατόρθωσε ακόμα να ερμηνεύσει, αντί αυτού τα παραμερίζει αλαζονικά και περιφρονητικά! Τα θεωρεί σκοταδισμό! Γιατί;;
Διότι είναι τυφλή, φίλη μου, πολύ τυφλή, που παριστάνει την ανοιχτομάτα.

Χιλιάδες χρόνια λένε πως ψάχνουν για την Αλήθεια, μα αρνούνται να Την δουν!

Περίπου σαν τον Πιλάτο, κοιτούσε και αυτός την Αλήθεια μέσα στα μάτια μα δεν Την αναγνώρισε! Μα τι είναι αλήθεια, ρωτούσε!

Το ίδιο κάνουν και οι φιλόσοφοι, δυο χιλιάδες χρόνια μετά, ρωτάνε ακόμα, που είναι η Αλήθεια;; Δεν Την βλέπουν.
Ακόμα Την ψάχνουν, διότι είναι τυφλοί που θεωρούν τους εαυτούς τους έξυπνους και έξω από τα κοπάδια, τελικά όμως, η Αλήθεια θα λάμψει και άλλοι μεν θα τυφλωθούν σαν τους Ρωμαίους στρατιώτες φύλακες στον τάφο Του, ενώ οι περισσότεροι θα πιαστούν στον ύπνο, γυμνοί και ξιπόλητοι.

Δεν μπορώ όμως, να χάνω το καιρό μέσα σε τέτοιες μάταιες συζητήσεις, διότι δεν πρόκειται να ακούσετε τίποτα.

Τώρα αν δεν σου άρεσαν τα λόγια μου φίλη μου, συγνώμη, τι να σου πω, αν θέλεις μπορείς να με βρίσεις...
Βλέπεις φταίνε τα κοπάδια...μπλεχτήκαμε με τα κοπάδια, διότι και οι μάνες μας, οι πατεράδες μας, και οι παππούδες μας ανήκουν στα ίδια κοπάδια. Ενώ εσύ δεν φαίνεται να ανήκεις, σου το εύχομαι.

Προς το παρόν όμως, ανήκεις σε άλλο απόμακρο κοπάδι, που δεν ακούει, και δεν πρόκειται να ακούσει δυστυχώς. Για αυτό αν γράψεις τα ίδια, δεν θα ασχοληθώ μαζί σου.

Εχω δουλειά, πρέπει να ολοκληρώσω τη μελέτη μου, και αυτό θα κάνω...
Καλημέρα.

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 2:55 pm Post subject:

Εχω δουλειά, πρέπει να ολοκληρώσω τη μελέτη μου, και αυτό θα κάνω...

Αυτό να κάνεις, και καλή συνέχεια.
Γιατί πράγματι!, ....φωνή βοώντος εν τη ερήμω...:noexpression:, και δεν έχει νόημα, κανείς, να συζητά έτσι...!

Ωρωπιων
Καμμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Mon Nov 20, 2006 5:08 pm

ΤΕRRY VARNA,ΦΙΛε ,απο μακρυά..χεχ πάω στοίχημα ,πως άν είχες μπροστά σου την ΈΛΙΑ,δε θα φευγες έτσι εύκολα.Μίλησες για τη φιλοσοφία λίγο μοιρολατρικά.και ξερεις κατι? Μάλλον αν το ψάξει κανείς καλά,να χεις δίκιο.Τί να ωφελεί μια φιλοσοφία,σε ένα κόςμο που η κοιλιά,οδηγεί.σε ένα κόσμο,όπου η ανάγκη είναι ο αρχηγός και ο νόμος της ζούγκλας,υπεράνω όλων? ΧΜΜΜ.. εδω θα σου πώ κάποιες σκέψεις μου ,για να βρούμε μαζί ένα συμπέρασμα.Ναί,οι Αθηναίοι,δηλητηριάσαν τον Σωκράτη,ΝΑΙ.οι Ιουδαίοι,σκοτώσαν τον Χριστό.Ξέρεις όμως κανέναν από τότε,που να έχει μείνει το όνομά του,απο αυτούς,ή που να υπάρχει μία διδασκαλία τους.?? Αυτοί,που το καναν αυτό,ζήσαν ήσυχοι άλλα 20 θες? 30? 50 χρόνια να πουμε? ,έκαναν έρωτα,φάγαν ήπιαν,νιώσαν νικητές,αλλα μετα?? Μετά,ο Σωκράτης,επεζησε στη μνήμη,ο Χριστός θεοποιήθηκε και τα λόγια τους έγιναν πόλος έλξης και έμειναν στην ιστορία.Αυτά που συν+ζητάμε εδώ,είναι σοβαρά πράματα και φυσικά ότι λέμε,δεν μπορεί να το πεί ο καθένας.Όλοι έχουμε ανάγκες,και όλοι έχουμε θέληση για μόρφωση και επιβίωση.Ο κάθε λαός,έχει και ένα επιτευγμα,όμως οι Έλληνες,έχουμε το μεγαλύτερο.Τη φιλοσοφία.Ο δυτικός πολιτισμός,τα δικαστήρια,οι κοινωνικές δομές,ο κομμουνισμός,ο εθνικοσοσιαλισμός,όλοι κάτι πήραν από ελλάδα.Δέν πρεπει να φεύγεις και να θεωρείς μάταια τα όσα συζητάμε,αντίθετα,σε ένα πνεύμα ΜΗ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ,αλλά ταπεινό,πρε΄πει να συζητάμε όλοι .
ΦΙΛΙΚΑ ΩΡΩΠΙΩΝ.