ΛΙΒΥΗ...ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ

[doctormarkon]

Παραπληροφόρηση.

Επί 6 μήνες ακούμε ότι ο Καντάφι επιτίθεται και βομβαρδίζει "διαδηλωτές"

Έχετε δει πολλούς διαδηλωτές να να ιδρύουν τη δική τους κεντρική τράπεζα και να υποστηρίζονται από το ΝΑΤΟ?

Άρα, ο πόλεμος είναι για το πετρέλαιο ή για τις τράπεζες; Μπορεί και για τα δυο. Μπορεί και για το νερό. Αν διαθέτει ενέργεια, νερό, και άφθονη πίστωση για να δημιουργήσει υποδομές, τότε ένα κράτος δεν χρειάζεται ξένους δανειστές. Και αυτή είναι η απειλή που προκαλεί η Λιβύη. Το να δείξει στον κόσμο τι είναι δυνατόν να γίνει.

Βομβάρδισαν και κατέστρεψαν το αρδευτικό έργο και αυτό ήταν ένας από τους κεντρικούς στόχους.
Υπάρχει ένα βιντεάκι λίγο πιό πάνω που μιλάει γι αυτό.

Ο Μπαμπούλας της λειψυδρίας πρέπει να είναι παρόν πάντα ακόμα και σε χώρες που πνίγονται στα νερά όπως η Ελλάδα.

Ότι και να γίνει στη Λιβύη κρατήστε αυτή την πληροφορία.
Το έχω πει πολλές φορές και θα το πω άλλη μία.

Νερά Υπάρχουν

[aftokaitoallo]

κρίμα, όλα δείχνουν ότι νικάνε έναν προς έναν τους ηγέτες λαών που δεν συμμορφώθηκαν. εμείς θα τα δώσουμε όλα και θα μας ξεκάνουν και στο τέλος αν νομίζει ότι θα το γλυτώσουμε αυτό κανείς. τα έδωσες όλα; σκύψε να σου πάρουμε και το κεφάλι. τότε και μόνο τότε θα ξυπνήσουμε.

[aftokaitoallo]

πόσο αληθινοί βγήκαμε όλοι και όλες όσοι/ες από την αρχή βλέπαμε τις εξεγέρσεις ως κάτι παραπλανητικό, μεθοδευμένο και κατευθυνόμενο... που υπερασπιστήκαμε δικτάτορες "και καλά" ... αυτό μπορεί να δίνει ελπίδες στον καθένα μας ξεχωριστά πως δεν επηρρεαζόμαστε από τα βρωμοκάναλα ή κάποια ιδεολογία και τους αρχηγο-ιδεολόγους της, αλλά τα αποτελέσματα των εξεγέρσεων ήταν επιτυχημένα για τους ισχυρούς και πολύ φοβάμαι ότι κι εδώ κάτι τέτοιο θα γίνει.

[ILLUVATAR85]

Με έχετε καλύψει όλοι σας. Ο Καντάφι μπορεί να ήταν δικτάτορας αλλά ο Λίβυος λαός βάζει ακόμη χειρότερους δικτάτορες στο κεφάλι του.

[doctormarkon]

Επικήρυξαν τον Καντάφι

http://ksipnistere.blogspot.com/2011/08 ... _2861.html

Κάποια blogs έγραψαν "Προκήρυξαν τον Καντάφι" Ούτε διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να ήτανε

Τέλος πάντων

Ας δούμε λίγες λεπτομέρειες.

Ο πρόεδρος του Συμβουλίου, Μουστάφα Άμπντελ Τζαλίλ, δήλωσε επίσης ότι ένας.....
επιχειρηματίας της Βεγγάζης, τον οποίο δεν κατονόμασε, προσέφερε αμοιβή δύο εκατομμυρίων δηναρίων Λιβύης (1.300.000 δολάρια) για τη σύλληψη του Καντάφι.

Εδώ είναι όλο το ζουμί.

Ο πρόεδρος των αντικαθεστωτικών - ανταρτών ο Μουσταφά Αμπντελ Τζαλίλ είναι το όνομα που ακούγεται τελευταία ως ο νέος ηγέτης.

Ποιος ήταν αυτός κάποτε?

Μήπως κάποιος διωκόμενος από το "βάναυσο" Καθεστώς Καντάφι?

Όχι βέβαια. Υπουργός ήταν επί δεκαετίες στο ............βάναυσο Καθεστώς

Η κουτάλα και η Εξουσία είναι γλυκιά.
Και ο τύπος θέλει να γίνει Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη.
Τόσα χρόνια ήταν υπουργός και τώρα του ξύνισε ο Καντάφι.

Λέει ότι ένας επιχειρηματίας της Βεγγάζης δίνει λεφτά σε όποιον συλλάβει τον Καντάφι.

Η ντόπια πλουτοκρατία ενός Κράτους δεν δίνει λεφτά για τη σωτηρία της χώρας αν δεν έχει όφελος.
Αν ήταν έτσι τόσους πλούσιους έχει η Ελλάδα αλλά ποτέ δεν έδωσαν λεφτά.

Ποιός ξέρει τι πάρτυ ετοιμάζεται.

Έρχονται χρόνια δύσκολα με την αλλαγή του Καθεστώτος και κάπου το πάρτυ των άλλων εκεί πάνω είναι κηδεία για τους λαούς εκεί κάτω.

Πόλεμος μυρίζει. Θα φαγωθούν σαν τα σκυλιά για την πίτα

[aftokaitoallo]

προς το παρόν νικάνε κι αυτό με ανησυχεί. και προσθέτω εδώ στο μυρίζει πόλεμος της Ντοκτορ, είχα πει πριν καιρό στο Ολυμπία, "τα ΑΟΖ του πολέμου"

.............

[doctormarkon]

Παγκόσμιος πόλεμος θα γίνει όταν τους ανοίξει η όρεξη και χτυπήσουν το Ιραν

[aftokaitoallo]

δεν τολμώ να ρωτήσω γιατί θα φάω τα μουστάκια μου στο τέλος μιας και ήδη με θεωρούν κρυφορατσίστρια τις Αγγλίδες και τους Άγγλους φίλους. τρώνε ό,τι σκατό τους δίνει η τηλετύφλωση.

[doctormarkon]

Πράγματι.

Τα ψέματα είναι πολλά.

Και αυτοί οι γιοί του Καντάφι.

Τη μία μέρα σκοτώνονται και την άλλη μέρα είναι ζωντανοί.

Ούτε καρτούν να ήτανε.

[aftokaitoallo]

άχου δεν θα πάμε καλάααα. σίγουρα. θα την κάνουν την μεσόγειο σκατέ ολέ.

[Atkins]

κουρασε το θεμα...τον φαγανε...και θα γλιτωσουμε σιγα σιγα...μερχι να φανε και την Συρια...πλεον ειναι κουραστικο να βλεπεις αργα και βασανιστηκα ..πως θα φανε τον οποιονδηποτε...να εισαι σιγουρος,,,,και τα ΜΜΕ να το κανουν ντερμπι!..

[doctormarkon]

κουρασε το θεμα...τον φαγανε...και θα γλιτωσουμε σιγα σιγα...μερχι να φανε και την Συρια...πλεον ειναι κουραστικο να βλεπεις αργα και βασανιστηκα ..πως θα φανε τον οποιονδηποτε...να εισαι σιγουρος,,,,και τα ΜΜΕ να το κανουν ντερμπι!..

Έτσι είναι. Αυτό είναι το κρυφό μήνυμα για ηγέτες, χώρες διάσημους και απλούς ανθρώπους.

"Καθίστε φρόνιμα γιατί..........."

Δεν ξεχνάω τον Μπέη που κάνει τον προοδευτικό και αντιμνημονιακό όταν του είπαν ότι η Ελλάδα πρέπει να κρατήσει μια άλλη στάση.

Είπε "Κοιτάξτε τι έπαθε ο Στρώς Καν τον αφανίσανε. Είναι γκαγκστερ πανίσχυροι δεν μπορούμε να τους πάμε κόντρα.

Αλλά δεν δεν μπορείς να μιλάς για πολιτική βάζοντας μπροστά αόρατους, ανώνυμους αλλά πανίσχυρους μπαμπούλες

[doctormarkon]

Αλλά ακόμα και αν σκοτώσουν τον Καντάφι η ιστορία δεν τελειώνει εδώ.

Υπάρχουν πολλοί πιστοί.

Γιατί τώρα εμφανίστηκε και άλλος παίχτης.

Ο γιός του βασιλιά Ιντρίς που διεκδικεί το θρόνο ως μονάρχης στη θέση του μονάρχη πατέρα του που ανέτρεψε ο Καντάφι όταν ο Ιντρίς έκανε τα μπανάκια του στα Καμμένα Βούρλα.

Δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να χάσουν τα κεκτημένα και να γυρίσουν στην εποχή του Ιντρίς.

Οι Λίβυοι είναι ένας μορφωμένος λαός, δεν θα δεχτούν να γίνουν και πάλι τα "αραπάκια"

Προπαντός όταν η υγεία και η παιδεία πάψουν να είναι εντελώς δωρεάν και προσπαθήσουν να τους στριμώξουν

[aftokaitoallo]

μαριονέτες όλοι, τους επανεμφανίζουν. ο Καντάφι μαριονέτα δεν ήταν. μπορεί να ήταν και τετραπλός ίσως πράκτορας όμως την Λιβύη είχε μέσα στο μυαλό του πάνω από όλα. κι εφόσον ήταν τόσο μεγάλος ευεργέτης για την Λιβύη, ο κόσμος της χώρας αυτής θα σπαραχτεί από έναν εμφύλιο για ένα διάστημα επικράτησης αντικανταφικών (κι όχι απλά αντικαθεστωτικών) και πιστών φαν του. όλοι πλέον οι πολιτικοί έχουν εννοήσει πόσο σκούρα έχουν γίνει τα πράγματα και πόσο δεμένα είναι τα χέρια τους για να σχολιάσω και το

Δεν ξεχνάω τον Μπέη που κάνει τον προοδευτικό και αντιμνημονιακό όταν του είπαν ότι η Ελλάδα πρέπει να κρατήσει μια άλλη στάση.

Είπε "Κοιτάξτε τι έπαθε ο Στρώς Καν τον αφανίσανε. Είναι γκαγκστερ πανίσχυροι δεν μπορούμε να τους πάμε κόντρα.

τι περίεργο, χθες έγραφα εδώ ένα μακροσκελές ποστ κι είχε να κάνει με τους πολιτικούς που πλέον ανακάλυψαν πόσο δύσκολο είναι να ξεφύγουν από αυτούς που τους ανέβασαν στην εξουσία. κάποια στιγμή θα το χρησιμοποιήσουν λοιπόν το κολπάκι στοχοποίησης συγκεκριμένης κάστας ανθρώπων και για να τους ξεφορτωθούν θα βάλουν τον κοσμάκη μπροστά. αλλά δεν είναι για καλό, ή θα είναι όσο ήταν και το ολοκαύτωμα των εβραίων για την γέννηση του Ισραήλ.

[doctormarkon]

Ο γιός του Ιντρίς έδινε συνεντεύξεις ήδη από τη δεκαετία του 80.
Ποτέ δεν χώνεψε ότι ο μονάρχης πατέρας του ανετράπη από μια ομάδα νεαρών αξιωματικών 27 χρονών. Γιατί τόσο ήταν ο Καντάφι όταν ανέτρεψε τον Ιντρις.

Ήταν 27 χρονών αλλά την πρώτη ιδέα για να ανατρέψει το βασιλιά την είχε μόλις από τα 15 του χρόνια.

Διάβασα ένα βιβλίο με τίτλο "My President my son" που αναφέρεται στην περίοδο της προετοιμασίας.
Το έδιναν στη Λιβυκή Πρεσβεία μαζί με το Πράσινο βιβλίο και βίντεο με την ταινία Omar Muhtar Το λιοντάρι της Ερήμου (με τον Αντωνυ Κουίν και την Ειρήνη Παπαά).

Ας δούμε τώρα το συσχετισμό δυνάμεων στη Λιβύη σήμερα.

Η φυλή του Καντάφι και οι πιστοί στον Καντάφι που ωφελήθηκαν από την πολιτική αυτή και είναι πολλοί.
Θα γίνουν περισσότεροι όταν το βιοτικό επίπεδο πέσει και κάποια δημόσια αγαθά πάψουν να είναι δωρεάν

Η φυλή του Βασιλιά και οι παρατρεχάμενοι υποστηρικτές της μοναρχίας που ζούν στο Εξωτερικό έχουν πλουτίσει, υποστηρίζονται από την Αγγλία που θέλει να βάλει πόδι. Πιθανόν να επικρατήσουν και να αποτελέσουν την αστική τάξη της Λιβύης (τοκογλύφοι και κερδοσκόποι δηλαδή).

Είναι η φυλές των Βερβερίνων που ποτέ δεν χώνεψαν τον Καντάφι αλλά ταυτόχρονα ποτέ δεν χώνεψαν τους Αραβες γενικά. Θεωρούν τους Άραβες άτιμη φάρα και κατακτητές.
Οι Βερβερίνοι είναι οι αυτόχθονες της περιοχής της Δυτικής Λιβύης, Αλγερίας και Τυνησίας

Οι παλιοί συνεργάτες του Καντάφι που τον πούλησαν γιατί κάτι τους έταξαν και είναι αυτοί που εμφανίζονται σαν αρχηγοί.
Ανάμεσα τους και ο στενός συνεργάτης και συμμαθητής Αμπντελ Σαλάμ Τζαλούντ που προσχώρησε στους εξεγερμένους την περασμένη εβδομάδα.

Παρακλάδια της Αλ Καϊντα και φανατικοί Μουσουλμάνοι που είχαν πάντα διαμάχη με τον Καντάφι και τον θεωρούσαν αιρετικό, επειδή είχε καταργήσει τον λιθοβολισμό, τα δημόσια μαστιγώματα και βασανιστήρια αλλά και τους γάμους γυναικών πριν τα 21. Ως γνωστόν οι μουσουλμάνοι συνηθίζουν να παντρεύονται κοριτσάκια ακόμα και 7 χρονών.
Η προπαγάνδα καλά κρατεί από τα ΜΜΕ γιατί από τη μια δείχνουν το αίσχος με τους μεσήλικες που παντρεύονται κάτι 7χρονα από την άλλη λένε ότι ο Καντάφι παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα (και αυτό ήταν ένα από τα "ανθρώπινα" δικαιώματα που παραβίαζε)

Ένα άλλο τραγικό σφάλμα που πέφτουν τα ΜΜΕ πιστεύω σκόπιμα είναι η σύγκριση της Λιβύης με την κατάσταση στην Ελλάδα ή σε άλλα Ευρωπαικά κράτη με ομοιογενείς λίγο πολύ πληθυσμούς. Με αυτή την παραδοχή επιστήμονες δημοσιοκάφροι και σοφοί κάνουν τις αναλύσεις τους αγνοώντας ότι η Λιβύη είναι ένα μωσαικό φυλών.

Προβλέπεται διαμελισμός σε πολλά μικρά κρατίδια. Ίσως και πάνω από 10

Και όταν μία χώρα διαμελίζεται θα αρχίσει ο διαμελισμός και αλλού.

Η παγκοσμιοποίηση μπορεί να συνυπάρχει καλύτερα με νεοφεουδαρχία και μικρούς τοποτηρητές.

[aftokaitoallo]

κάποιες πλάτες είχε τότε ο Καντάφι, γιατί πάντα οι "πλάτες" ψάχνουν νέους με όραμα, και έτσι πάει μάχαιραν έδωσες μάχαιραν θα λάβεις, μπούμερανγκ τα παιχνίδια εξουσίας άλλο αν κάποιων το όραμα είναι καλύτερο και ευγενέστερο από την εξουσία. διότι οι "πλάτες" ουδεμίαν χρείαν έχουσιν από οράματα άλλων όταν έχουν τα δικά τους.

[doctormarkon]

Φαίνεται από τη φάτσα ότι είναι αρχομανής εκ γενετής και από κούνια.

Ναι είχε πλάτες. Το Νάσερ της Αιγύπτου.

Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν το ταλέντο του ηγέτη.

Είναι αυτοί που ο Βέμπερ ονομάζει χαρισματικούς. Όχι απαραίτητα "καλοί" ούτε χαρισματικοί όπως το εννοούμε στην καθομιλουμένη. Πρόκειται για ηγέτες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που εμφανίζονται σε περίοδο βαθειάς κρίσης και φέρνουν ανατροπές, όραμα αλλά και μία νέα θεωρία, έναν νέο τύπο εξουσίας και διακυβέρνησης και ένα νέο τρόπο αντίληψης της πραγματικότητας. Ο Καντάφι ήταν ένας από αυτούς και είχε όλα τα βεμπεριανά χαρακτηριστικά του χαρισματικού ηγέτη.

Οι ηγέτες των χωρών της Ευρώπης και όχι μόνο έχουν όλα τα χαρακτηριστικά της γραφειοκρατικής ηγεσίας κατά Βέμπερ πάντα γιατί βρίσκονται εκεί για να εκτελούν εντολές που παίρνουν εκ των άνω όπως ακριβώς οι υπάλληλοι γραφείου.

Ο ΓΑΠ είναι ίσως το πιό χαρακτηριστικό δείγμα γραφειοκρατικής ηγεσίας που θα έκανε το Βέμπερ να σηκωθεί από τον τάφο και να χορεύει τσιφτεντέλι πάνω στο μνήμα από τη χαρά του

[aftokaitoallo]

και εδώ ήταν κάπου που μιλούσα σε αυτό που έσβησα για τον ΓΑΠ και για μένα αυτός και ο Σαμαράς είναι μυστήρια πολιτικά άτομα με τον τρόπο που δρουν. είναι σίγουρο ότι θεωρούν την λαϊκή βάση των κομμάτων τους προβλέψιμα πρόβατα σε όλο το μεγαλείο αυτού του επιθετικού προσδιορισμού. όμως υπάρχει κάτι το θετικό στην στάση της χώρας μας σε ένα ζήτημα αλλά δεν ξέρω από που πηγάζει, η στάση μας στο θέμα ΑΟΖ δεν είναι τυχαία και δεν έχει αφεθεί στα χέρια κανενός, έχω την εντύπωση πως μάλλον η στρατιωτική ηγεσία εδώ δεν κοιμάται αλλά κάνει ότι κοιμάται. αν σφάλλω τότε δεν είναι απλά η στρατιωτική ηγεσία είναι και η ελληνική πλουτοκρατία.

[aftokaitoallo]

και μόνο ένα κόμμα ξέρει πως να κινηθεί όσον αφορά τον στρατό και τους πλούσιους, μόνο μία ιδεολογία ακολουθείται από άτομα με μεγάλη βιβλιογραφία στο κεφάλι τους, κι αυτό είναι το ΚΚΕ, το οποιο αναπότρεπτα μέσα από τις αλλεπάλληλες συγκρούσεις που έχει και με τα δύο έχει μάθει και να τα εκτιμά (εκτιμώ όχι με την έννοια του σεβομαι) και να ελίσσεται ανάμεσά τους, γιατί όταν ο λαός δαγκώσει τους πλούσιους το αντίδοτο είναι στο ΚΚΕ, γι' αυτό του επιτρέπουν την ύπαρξη τόσα χρόνια ως το σούπερ δεκανίκι του δικομματισμού. τα κάθε λογής κλιμάκια και οι κάθε λογής αρχομανίες κι ο νοών νοείτω. θα παίξει ξανά το ρόλο του λοιπόν. αλλιώς θα είχε φύγει από το "έργο".

[aftokaitoallo]

το μπουμερανγκ λοιπόν του Καντάφι και του κάθε επίδοξου ηγέτου επιστρέφει τώρα και τον βρήκε κατακούτελα όπως συνήθως συμβαίνει, αλλά είναι λεπίδα μπούμερανγκ πρώτα κόβει όσους και όσα προάσπιζαν τον ηγέτη κι ύστερα φτάνει σε αυτόν. πάει λοιπόν το όραμα. κι οι λαοί ένα βήμα μπροστά και δεκα πίσω μετά. οπότε;

[totispap]

μόνο μία ιδεολογία ακολουθείται από άτομα με μεγάλη βιβλιογραφία στο κεφάλι τους, κι αυτό είναι το ΚΚΕ

Τι εννοείς με αυτό αν επιτρέπεται?

[aftokaitoallo]

εννοώ ότι έχουν διαβάσει πολύ περισσότερο από τις λαϊκές βάσεις των άλλων κομμάτων και ψευτοιδεολογιών. έχουν κουλτούρα κι ας μην αρέσει σε πολύ κόσμο το γεγονός.

[totispap]

Ίσως να έχουν διαβάσει περισσότερο αλλά το κακό είναι οτι τα περνάνε όλα απο το κομματικό τους φίλτρο.
Την ''κουλτούρα'' πάντως δεν είναι εύκολο να την προσδιορίσεις σε καλή και κακή ειδικά όταν τα συγκρίσιμα μεγέθη ανήκουν στην ίδια χώρα και έχουν πάνω κάτω τις ίδιες συνήθειες.

[aftokaitoallo]

δεν διαφωνώ, αλλά ξέρεις τι εστί δεξιό τούβλο ή πράσινος στόκος; επειδή ξέρω πολύ καλά, καλύτερα να συζητάω με κομμουνιστή ή με κάποιον που δεν ανήκει πουθενά παρά με την λαϊκή βάση των δύο μεγάλων κομμάτων.

[aftokaitoallo]

και δεν εννοώ ανθρώπους πχ του δημοτικού ε; ή του λυκείου δεν το εννοώ έτσι το λαϊκή βάση. το εννοώ με την έννοια "εγώ δεξά θα είμαι μέχρι να πεθάνω" πόρωση δηλαδή με μπόλικες φοβέρες μέσα της για τις άλλες ιδεολογίες ειδικά την κόκκινη. ομοίως και οι πασόκοι με τα "ο λαος δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά και τώρα θα φάμε"