Ιδεογραφήματα

Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός μέσα και οι Έλληνες, αλλά και λαοί της μέσης ανατολής και βόρειας Αφρικής θεωρούν τα ερπετά ως κπό τη φύση τους κακά, μοχθηρά, σκοτεινά βρώμικα κλπ και πολλές υπερβολικές δεισιδαιμονίες έχουν αναπτυχθεί γύρω από αυτά.
Στη μεσαιωνική Ευρώπη υπήρχαν υπερβολικές συχνά ξεπερνούσαν το όριο της παραφροσύνης για μικρά, άκακα και στην πραγματικότητα ωφέλιμα ζώα, όπως οι φρύνοι!
http://bolko.wordpress.com/2010/05/05/% ... bufonidae/
Αλλά και σήμερα ευδοκιμούν περίεργες δεισιδαιμονίες και προλήψεις σε χώρες της β. Αφρικής όπως το Μαρόκο και η Τυνησία.
http://www.tortoisetrust.org/articles/exploit.html
Ακόμα και στην Ελλάδα επιβιώνουν ως σήμερα διάφορες δεισιδαιμονίες για τα ερπετά και τα αμφίβια, μερικές φορές υπερβολικές και κάτι παραπάνω. π.χ. ότι τα φίδια είναι όργανα του Σατανά ή ότι αν σκοτώσεις ένα φίδι σου σβήνονται 10 αμαρτίες!!! Στην Κρήτη, το λιακόνι, μια άκακη σαύρα θεωρείται δηλητηριώδης και σκοτώνεται, επειδή έχει κοντά πόδια και σέρνεται αντί να περπατέι και όταν τρέχει προς μια τρύπα για να κρυφτεί, κινείται ζιγκ-ζαγκ όπως ένα φίδι. Στην πραγματικότητα, η Κρήτη δεν έχει κανένα είδος οχιάς, άρα ο κίνδυνος από τα δηλητηριώδη ερπετά είνια ανύπαρκτος. Άποδες σαύρες όπως το κονάκι και ο τυφλίτης συχνά θεωρούτναι επικίνδυνες, ενώ ακόμα και το σαμιαμίδι! σύμφωνα με κάποιους θεωρείται δηλητηριώδες! Σε πολλές περιοχές τα φίδια έχουν δαιμονοποιηθεί και θανατώνονται μέχρι εξαφανίσεως!!!
Η πραγματικότηα όμως είναι άλλη. Τα ερπετά είναι ωφέλιμα για το οικοσύστημα επειδή ελέγχουν τον πληθυσμό των βλεβερών εντόμων, των μαλακίων, των ποντικών, τουν κουνουπιών κλπ, ενώ τα ίδια αποτελούν τροφή για άλλα σαρκοφάγα ζώα. Κάποιες από τις ουσίες τους έχουν φαρμακευτική χρήση. Στην Ελλάδα εκτός από τα 5 είδη οχιάς, κανένα άλλο δεν είναι πραγματικά επικίνδυνο, ενώ και οι οχιές που έχουμε δεν είναι ιδιαίτερα τοξικές.
http://www.reptilesalonica.com/venomous ... reece.html
Σύμφωνα με τον εβραϊκό νόμο, τα ερπετά θεωρούνται "βδελυρά και ακάθαρτα" όντα και η βρώση τους απαγορεύεται. Ο μύθος του Αδάμ και της Έβας επίσης επιβεβαιώνει αυτό ακριβώς. Η βρώση επίσης των ασπονδύλων και χερσαίων και θαλάσσιων απαγορεύεται σύμφωνα με τους Εβραίους, γι'αυτό και πολλοί σιχαίοντα;ι τα έντομα και τα σκουλήκια. Πολλές ιουδαϊκές αντιλήψεις έχουν περάσει σ'εμάς μέσω του χριστιανισμού, αν και στην πραγματικότητα δεν έχουν καμία σχέση με το χριστιανισμό.
Μήπως τελικά οι αντιλήψεις μας για τα ερπετά και τα αμφίβια προέρχονται από τους Εβραίους;

Προσωπικα δεν σιχαινομαι τα ερπετα (πχ να τα πιασω) τα φιδια μου αρεσουν κιολας.
Παρ όλα αυτα δεν θα μπορουσα να φαω ενα.
Επισης στην αρχαια Ελληνικη μυθολογια τα ερπετα δεν ειναι τοσο συμπαθη.
Πχ ο ανθρωπομορφος απολλων σκοτωσε τον πυθωνα.
Ο Ηρακλης επνιξε τα φιδια κλπ
Εντομο δεν θα ετρωγα ποτε. δεν θα μπορουσα να φαω κατι με 6 ποδια και χιλιαδες ματια...

Επισης στην αρχαια Ελληνικη μυθολογια τα ερπετα δεν ειναι τοσο συμπαθη.

Ναι, αλλά ο Ιπποκράτης είχε σύμβολο το φίδι... Κάτι θα ήξερε!

Όλα αυτά είναι γενικεύσεις. Το φίδι έχει χρησιμοποιηθεί και θετικά και αρνητικά σαν σύμβολο, ακόμα και στον ίδιο πολιτισμό. Βλέπε στην Ινδία που η κόμπρα θεωρείται 'θετικό' σύμβολο, αλλά όχι και τα άλλα φίδια.

Παρ όλα αυτα δεν θα μπορουσα να φαω ενα.

Εγώ έφαγα χέλι όταν ήμουν μικρή (που θεωρώ πως είανι το ίδιο πράγμα) και έφτυσα αίμα να φτύνω τα κοκκαλάκια. Είναι ο μόνος λόγος που δε θα έτρωγα ποτέ φίδι, γιατί κατά τ'άλλα δε μου προκαλεί αηδία για βρώση, οπως πχ τα έντομα (συμφωνώ για τα πόδια και τα μάτια...και προσθέτω και τις τριχούλες!)

Δεν ξέρω κατά πόσο η απέχθειά μας για τα φίδια οφείλεται στους εβραίους ή κατά πόσο οι εβραίοι επηρεάστηκαν από άλλες
καταστάσεις. Πχ το φίδι λατρευόταν στην Αίγυπτο και ήταν σύμβολο των θεωμένων (και των φαραώ κατ'επέκταση). Ίσως το μίσος τους γι'αυτά να προέρχεται ακριβώς απ'αυτό.

Η πλακα ειναι οτι οι εβραιοι ΟΥΔΕΠΟΤΕ ηταν στην Αιγυπτο

Κι ο Μωυσής πού έκανε το ραβδί σε φίδι ρε Φωτίνο;

Τεσπα...

Θεωρώ (από τελευταίες μου... "ανακαλύψεις" ) ότι η απέχθεια προς τα ερπετά και δη τα φίδια, είναι κυτταρική μνήμη (όσοι την έχουμε).

Ο μωησης ειναι μυθικο προσωπο. δεν υπαρχουν ιστορικα στοιχεια ουτε καταγραφες οτι οι αιγυπτιοι ειχαν για σκλαβους τους εβραιους.
ουτε καν οτι τους ηξεραν...

Μπορει να είναι μυθικό πρόσωπο, αλλά η 'δήθεν' σκλαβιά τους από τους Αιγυπτίους (που μπορεί να είναι και συμβολική, έτσι;) είναι δεύτερη φύση για τους εβραίους ως ιστορία. Ασχέτως λοιπόν αν είναι αλήθεια ή όχι, η απέχθεια για τους αιγυπτίους (όπως και για τους έλληνες) υπάρχει και το φίδι ήταν σύμβολο των φαραώ...

Mantam Froufrou έγραψε:

Επισης στην αρχαια Ελληνικη μυθολογια τα ερπετα δεν ειναι τοσο συμπαθη.

Ναι, αλλά ο Ιπποκράτης είχε σύμβολο το φίδι... Κάτι θα ήξερε!

Όλα αυτά είναι γενικεύσεις. Το φίδι έχει χρησιμοποιηθεί και θετικά και αρνητικά σαν σύμβολο, ακόμα και στον ίδιο πολιτισμό. Βλέπε στην Ινδία που η κόμπρα θεωρείται 'θετικό' σύμβολο, αλλά όχι και τα άλλα φίδια.
Και εγώ είπα τις περισσότερες φορές και στις περισσότερες περιπτώσεις έχει το συμβολισμό του κακού.

Παρ όλα αυτα δεν θα μπορουσα να φαω ενα.

Εγώ έφαγα χέλι όταν ήμουν μικρή (που θεωρώ πως είανι το ίδιο πράγμα) και έφτυσα αίμα να φτύνω τα κοκκαλάκια. Είναι ο μόνος λόγος που δε θα έτρωγα ποτέ φίδι, γιατί κατά τ'άλλα δε μου προκαλεί αηδία για βρώση, οπως πχ τα έντομα (συμφωνώ για τα πόδια και τα μάτια...και προσθέτω και τις τριχούλες!)
Γαρίδες όμως με πολύ περισσότερα πόδια τρώμε όλοι.

Δεν ξέρω κατά πόσο η απέχθειά μας για τα φίδια οφείλεται στους εβραίους ή κατά πόσο οι εβραίοι επηρεάστηκαν από άλλες
καταστάσεις.
Δεν το γνωρίζουμε αυτό, ακόμα και αν όμως οι Εβραίοι επειρέάστηκαν από άλλες καταστάσεις αυτό αργότερα ξεχάστηκε και αφωμοιώθηκε με τον εβραϊσμό.
Πχ το φίδι λατρευόταν στην Αίγυπτο και ήταν σύμβολο των θεωμένων (και των φαραώ κατ'επέκταση). Ίσως το μίσος τους γι'αυτά να προέρχεται ακριβώς απ'αυτό.

Και τα άλλα ερπετά (σαύρες, χελώνες και αμφίβια τους κροκόδειλους τους βγάζω γιατί είναι επικίνδυνοι, αν και αυτό δεν τους απαγορεύει για τροφή) γιατί να αντιμετωπίζουν την εχθρική στάση των Εβραιοαραβοευρωπαίων;
Οι Αιγύπτιοι, αν ακι είχαν θέα κόμπρα την Γουαντιέτ, συγχρόνως τη φοβόταν για το δηλητήριοό της και γι'αυτό θεοποίησαν τη γάτα Μπαστέτ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cats_in_ancient_Egypt

ArELa έγραψε:Κι ο Μωυσής πού έκανε το ραβδί σε φίδι ρε Φωτίνο;
Τεσπα...
Δε θ'αφωμοίωσαν και αυτοί ξένα στοιχεία;

Θεωρώ (από τελευταίες μου... "ανακαλύψεις" ) ότι η απέχθεια προς τα ερπετά και δη τα φίδια, είναι κυτταρική μνήμη (όσοι την έχουμε).

Δηλαδή τι ακριβώς;

Divine Sinner έγραψε:Ο μωησης ειναι μυθικο προσωπο. δεν υπαρχουν ιστορικα στοιχεια ουτε καταγραφες οτι οι αιγυπτιοι ειχαν για σκλαβους τους εβραιους.
ουτε καν οτι τους ηξεραν...

Κανονικότατα τους ήξεραν:
http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele

Divine Sinner έγραψε:Παρ όλα αυτα δεν θα μπορουσα να φαω ενα.

Έτσι έλεγα κι εγώ, και προφανώς ποτέ δεν θα το έτρωγα αν δεν μου την έφερναν μπαμπέσικα κάτι φιλαράκια...

Εδώ είχα πει την φοβερή ιστορία αυτή...
http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 50#p107550

sawel έγραψε: Δηλαδή τι ακριβώς;

Eίναι προαιώνια η "κόντρα" μας με τα ερπετά...(ερπετοειδή)
Πάει πιο πίσω από ιστορικές καταγραφές.

Εγώ έφαγα χέλι όταν ήμουν μικρή (που θεωρώ πως είανι το ίδιο πράγμα) και έφτυσα αίμα να φτύνω τα κοκκαλάκια

.

Μα το χελι δεν εχει κοκκαλακια σχεδον καθολου,μηπως ηταν μουγκρι που μοιαζει και ειναι τινγκα στο κοκκαλο?

Mουγγρί έχω φάει. Ωραίο, ειδικά για σούπα, αλλά πολύ φιδίσιο κι αυτό βρε παιδί μου...

Σημειωτέον, το ξαγκίστρωσε άλλος. Δεν υπήρχε περίπτωση να το αγγίξω ζωντανό...

Nαι,σουπα και τηγανι,αλλα πριν μαγειρευτει, καλα ειναι να το ''αρμεξεις ''πρωτα.(κρεμασμα δηλαδη και σφιγγουμε δυνατα απο πανω προς τα κατω)

ιιιιιιιιχ Mετά απ'αυτά που μου'πες, ούτε πεθαμένο δεν το αγγίζω...

Έχει και απίστευτα σαγόνια λέει. Οχι σαν της σμέρνας βέβαια, αλλά κάνει κι αυτό ζημιά... ή κάνω λάθος;

Πάντως η γεύση του κροταλία δεν απείχε και πολύ απ'του μουγγριού σε πληροφορώ.

Αρκετά όμως με τον μούγγρο, γιατί δε θα κοιμάμαι το βράδυ.

Ρε συ μανταμ. κανε πλακα να σε ταϊσε κανεις νεροφιδο και να στο παρουσιασε σαν χελι.
Παντως ανακαλω το οτι δεν θα ετρωγα φιδι ή εντομο.
αν πχ ειχα πεσει με ενα αεροπλανο σε ενα ερημικο μερος και επρεπε να φαω γιατι αλλιως θα πεθαινα θα ετρωγα οτι εβρισκα...