Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τρί 13 Απρ 2010, 19:16

Novus έγραψε:Φίλε TEUTAME,
μήπως σκόπιμα προσπαθείς να διεγείρεις την κατάσταση παροτρύνοντας την ΑrELa να ξεδιπλώσει σινδόνια ή κάνω λάθος;; Αστεΐζομαι βεβαίως!
α εγώ :telescope: τον *σFαFέλιον και :whistle: κλέφτικα!
Novus έγραψε:Απλώς εγώ είχα σκοπό να αναδείξω τη διαφορά ανάμεσα στη λέξεις ηλικία και ήλιος τις οποίες είχε συνδέσει η ΑrELa σε προηγούμενο ποστ παραθέτωντας τις ετυμολογήσεις που δίνονται για τις συγκεκριμένες λέξεις (δεν γνωρίζω αν ισχύουν ή δεν ισχύουν αλλά ως προς τη διαφόρα των δύο λέξεων είμαι σχεδόν σίγουρος).
πέραν τούτων θα μπορούσες να ήσουν ο Sun ή και Son της τα πανθ' ορώσης Αρελίτης. :loco:
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Τρί 13 Απρ 2010, 19:23

α εγώ :telescope: τον *σFαFέλιον και :whistle: κλέφτικα!
Χα χα χα χα!!! Είμαι σίγουρος γι' αυτό! :loco: :urock:

Ας επανέλθουμε όμως και λίγο στο θέμα αυτής της ενότητας. Παραθέτω την εξής παρατήρηση και θα 'θελα και τη γνώμη σας:

το χειμώνα
ή
τον χειμώνα

Πριν τη γραμματική του Τριανταφυλλίδη (π.χ. το 1934) το /ν/ έμπαινε κανονικώς στην αιτιατική ενικού του αρσενικού γένους του οριστικού και αόριστου άρθρου ανεξαρτήτως από το αρκτικό φωνήεν του ουσιαστικού το οποίο προσδιόριζε. Ύστερα από τη γραμματική του Τριανταφυλλίδη το /ν/ έμπαινε μόνο όταν ακολουθούσε κ,τ,π,ξ,ψ,γκ,μπ,ντ,τσ,τζ. Σήμερον η νέα ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΗ νεοελληνική γραμματική του Γυμνασίου γράφει το εξής:
Το τελικό /ν/ της αιτιατικής ενικού του αρσενικού γένους του οριστικού και αόριστου άρθρου διατηρείται ΠΑΝΤΟΤΕ στον γραπτό και προφορικό λόγο.

Εσείς πως το εκφέρεται; Με /ν/ ή χωρίς /ν/; Πιστέυετε ότι μπορεί να υπάρξει σύγχυση ουδετερικοποίησης αρσενικών ονομάτων από τους μαθητές ή όχι;

Αναμένω τις απόψεις σας.
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Aiolos » Τρί 13 Απρ 2010, 19:51

Εσείς πως το εκφέρεται;
Εκφέρετ-ε, όχι εκφέρετ-αι και το "πως" τονίζεται, "πώς".
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Τρί 13 Απρ 2010, 20:31

Το παραπάνω ποστ δεν ισχύει. Παρακαλώ να διαγραφτεί.
Aiolos έγραψε:
Εσείς πως το εκφέρεται;
Εκφέρετ-ε, όχι εκφέρετ-αι και το "πως" τονίζεται, "πώς".
Μην ανησυχείς φίλε. Τα γνωρίζω!
Τι να κάνουμε όμως... Ουδείς εστί άσφαλτος!!! :loco: :loco: :loco:
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 57662
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1552 φορές
Έλαβε Likes: 2546 φορές

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από ArELa » Τετ 14 Απρ 2010, 17:42

Στέκομαι σε μια ερώτηση του Νικόλα:
το χειμώνα
ή
τον χειμώνα
Συμφωνώ με τη γραμματική ανάλυση που έδωσες.
Τον χειμώνα γράφω, γιατί έτσι ακριβώς "βγαίνει" στην εκφορά του λόγου μου. (Η εκφορά λόγου ατόμου που η μητρική του γλώσσα είναι η ελληνική, είναι ένας καλός μπούσουλας πιστεύω)
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τετ 14 Απρ 2010, 18:20

Νομίζω ότι όλοι είμεθα ικανοποιημένοι που έχομεν αυτόν τον διάλογον εδώ, που εν πολλοίς προεκλήθη από τον νυν νεωστί αφιγμένον Νικόλα.

Ασφαλώς είμαι υπέρ της γραφής "τον χειμώνα". Αν με ρωτήσει κανείς αν προφέρω εις τον φωνούμενον λόγον το -ν εις το τέλος της λέξεως, θα του ειπώ ειλικρινώς ότι δεν ξέρω, αλλά σίγουρα θα του ειπώ πως το γράφω, ακόμη κι αν αποδεδειγμένα ενδεχομένως δεν το είχον προφέρει ποτέ.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
PELTASTIS VARNAVAS
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2280
Εγγραφή: Παρ 21 Αύγ 2009, 13:23
Irc ψευδώνυμο: καστροπολεμίτης
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Famagusta - ποιητάρης

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από PELTASTIS VARNAVAS » Τετ 14 Απρ 2010, 23:41

τον χειμώναν

βαρναβειος του Ανορθωσιατου γραμματικη εκδοχη :) περι τελικων νι[s]
"Βόηθα, Παναγιά, τη σκέψη
να μην αγριέψει...
"


"Παντιγέρα μαύρη ρούσσα προδομένη μου γενιά
σαν θα σμίξουν οι ανάσες θα φουσκώσουν τα πανιά"

"Θε μου πόσο παράξενοι
είν' οι δικοί μας τόποι
θλιμμένα τα τραγούδια μας
μα γελαστοί οι αθρώποι"




ΧΑΪΝΗΔΕΣ
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Πέμ 15 Απρ 2010, 01:37

Επιτέλους βρήκα συμμάχους!!! Δε μπορείτε να φανταστείτε τι τραβάω και τι μου λένε!!! Ακριβώς αυτό που είπατε φίλοι μου [κυρίως η ArELa με τη φράση "στην εκφορά του λόγου μου. (Η εκφορά λόγου ατόμου που η μητρική του γλώσσα είναι η ελληνική, είναι ένας καλός μπούσουλας πιστεύω)"] δείχνει πως το παν στη γλώσσα είναι το πως σου έρχεται να το πεις και εκεί ακριβώς πρέπει να στέκονται κι οι γραμματικές: δηλ. στην περιγραφή της γλώσσας και όχι στη ρύθμιση. Είδατε λοιπόν που η γλώσσα και προχωράει, και ξεφεύγει από καλούπια κτλ. κτλ.;;;

Το τελειώνω εδώ, γιατί έχω γίνει πολύ παραπάνω από κουραστικός... Το θέμα είναι πως αν οι μαθητές π.χ. του Λυκείου το γράφουν με /ν/ τους το παίρνουν λάθος και χάνουν βαθμούς! Είναι λίγο τραγικό όλο αυτό πιστεύω εφόσον το παν (επιμένω) είναι το πως σε βολεύει να το εκφέρεις κι όχι να σε καταπιέζουν να το λες με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Επιπλέον είναι κι ένας γραμματικός δείκτης του αρσενικού γένους που αποτρέπει την οποιαδήποτε σύγχυση με το ουδέτερο γένος (που δυστυχώς υφίσταται σε μαθητές δημοτικού!). Θα θέλα και τις δικές απόψεις επ' αυτού (οπωσδήποτε τη δική σου TEUTAME).
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Πέμ 15 Απρ 2010, 04:12

Κάτι άλλο που ακούω συχνά:

επ' ευκαιρίας

κι όχι

επί την ευκαιρία

Εφόσον θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε τον αυτόν τον παγιωμένο τύπο από την καθαρέυουσα τότε ας τον χρησιμοποιούμε όπως είναι ορθώς.

επί + γενική
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 57662
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1552 φορές
Έλαβε Likes: 2546 φορές

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 15 Απρ 2010, 08:07

Μιχ μιχ μιχ... :loco:

Επ'ευκαιρίαι (δοτική)

Επί τηι ευκαιρίαι (δοτική- τα καταληκτικά "ι"= υπογεγραμμένες)

έτσι τα ξέρω εγώ. Αμφότερα στη δοτική (γι'αυτό βάζω την υπογεγραμμένη δίπλα).

Στη γενική δεν ξέρω αν είναι σωστό (δεν το νιώθω για σωστό) και πάντως δεν το χρησιμοποιώ.

[κυρίως η ArELa με τη φράση "στην εκφορά του λόγου μου. (Η εκφορά λόγου ατόμου που η μητρική του γλώσσα είναι η ελληνική, είναι ένας καλός μπούσουλας πιστεύω)"]δείχνει πως το παν στη γλώσσα είναι το πως σου έρχεται να το πεις και εκεί ακριβώς πρέπει να στέκονται κι οι γραμματικές: δηλ. στην περιγραφή της γλώσσας και όχι στη ρύθμιση. Είδατε λοιπόν που η γλώσσα και προχωράει, και ξεφεύγει από καλούπια κτλ. κτλ.;;;
Η γραφή και οι γραμματικοί κανόνες (καλούπια) εξυπηρετούν (και πάνε σύμφωνα με) την εκφορά του λόγου μας, όπου αυτό χρειάζεται. Αν σκεφτείς ότι το χ είναι (στην εκφορά) μια παραφθορά (ας πούμε) ή "συγγενεύει" τέλος πάντων με το "Κ", και άρα στο βάθος μεταξύ ουρανίσκου και λάρυγγα, είναι λογικό να έρχεται αθέλητα το "ν" έστω και αμυδρά στην εκφορά άρθρων μπροστά απ'τον χειμώνα, για παράδειγμα.

Φυσικά το "ν" (εκτός απ'την περίπτωση των αγαπημένων μας ΤΖυμπριωτακίων - όπως τον Μπάρνι- που το χρησιμοποιούν πολύ περισσότερο από τους Ελλαδίτες), προσδιορίζει και διαχωρίζει και τα γένη.
Μπορούμε φυσικά να πούμε το καλό παιδί - χωρίς το "ν", αλλά θα ήταν και δύσκολο και λάθος να μην βάζαμε εξ ορισμού το "ν" στη φράση "τον καλό άνθρωπο".
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Nightrider » Πέμ 15 Απρ 2010, 12:46

Θεωρείτε σύμπτωση το ότι οι αλβανοί όταν μιλάνε Ελληνικά ΔΕΝ χρησιμοποιούν "ν" στα άρθρα της αιτιατικής;

Το ίδιο κάνουν και οι Αρβανίτες.

π.χ.

"Αυτό είναι γνωστό σε όλο το κόσμο."

ή

"Στο τελευταίο πόλεμο"

και όπου αλλού μπορείτε να σκεφτήτε. Απλώς αφαιρέστε το "ν" από τα άρθρα της αιτιατικής και η προφορά σας θα μοιάζει αλβανική ή η αλβανική προφορά δεν θα διαφέρει πολύ από τη "ελληνική".

Βλέπετε τι ωραία φτιάχνουν το πράγμα;
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Παρ 16 Απρ 2010, 16:32

Συμφωνώ σε αυτό με τους Αλβανούς! Κι εγώ το' χω παρατηρήσει. Αλλά για τους Αρβανίτες επειδή ακούω τους συγγενείς μου (είμαι μισός αρβανίτης) νομίζω ότι το προφέρουν το /ν/ σε όλα τα περιβάλλοντα. Άλλο οι Αλβανοί κι άλλο οι Αρβανίτες. Μη τους μπερδεύουμε... :loco:
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Nightrider » Παρ 16 Απρ 2010, 18:47

Δεν τους μπερδεύω, γνωρίζω πολύ καλά τις διαφορές τους.
Οσον αφορά το "ν", εγώ ζω και συναναστρέφομαι με Αρβανιτές τα τελευταία 40 χρόνια και έχω παρατηρήσει πολλούς οι οποίοι δεν χρησιμοποιούν το "ν", ειδικά οι παλιότερες γενιές που χρησιμοποιούσαν τα αρβανίτικα συνεχώς. Οι περισσότεροι νέοι σπανίως δεν το χρησιμοποιούν και πρέπει να είσαι πολύ παρατηρητικός για να διακρίνεις ίχνη της αρβανίτικης προφοράς.

Τώρα για τις διαφορές στην προφορά ίσως φταίει το κοινωνικό σύστημα που είχαν οι Αρβανίτες και δημιουργήθηκαν ορισμένες ιδιαιτερότητες μεταξύ των διαφορετικών φατριών ή φαρών.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Παρ 16 Απρ 2010, 19:40

Ειλικρινά δε μπορώ να πάρω θέση, γιατί οι Αρβανίτες που ακούω εγώ είναι όλοι κι όλοι 7 (!) κι είναι και γέροι άνθρωποι!!! Σίγουρα γνωρίζεις κάτι παρπαάνω από εμένα. Απλώς το ανε΄φερα ως ένδειξη. :D

Α και για να μην με παρεξηγείτε: Για πλάκα το είπα αυτό με τις διαφορές και ήταν γενικό. Δεν υπενόησα σε καμία περίπτωση ότι εσύ δεν το γνωρίζεις. Βέβαια πολλοί "Έλληνες" μας θεωρούν Αλβανούς αλλά μάλλον είναι αμόρφωτοι, καθώς (απ' ότι φαίνεται) δε γνωρίζουν τι γλώσσα μιλούσαν οι Επαναστάτες του '21...

Υ.Γ.: Όταν έχω το emoticon :loco: σημαίνει ότι αστεΐζομαι ή το λέω εύφημα χωρίς να επιμένω...
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 3992
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 21 φορές
Έλαβε Likes: 64 φορές

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Dhmellhn » Παρ 16 Απρ 2010, 23:34

Η προφορά του Ν διαγείρει τον εγκέφαλο. Δεν είναι τυχαίο ότι η λέξη Νους άρχεται από το γράμμα Ν.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 3992
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 21 φορές
Έλαβε Likes: 64 φορές

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Dhmellhn » Σάβ 17 Απρ 2010, 22:13

ΓΙΑ ΜΙΑΝ ΟΠΤΙΚΗ ΤΟΥ ΗΧΟΥ

Κάποτε, μια μέρα χειρότερη και της Κυριακής, το συνειδητοποίησα! Η πρωτεύουσα σ' όλο το μάκρος της είχε γεμμίσει τρύπες. Όχι απ' αυτές που ανοίγουν οι εργάτες του Δήμου στους υπονόμους. Μιλώ για τις άλλες πάνω στις προσόψεις των υψηλών κτηρίων, όπου προσεκτικά στήνονται οι επιγραφές εταιρειών, ιδρυμάτων και καταστημάτων. ΦαρμακείΟ, καφενείΟ, αιματολογικΟ κέντρΟ, ΠαιδαγωγικΟ ΙνστιτούτΟ. Που ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Στο τηλεγραφείο των νευμάτων μεγάλη αναστάτωση επικρατεί σ' όλη τη γειτονιά. Μήπως είναι κανένας ξένος δάχτυλος του τύπου NOVA MAKEDONIA, ή μήπως του' φυγε του μπογιατζή το9 τελευταίο ψηφίο και έμεινε ανολοκλήρωτο από αμέλεια ή, δεν αποκλείεται, από οικονομία;

Μα είναι δυνατόν; Να σου φτιάχνει ο ράφτης ένα ωραίο σακάκι που το ένα του μανίκι του λείπει, κι εσύ να κυκλοφορείς με καμάρι, όπως ο καστράτος που ιδίωι δικαιώματι έμπαινε στα χαρέμια, κι ας του έλειπε κάτι`

Φαίνεται πως η ζωή αυτή δεν έγινε για να επιτευχθεί "κάτι δύσκολο ή κάτι υψηλό". Καθόλου. Έγινε για την ευκολία μας. "Πονάει δόντι, βγάζει δόντι" που έλεγαν οι παλαιοί. Πονάει περισπωμένη, βγάζει περισπωμένη` πονάει δασεία, βγάζει δασεία. Και λαμπρά ταιριάζουν όλα".

Συγγνώμην, αλλά το σώβρακό σου δεν τ' αφήνεις να φαίνεται ποτέ του. Αλλά το φορείς. Δεν είναι το πρακτικό μέρος των πραγμάτων που πρωτεύει στη ζωή μας. Τα τρία τέταρτα της ανθρωπότητας διαβιούν κατά λάθος. Διαγράφουν το περιττόν, και ας είναι ωραίον, κερδίζοντας μερικά εικοσιτετράωρα πλήξης. Αλλού, μακριά τους στάζει ο χυμός, έστω και ως ήχος στα χείλη μιας θυγατρός του Ομήρου.

Στις δέκα λέξεις μας οι πέντε είναι ξένες.

Ολοταχώς βαδίζουμε προς μίαν εσπεράντο παρά πέντε. Κανένας Ηρώδης δεν θα τολμούσε να διατάξει τέτοια γενοκτονία όπως αυτή του τελικού ` εκτός κι αν του' λειπε η οπτική του ήχου...


ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΕΛΥΤΗΣ
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
takis_papa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Δευ 28 Απρ 2008, 06:18
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από takis_papa » Τετ 21 Απρ 2010, 15:37

PELTASTIS VARNAVAS έγραψε: τον χειμώναν

βαρναβειος του Ανορθωσιατου γραμματικη εκδοχη :) περι τελικων νι[s]
Έπ!
ΤοΝ Χειμώνα - χωρίς όμως -ν τελικό, μιά και είναι τριτόκλιτο και η Αιτιατική ΔΕΝ έχει τελικό "ν"!
( Ο χειμών - του χειμώνος, τω χειμώνι, τον χειμώνα... )

Novus έγραψε: ΓΛΩΣΣΑ = ΝΟΥΣ και το αντίστροφο,...
Σαφώς ΟΧΙ, φίλε μου, δεν είναι έτσι, όσα διπλώματα και μελέτες και αν επικαλεσθείς.
Ναι μεν γλώσσα = νους, αλλά ΔΕΝ ισχύει το αντίστροφο.
Είναι απόλυτα βέβαιο, ότι ο νους λειτουργεί ΠΕΡΑΝ της γλώσσας, κατανοών καταστάσεις
που πολλές φορές δεν είναι δυνατόν να περιγραφούν με τον λόγο.
Η γλώσσα είναι προϊόν παραγωγής του Νου, εργαλείο επικοινωνίας και μεταφοράς ιδεών,
αλλά δεν καλύπτει όλο το φάσμα της Γνώσης - ή, καλύτερα, της Επίγνωσης/Επιστήμης,
με το κυριολεκτολογικό νόημα των λέξεων αυτών.
Πόσες δε φορές, κατανοούμε καταστάσεις, τις οποίες ΔΕΝ μπορούμε να περιγράψουμε;
Και δεν εννοώ συναισθήματα,
αλλά την κατανόηση καταστάσεων αντικειμενικής φύσης που δεν έχουν σχέση με το θυμικό.
Ουαί και αλίμονο, αν ο Νους είχε πεπερασμένη αντιληπτικότητα,
όπως αντιθέτως, πεπερασμένη είναι η ποσότητα των λέξεων μιάς γλώσσας.

Και κάτι ακόμη:
Από τα γραφόμενά σου, φαίνεται ότι έμμεσα ταυτίζεις κατά κάποιο τρόπο,
την επονομαζόμενη ( ανύπαρκτη κατ' εμέ ) Ινδοευρωπαϊκή με την Πρωτοελληνική.
Πάνω στην συλλογιστική αυτή συμφωνούμε.
Δεν εννοώ ασφαλώς ότι η (πρωτο)ελληνική είναι και η Μητέρα ΟΛΩΝ των γλωσσών, έ!
Απλά, είναι ΜΙΑ από τις Μητέρες γλώσσες.
Και δεν είναι απαραίτητο να έχουν ΟΛΕΣ οι Μητέρες γλώσσες κοινή καταγωγή!
Άλλως τε, μόλις πρόσφατα, απεδείχθη ότι μεταξύ των ανθρωπίνων φυλών,
υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές στον τρόπο λειτουργίας των οργάνων του σώματος,
όπως π.χ. στον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται ο ασιατικός εγκέφαλος, σε σχέση με τον δυτικοευρωπαϊκό.
( Οι ανατολικοί σκέπτονται σε συλλογικό επίπεδο, οι δυτικοί σε ατομικό
- και τούτο δεν είναι αποτέλεσμα διαφορετικής κουλτούρας,
αλλά ιδιαίτερος, διαφορετικός γενετικά τρόπος λειτουργίας του εγκεφάλου.
Συνεπώς, και η "κατασκευή" του επικοινωνιακού εργαλείου, της γλώσσας,
διαφέρει κατά τον λόγο διαφοράς των κατασκευαστών της... )
Άβαταρ μέλους
panaipolos
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Δευ 29 Μαρ 2010, 18:40
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από panaipolos » Τετ 21 Απρ 2010, 17:59

[box=]Θέμα: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις


Iwn Rwmanos έγραψε:
Η προφορά του Ν διαγείρει τον εγκέφαλο. Δεν είναι τυχαίο ότι η λέξη Νους άρχεται από το γράμμα Ν.[/box]


Εκπληκτικη Διαπιστωση Rwmane. Τωρα μου ερχεται στο μυαλον το 'ν' των Κυπριων συνελληνων μας¨

[box=]Θέμα: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις


takis_papa έγραψε:
PELTASTIS VARNAVAS έγραψε:
τον/size]

Πάνω στην συλλογιστική αυτή συμφωνούμε.
Δεν εννοώ ασφαλώς ότι η (πρωτο)ελληνική είναι και η Μητέρα ΟΛΩΝ των γλωσσών, έ!
Απλά, είναι ΜΙΑ από τις Μητέρες γλώσσες.
Και δεν είναι απαραίτητο να έχουν ΟΛΕΣ οι Μητέρες γλώσσες κοινή καταγωγή!
Άλλως τε, μόλις πρόσφατα, απεδείχθη ότι μεταξύ των ανθρωπίνων φυλών,
υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές στον τρόπο λειτουργίας των οργάνων του σώματος,
όπως π.χ. στον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται ο ασιατικός εγκέφαλος, σε σχέση με τον δυτικοευρωπαϊκό.
( Οι ανατολικοί σκέπτονται σε συλλογικό επίπεδο, οι δυτικοί σε ατομικό
- και τούτο δεν είναι αποτέλεσμα διαφορετικής κουλτούρας,
αλλά ιδιαίτερος, διαφορετικός γενετικά τρόπος λειτουργίας του εγκεφάλου.
Συνεπώς, και η "κατασκευή" του επικοινωνιακού εργαλείου, της γλώσσας,
διαφέρει κατά τον λόγο διαφοράς των κατασκευαστών της... )[/box]


Οσον αφορα το σκεπτικο για την αυτονομια της Ελληνικης γλωσσας και οτι ειναι μια απο τις ελαχιστες ΜΗΤΕΡΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ συμφωνω απολυτα φιλε μου.
Επιτελους ειναι καιρος να καταριφθει επισημα το εκτρωμα της (ανυπαρκτης) ινδοευρωπαϊκης γλωσσας , αλλα διαφωνω στο οτι η διαφορα στον τροπο σκεψης ανατολης - δυσης δεν εχει σχεση με τη κουλτουρα και το πολιτισμο αλλα με το DNA.
Αφενος ειναι επικινδυνο , αν θετουμε εξ ολοκληρου θεμα DNA , να χαρακτηριστουμε σαν ρατσιστες,
για τις διαφορες ανατολης-δυσης και αφετερου μια προσεκτικη μελετη στη κουλτουρα και αναγκες του ελληνικου πολιτισμου - που υπηρξε αλλωστε η βαση του σημερινου δυτικοευρωπαικου πολιτισμου και τροπου σκεψης - δειχνει οτι η σημαντικη διαφορα που αναφερεις, δηλαδη η ατομικη συνειδηση (ιδιον του ελληνικου τροπου σκεψης) σε σχεση με τη συλλογικη συνειδηση (ιδιον του ανατολιτικου τροπου σκεψης) , εχει αμεση διασυνδεση με τα πολιτευματα και τη κοινωνικη - γεωγραφικη δομη περισσοτερο και πολυ λιγοτερο με το DNA η αν θες το DNA προσαρμοζεται στο περιβαλλον , και στη κοινωνικη δομη αν θες τη γνωμη μου.

Νομιζω οτι εχω διαβασει καποια σχετικη αναλυση σε καποιες πανεπιστημιακες διαλεξεις του αειμνηστου Καστοριαδη , θα τις ανεβασω οταν τις βρω.[box=][/box]
YE KYE -][-
ΗΤΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΣ ΣΟΥ, ΗΤΤΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΟΥ
Άβαταρ μέλους
Novus
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ 04 Απρ 2010, 08:23
Irc ψευδώνυμο: Novus
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από Novus » Τετ 21 Απρ 2010, 18:49

takis_papa έγραψε:takis_papa

Novus έγραψε:
ΓΛΩΣΣΑ = ΝΟΥΣ και το αντίστροφο,...

Σαφώς ΟΧΙ, φίλε μου, δεν είναι έτσι, όσα διπλώματα και μελέτες και αν επικαλεσθείς.
Ναι μεν γλώσσα = νους, αλλά ΔΕΝ ισχύει το αντίστροφο.
Είναι απόλυτα βέβαιο, ότι ο νους λειτουργεί ΠΕΡΑΝ της γλώσσας, κατανοών καταστάσεις
που πολλές φορές δεν είναι δυνατόν να περιγραφούν με τον λόγο.
Η γλώσσα είναι προϊόν παραγωγής του Νου, εργαλείο επικοινωνίας και μεταφοράς ιδεών,
αλλά δεν καλύπτει όλο το φάσμα της Γνώσης - ή, καλύτερα, της Επίγνωσης/Επιστήμης,
με το κυριολεκτολογικό νόημα των λέξεων αυτών.
Πόσες δε φορές, κατανοούμε καταστάσεις, τις οποίες ΔΕΝ μπορούμε να περιγράψουμε;
Και δεν εννοώ συναισθήματα,
αλλά την κατανόηση καταστάσεων αντικειμενικής φύσης που δεν έχουν σχέση με το θυμικό.
Ουαί και αλίμονο, αν ο Νους είχε πεπερασμένη αντιληπτικότητα,
όπως αντιθέτως, πεπερασμένη είναι η ποσότητα των λέξεων μιάς γλώσσας.
Κι όμως φίλε μου η φράση μου ισχύει όσα διπλώματα και μελέτες και αν επικαλείσαι εσύ. Και ισχύει ως προς το εξής: αυτό το ίσον δηλώνει μια σχέση αλληλεξάρτησης. Ειδικότερα:

Ό,τι καλούμε νόηση υπάρχει και δι-υπάρχει μέσω της γλώσσας. Την άμεση και στενή αυτή σχέση εξάρτησης μεταξύ νόησης (διάνοιας) και γλώσσας (λόγου) τη βρίσκουμε ήδη διατυπωμένη στον Σοφιστή (263e) του Πλάτωνος, όπου ο "εσωτερικός λόγος" (η διάνοια) και ο "εξωτερικός λόγος" (η ομιλία) εμφανίζονται ως "ταυτόν":

"Ξένος: Ουκούν διάνοια μέν καί λόγος ταυτόν πλήν ο μέν εντός της ψυχής πρός αυτήν διάλογος άνευ φωνής γιγνόμενος τούτ' αυτό ημίν επωνομάσθη διάνοια;
Θεαίτητος: Πάνυ μέν ούν.
Ξένος: Τό δέ γ' απ' εκείνης ρεύμα διά τού στόματος ιόν μετά φθόγγου κέκληται λόγος;
Θεαίτητος: Αληθή."

Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό ότι η στενή αυτή αλληλεξάρτηση δηλώθηκε και γλωσσικά στην αρχαία Ελληνική, όπου τόσο η "λογική διανόηση" όσο και η "γλωσσική έκφραση" χαρακτηρίζονται με έναν κοινό όρο, τη λέξη "λόγος", αντίθετα προς άλλες γλώσσες, όπως π.χ. η λατινική, όπου γίνεται διάκριση μεταξύ ratio (reor) και oratio (oro).

Στη γλωσσολογία, ήδη από τον F. Saussure, έχει δηλωθεί με σαφήνεια η δυϊκή διάκριση "σκέψη - γλώσσα" ως αδιάσπαστο σύνολο και βάση κάθε γλωσσικής ανάλυσης. Κάθε μεμονωμένη θεώρηση σκέψης και γλώσσας, περιεχομένου και γλωσσικής έκφρασής του νοείται μόνον ως προϊόν αφαίρεσης για μεθοδολογικούς σκοπούς. Σκέψη και γλώσσα, χωριστά η μία από την άλλη, δεν υπάρχουν!!!

Να τι λέει σχετικά ο Saussure (Cours de linguistique generale, Mεταφρ. Φ. Αποστολόπουλου, 1916, 157/113):

"Ο λόγος (langue) μπορεί να παρομοιασθεί μ' ένα φύλλο χαρτιού. Η σκέψη αποτελεί τη μία όψη του κι οι ήχοι (η γλώσσα) την άλλη. Δεν μπορεί κανείς να κόψει τη μία όψη, χωρίς να κόψει συγχρόνως και την άλλη. Το ίδιο και η γλώσσα. Δεν μπορεί κανείς ν' απομονώσει ούτε τους φθόγγους από την σκέψη ούτε τη σκέψη από τους φθόγγους. Σε κάτι τέτοιο θα έφτανε κανείς μόνο με αφαίρεση, που θα κατέληγε σε καθαρή ψυχολογία ή καθαρή φωνητική!!!"

Η σκέψη μας λοιπόν και γενικά ο εσωτερικός μας κόσμος υπάρχει - για τους άλλους - από τη στιγμή που εκφράζεται, που γίνεται δηλ. γλώσσα. Έτσι καταλαβαίνει κανείς τη ρήση του φιλοσόφου της γλώσσας L. Wittgenstein που ταυτίζει τα όρια του κόσμου μας με τα όρια της γλώσσας μας: The limits of my language mean the limits of my world.

H πρόοδος εξάλλου στον τομέα των ιατρικών ερευνών ως προς τη σύσταση του εγκεφάλου αλλά και ως προς τις διαταραχές που επιφέρουν στη λειτουργία του διάφορες ασθένειες ή τραύματα επέτρεψε να προσδιοριστούν τα κέντρα του εγκεφάλου όπου εδράζεται η γλώσσα. Πρόκειται λοιπόν για 4 κέντρα γνωστά ως "τετράπλευρο της γλώσσας" που διακρίνονται σε κινητικά κέντρα (Broca και Exner) και αισθητικά (Wernicke και Kunsmal). Κλινικές κυρίως παθήσεις και γενικά βλάβες αυτών των κέντρων έδειξαν ότι οδηγούν σε σοβαρές διαταραχές της γλωσσικής επικοινωνίας: αφασία και αγραφία, "λεξική τύφλωση" και "λεξική κώφωση".

Γενικά η στενή σχέση νόησης και γλώσσας στηρίζεται πλέον και σε βιολογικά - φυσιολογικά δεδομένα, που ενισχύονται καθημερινά από τα αποτελέσματα των ερευνών στην ψυχογλωσσολογία, στην παθογλωσσολογία και τη νευρογλωσσολογία. Πρόσφατε έρευνες μάλιστα έδειξαν πως δεν πρέπει να θεωρούμε μόνο αυτά τα τέσσερα κέντρα ως υπέυθυνα για τις γλωωσικέ λειτουργίες αλλ' ότι αντιθέτως πρέπει να δεχθούμε και την ύπαρξη ενός συστήματος "αναλυτών", που με πολύ σύνθετες διαδικασίες δέχονται, κατανέμουν, επεξεργάζονται και εκπέμπουν τα γλωσσικά μηνύματα (δηλ. τα κέντρα αυτά είναι κατά μία έννοια οι αφετηρίες και οι αναλυτές τα φίλτρα μέσα απ' τα οποία περνούν τα δεδομένα και καταλήγουν ως γλωσσικά μηνύματα)

Η στενή αυτή σχέση μεταξύ διανόησης/νόησης και γλώσσας προϋποθέτει εξάλλου ότι:
Ο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΟΡΙΣΜΕΝΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΕΧΕΙ ΑΜΕΣΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΣΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ. Δηλ. η γλώσσα - πέρα από ορισμένα καθολικά και διαγλωσσικά σχήματα (Chomsky) - απεικονίζει αναγκαστικά την πνευματική κατάσταση τη νοοτροπία και την ιδιομορφία κάθε έθνους!

Ο Χατζιδάκις διδάσκει σχετικά (Γενική Γλωσσική, α΄ μέρος, 1915, 212):
"Γλωσσικός και διανοητικός πλούτος εξισούνται προς αλλήλους. Διά τούτο λέγεται ότι τοσαύται έννοιαι εκφράζονται ΔΙΑ της γλώσσης ενός έθνους όσας τούτο έχει, και τανάπαλιν ότι τοσαύτας εννοίας έχει όσαι εκφράζονται διά της γλώσσης αυτού"

Έτσι εξηγείται και η μεγάλη δυσκολία που εμφανίζει πάντοτε η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας. Μαθαίνω μια ξένη γλώσσα δεν σημαίνει απλώς ότι μαθαίνω καινούριες λέξεις ή δομές κτλ. αλλά κυρίως ότι μαθαίνω να βλέπω τον κόσμο μέσα από μία άλλη γλωσσική οργάνωση και έκφρασή του, αυτήν ακριβώς που ασυναίσθητα και βαθμηδόν αποκτούν τα άτομα μιας εθνικής γλωσσικής κοινότητας.

π.χ.
It' raining cats and dogs = Βρέχει καρεκλοπόδαρα
Ή το παράδειγμα που μου είχε πει Βίκυ με τον Eddie Murphy
κ.ά

Κανείς δεν αμφισβητεί την απέραντη και αχανή αντιληπτότητα του νου, ωστόσο η σκέψη δουλεύει και λειτουργεί μέσω της γλώσσας. Όταν σκεφτόμαστε κάποια έννοια (π.χ. αγάπη, ανθρωπισμός κτλ.) ή διάφορες άλλες έννοιες οι οποίες μπορεί να μην εκφράζονται/αναπαριστώνται ρητά ΔΙΑ της γλώσσας, μέσα στο μυαλό μας έχουμε μια εικόνα αυτών των εννοιών τις οποίες πάντοτε προσπαθούμε να τις εκφράσουμε μέσω της γλώσσας τουλάχιστον έμμεσα (είναι έτσι, και λίγο από εκεί, και λίγο από εδώ κτλ.). Δεν δυνάμεθα καν να τις διανοηθούμε χωρίς τη γλώσσα! Αυτό το έμφυτο στοιχείο είναι που μας διαφοροποιεί και μας δίνει τροφή για σκέψη. Η επικοινωνία και η νοοτροπία είναι αλληλένδετα καθώς το ένα εξαρτάται από το άλλο (η γλώσσα ως φορέας της σκέψης του ανθρώπου και η σκέψη ως εν δυνάμει στοιχείο της παρουσίας της γλώσσας).

Πολλές έννοιες δεν μπορούμε να τις κφράσουμε ΡΗΤΑ αλλά μπορούμε τουλάχιστον να τις περιγράψουμε. Κάποια στιγμή μπορεί να βρεθεί ένας νεολογισμός ή μια καινούρια λέξεη η οποία θα δηλώνει με΄σα στη συνείδηση των φυσικών ομιλητών αυτήν την "μοναχική" έννοια.

Επιπλέον η "πεπερασμένη ποσότητα των λέξεων μιάς γλώσσας" που αναφέρεις είναι αποτέλεσμα της εγγενούς φύσεως του ανθρώπου να στοχεύει πάντοτε στην δήλωση άπειρων εννοιών και σημασιών με τη μεγαλύτερη δυνατή ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, με τη χρησιμοποίηση δηλ. περιορισμένου αριθμού φωνημάτων. Μικρός κατά κανόνα αριθμός φωνημάτων συνδυαζόμενος ποικιλοτρόπως και διαφοροτρόπως κατά γλώσσα, μπορούν να δηλώνουν τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ αριθμό των σημασιών και κατ επέκταση των εννοιών που απαρτίζουν τις φυσικές γλώσσες (Μartinet, αρχή της οικονομίας: φθόγγοι > δομές > λέξεις). Είναι ακριβώς το ίδιο με το εξής φαινόμενο: Σου λένε ότι για να πας σπίτι σου υπάρχει ένας κυκλικός δρόμος από τον οποίο θα αργήσεις να πας ενώ υπάρχει κι ένας ευθύς δρόμος που σε οδηγεί εκεί σε χρόνο ντετέ! Ποιον θα διαλέξεις;;;

Σκεφτείτε και το άλλο:

Τι γίνεται; (αντί της ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗΣ από πλευράς συσχετισμού γλώσσας - εννοιών φράσης "Καλημέρα. Πώς νιώθεις σήμερα, ημέρα Τετάρτη, 21.4.2010, ώρα 11.00,; Είσαι καλά ή άσχημα; Κουράστηκες το βράδυ ή όχι; Ξύπνησες καλά ή όχι; Είσαι ευδιάθετος τώρα ή όχι ..... κτλ.)

και άλλα πολλά παραδείγματα. Όλο αυτό λοιπόν, το ότι δηλώνουμε δηλ. μία ολόκληρη έννοια με την λέξη "αγάπη" μέσω ενώς πεπερασμένου αριθμού στοιχείων, μας δείχνει ότι όλο αυτό είναι δικό μας αποτέλεσμα κι όχι ότι πρέπει αναγκαστικά να μιλάμε για καλούπωμα της σκέψης από την γλώσσα επειδή αναφέρουμε ότι είναι αλληλοεξαρτώμενες. Καμία σχέση το ένα από το άλλο. Μην τα συγχέουμε.

Απλώς βρίσκουμε εμείς ένα τρόπο οικονομικό να δηλώνουμε τα απέραντα όρια της σκέψης μέσω της γλώσσας. Το θέμα είναι ότι η σκέψη υπάρχει και αυξάνει την απειρότητά της μέσω της γλώσσας όπως η γλώσσα είναι κι ο φορέας της.

* Στηρίχτηκα κυρίως στη Θεωρία της Γλωσσολογίας του κ. Μπαμπινιώτη, του Lyons και στα έργα του F. Saussure και Γ. Χατζιδάκι (με ι όπως επέμενε ο ίδιος ότι γράφεται... :loco:)
Άβαταρ μέλους
takis_papa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Δευ 28 Απρ 2008, 06:18
Φύλο: Άνδρας

Re: Λαθεμένες διατυπώσεις-εκφράσεις

Δημοσίευση από takis_papa » Πέμ 06 Μάιος 2010, 18:26

Ναι μεν γλώσσα = νους, αλλά ΔΕΝ ισχύει το αντίστροφο.
Είναι απόλυτα βέβαιο, ότι ο νους λειτουργεί ΠΕΡΑΝ της γλώσσας, κατανοών καταστάσεις
που πολλές φορές δεν είναι δυνατόν να περιγραφούν με τον λόγο...
Κι όμως φίλε μου η φράση μου ισχύει ....

* Στηρίχτηκα κυρίως στη Θεωρία της Γλωσσολογίας του κ. Μπαμπινιώτη,..
Πρώτον, ούτε που κατάλαβες τι έγραψα και σε συμβουλεύω να ξαναδιαβάσεις πολύ προσεκτικά το κείμενό μου,
δεύτερον δυστυχώς δείχνεις να είσαι προσκολλημένος στον τύπο και στις φόρμες, "επιστημονίζων" αλλά ουχί επιγνώττων,
αναφερόμενος σε ό,τι είπαν άλλοι - όπερ απολύτως αδιάφορο σε μένα -
και τρίτον, και μόνον το ότι επικαλείσαι τις "επιστημονικές" Μπαμπινιώτιες" ρήσεις, απαξιοί την επιχειρηματολογία σου.
Αδιανόητο, το ότι ΔΕΝ κατανοείς, πως ο Νους συλλαμβάνει πολλάκις νοήματα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΕΙ ΣΕ ΛΕΞΕΙΣ!!!
Δεν έχεις ακούσει περί "σιγής του Νου", δηλαδή γιά την κατάσταση όπου ΔΕΝ χρησιμοποιούμε γλώσσα, αλλά μόνον αντίληψη;
Δεν σου έτυχε ποτέ να κατανοήσεις κάποια κατάσταση, χωρίς να είναι ανάγκη να σκεφθείς λέξεις;

Και κάτι τελευταίο:
Τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες, απίστευτες βλακείες, έχω ακούσει στην ζωή μου από πολυδιπλωματούχους "επιστήμονες",
που επέσειαν τα διπλώματά τους δίκην σημαίας για να πείσουν...
Και γιά την ιστορία και μόνον, διπλωματούχος είμαι και γω,
χωρίς όμως να έχω καβαλήσει καλάμι.
Άλλως τε αυτό, αφορά εμένα και μόνον
και σημασία έχει τι λέγω
και όχι αν έχω δίπλωμα που να μου "επιτρέπει" να θίγω κάποιο θέμα.

Να σημειώσεις, ότι άλλη η σημασία του "εκφράζομαι" και άλλη του "αντιλαμβάνομαι.
Ο Νους αντιλαμβάνεται και ΑΝ θελήσει να καταστήσει άλλον κοινωνό της αντίληψης αυτής, τότε "εκφράζεται", χρησιμοποιών την γλώσσα,
που ΔΕΝ είναι πολλές φορές απαραίτητη γιά την αντίληψη μιάς κατάστασης και την κατανόησή της...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ελληνική Γλώσσα- Γλωσσολογία”