ΚΚΕ και ΛΑΟΣ στον απόλυτο ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ τους.

[dimig]

Ασφαλιστικό "Λοβέρδου".

ΚΚΕ και ΛΑΟΣ στον απόλυτο εξευτελισμό τους.



Να τους χαιρόμαστε τους αυτόκλητους "προστάτες"

των εθνικών και κοινωνικών δικαίων μας.



Οι ΠΑΠΑ-ΚΑΡΑ-ΓΚΙΟΖΗΔΕΣ του ασφαλιστικού.



Ζούμε σε καιρούς δύσκολους και επικίνδυνους. Επικίνδυνους για όλους. Ακόμα και γι' αυτούς, που συνιστούν κίνδυνο για όλους τους υπολοίπους. Ακόμα και για τα κόμματα που μας προδίδουν —τόσο ως εργαζόμενους όσο και ως Έλληνες—. Ο χρόνος "τρέχει" με υπερβολικές ταχύτητες και αυτό τους απειλεί, εφόσον τους αποκαλύπτει. Μιλάμε για ανθρώπους καραγκιόζηδες. Μιλάμε για φασίστες, οι οποίοι μπήκαν στη Βουλή της Δημοκρατίας και την "αρρώστησαν". Μιλάμε κανονικά για χαφιεδομάγαζα επαγγελματιών, τα οποίοι εκτελούν "συμβόλαια" για μαζικά κοινωνικά εγκλήματα. Μιλάμε κανονικά για "πατερίτσες" του εγκληματικού και προδοτικού δικομματισμού. Μιλάμε για τα φασιστικά άκρα, τα οποία μπαίνουν στη Βουλή ως ΚΚΕ και ΛΑΟΣ.

Το ΚΚΕ "παραμυθιάζει" τον κόσμο για τους φιλεργατικούς τους αγώνες και ταυτόχρονα έκανε "πλάτες" στο ΠΑΣΟΚ στο πιο εγκληματικό και αντεργατικό νομοσχέδιο όλων των εποχών. Κάνει αυτό, που πάντα έκανε. Επιμένει μέχρι τέλους να "δουλεύει" τον κόσμο υπέρ της εξουσίας που το πληρώνει αδρά. Διευκόλυνε το ΠΑΣΟΚ στη Βουλή και ταυτόχρονα καλούσε τον κόσμο σε διαμαρτυρία στους δρόμους υπό τις σημαίες του ΠΑΜΕ. Ήθελε να πάει στο "τζάμπα" να καταψηφίσει το νομοσχέδιο "επί της αρχής", για να έχει το "άλλοθι" να φωνάζει στους δρόμους, αλλά ταυτόχρονα δήλωνε ότι θα απέχει από τη Βουλή την ημέρα της συζήτησης επί των άρθρων του νομοσχεδίου.

Αυτό το έκανε, γιατί δεν ήθελε να δημιουργήσει πραγματικό πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ, θέτοντας θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας. Δεν ήθελε να δημιουργήσει πρόβλημα στα κοινά αφεντικά, που έχει με το ΠΑΣΟΚ …Στο ΔΝΤ, τη Λέσχη Μπίλντεμπεργκ, τον ευεργέτη Μητσοτάκη ή τον χορηγό Σόρος. Επέλεξε να την "κοπανήσει" από τη Βουλή, για να μην "πιεστεί" από εξωτερικούς παράγοντες, προκειμένου να θέσει ζήτημα ονομαστικής ψηφοφορίας και στεναχωρήσει τα αφεντικά και ευεργέτες του. Διέθετε τη βουλευτική δύναμη να θέσει τέτοιο αίτημα και αυτό "αρνήθηκε" να κάνει, ανακοινώνοντάς την αποχή του από τη Βουλή την ημέρα της ψήφισης του νομοσχεδίου.

Οι επαγγελματίες "εργατέμποροι" ήθελαν να "την κάνουν" με ελαφρά πηδηματάκια από τον "στίβο", όπου θα έπρεπε να αγωνιστούν υπέρ των εργατών. Οι πλούσιοι και βολεμένοι χαφιέδες του Περισσού ήθελαν να εξασφαλίσουν για μια ακόμα φορά καί την "πίτα" ολόκληρη καί τον σκύλο" χορτάτο …ή έτσι τουλάχιστον νόμισαν, όπως θα δούμε παρακάτω.

Το ίδιο πρόβλημα με τους χαφιέδες του Περισσού είχε και ο χαφιές του Μητσοτάκη. Εξαιτίας αυτού του πραγματικά "δολοφονικού" νομοσχεδίου, δεν ήταν μόνον οι "εργατέμποροι" σε δύσκολη θέση, αλλά και οι "ελλαδέμποροι". Απλά στην περίπτωση αυτήν δεν αναζητούμε μόνον το προδοτικό, αλλά και το γελοίο του πράγματος. Αυτό συμβαίνει, γιατί ο ίδιος ο Καρατζαφέρης είναι ιδιόμορφος. Ο παντελώς αγράμματος Καρατζαφέρης έχει μια ναπολεόντεια αντίληψη για τον εαυτό του και αυτό τον κάνει να φαίνεται συχνά-πυκνά καραγκιόζης. Νομίζει ότι μπορεί να λύσει όλα τα προβλήματα με "πατέντες" και εξυπνάδες, τις οποίες μόνον αυτός αντιλαμβάνεται σαν τέτοιες. Νομίζει ότι με την "καπατσοσύνη" και τα "πτυχία" του πεζοδρομίου μπορεί να τα κάνει όλα.

Από αυτό το σημείο ξεκινάει ο διαρκής εξευτελισμός του, που τον καθιστά μια χοντρή γραφική φιγούρα σε ένα άθλιο πολιτικό σκηνικό. Δεν καταλαβαίνει ότι με αυτές τις γνώσεις το μόνο που κατάφερε στη ζωή του ήταν να γίνει γαλατάς και όλα τα υπόλοιπα τα κατάφερε με τις γνώσεις του Μητσοτάκη. Γι' αυτόν τον λόγο και εκτίθεται. Εκτίθεται, όπως εκτέθηκε με το ΔΝΤ και τις "συμβουλές" που δήθεν έδωσε στον Παπανδρέου. Ο ίδιος το είπε άλλωστε δημοσίως —προφανώς για να μην χάσει τα "δικαιώματα"— ότι το ΔΝΤ είναι "σχέδιο Καρατζαφέρη". Αυτή η ξεφτίλα δεν είναι πρωτοφανής. Εκτίθεται διαρκώς, όπως εκτέθηκε με το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης, της φορολογίας των ακινήτων, του επαναπατρισμού κεφαλαίων, της νομιμοποίησης "μαύρων" κεφαλαίων, των αυθαιρέτων, της συγκυβέρνησης των εθνικών μας "πατερούληδων" κλπ..

Μέσα σ' αυτά τα πλαίσια "εξυπνάδας", δεν μπορούσε ο "Μέγας" Καρατζαφέρης ν' αποδεχθεί ότι θα έπρεπε ο ίδιος και το κόμμα του να κάνουν τα ίδια πράγματα με το ΚΚΕ της κακόμοιρης Αλέκας. Δεν ήθελε να την "κοπανήσει" από τη Βουλή ο γενναίος μποντιμπιλντεράς. Δεν ήταν φουκαριάρα κοντοΑλέκα ο αυτοδίδακτος "Ναπολέοντας". Δεν ήθελε να φανεί "ρίψασπις". Θα παρέμενε στον "στίβο", αλλά θα εξασφάλιζε ένα "άλλοθι" νομιμότητας, για να μην αγωνιστεί. Επειδή ήταν "έξυπνος", σκέφτηκε το εξής "πρωτότυπο": Το κόμμα του δεν θα την "κοπανούσε" από τη Βουλή, όπως οι χαφιέδες του Περισσού, αλλά θα "αυτοτραυματιζόταν". Μιλάμε για σκέψη "Θουκυδίδη". Αφού βοήθησε —όταν έπρεπε— το ΠΑΣΟΚ να περάσει το "μνημόνιο" του ΔΝΤ από τη Βουλή, στη συνέχεια —και εκ του ασφαλούς— θα παρίστανε τον "αντιστασιακό" για έναν νόμο, ο οποίος προκύπτει απευθείας από το μνημόνιο …Από το μνημόνιο, το οποίο ο ίδιος ψήφισε.

Τι ήθελε να κάνει ο "Μέγας" Καρατζαφέρης για ν' αποφύγει τον "ύφαλο" της ψήφισης του ασφαλιστικού νομοσχεδίου; Θα το καταψήφιζε κι αυτός "επί της αρχής" …και άρα "τζάμπα". Χωρίς κόστος για τον ίδιο και χωρίς να δημιουργεί πραγματικό πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ. Όπως όμως και το ΚΚΕ έτσι κι αυτός δεν ήθελε να δημιουργήσει πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ, θέτοντας θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας στη συζήτηση επί των άρθρων αυτού του νομοσχεδίου. Τι έκανε; Έστειλε "διακοπές" έναν βουλευτή του. Γιατί; Για να μην συμπληρώνει τους απαραίτητους βουλευτές, ώστε να θέσει το επικίνδυνο "αίτημα" της ονομαστικής ψηφοφορίας.

Σε μια από τις πιο κρίσιμες στιγμές της κοινοβουλευτικής μας Δημοκρατίας, ένας "πατριώτης" βουλευτής του ΛΑΟΣ θα έλλειπε για "ψώνια" στο εξωτερικό και αυτό θα δημιουργούσε πρόβλημα στο κόμμα του. Μέγα και αξεπέραστο πρόβλημα. Ο "γαλατάς" θα ήθελε να δώσει "γάλα" στον λαό, αλλά δεν θα μπορούσε, γιατί θα ήταν σπασμένη η "κουτάλα". "Ήθελε" …αλλά δεν "μπορούσε" ο "δημοκράτης" να βοηθήσει τους συνταξιούχους. Δυστυχώς ήταν "τραυματισμένο" το ΛΑΟΣ.

Δυστυχώς όμως γι' αυτούς ακόμα περισσότερο, γιατί δεν τους ευνοούν οι συγκυρίες και έτσι δεν απέφυγαν την ξεφτίλα. Από τη ΝΔ τούς ήρθε η ζημιά. Τη ΝΔ του Σαμαρά, την οποία ο Καρατζαφέρης έπρεπε να την "προσέχει" περισσότερο, γιατί ήταν θέμα χρόνου να τον εκθέσει, ώστε να τον εκδικηθεί. Όταν τη χτυπάς αλύπητα μαζί με τον "Ντοροπατέρα" αφεντικό σου, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι δεν σε παίρνει να κάνεις παιχνίδια, τα οποία έχουν ανάγκη την ανοχή των συμπαιχτών σου, για να έρθουν σε αίσιο πέρας. Σε τέτοιες περιπτώσεις έχεις ανάγκη την ανοχή και τη σιωπή των συνενόχων. Ο κόσμος μπορεί από άγνοια να μην καταλαβαίνει πάντα τι κάνεις, αλλά αυτό δεν ισχύει για τους "συμπρωταγωνιστές" σου.

Από τη στιγμή που παίζεις επικοινωνιακά παιχνίδια, πρέπει να είσαι σίγουρος ότι έχεις εξασφαλισμένη τη "σιωπή" των υπολοίπων. Πρέπει να είσαι σίγουρος για τις σχέσεις σου με τους "συμπρωταγωνιστές" σου. Ειδικά με τους ισχυρότερους απ' αυτούς, εφόσον αυτοί γνωρίζουν πάντα πότε πρέπει και πότε δεν πρέπει να κάνουν κινήσεις. Η ΝΔ, ως ισχυρός παράγοντας της Βουλής, γνώριζε αν θα περάσει ή δεν θα περάσει το εγκληματικό νομοσχέδιο, είτε με μυστική είτε με ονομαστική ψηφοφορία. Άρα είχε την άνεση να παίζει παιχνίδια και άρα να "σιωπά" ή να "φωνάζει" κατά βούληση. Αυτό ήταν που δεν γνώριζε το ΛΑΟΣ. Αυτήν τη "σιωπή" της ΝΔ δεν την είχε εξασφαλισμένη το ΛΑΟΣ και γι' αυτόν τον λόγο την "πάτησε". "Δυστυχώς" μαζί του —και εξαιτίας του— την "πάτησε" και το ΚΚΕ.

Τι έκανε η ΝΔ; Το εξής απλό. Κράτησε τα χαρτιά της "κλειστά" μέχρι τέλους. Δεν πήρε πάνω της την ευθύνη, για να ζητήσει από νωρίς ονομαστική ψηφοφορία. Δεν πήρε πάνω της την ευθύνη, για ν' απαλλάξει τους "μικρούς" από το βάρος της ευθύνης αυτής. Περίμενε μέχρι να εκπνεύσουν οι χρονικές προθεσμίες, προκειμένου να τους εκθέσει. Σ' αυτό το χρονικό διάστημα αναγκαστικά η προσοχή του κόσμου πήγε στους "μικρούς", οι οποίοι κατά κανόνα "φωνάζουν" περισσότερο και θα έπρεπε αυτήν τη φορά να δείξουν στον λαό ότι εννοούν αυτά τα οποία λένε. Ο νόμος της Βουλής τούς έδινε τη δυνατότητα να επιφέρουν ένα καλό "χτύπημα" στον "κακό" δικομματισμό, που δήθεν "πολεμούν". Απλά πράγματα και σχετικά "φτηνά" για τα μικρά κόμματα.

Έτσι κι αλλιώς οι "μικροί" σε τέτοια δύσκολα θέματα στηρίζονται, για να εισπράξουν πολιτικά κέρδη. Σε θέματα, τα οποία δεν ευνοούν τα μεγάλα κόμματα για σπέκουλα. Σε θέματα, στα οποία εξ’ αρχής οι μικροί είναι χαμένοι και κανένας δεν θα τους κατηγορήσει για την ήττα τους. Σε θέματα, όπου αγωνίζονται για το θεαθήναι περισσότερο, παρά για την ουσία. Σε θέματα, τα οποία "μονοδρομούνται" από τους "μεγάλους" και περνούν πάντα από τη Βουλή, όσο μεγάλο κι αν είναι το πολιτικό κόστος. Ένα τέτοιο θέμα δρομολογημένο και εξ’ αρχής "σφραγισμένο" ήταν και το ασφαλιστικό.

Δικαιωματικά —και εκ παραδόσεως λοιπόν— ο κόσμος αυτούς τους "μικρούς" έβλεπε σαν εστίες κάποιας στοιχειώδους αντίστασης και όχι τους "μεγάλους". Λογικό είναι αυτό. Ο κόσμος έχει λιγότερες απαιτήσεις από ένα κόμμα όπως η ΝΔ, το οποίο είναι ένα κόμμα εξουσίας και άρα έχει λιγότερες δυνατότητες να λέει ό,τι θέλει, χωρίς αυτό να συνεπάγεται υποχρεώσεις και άρα να έχει κόστος. Όταν υπάρχει πιθανότητα να κυβερνήσεις, προσέχεις πάντα τι λες, γιατί θα κριθείς γι' αυτά. Οι μικροί ποτέ δεν είχαν τέτοιο πρόβλημα.

Για τον κόσμο λοιπόν ήταν "εύκολο" να πάνε αυτοί οι "μικροί" και να θέσουν θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας. Όμως, οι "μικροί" αποδείχθηκαν "ελάχιστοι" και δεν άντεξαν το βάρος. Δεν γνώριζαν τι συμβαίνει μέσα στα δύο μεγάλα κόμματα και φοβήθηκαν να πάρουν την ευθύνη, που μπορεί να δημιουργούσε προβλήματα στα μεγάλα "αφεντικά". Ήταν πολύ αδύναμοι να πάρουν την ευθύνη να μην περάσει το νομοσχέδιο από δικές τους ενέργειες και να "πέσει" η κυβέρνηση εξαιτίας τους. Σε μια τέτοια περίπτωση θα θύμωναν πολύ τα "αφεντικά" μαζί τους. Θα θύμωναν τα "αφεντικά" του Μητσοτάκη και θα τους έπαιρνε όλους τους "μικρούς" ο διάολος. Μαζί και τον Μητσοτάκη.

Εκεί τους εξέθεσε η ΝΔ. Η ΝΔ ήταν αυτή, που τελικά κατέθεσε το αίτημα για την ονομαστική ψηφοφορία. Το κατέθεσε, όχι γιατί είχε αγωνία για την τύχη των συντάξεων των φτωχών, αλλά γιατί αυτό είναι το παιχνίδι του δικομματισμού. Όταν ο ένας μεγάλος φθείρεται, ο άλλος πρέπει να εισπράττει τη φθορά, για να μην τη διεκδικούν κάποιοι άλλοι τρίτοι. Γελούσαν και χαριεντίζονταν μεταξύ τους ΠΑΣΟΚΟΙ και ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ στη Βουλή κατά την ψήφιση του νομοσχεδίου. Γελούσαν, γιατί γνωρίζουν το παιχνίδι του δικομματισμού.

Εκ του ασφαλούς το παίζουν, εφόσον έχουν κοινά συμφέροντα και γνωρίζει ο ένας τι ανάγκες έχει ο άλλος. Γνωρίζουν ως "μεγάλοι" αυτά, τα οποία δεν γνωρίζουν οι "μικροί". Όταν ο ένας παριστάνει τον "κακό", ο άλλος θα πρέπει να παριστάνει τον "καλό" για να μην χαλάει το παιχνίδι. Απλά ο Σαμαράς στην περίπτωση αυτήν είχε έναν επιπλέον λόγο να παίξει αυτό το παιχνίδι. Είχε λόγο να το παίξει λίγο διαφορετικά, προφανώς για να μπερδέψει κάποιους και να τους εκθέσει. Τον χτυπά καθημερινά ο Μητσοτάκης με τον Καρατζαφέρη και περίμενε κι αυτός την ευκαιρία για ν' ανταποδώσει.

Περίμενε μέχρι τελευταία στιγμή να δει τι θα κάνουν οι φασίστες του ΛΑΟΣ του Καρατζαφέρη, για να τους εκθέσει στα μάτια του ελληνικού λαού. Αυτό έγινε. Ο Σαμαράς καθυστέρησε και ο Μητσοτάκης αναγκαστικά αποφάσισε για τους "μικρούς", χωρίς να έχει πλήρη γνώση των δεδομένων. Μόλις οι φασίστες αποκάλυψαν τις προθέσεις τους, ήρθε η ΝΔ και τους "άδειασε" καί τους δύο, καταθέτοντας η ίδια το αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία. Το διαφορετικό, το οποίο προκύπτει εξαιτίας του Σαμαρά, έχει σχέση με τον χρόνο που γίνονταν οι κινήσεις της ΝΔ. Ο Σαμαράς, για λόγους μικροκομματικών συμφερόντων, ήταν πιθανό —αλλά όχι σίγουρο— ότι θα μπορούσε να θέσει θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας. Για λόγους όμως προσωπικών συμφερόντων το έθεσε την απόλυτα τελευταία στιγμή. Αυτό δεν γνώριζε το ΛΑΟΣ του Μητσοτάκη …και την "πάτησε".

"Δυστυχώς" όμως για το φασιστικό κύκλωμα δεν την πάτησε μόνον το ΛΑΟΣ. Υπήρχαν και παράπλευρα "θύματα" και τέτοιο ήταν το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ από "καραμπόλα" της δεξιάς "Πολυκατοικίας" την πάτησε εξίσου. Έγινε το "βατράχι", που το πάτησαν τα "βόδια" της Δεξιάς, τα οποία μάλωναν στον "βάλτο" της Βουλής. Το θέμα είναι ότι, εξαιτίας της ενέργειας της ΝΔ, αποκαλύφθηκαν για μία ακόμα φορά καί οι δύο φασιστικές "πατερίτσες" του δικομματισμού. Στην "εκπνοή" του χρόνου ο ένας πήγε να την "κοπανήσει" και ο άλλος πιάστηκε να "αυτοτραυματίζεται".

Το αποτέλεσμα ήταν ο απόλυτος εξευτελισμός των χαφιέδων. Ο απόλυτος εξευτελισμός του παρακράτους του Μητσοτάκη. Το ΚΚΕ αναγκάστηκε να επιστρέψει στη Βουλή σαν βρεγμένη "γάτα", για να δώσει τον "αγώνα" του σαν "ουρά" της ΝΔ και το ΛΑΟΣ αναγκαστικά έκανε την ανάγκη φιλοτιμία, κάνοντας άλλη μία "κωλοτούμπα". Αυτή δεν είναι Βουλή. Αυτό είναι το "τσίρκο" της κωλοτούμπας. Πλήρης εξευτελισμός των φασιστών "υπαλλήλων" της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ.

Να τους βλέπει ο κόσμος που τους ψήφισε και να τους χαίρεται. Την επόμενη φορά, που θα τους πλησιάσουν, για να τους πουν τα "λόγια τα μεγάλα" και να τους πάρουν την ψήφο τους, να θυμούνται τι έγινε την ημέρα που ψηφίστηκε το "δολοφονικό" ασφαλιστικό νομοσχέδιο. Να θυμούνται ποιος τους έφαγε τις συντάξεις. Να θυμούνται ποιος τους έφαγε τις εισφορές μιας ολόκληρης ζωής, για να τους δώσει επίδομα "απορίας". Να θυμούνται ποιος τους ζητάει την ψήφο τους, για ν' "αγωνιστεί" εναντίον του δικομματισμού και των μεγάλων συμφερόντων. Αυτά πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος, γιατί σύντομα θα κληθεί και πάλι να πάρει σοβαρές αποφάσεις.





Τραϊανού Παναγιώτης

Αρχηγός του ΕΑΜ.Β’

από http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2010/ ... st_09.html

[ArELa]

Εξαιρετική η πολιτική ανάλυση του Τραϊανού, για όλα μα ΟΛΑ τα τσιράκια της νεοταξίλας, που δεν είναι άλλο από... λυκόπουλα με προβειές φιλεργατικών αντιστασιακών οι μεν, και αντιστασιακών πατριωτών οι δε.

Καταδεικνύει και εν τοις πράγμασι αποδεικνύει το μέγα ψεύδος της "αντίστασής" τους.

[Exciter]

Τη θέση αυτή την υποστηρίζει ο Τραϊανού με συνέπεια εδώ και χρόνια.

Το σωστό να λέγεται

[ArELa]

Ενα απο τα πονήματά του που είδα εδώ, http://www.eamb.gr/diethnis_politiki/03 ... litiki.htm δε μ'άρεσε...
Η μάλλον να πω πως δε μ'άρεσε ο τίτλος:

[box=]Η ΕΝΩΜΕΝΗ ΕΥΡΩΠΗ

Η ενωμένη Ευρώπη είναι το "κλειδί", που μπορεί να οδηγήσει την ανθρωπότητα στη λύτρωση.[/box]

Οταν το διαβάσω θα'χω σαφέστερη άποψη.


Στο συγκεκριμένο που διάβασα παραπάνω όμως, δε θα μπορούσε να ήταν πιο εύστοχος...

[Divine Sinner]

ΛΑΟΣ το πατριωτικο κομμα που ψηφισε υπερ της ξενης κατοχής του ΔΝΤ.

[ArELa]

Και ΚΚΕ... Το κόμμα που... κατά τα ακριβή λόγια του συγγραφέα:

Διευκόλυνε το ΠΑΣΟΚ στη Βουλή και ταυτόχρονα καλούσε τον κόσμο σε διαμαρτυρία στους δρόμους υπό τις σημαίες του ΠΑΜΕ. Ήθελε να πάει στο "τζάμπα" να καταψηφίσει το νομοσχέδιο "επί της αρχής", για να έχει το "άλλοθι" να φωνάζει στους δρόμους, αλλά ταυτόχρονα δήλωνε ότι θα απέχει από τη Βουλή την ημέρα της συζήτησης επί των άρθρων του νομοσχεδίου.

Αυτό το έκανε, γιατί δεν ήθελε να δημιουργήσει πραγματικό πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ, θέτοντας θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας.

[Exciter]

Ενα απο τα πονήματά του που είδα εδώ, http://www.eamb.gr/diethnis_politiki/03 ... litiki.htm δε μ'άρεσε...
Η μάλλον να πω πως δε μ'άρεσε ο τίτλος:

[box=]Η ΕΝΩΜΕΝΗ ΕΥΡΩΠΗ

Η ενωμένη Ευρώπη είναι το "κλειδί", που μπορεί να οδηγήσει την ανθρωπότητα στη λύτρωση.[/box]

Οταν το διαβάσω θα'χω σαφέστερη άποψη.

Έχω διαβάσει τα περισσότερα από τα κείμενα που έχει στο σάιτ του.

Στο συγκεκριμένο αναφέρεται πρώτα και κύρια σε μία διαφορετική ενωμένη Ευρώπη, τόσο διαφορετικη΄που μάλλον είναι ουτοπική.

Η αναφορά μου αυτή

Τη θέση αυτή την υποστηρίζει ο Τραϊανού με συνέπεια εδώ και χρόνια.

ήταν αποκλειστικά στο ότι το ΚΚΕ είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.

[Mantam Froufrou]

Ρε παιδιά, πλάκα κάνετε; Να πάει να συζητήσει τι ακριβως το ΚΚΕ; Να νομιμοποιήσει ένα έγκλημα για να λέει ότι έκατσε να συζητήσει πράγματα προδιαγεγραμμένα και αποφασισμένα; να παίξει συνειδητά το παιχνίδι τους και να γελοιοποιηθεί (τουλάχιστον στα μάτια μερικών που προσβλέπουν σ'αυτό);

Καταλαβαίνω πως μόνο ένας κομμουνιστής θα ήταν αντίθετος με κάτι τέτοιο, γιατί οι υπόλοιποι ψάχνουν δικαιολογίες να τη λένε στον μόνο που δεν φταίει. Είναι της μοδός τελευταία να 'φταίει' το ΚΚΕ για όλα τα δεινά αυτού του τόπου.

Γι'αυτό δεν θα πω παραπάνω. Αν κάθονταν να το συζητήσουν κι όλας, εγώ δε θα τους ψήφιζα στις επομενες εκλογές απ'αυτό και μόνο! That's all και καλή καρδιά...

[ArELa]

Φιλενάδα, δεν λέμε να συζητήσει τίποτα.
Επρεπε να παρευρεθεί για να θέσει αίτημα ονομαστικής ψηφορίας, ναι ή όχι;
Αυτό τουλάχιστον θα ανέμενε ο λαός από ένα κόμμα σαν το ΚΚΕ.
Γιατί δεν πήγαν να το κάνουν και μετά να την κάνουν;

[Mantam Froufrou]

Αν ήταν να έχει αποτέλεσμα κάτι τέτοιο (αν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα), τότε ναι θα το απαιτούσα κι εγώ. Αλλά εδώ κοροϊδευόμαστε! Απλα θα έπαιζαν το παιχνίδι του ΠΑΣΟΚ σαν καλές μαριονέτες, ναι ή όχι;

Για το φαίνεσθαι πρέπει να γίνονται όλα τελικά;

Όχι, δεν με νοιάζουν τα λόγια και το φαίνεσθαι, η ουσία με νοιαζει...

[ArELa]

Το τι αποτέλεσμα θα είχε μια τέτοια κίνηση δεν την ξέρουμε, γιατί απλά δεν την έκαναν. Δηλαδή στην τελική έκαναν με διαφορετικό τρόπο ότι έκανε κι ο χοντρός (Καρατζαφέρης). Για ποια ΟΥΣΙΑ λοιπόν μιλάμε;

Άσχετα μ'αυτό, δεν κοιτάμε μόνο το πιθανό αποτέλεσμα, αλλά την θέση τους ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ. Σύμφωνα με τις θέσεις που λέει ότι έχει, αυτό έπρεπε να κάνει.

Δεν το έκανε και συγνώμη δηλαδή, αλλά ΤΩΡΑ διευκόλυνε το πασοκ.
Αν ζητούσαν ονομαστική ψηφοφορία, μάλλον θα το δυσκόλευαν.

Ξεκόλλα απ'την προσωπική σου συμπάθεια απ'το κόμμα και μη νιώθεις ότι πρέπει να το υποστηρίζεις πάντα και πάση θυσία. Δεν είναι αλάθητο και δεν αποτελείται από αγγελουδάκια, πίστεψέ με. ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι αγγελικά πλασμένος.

Κι εγώ συμπαθούσα κάποτε το ΛΑΟΣ (γιατί έχαψα σα χάνος το πατριωτικο-καπηλευτικό που προήγαγε), το θυμάσαι, αλλά όταν έκανε πουστιές, δεν το δικαιολόγησα με την καμία και γενικότερα δεν του χαρίστηκα. Σήμερα το απεχθάνομαι κυριολεκτικά. Δεν λέμε βέβαια να απεχθάνεσαι το ΚΚΕ, αλλά όχι και να κλείνεις τα μάτια σου σε λάθη τους.

[Mantam Froufrou]

Βίκυ, με ξέρεις αρκετά καλά ώστε να μη μου λες πως κάνω τα στραβά μάτια στα 'λάθη' (που δεν είναι λάθη ΓΙΑ ΜΕΝΑ), λόγω συμπάθειάς μου στο κόμμα. Ποτέ δεν ταυτίστηκα με καμία ιδεολογία και πάντα ήμουν έτοιμη να αλλάξω τροπάρι και άποψη όταν κάτι δε θα με κάλυπτε, και το ξέρεις.

Για σένα είναι λάθος αυτή η κίνηση, κι όλοι ωρύονται ότι αυτό περίμεναν από το ΚΚΕ να κάνει. Εγώ πάλι και τουλάχιστον οι κομμουνιστές που ξέρω, περίμεναν να κάνει αυτό ακριβώς που έκανε, οπότε εδώ έχουμε πρόβλημα του τι θεωρεί λάθος ο καθένας. Κατανοητό, όταν δεν μπορείς να μπεις στη λογική και ΤΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ του άλλου.

Αν το θεωρούσα (να μιλήσω μόνο για μένα, γιατί δεν το παίζω υπερασπίστρια του ΚΚΕ εδώ) λάθος αυτό που έκαναν, το ξαναλέω ΔΕ ΘΑ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΑ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Αλλά σαν Πέγκυ ΑΠΑΙΤΩ να μην γίνονται μαριονέτες στα σχέδια του Γιωργάκη.

Για εξήγησέ μου δηλαδή, πώς ακριβώς θα δυσκόλευαν το ΠΑΣΟΚ με την ονομαστική ψηφοφορία; Να καταλάβω σε τι γκρεμό έριξαν την Ελλάδα που δεν έμειναν στην ψηφοφορία οι άτιμοι!

Θα σου πω και κάτι τελευταίο, που μάλλον το έχεις καταλάβει (αφού δεν υπάρχει μία σκέψη μου που δεν την έχεις 'πιάσει' με κάποιον τρόπο ):
Σε αντίθεση με τον Λουξ και τους περισσότερους κομμουνιστές, εγώ έχω μια φαντασίωση τελευταία. Πολύ θα γούσταρα να κηρύξουν παράνομο του ΚΚΕ (αφού το θέλουν κι αυτοί τόσο πολύ, να δουν τη γλύκα) και να ο ακήρυχτος πόλεμος να γίνει ουσιαστικός και ανοιχτός!
Μετά θα τους περίμενα να επιστρέψουν στη Βουλή μόνο αφού θα είχαν κόψει μερικούς λαιμούς...

Για την ακρίβεια είναι το μόνο που απαιτώ πραγματικά από αυτό το κόμμα, κι ελπίζω να μη σε τρομάζω. Επομένως, αφού ονειρεύομαι κάτι τέτοιο, πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορεί να θεωρώ σωστό το να 'ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία' σαν κάτι σχολικές εκλογές που παίζαμε τους πολιτικούς και τους ψηφοφόρους και νομίζαμε ότι κάτι κάναμε!!!

Σιγά τα ωά δηλαδή!

[totispap]

Άμα είναι με τα όπλα δημοκρατία Πέγκυ,ας ξεκινήσει ο στρατός τότε, που τα έχει πρόχειρα..

[Mantam Froufrou]

Εξαρτάται ενάντια σε ποιον θα χρησιμοποιήσει τα όπλα ο στρατός...

Εξάλλου η δημοκρατία έχει καταλυθεί εδώ και καιρό. Έχουμε πόλεμο ξέρεις...

[Divine Sinner]

Mανταμ τι λες;
Λες οτι ειναι ματαιο να θέσει θεμα ονομαστικής ψυφοφοριας αλλα δεν το κανει...
Ε τοτε γιατι πηγαίνουν και εκφράζονται στην βουλη για ενα σωρο θέμματα εξ αρχης;
Δεν θα αλλάξει κατι; γιατι το κανουν; ειναι ματαίο;
Δηλαδη ειναι λογικη αυτη;
Ματαιο ξε ματαιο επρεπε να ειναι εκει και να πουν τα αυτονόητα.
Καλα για το ΛΑΟΣ δεν το συζητω.

[ArELa]

Το αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία, που αν δεν κάνω λάθος, έτσι και το θέσει ένα κόμμα, πρέπει να γίνει αποδεκτό, είναι σαφές ότι θα δυσκόλευε το πασοκ στο έργο του. Όχι ότι δε θα προχωρούσε με την απάνθρωπη σχεδιάρα του, αλλά σίγουρα θα είχε πρόβλημα στην κοινοβουλευτική του ομάδα. Συνεπώς για μένα, ως μικρό κόμμα, έπρεπε να θέσει αίτημα ονομαστικής ψηφοφορίας. Για σένα μπορεί να μην είναι σοβαρό, επειδή δε θα άλλαζε τίποτα. Για μένα είναι ύποπτο (αν όχι πούστικο) το ότι δεν το έκαναν. Τόσο απλό. Το τι νιώθεις για το ΚΚΕ ή την οποιαδήποτε κομματικοϊδεολογική παράταξη, ασφαλώς δεν είμαι εγώ αυτή που θα στο υπαγορεύσει. Σε ό,τι με αφορά, έχω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αποστασιοποιηθεί από ΟΛΟΥΣ. Πίστεψέ με. Μπορεί άλλοτε να κραυγάζω σε ομόηχο τροπάρι με το κκε, άλλοτε με το λαος, άλλοτε και με τον τσιριζα ακομα (πριν διαλυθει), αλλά αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί χρησιμοποιούν κάποια τσιτάτα που πιάνουν το παλμό του κοσμάκη, όχι επειδή συμβαδίζω εγώ μαζί τους. Θεωρώ κάθε κομματικό μηχανισμό που είναι στη βουλή, εξ ορισμου και εκ προοιμίου διεφθαρμένο σε κάποιο βαθμό. Άλλος πολύ, άλλος λιγότερο, πάντως ισχύει κατ'εμέ για όλους, (και δε θα εξαιρέσω το ΚΚΕ) αλλιώς δε θα τους επιτρεπόταν να παίξουν στην πολιτική σκακιέρα.

Η κήρυξη του ΚΚΕ ως παράνομο, είναι α/ ανέφικτη κατά τη γνώμη μου, β/ ανόητη και χωρίς ουσιαστικό λόγο. Δε θα βόλευε άλλωστε και τους μεγάλους να κάνουν κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκες στη λογική να θέτεις τέτοιο θέμα, ούτε καν υπονόησα ή σκέφτηκα κάτι τέτοιο. Αυτό που κάνω για το ΚΚΕ, είναι απλά κριτική . Ωμή, στιγνή, αυστηρή, ίσως, αλλά ειλικρινά όπως εγώ την καταλαβαίνω, και όπως την ασκώ για όλους- δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να εξαιρέσω το ΚΚΕ ή να το αντιμετωπίσω ηπιότερα.... Ειλικρινά το λέω απλά ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ πλέον πουθενά, μα πουθενά. Κι αυτό θεωρώ πως στην τελική, με κάνει εκ των πραγμάτων και πιο αντικειμενική.

Με την ίδια λογική, πρέπει να σου πω πως παράλληλα, δεν διακατέχομαι από εμπάθειες ή τυφλά μίση για κανέναν.
Γι'αυτό και μπορώ να αποδώσω και τα εύσημα εκεί που αναλογούν, και τα αποδίδω στη Λιάνα για την τελευταία ομιλία της

[Mantam Froufrou]

Ο καθένας έχει την άποψή του. Εγώ το είπα: θα ήθελα να γίνει παράνομο. Η Βουλή έχει γίνει παιδότοπος, και το ξέρουμε όλοι!
Δε γίνεται να απουσιάζει όμως από όλες τις συνεδριάσεις, μην το πας στα άκρα κι εσύ. Είναι φαιδρό επιχείρημα. Κατανοητό που δεν μπορείτε να δείτε πως αυτή ήταν πολιτική πράξη, αλλά δε γίνεται να λέμε κιόλας να πάνε σπίτια τους μια κι έδρασαν μία φορά έτσι.
Εκεί που νιώθουν ότι αξίζει να φωνάξουν θα φωνάξουν, εκεί που ΞΕΡΟΥΝ πως θέλουν μαριονέτες για το κουκλοθέατρό τους ο Γιωργάκης και η συμμορία του, δε θα γίνουν μαριονέτες κι εγώ τους βγάζω το καπέλο.
Έλεος!

Ωστόσο για μένα πλέον ένα κόμμα σαν το ΚΚΕ δεν έχει θέση στη βουλή, έτσι κι αλλιώς, και μη σου πω θα έπρεπε να την κάνει από μόνο του (αλλά μετά θα μας έλεγαν προδότες και πολεμοχαρείς!)

Η κήρυξη του ΚΚΕ ως παράνομο, είναι α/ ανέφικτη κατά τη γνώμη μου, β/ ανόητη και χωρίς ουσιαστικό λόγο. Δε θα βόλευε άλλωστε και τους μεγάλους να κάνουν κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκες στη λογική να θέτεις τέτοιο θέμα, ούτε καν υπονόησα ή σκέφτηκα κάτι τέτοιο.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει το τελευταίο μότο πολιτικών του ΠΑΣΟΚ και του ΛΑΟΣ "Το ΚΚΕ να πάει στα βουνά, εκεί είναι η θέση του". Το θέμα είναι ότι το λένε για εφφέ και ορμώμενοι από αντικομμουνιστικό δέος, αλλά άμα γίνει καμιά ώρα δε θα ξέρουν πού να κρυφτούν! Εγώ μπορώ να ελπίζω, έτσι;

Από την άλλη ασφαλώς και δεν περιμένω να χαϊδευεις κανέναν, ειδικά από τη στιγμή που ξέρω πως δεν ανήκεις πια πουθενά. Από την άλλη αυτό δε σε κάνει και εξ ορισμού αντικειμενική. Θα σου ξαναπώ κάτι που σου είχα πει σε άλλο νήμα. Δε σου κάνει εντύπωση που αυτοί που βλέπεις κι η ίδια ότι είναι οι κατεξοχήν εκπρόσωποι της νέας τάξης και προδότες της Ελλάδας, έχουν τέτοιο μένος ξαφνικά με το ΚΚΕ, λες κι είναι κανένα κόμμα με καμία φοβερή βάση ψηφοφόρων; Πόσο πήρε, δηλαδή; Ούτε 8%! Γιατί τόση πρεμούρα.... Δε σε κάνει ΚΑΝ να αναρωτιέσαι;

Αυτό μόνο.

[ArELa]

Αν το θεωρούσα (να μιλήσω μόνο για μένα, γιατί δεν το παίζω υπερασπίστρια του ΚΚΕ εδώ) λάθος αυτό που έκαναν, το ξαναλέω ΔΕ ΘΑ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΑ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Αλλά σαν Πέγκυ ΑΠΑΙΤΩ να μην γίνονται μαριονέτες στα σχέδια του Γιωργάκη.

Δεν έγιναν όταν δεν πήγαν να θέσουν αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία;
Συγχώρα με, αλλά εγώ νομίζω πως ΕΤΣΙ ακριβώς έγιναν.

Για εξήγησέ μου δηλαδή, πώς ακριβώς θα δυσκόλευαν το ΠΑΣΟΚ με την ονομαστική ψηφοφορία; Να καταλάβω σε τι γκρεμό έριξαν την Ελλάδα που δεν έμειναν στην ψηφοφορία οι άτιμοι!

Μα τα λέει παραπάνω. Το μισο κείμενο του Τραϊανού αυτό αναλύει.
Στο δίνω το κομμάτι που αφορά το ΚΚΕ. (αυτό που αφορά το ΛΑΟΣ φαντάζομαι το προσυπογράφεις μαζί με μένα)

Ζούμε σε καιρούς δύσκολους και επικίνδυνους. Επικίνδυνους για όλους. Ακόμα και γι' αυτούς, που συνιστούν κίνδυνο για όλους τους υπολοίπους. Ακόμα και για τα κόμματα που μας προδίδουν —τόσο ως εργαζόμενους όσο και ως Έλληνες—. Ο χρόνος "τρέχει" με υπερβολικές ταχύτητες και αυτό τους απειλεί, εφόσον τους αποκαλύπτει. Μιλάμε για ανθρώπους καραγκιόζηδες. Μιλάμε για φασίστες, οι οποίοι μπήκαν στη Βουλή της Δημοκρατίας και την "αρρώστησαν". Μιλάμε κανονικά για χαφιεδομάγαζα επαγγελματιών, τα οποίοι εκτελούν "συμβόλαια" για μαζικά κοινωνικά εγκλήματα. Μιλάμε κανονικά για "πατερίτσες" του εγκληματικού και προδοτικού δικομματισμού. Μιλάμε για τα φασιστικά άκρα, τα οποία μπαίνουν στη Βουλή ως ΚΚΕ και ΛΑΟΣ.

Το ΚΚΕ "παραμυθιάζει" τον κόσμο για τους φιλεργατικούς τους αγώνες και ταυτόχρονα έκανε "πλάτες" στο ΠΑΣΟΚ στο πιο εγκληματικό και αντεργατικό νομοσχέδιο όλων των εποχών. Κάνει αυτό, που πάντα έκανε. Επιμένει μέχρι τέλους να "δουλεύει" τον κόσμο υπέρ της εξουσίας που το πληρώνει αδρά. Διευκόλυνε το ΠΑΣΟΚ στη Βουλή και ταυτόχρονα καλούσε τον κόσμο σε διαμαρτυρία στους δρόμους υπό τις σημαίες του ΠΑΜΕ. Ήθελε να πάει στο "τζάμπα" να καταψηφίσει το νομοσχέδιο "επί της αρχής", για να έχει το "άλλοθι" να φωνάζει στους δρόμους, αλλά ταυτόχρονα δήλωνε ότι θα απέχει από τη Βουλή την ημέρα της συζήτησης επί των άρθρων του νομοσχεδίου.

Αυτό το έκανε, γιατί δεν ήθελε να δημιουργήσει πραγματικό πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ, θέτοντας θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας. Δεν ήθελε να δημιουργήσει πρόβλημα στα κοινά αφεντικά, που έχει με το ΠΑΣΟΚ …Στο ΔΝΤ, τη Λέσχη Μπίλντεμπεργκ, τον ευεργέτη Μητσοτάκη ή τον χορηγό Σόρος. Επέλεξε να την "κοπανήσει" από τη Βουλή, για να μην "πιεστεί" από εξωτερικούς παράγοντες, προκειμένου να θέσει ζήτημα ονομαστικής ψηφοφορίας και στεναχωρήσει τα αφεντικά και ευεργέτες του. Διέθετε τη βουλευτική δύναμη να θέσει τέτοιο αίτημα και αυτό "αρνήθηκε" να κάνει, ανακοινώνοντάς την αποχή του από τη Βουλή την ημέρα της ψήφισης του νομοσχεδίου.

Οι επαγγελματίες "εργατέμποροι" ήθελαν να "την κάνουν" με ελαφρά πηδηματάκια από τον "στίβο", όπου θα έπρεπε να αγωνιστούν υπέρ των εργατών. Οι πλούσιοι και βολεμένοι χαφιέδες του Περισσού ήθελαν να εξασφαλίσουν για μια ακόμα φορά καί την "πίτα" ολόκληρη καί τον σκύλο" χορτάτο …ή έτσι τουλάχιστον νόμισαν, όπως θα δούμε παρακάτω.

Ποια λογική του βρίσκεις αδόκιμη ή ακατανόητη στην συγκεκριμένη τοποθέτηση δηλαδή;

Θα σου πω και κάτι τελευταίο, που μάλλον το έχεις καταλάβει (αφού δεν υπάρχει μία σκέψη μου που δεν την έχεις 'πιάσει' με κάποιον τρόπο ):
Σε αντίθεση με τον Λουξ και τους περισσότερους κομμουνιστές, εγώ έχω μια φαντασίωση τελευταία. Πολύ θα γούσταρα να κηρύξουν παράνομο του ΚΚΕ (αφού το θέλουν κι αυτοί τόσο πολύ, να δουν τη γλύκα) και να ο ακήρυχτος πόλεμος να γίνει ουσιαστικός και ανοιχτός!
Μετά θα τους περίμενα να επιστρέψουν στη Βουλή μόνο αφού θα είχαν κόψει μερικούς λαιμούς...

Για την ακρίβεια είναι το μόνο που απαιτώ πραγματικά από αυτό το κόμμα, κι ελπίζω να μη σε τρομάζω. Επομένως, αφού ονειρεύομαι κάτι τέτοιο, πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορεί να θεωρώ σωστό το να 'ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία' σαν κάτι σχολικές εκλογές που παίζαμε τους πολιτικούς και τους ψηφοφόρους και νομίζαμε ότι κάτι κάναμε!!!

Σιγά τα ωά δηλαδή!

Μωρέ δε με τρομάζεις καθόλου. Σ'αυτή τη διαδρομή σου συμβαδίζουμε σε πολλά σημεία...
Απλά δε βλέπω το ότι δεν ζήτησαν ονομαστική ψηφοφορία, με τον τρόπο που το βλέπεις εσύ. Για μένα είναι υπόλογοι και υπεύθυνοι γι'αυτό. Όσο για το "παράνομο" που στέκεσαι σ'αυτό, ειλικρινά μου κάνει ηλίθιο και δε μ'ενδιαφέρει ούτε ποιοι το πρότειναν ούτε γιατί. Για μένα δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Το ότι η βουλή έχει γίνει όχι παιδότοπος αλλά κ***χανείο, είναι δεδομένο δυστυχώς.

[Divine Sinner]

Μίαν βραδειά έκανα την προσευκή μου, λυπημένος πολύ διά την κατάστασιν της πατρίδος, κ’ έπεσα και κοιμήθηκα. Βλέπω εις τον ύπνο μου ότι από πάνου το σπίτι μου ήταν ένα πλήθος περιστέρια κ’ ένα όρνιον τα κυνηγούσε και τα ’τρωγε· κι’ άλλα τα ξεκλούσε και τα πέταγε κάτου. Αυτό βλέποντας συνάχτηκαν πλήθος άνθρωποι και μου φώναζαν· «Μακρυγιάννη, βάρε αυτό το όρνιον οπού καταφάνισε τα περιστέρια!» Τους έλεγα· «Είναι πολύ ψηλά, τι να του κάμω;» Αλλού ύστερα παίρνει το όρνιον ένα περιστέρι εις τα νύχια του και κατεβαίνει κάτου· και ήταν ένας γκρεμνός και εις τα χείλια του γκρεμνού κάθεταν και το ’τρωγε. Τότε όλος αυτός ο κόσμος με φωνάζουν να πάγω να το πιάσω. Τους λέγω· «Να πάγω να το πιάσω μου βγάζει τα μάτια με τα νύχια του». Τους είπα κ’ έφκειασαν ένα μεγάλο παλούκι και το ’μπηξαν εις την γη· και τους είπα και μο ’φεραν και μίαν χοντρή τριχιά και την έβαλα και την πέρασα εις το παλούκι και την έδεσα καλά· και τότε έδωσα τη μια άκρη ενού από τον λαόν και την άλλη την άκρη την πήρα εγώ και τους είπα· «Τώρα οπού τρώγει το περιστέρι, έχει το νου του εκεί να πάμεν να του δέσουμεν τα ποδάρια του με την τριχιά· το παλούκι θα το βαστήση». Του περάσαμεν της άκρες του σκοινιού, το δέσαμεν χωρίς να μας νοιώση. Αφού τελείωσε αυτό το περιστέρι, κάνει να πάρη φτερόν κρεμάστη κάτου με το κεφάλι και βαρούσε τα φτερά του. Τότε ξύπνησα· και είπα θα δέσουμεν τον Βασιλέα με νόμους. Αυτό το όνειρον το είδα πριν την τρίτη Σεπτεβρίου ως πέντε μήνες.


Μακρυγιάννης Ιωάννης

Κάποιοι δεν τα βλέπαν τα πράγματα μάταια "δοξα τω θεω".

[Mantam Froufrou]

Ποια λογική του βρίσκεις αδόκιμη ή ακατανόητη στην συγκεκριμένη τοποθέτηση δηλαδή;

Να σου απαντήσω σε θέμα "λογικής", αλλά εδώ διαβάζω μόνο ένα λογίδριο κενό (παντελώς όμως) επιχειρημάτων. Πού γράφει δηλαδή σε τι θα ωφελούσε τον τόπο, το να ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία; Πού είναι τα επιχειρήματα; Ούτε εσύ μου απάντησες.
Το μόνο που λέει κι αυτός κι εσύ είναι ότι είχε τη δυνατότητα να το κάνει σαν μικρό κόμμα και δεν το έκανε. Το ξέρουμε αυτό. Παρακάτω;;;

ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΖΕ, εξήγησέ μου; Πού γράφει ο κος Τραϊανός τι θα εξυπηρετούσε κάτι τέτοιο και ΠΟΙΟΝ και τι κακό ακριβώς έγινε που έφυγαν.

Και σίγουρα βλέπουμε διαφορετικά το θέμα, αφού εσύ θεωρείς πως έγιναν μαριονέτες επειδή τους έκλασαν στη μούρη και τους είπαν στην ουσία "στραβοί δεν είμαστε, παίξ'τε μόνοι σας τις κουμπάρες", ενώ εγώ θα τους θεωρούσα μαριονέτες αν κάθονταν ν'ακολουθήσουν μία πεπατημένη που θα εξυπηρετούσε -ξαναλέω- μόνο το φαίνεσθαι.
Αντίθετα βλέπω για άλλη μία φορά μία ¨γνωστή και βαρετή πλέον πρεμούρα για το ότι το ΚΚΕ καλεί τον κόσμο στους δρόμους.
Αλλά ξέχασα -και προφανώς εσύ δε θα το άκουσες ούτε αυτό- πως σύμφωνα με τον κο Καρατζαφέρη και κάπιους πασοκτζήδες, "για την ανεργία φταίει το ΚΚΕ που πάει και κλείνει τις εταιρείες και δεν αφήνει τον κόσμο να δουλέψει"

Τελευταία φορά θα πω. Βλέπουμε διαφορειτκά τα πράγματα, και είναι εντελώς προφανές μετά κι απ'αυτά που είπαμε μόλις τώρα. Βλέπεις επιχειρήματα εκεί που εγώ βλέπω κενά λόγια, βλέπεις απαντήσεις εκεί που εγώ βλέπω θεατρινισμούς. Ειλικρινά, το είχα διαβάσει πολύ καλά το άρθρο πριν απαντήσω, δεν χρειαζόταν να ξαναβάλεις αυτό το απόσπασμα. Δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, και το μόνο που απορώ είναι πού βλέπεις εσύ αυτό το "ΚΑΤΙ" που εγώ δεν μπορώ να δω με τέσσερα μάτια (μετράω και τους φακούς επαφής)... Και δεν φταίει καμιά μου συμπάθεια.

Αμαρτωλέ...έχεις ξεφύγει λίγο, παιδί μου. Πάλι πας στα άκρα!
Αν ο Μακρυγιάννης ζούσε σήμερα, ξέρεις τι θα έκανε, δηλαδή; Θα πήγαινε να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία; Ρε ούτε μέσα στη Βουλή δε θα πάταγε!
Και ο Χριστός έχεσε τους ιερείς στο Ναό και αρνήθηκε να υπερασπιστεί τον εαυτό του ενώ τον κατηγορούσαν. Αρκεί να έλεγε μια κουβέντα και θα ζούσε... Μπορούσε να το κάνει και δεν το έκανε. Κάποιοι μαθητές του το είδαν σαν προδοσία απέναντί τους! Γιατί τους εγκατέλειψε ο Δάσκαλος; Γιατί δεν έσωσε τον εαυτό του; το αυτό έγινε και με τον Σωκράτη.

Τα παραπάνω που σου έγραψα είναι επιχείρημα δηλαδή; ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΑΜΑΡΤΩΛΕ! (αν θέλω όμως κολλάνε ωραία στην κουβέντα μας!)

[ArELa]

Ρε Πέγκι τώρα το είδα αυτό...

Δε γίνεται να απουσιάζει όμως από όλες τις συνεδριάσεις, μην το πας στα άκρα κι εσύ. Είναι φαιδρό επιχείρημα. Κατανοητό που δεν μπορείτε να δείτε πως αυτή ήταν πολιτική πράξη, αλλά δε γίνεται να λέμε κιόλας να πάνε σπίτια τους μια κι έδρασαν μία φορά έτσι.

Ρε μπας και δεν κατάλαβες τι στηλιτεύω εδω;
Το ότι ΠΗΓΑΝ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟΥΣΙΑΣΑΝ ΑΠ'ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ επικρίνουμε εδώ καλε!

Ποιος είπε να πάνε στα σπίτια τους? ??

[ArELa]

Πού γράφει δηλαδή σε τι θα ωφελούσε τον τόπο, το να ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία; Πού είναι τα επιχειρήματα; Ούτε εσύ μου απάντησες.

Και αυτός το γράφει, αλλά και εγώ σου απάντησα και συγκεκριμένα μ'αυτό:

Το αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία, που αν δεν κάνω λάθος, έτσι και το θέσει ένα κόμμα, πρέπει να γίνει αποδεκτό, είναι σαφές ότι θα δυσκόλευε το πασοκ στο έργο του. Όχι ότι δε θα προχωρούσε με την απάνθρωπη σχεδιάρα του, αλλά σίγουρα θα είχε πρόβλημα στην κοινοβουλευτική του ομάδα. Συνεπώς για μένα, ως μικρό κόμμα, έπρεπε να θέσει αίτημα ονομαστικής ψηφοφορίας. Για σένα μπορεί να μην είναι σοβαρό, επειδή δε θα άλλαζε τίποτα. Για μένα είναι ύποπτο (αν όχι πούστικο) το ότι δεν το έκαναν. Τόσο απλό.

[Divine Sinner]

Τελευταία φορά θα πω. Βλέπουμε διαφορειτκά τα πράγματα, και είναι εντελώς προφανές μετά κι απ'αυτά που είπαμε μόλις τώρα. Βλέπεις επιχειρήματα εκεί που εγώ βλέπω κενά λόγια, βλέπεις απαντήσεις εκεί που εγώ βλέπω θεατρινισμούς. Ειλικρινά, το είχα διαβάσει πολύ καλά το άρθρο πριν απαντήσω, δεν χρειαζόταν να ξαναβάλεις αυτό το απόσπασμα. Δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, και το μόνο που απορώ είναι πού βλέπεις εσύ αυτό το "ΚΑΤΙ" που εγώ δεν μπορώ να δω με τέσσερα μάτια (μετράω και τους φακούς επαφής)... Και δεν φταίει καμιά μου συμπάθεια.

Αμαρτωλέ...έχεις ξεφύγει λίγο, παιδί μου. Πάλι πας στα άκρα!

Και ο Χριστός έχεσε τους ιερείς στο Ναό και αρνήθηκε να υπερασπιστεί τον εαυτό του ενώ τον κατηγορούσαν. Αρκεί να έλεγε μια κουβέντα και θα ζούσε... Μπορούσε να το κάνει και δεν το έκανε. Κάποιοι μαθητές του το είδαν σαν προδοσία απέναντί τους! Γιατί τους εγκατέλειψε ο Δάσκαλος; Γιατί δεν έσωσε τον εαυτό του; το αυτό έγινε και με τον Σωκράτη.

Τα παραπάνω που σου έγραψα είναι επιχείρημα δηλαδή; ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΑΜΑΡΤΩΛΕ! (αν θέλω όμως κολλάνε ωραία στην κουβέντα μας!)

φερστ. δεν ξαναεβαλα αυτο το απόσπασμα αλλα το πρωτοέβαλα (μ αλιστα το εψαχνα καιρο οποτε ειναι αδυνατο να το ειχα ξανανεβασει εκτος αν το βρήκε πρώτα η αλλη μου προσωπικοτητα).

Αν ο Μακρυγιάννης ζούσε σήμερα, ξέρεις τι θα έκανε, δηλαδή; Θα πήγαινε να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία; Ρε ούτε μέσα στη Βουλή δε θα πάταγε!

Ο Μακρυγιαννης ειχε επιλέξει τον δρόμο της μάχης (λογω των συνθηκών της εποχής).
Εκανε κάποιον αγώνα. Δεν ειπε. ξερεις λεω να μην παω στην τάδε μάχη επειδή ειναι ματαιο, οι αποφάσεις ειναι προδιαγεγραμμενες.
Εκτός κι αν πιστεύεις οτι ο ξένόφερτος βασιλιάς δεν έγγραφε στα @@ του τον λαο.
Οποτε ναι ηταν μια εποχη που μπορουσε να πει. Ετσι κι αλλιως οι αποφασεις ειναι προδιαγεγραμενες.
Εσεις επιλέξατε να βγήτε απο την παρανομία και να γίνεται νομιμο κόμμα.
Η θέση ενος νομιμου κοινοβουλευτικου κόμματος που ειναι; Στη βουλη δεν ειναι;
Αλλιως μην το λετε κομμα. καντε μια πολιτική οργάνωση.

Και σίγουρα βλέπουμε διαφορετικά το θέμα, αφού εσύ θεωρείς πως έγιναν μαριονέτες επειδή τους έκλασαν στη μούρη και τους είπαν στην ουσία "στραβοί δεν είμαστε, παίξ'τε μόνοι σας τις κουμπάρες", ενώ εγώ θα τους θεωρούσα μαριονέτες αν κάθονταν ν'ακολουθήσουν μία πεπατημένη που θα εξυπηρετούσε -ξαναλέω- μόνο το φαίνεσθαι.
Αντίθετα βλέπω για άλλη μία φορά μία ¨γνωστή και βαρετή πλέον πρεμούρα για το ότι το ΚΚΕ καλεί τον κόσμο στους δρόμους.
Αλλά ξέχασα -και προφανώς εσύ δε θα το άκουσες ούτε αυτό- πως σύμφωνα με τον κο Καρατζαφέρη και κάπιους πασοκτζήδες, "για την ανεργία φταίει το ΚΚΕ που πάει και κλείνει τις εταιρείες και δεν αφήνει τον κόσμο να δουλέψει"

Το να πας στη βουλη και να τους πεις καταμουτρα. ΔΙΑΦΩΝΩ ειστε μαλάκες. και μετα να πεις συγγνώμη ανακαλώ. ΕΙΣΤΕ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΜΑΛΑΚΕΣ. Δεν θα ηταν κατι για το φαινεσθε αλλα μια σφαλιάρα αφυπνησης ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΥΡΙΩΣ.
Οποτε ναι και το φαινεσθε εχει συμμασια.

Αυτο που εκανε το ΚΚΕ (στην συγκεκριμενη περιπτωση) επιεικως μπορει να χαρακτηριστει λαθος.
Και ξερεις κατι; εσυ ησουν εκεινη που οταν ελεγα οτι δεν ψηφιζω ελεγες οτι ειναι λαθος.
Δηλαδη σε επιπεδο πολίτη ειναι λαθος ενω σε επίπεδο κοινοβουλιου οχι;
Δεν απεμπολησαν την υποχρεωση τους να ειναι εκει;
Μια υποχρέωση οχι μονο απεναντι στους εαυτους τους αλλα και απέναντι στην Ελλαδα και τους ψηφοφόρους τους.

[ArELa]

φερστ. δεν ξαναεβαλα αυτο το απόσπασμα αλλα το πρωτοέβαλα (μ αλιστα το εψαχνα καιρο οποτε ειναι αδυνατο να το ειχα ξανανεβασει εκτος αν το βρήκε πρώτα η αλλη μου προσωπικοτητα).

Αυτό φώτη το είπε για μένα. Εγώ ξανάβαλα απόσπασμα απ'το κείμενο του Τραϊανού.

Δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, και το μόνο που απορώ είναι πού βλέπεις εσύ αυτό το "ΚΑΤΙ" που εγώ δεν μπορώ να δω με τέσσερα μάτια (μετράω και τους φακούς επαφής)... Και δεν φταίει καμιά μου συμπάθεια.

Λέει πολλά. Δεν ξέρω γιατί δεν θέλεις να το δεις αφού λες ότι δεν φταίει καμιά σου συμπάθεια. Το είπαμε τόσες φορές ώστε να το εμπεδώσει κι ο έχων νοητική υστέρηση. Δε μπορώ λοιπόν να δεχτώ πως δεν το καταλαβαίνεις εσύ. Απλά αυτό που λες εσύ "κλάσιμο" εγώ το λέω λαμογιά=την κάνουμε μ'ελαφρά κι αφήνουμε το πεδίο παντελώς ελεύθερο για το πασοκ. Είναι πασιφανές, όσο και να το αρνείσαι μανάρα, σόρι δηλαδή. Κι ο χοντρός τα ίδια έκανε, μόνο που έμεινε για τα μάτια, απλά ξαπόστειλε έναν για να μην έχει αρκετούς για να θέσουν το αίτημα.

[Exciter]

@Mantam Froufrou
Αρκέσου στο πλύσιμο των πιάτων καλύτερα, που σ’αρέσει κι όλας... μην εκτίθεσαι έτσι.

Εξηγούμαι: Η θέση που εκφράζει ο Τραϊανού εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο για τον πραγματικό (προδοτικό κατά τον Τραϊανού) ρόλο του ΚΚΕ διαχρονικά, τον οποίο έχει εξηγήσει και τεκμηριώσει διεξοδικά.

Στο συγκεκριμένο, για άλλη μια φορά διευκόλυνε το ΠαΣοΚ, χρησιμοποιώντας τη φαιδρή δικαιολογίατου «κλασίματος» (αυτό ισχύει για όλους όσους δεν ζήτησαν ονομαστική ψηφοφορία, μην ξεχνιόμαστε).

Συνολικότερα σήμερα, και πέρα απ’ότι γράφει ο Τραϊανού, το ΚΚΕ με το φτιασίδωμα του διεθνισμού ευθυγραμμίζεται απόλυτα με την ΝΤΠ σε πρωταρχικούς της στόχους όπως η κατάλυση των εθνικών κρατών... ποια ήταν ας πούμε η στάση του στο θέμα της ιθαγένειας; Πόσο βοηθά τον Έλληνα εργάτη; (Βέβαια, λέγεται ΚΚ Ελλάδος, όχι Ελλήνων, τεσπα).

Δε χρειάζεται να πάω παραπίσω, που ήθελε την Ελλάδα μέχρι τα Τέμπη, ή που επαίρονταν ότι συνέβαλε αποφασιστικά στη Μικρασιατική Καταστραοφή, ούτε να κάνω ερωτήσεις του τύπου «αν είχαν επικρατήσει στο συμμοριτοπόλεμο (εδώ χρησιμοποιώ τη λέξη ακριβώς όπως και ο Τραϊανού στη σχετική του ανάλυση) πως θα ήμασταν τώρα;», κυρίως διότι μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο και μόνο που το σκέπτομαι.

Και για να κλείσω στο ίδιο πνεύμα που άνοιξα το παρόν: Εγώ πάντως, θα προτιμούσα και να σιδερώνω από το να υπερασπίζομαι το ΚΚΕ... ευκολότερο είναι!