Οι μπριζόλες χειροτερεύουν την κλιματική αλλαγή

[Spirit oF Fire]

Βίντεο από το ΣΚΑΪ για το θέμα:
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=93068

ΝΕΑ ΕΡΕΥΝΑ

Η παραγωγή ενός κιλού βοδινού κρέατος απελευθερώνει περισσότερα αέρια του θερμοκηπίου από το να οδηγεί κανείς τρεις ώρες έχοντας αφήσει όλα τα φώτα στο σπίτι αναμμένα, προκύπτει από υπολογισμούς στην Ιαπωνία.

Όπως αναφέρει το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων, ο Δρ Ακιφούμι Ογκίνο, ερευνητής του Εθνικού Ινστιτούτου Επιστήμης Εκτρεφόμενων Ζώων και Λιβαδιών, υπολόγισε το περιβαλλοντικό κόστος της εκτροφής, της σφαγής και της διανομής του κρέατος.

Τα ίδια τα εκτρεφόμενα ζώα απελευθερώνουν από το πεπτικό τους σύστημα μεγάλες ποσότητες μεθανίου, ενός από τα αέρια που προκαλούν το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Η παραγωγή ενός κιλού βοδινού ισοδυναμεί έτσι 36,4 κιλά διοξειδίου του άνθρακα.

Σε αυτό το περιβαλλοντικό τίμημα πρέπει όμως να προστεθεί και η ενέργεια που απαιτείται για την παραγωγή και τη διανομή των ζωοτροφών. Η ενέργεια που απαιτείται ισοδυναμεί με την ηλεκτρική ενέργεια που καταναλώνει ένας λαμπτήρας των 100 Watt αν μείνει αναμένος για περίπου 20 ημέρες.

Μελέτη που είχαν δημοσιεύεσει το 2003 Σουηδοί ερευνητές έδειχνε ότι η παραγωγή οργανικού βοδινού απελευθερώνει 40% λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα και απαιτεί 85% λιγότερη ενέργεια, καθώς τα ζώα βοσκούν αντί να καταναλώνουν επεξεργασμένες τροφές.

Τα συμπεράσματα της νέας μελέτης παρουσιάζονται το Σάββατο στο βρετανικό περιοδικό New Scientist και δημοσιεύονται αναλυτικά στο Animal Science Journal.

Newsroom ΔΟΛ
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~

Το θέμα του μεθανίου αναφέρεται συχνά πλέον, μετά τη περίφημη έκθεση του FAO του Δεκεμβρίου '06 (διαβάστε τη εδώ http://xortofagia.blogspot.com/2006/12/ ... st_18.html), αλλά δυστυχώς αντί της ορθολογικής, αειφόρου και ηθικής λύσης της χορτοφαγίας, εστιάζουν στην αλλαγή της διατροφής των αγελάδων ή στην 'εξέλιξη' κάποιων ειδικών τροφών.

Όπως διαβάζω εδώ http://www.usatoday.com/weather/climate ... ches_N.htm οι αγελάδες εκπέμπουν 100 -200 λίτρα μεθανίου την ημέρα με το ρέψιμο και όχι όπως νομίζουμε, μας λέει ο Michael Abberton, επιστήμονας του ινστιτούτου περιβαλλοντικής έρευνας στην Αγγλία.

Η δε κτηνοτροφία είναι υπεύθυνη για το 37% των εκπομπών μεθανίου στην Αγγλία, που ως γνωστό είναι 23 φορές πιο ισχυρό αέριο του θερμοκηπίου, και του 67% του νιτρώδους οξειδίου(πρωτοξείδιο του αζώτου), το οποίο έχει 296 φορές τη δυνατότητα για παγκόσμια θέρμανση (GWP) απ’ότι το CO2.
~*~*~*~*~*~*~*~*~

ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΡΕΑΣ ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΕΤΑΙ Η ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ
Οι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι αν ελαττώσουμε την κατανάλωση κρέατος θα μπορέσει να επιβραδυνθεί η υπερθέρμανση της γης. Μειώνοντας τον αριθμό των εκτρεφόμενων ζώων μειώνονται και οι εκπομπές μεθανίου που συμβάλλουν στην αύξηση του φαινόμενου του θερμοκηπίου.
Σε ένα αφιέρωμα του περιοδικού Lancet για την ενέργεια και την υγεία οι ειδικοί λένε ότι οι άνθρωποι θα πρέπει να τρώνε λιγότερες μπριζόλες και hamburgers. Αν μειώναμε την παγκόσμια κατανάλωση κρέατος κατά 10% θα ελαττώναμε τα αέρια που εκπέμπονται από τις αγελάδες, τις κατσίκες και τα πρόβατα, και που ευθύνονται για την υπερθέρμανση του πλανήτη.
Βρισκόμαστε σε ένα κρίσιμο σημείο σε ότι αφορά την ενημέρωση του κόσμου, υποστηρίζει ο Geri Brewster, διατροφολόγος του Northern Westchester Hospital της Νέας Υόρκης. Αν οι άνθρωποι γνώριζαν ότι τρώγοντας κρέας απειλούν το περιβάλλον σίγουρα θα το ξανασκεφτόντουσαν πριν παραγγείλουν ένα burger.
Άλλοι τρόποι για την μείωση των ρύπων που εκπέμπονται από τα ζώα όπως η βελτίωση της διατροφής τους δεν συμβάλλουν αρκετά στην μείωση των αερίων του θερμοκηπίου. Τα αέρια που προέρχονται από την εκτροφή ζώων που προορίζονται για το πιάτο του καταναλωτή, αποτελούν το ένα τέταρτο των ρύπων παγκοσμίως. Αυτό δεν μας αφήνει παρά μόνο μια λύση, την ελάττωση της ζήτησης και της κατανάλωσης κρέατος, όπως αναφέρει ο καθηγητής Dr. John Powles ειδικός στον τομέα Δημόσιας Υγείας του Πανεπιστήμιο του Cambridge.
Η ποσότητα του κρέατος που καταναλώνεται παγκοσμίως διαφέρει από χώρα σε χώρα. Στις αναπτυγμένες χώρες, οι άνθρωποι καταναλώνουν κατά μέσο όρο περίπου 224 γραμμάρια την ημέρα. Ενώ στην Αφρική μόλις και μετά βίας 31 γραμμάρια την ημέρα.
Με την αυξανόμενη ζήτηση του κρέατος σε παγκόσμιο επίπεδο, οι ειδικοί ανησυχούν ότι και η επερχόμενη αύξηση στα ζώα που εκτρέφονται θα προκαλέσει περισσότερες εκλύσεις αερίων όπως μεθάνιο και μονοξείδιο του αζώτου που με την σειρά τους θα ααυξήσουν την θερμοκρασία της ατμόσφαιρας. Στην Κίνα για παράδειγμα, οι άνθρωποι έχουν αυξήσει στο διπλάσιο την κατανάλωση κρέατος μέσα σε μια δεκαετία.
Ο Dr John Powles υποστηρίζει επίσης, ότι αν ο παγκόσμιος μέσος όρος κατανάλωσης κρέατος έπεφτε στα 90 γραμμάρια την ημέρα (κατ ‘άτομο) θα μπορούσε να επιβραδυνθεί η κλιματική αλλαγή που επιφέρει την αύξηση της θερμοκρασίας.
Καταναλώνοντας λιγότερο κόκκινο κρέας θα μπορούσε επίσης να βελτιωθεί και η υγεία πολλών ανθρώπων. Ο Dr. Powles και οι άλλοι επιστήμονες που συμμετείχαν στην έρευνα εκτιμούν ότι μειώνοντας την κατανάλωση κρέατος μειώνεται και η πιθανότητα ανάπτυξης καρκίνου και καρδιοαγγειακών νοσημάτων. Μία έρευνα έδειξε ότι για κάθε 100 γραμμάρια κόκκινου κρέατος που ελαττώνεται, μειώνονται κατά ένα τρίτο οι πιθανότητες ανάπτυξης καρκίνου του παχέος εντέρου.
Σαν κοινωνία υπερκαταναλώνουμε πρωτεΐνη, αναφέρει ο Brewster. Αν τρώγαμε λιγότερο κρέας θα μπορούσε να σταματήσει επίσης και η επιδημία παχυσαρκίας που μαστίζει τις αναπτυγμένες χώρες.
Σύμφωνα με τους ειδικούς, είναι πιθανόν να περάσουν δεκαετίες μέχρι οι άνθρωποι να αναθεωρήσουν τις διατροφικές τους συνήθειες και να μειώσουν την κατανάλωση κρέατος. Θα πρέπει να κατανοήσουμε πλήρως τις επιπτώσεις της διατροφής μας, επισημαίνει η Dr Maria Neira Διευθύντρια του τομέα Δημόσιας Υγείας και Περιβάλλοντος στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας. Είναι μια ενδιαφέρουσα θεωρία που χρήζει περαιτέρω εξέτασης. Αλλά σίγουρα τρώγοντας λιγότερο κρέας είναι ένας τρόπος να μειωθούν οι εκπομπές ρύπων και που προκαλούν την κλιματική αλλαγή, αναφέρει η Dr Maria Neira.

Από το φόρουμ: http://vegan.thisblueplanet.net/forum/

[Apomakros]

μην ανησυχείτε

σε λίγο λέει θα τρώμε και μπριζόλες από ...βλαστοκύτταρα



Ορίστε κοιτάξτε:

http://homepages.pathfinder.gr/papkosta ... 1172183900






(μπριζόλες ή μπριτζόλες;

ιδού η απορία)

[Divine Sinner]

Eγω προτιμω την πανσετα

[Apomakros]

αλλά για σκεφτείτε λίγο και το άλλο,

ότι αν συνεχίσουν να μας κυβερνάνε αυτοί οι κόπανοι,

σε λίγο θα πούμε το ψωμί ψωμάκι,

τη μπριζόλα κουλουράκι



(και την πανσέτα κάρβουνο)

[ArELa]

Η παραγωγή ενός κιλού βοδινού κρέατος απελευθερώνει περισσότερα αέρια του θερμοκηπίου από το να οδηγεί κανείς τρεις ώρες έχοντας αφήσει όλα τα φώτα στο σπίτι αναμμένα, προκύπτει από υπολογισμούς στην Ιαπωνία.

Ρε παιδιά συγνώμη, αλλά πώς διάολο το υπολόγισε αυτό ο Γιαπωνέζος; Τι είδε;
Μέτρησαν τους ρύπους των... περδήσεών μας μετά από φαγοπότι με παϊδάκια, μοσχαρίσιες ή μπιφτέκια?

[Apomakros]

Ρε παιδιά συγνώμη, αλλά πώς διάολο το υπολόγισε αυτό ο Γιαπωνέζος; Τι είδε;
Μέτρησαν τους ρύπους των... περδήσεών μας μετά από φαγοπότι με παϊδάκια, μοσχαρίσιες ή μπιφτέκια?

Σιγά μη ξέρει ο Γιαπωνέζος.

Αυτό στο χωριό μου εμείς το λέμε

μπουκιά, κλανιά και συγχώριο !



(μη πω πορδής εγκώμιον)

[an3mos]

Η παραγωγή ενός κιλού βοδινού κρέατος απελευθερώνει περισσότερα αέρια του θερμοκηπίου από το να οδηγεί κανείς τρεις ώρες έχοντας αφήσει όλα τα φώτα στο σπίτι αναμμένα, προκύπτει από υπολογισμούς στην Ιαπωνία.

Ρε παιδιά συγνώμη, αλλά πώς διάολο το υπολόγισε αυτό ο Γιαπωνέζος; Τι είδε;
Μέτρησαν τους ρύπους των... περδήσεών μας μετά από φαγοπότι με παϊδάκια, μοσχαρίσιες ή μπιφτέκια?

μα και έτσι να 'ναι αρέλα μου,που δεν το νομίζω,
είναι δυνατόν να μας προτείνει να μην τρώμε κρέας αντί να μας προτείνει να μειώσουμε τους ρύπους;
ας είμαστε σοβαροί!
το κρέας δεν το αντικαθιστούν ούτε τα βλήτα ούτε το σπανάκι, ούτε οι φακές!

[Nightrider]

το κρέας δεν το αντικαθιστούν ούτε τα βλήτα ούτε το σπανάκι, ούτε οι φακές!

Οχι βέβαια, το αντικαθιστούν τα στραγάλια, τα φυστίκια, τα φουντούκια και ο πασατέμπος!
Συνδιασμένα πάρεχουν το ίδιο ποσοστό πρωτεϊνης όπως μια μπιζόλα. Θα έχεις όμως μια μικρή δυσκολία αν τα θέλεις ψητά στη σκάρα!

[Mantam Froufrou]

Συνδιασμένα πάρεχουν το ίδιο ποσοστό πρωτεϊνης όπως μια μπιζόλα.

βασικά αν φάς ένα σκουλήκι θα πάρεις περισσότερη πρωτεϊνη απο ό,τι άν έτρωγες δύο μπριζόλες...αλλά ξέχασα, είναι κι αυτό ζωντανό...
τέλος πάντων, μην παραβλέπουμε πως υπάρχουν είδη πρωτεϊνης, δεν είναι μία...αυτό το λάβατε υπόψιν? άλλο η ζωϊκή πρωτείνη (του σκουληκιού και του βοδινού) κι άλλο η φυτική πρωτεϊνη...
επίσης επιτέλους ας θυμηθούμε οτι το σίδηρο του σπανακιού είναι η μεγαλύτερη μούφα του αιώνα (διατροφικά ομιλώντας!!!!) μιά κι αναφέρθηκε το σπανάκιον!
μισό να φάω το humburger πριν μου παπαριάσει, κι επανέρχομαι!

[an3mos]

το κρέας δεν το αντικαθιστούν ούτε τα βλήτα ούτε το σπανάκι, ούτε οι φακές!

Οχι βέβαια, το αντικαθιστούν τα στραγάλια, τα φυστίκια, τα φουντούκια και ο πασατέμπος!
Συνδιασμένα πάρεχουν το ίδιο ποσοστό πρωτεϊνης όπως μια μπιζόλα. Θα έχεις όμως μια μικρή δυσκολία αν τα θέλεις ψητά στη σκάρα!

επίσης ο οργανισμός μας αποροφα αποτελεσματικά τον σίδηρο μόνο από το κρέας.
και επιτέλους δεν ήμαστε ούτε κατσίκες ούτε αγελάδες να τρώμε χόρτα.
γκαρσόν μια μερίδα παϊδάκια.

[Nightrider]

βασικά αν φάς ένα σκουλήκι θα πάρεις περισσότερη πρωτεϊνη απο ό,τι άν έτρωγες δύο μπριζόλες...αλλά ξέχασα, είναι κι αυτό ζωντανό...

Πρέπει να είναι σχετικά μεγάλο σκουλίκι!

τέλος πάντων, μην παραβλέπουμε πως υπάρχουν είδη πρωτεϊνης, δεν είναι μία...αυτό το λάβατε υπόψιν? άλλο η ζωϊκή πρωτείνη (του σκουληκιού και του βοδινού) κι άλλο η φυτική πρωτεϊνη...

Καμμία αντίρρηση! Η σωστή διατύπωση θα ήταν πρωτεϊνες αντί πρωτεϊνης

επίσης επιτέλους ας θυμηθούμε οτι το σίδηρο του σπανακιού είναι η μεγαλύτερη μούφα του αιώνα (διατροφικά ομιλώντας!!!!) μιά κι αναφέρθηκε το σπανάκιον!
μισό να φάω το humburger πριν μου παπαριάσει, κι επανέρχομαι!

Συμφωνώ απολύτως. Το σπανάκι από απλό λάθος θεωρήθηκε οτι περιείχε 10πλάσια ποσότητα σιδήρου από οτι στην πραγματικότητα! Το 1937 Γερμανοί επιστήμονες ανακάλυψαν το λάθος. Αρκετά χρόνια μετά στην δεκαετία του 90 άλλοι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι η απορροφητικότητα του σιδήρου από το σπανάκι είναι σχεδόν μηδενική, λόγω της παρουσίας υψηλών ποσοστών οξαλικού οξέως! Το οξαλίκό οξύ που βρίσκεται σε μεγάλες ποσότητες στα φύλλα του σπανακιού, ενώνεται με το σίδηρο και δημιουργεί οξαλικό άλας σιδήρου που είναι μη απορροφήσιμο από τον ανθρώπινο οργανισμό!
Φυσικά το σπανάκι έχει άλλα "προτερήματα" αλλά από σίδηρο...σχεδόν μηδέν!!!

[Diagalaksiaki]

επίσης ο οργανισμός μας αποροφα αποτελεσματικά τον σίδηρο μόνο από το κρέας.

Ψάξ' το λίγο καλύτερα αυτό...

και επιτέλους δεν ήμαστε ούτε κατσίκες ούτε αγελάδες να τρώμε χόρτα.
γκαρσόν μια μερίδα παϊδάκια.

Μπεεεεεε

[an3mos]

επίσης ο οργανισμός μας αποροφα αποτελεσματικά τον σίδηρο μόνο από το κρέας.

Ψάξ' το λίγο καλύτερα αυτό... το έχω ψάξει.το λέει η βιολογία...

και επιτέλους δεν ήμαστε ούτε κατσίκες ούτε αγελάδες να τρώμε χόρτα.
γκαρσόν μια μερίδα παϊδάκια.

Μπεεεεεε

εγώ τουλαχιστον δεν είμαι......

[Apomakros]

μισό να φάω το humburger πριν μου παπαριάσει, κι επανέρχομαι!

Μετά να δοκιμάσεις και ένα ολόφρεσκο κομμένο με τα χεράκια μου απ΄την χαμπουρκεριά της γειτονιάς μου !

(καλή όρεξη!)

[Spirit oF Fire]

κάνω αναμετάδωση ειδήσεων που θεωρώ ενδιαφέρουσες. Δεν είναι απαραίτητα οι δικές μου γνώμες που βάζω, όταν βλέπετε ότι στο τέλος ενός κειμένου μου υπάρχει πηγή, τότε το άρθρο δεν είναι δικό μου, απλά μου προξένησε ενδιαφέρον... τα δικά μου σχόλια είναι συνήθως μετά τις πηγές και με άλλα χρώματα. Από εκεί και πέρα, διαβάζουμε τα κείμενα, λέμε τις γνώμες μας..
Η δική μου γνώμη είναι, πως μια χαρά ζώα είναι ο άνθρωπος, και οι κατσίκες και οι κότες και οι αρκούδες και όλα. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι προσβλητικό να τρέφεσαι όπως μία κατσίκα..

και επιτέλους δεν ήμαστε ούτε κατσίκες ούτε αγελάδες να τρώμε χόρτα.

το εκλαμβάνω λοιπόν ως χιούμορ που δεν μπόρεσα να κατανοήσω, γιατί αλλιώς το βρίσκω προσβλητικό. Επίσης, να θυμήσω τα περί υγιεινής και μεσογιακής διατροφής (της αυθεντικής, που έκαναν οι παππούδες μας).. αυτοί πόσο συχνά έτρωγαν σαν αγελάδες; και πόσες φορές τον χρόνο έτρωγαν κρέας; ρητορική ερώτηση.
Στον ίδιο τόνο θα μπορούσα να σου απαντήσω.. "Επιτέλους, δεν είμαστε γύπες για να τρώμε πτώματα" το θεωρώ όμως ακραίο παράδειγμα, αν και είναι η απάντησή μου σε όσους με λένε κατσίκα (κυρίως με χιουμοριστικό ύφος). Γιατί προσωπικά κι εγώ αυτοσαρκάζομαι χρησιμοποιώντας φυτοφάγα ζώα.

Θέλετε να τρώτε κρέας.. καλά κάνετε.. διαβάστε το άρθρο, πείτε "θενκς, Αλ πας" και το θέμα σταματά εδώ. Τα σχολιάκια περί χαμπουρκερ και οι φωτογραφίες, όπως τα σχόλια περί μπριζόλας ή πανσέτας μου φαίνονται λιγάκι υπερβολικά.

Παράλληλο θέμα: http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 263#p59263 Γιατί ο φυτικός σίδηρος είναι καλύτερος. Περιμένω κι εκεί απόψεις και αντιπαραθέσεις. Χωρίς σχόλια για μπριζόλες αν γίνεται.

[ArELa]

Η δική μου γνώμη είναι, πως μια χαρά ζώα είναι ο άνθρωπος, και οι κατσίκες και οι κότες και οι αρκούδες και όλα. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι προσβλητικό να τρέφεσαι όπως μία κατσίκα..

Δεν είναι προσβλητικό ρε μάτια μου. Δικαίωμα του καθενός και επιλογή του είναι.
Απλά όταν εμένα μου προτάσσεται ηθικισμός στη διατροφή, τον ίδιο ακριβώς ηθικισμό αντιπροτάσσω και στους φυτοφάγους, ότι "σκοτώνουν" φυτά τρώγοντάς τα για να τραφούν.
Και γι'αυτό λέω πως δεν χωράει η έννοια της "ηθικής" και ο κώδικας περί μη αφαίρεσης ζωής όταν μιλάμε για διατροφή και κατ'επέκταση για την επιβίωσή μας.

Φυσικά, η φυσιολογία σου δεν είναι η ίδια μ'αυτή της κατσίκας, ούτε το πεπτικό σου σύστημα μυρηκάζει. Απεναντίας, διαθέτεις και κυνόδοντες πράγμα που αποτελεί μια σαφή ένδειξη ότι αυτός ο οργανισμός που λέγεται ανθρώπινος, έχει ανάγκη και τη ζωϊκή πρωτεϊνη και άλλα συστατικά (ιχνοστοιχεία κλπ) , αν θέλουμε να λέμε πως διατρέφεται πλήρως και σωστά.

[Divine Sinner]

Eγω θα συμφωνησω οτι ο οργανισμος εχει αναγκη απο ζωϊκη πρωτεϊνη.
Αλλα οχι σε τετοιες ποσοτητες.
Εχει αναγκη πχ μια φορα στους δυο μεινες να φαϊ μια πανσετα
Οχι τιποτα παραπανω.

[Spirit oF Fire]

Δεν μ αρέσει να μου προσάπτουν ηθικισμό.. με κάνει.. γκρρρρρ =Ρ
Η χορτοφαγία, είναι μία επιλογή. Κάθε επιλογή έχει τους λόγους της. Δεν θέλω να σε κάνω χορτοφάγο. Δεν θέλω να κάνω κανέναν τίποτα. Πληροφορίες ανταλλάσουμε. Πάνω σε αυτή τη βάση, τα ψιλο-πήρα στο προηγούμενο κείμενο.
Θεωρώ το θέμα της διατροφής σοβαρό. Δεν θες να γίνεις χορτοφάγος; Είναι δικό σου θέμα. Δεν θα σε πιάσω από το αυτί ούτε θα σε βάλω τιμωρία =Ρ. Με ενοχλεί απλά, το να κοροϊδεύουμε ένα θέμα ή μία κατάσταση στην στιγμή που έχει μπει με προβληματισμό και όρεξη για περαιτέρω συζήτηση.
Ξέρω ότι η πλειοψηφεία των μελών είναι κρεοφάγοι. Αλλά στο παρόν κείμενο, θέλω και τις δικές σας γνώμες/ γνώσεις, τοποθετήσεις κ.λ.π.
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, πιστεύω πως η σωστότερη επιλογή είναι η χορτοφαγία. Το εφάρμωσα σε εμένα, και πέτυχε, άρα έχω μία τάση γενίκευσης. Από θέσης λοιπόν και από πλευράς δεοντολογίας, είναι λογικό να προβάλω την προσωπική μου άποψη, θέση, επιλογή. Δεν θέλω να σας προσβάλω όπως είχατε καταλάβει στο προηγούμενο κείμενο περί χορτοφαγίας που έχει σβηστεί. Ούτε θέλω να με προσβάλετε, όπως και πάλι είχε γίνει στο θέμα που σβήστηκε και ακόμη έχω μία πικρούτσικη γεύση από αυτό. Να συζητήσουμε θέλω, χωρίς μπιχτούλες και υφάκια, γιατί και εμένα προσωπικά με κουράζει να απαντάω στο ίδιο ύφος =Ρ. Μπορούμε να καλαμπουρίσουμε, να σπάσουμε την πλάκα μας και να αστιευτούμε όσο θέλετε.. αλλά όχι σε όλα τα θέματα και όλη την ώρα ή τουλάχιστον με λίγο τακτ =Ρ. Ας κλειδώσουμε για λίγα λεπτά τον κακό μας εαυτό.. ας συζητήσουμε και μετά ας τον αφήσουμε ελεύθερο και ας τα κάνουμε λαμπόγυαλο =Ρ.

Όσον αφορά για τους κυνόδοντες και το πεπτικό σύστημα... αυτό ήταν ένα απ' τα επιχειρήματα που είχε αναφέρει ο Μονόκερως όταν είχαμε πάει για καφέ την τελευταία φορά (που ήταν κι αυτός κι εγώ για καφέ στα ιδεογραφήματα) και με έκανε να αρχίσω να σκέφτομαι να γίνω χορτοφάγος. =Ρ Άρα, κι αυτά τα επιχειρήματα τα γνωρίζεις, οπότε δεν χρειάζεται να τα αναφέρω .

[an3mos]

ο άνθρωπος δεν είναι ούτε σαρκοφάγο σαν τα λιοντάρια ούτε φυτοφάγο σαν λαγός.
είμαστε παμφάγα.
χρειαζόμαστε και κρέας και φυτά και όχι μόνο το ένα από τα δύο.

[ArELa]

Δεν μ αρέσει να μου προσάπτουν ηθικισμό.. με κάνει.. γκρρρρρ =Ρ

Μανάρα μου δεν το κάνω εγώ. Εσείς (όχι τόσο εσύ αλλά ο Ίκαρος εδώ) το κάνετε όταν λέτε "απανθρωποι, παρανοϊκοί που σκοτώνετε ζώα για να φάτε..." (η ουσία του μηνύματος αυτή είναι) Διότι μ'αυτό, προσάπτεται αμέσως στον σαρκοφάγο-παμφάγο, ηθική ρετσινιά και ενοχικό για εγκληματικότητα. Ε, και λέω το απλό και δυστυχώς ακατάρριπτο αντεπιχείρημα. Αν είμαι εγώ ανήθικη επειδή έφαγα κοτόπουλο σήμερα και μακαρόνια με κιμά χθες, άλλο τόσο είναι κι αυτός που'φαγε χόρτα, καρότα, λάχανα, μαρούλια, πατάτες κλπ. Και τα 2 (και ζωικά και φυτικά) " σκοτώθηκαν " για να μας θρέψουν.

Επίσης δεν καταλαβαίνω το "σωστό" του να τρώει κανείς παράγωγο από έντομο (μέλι) και το "λάθος" του να τρώει αυγό, φέτα κι άλλου είδους τυριά ή να πίνει γάλα.

[Divine Sinner]

Ειδικα αυτο με τα αυγα ειναι γενοκτονια.

[Apomakros]

Τα σχολιάκια περί χαμπουρκερ και οι φωτογραφίες, όπως τα σχόλια περί μπριζόλας ή πανσέτας μου φαίνονται λιγάκι υπερβολικά.

Πνεύμα με στανοχώρησες.

Και τούτο διότι οι απαντήσεις μας δεν διακρίνονται σε σχόλια και σχολιάκια αλλά αποτελούν όλες ΣΧΟΛΙΑ.

Άλλο το θέμα πώς θέλει να τα χαρακτηρίζει ο ίδιος ο σχολιάζων. Για παράδειγμα, τα δικά μου σχόλια τα χαρακτηρίζω ως μπούρδες. Αλλά αν τα πεις μπούρδες εσύ που δεν σε ξέρω και ούτε με ξέρεις, μπορεί τότε να φάω καμιά πίκρα. Εύλογο δεν είναι; Οι πλάκες και τα πειράγματα είναι πετυχημένα όταν γίνονται μεταξύ ανθρώπων που γνωρίζονται καλά ή έστω εκπέμπουν στην ίδια συχνότητα, αλλιώς μπορούν να καταλήξουν σε πίκρα και χαζές παρεξηγήσεις.

Διότι αν μια κουβέντα μας περί χάμπουργκερ, μπριζόλας, πανσέτας ή ανάρτηση μιας φωτογραφίας, φαίνεται σ' εσένα λίγο υπερβολική, άλλο τόσο η λέξη "σχολιάκι" θα μπορούσε να φανεί σ' εμένα κάπως ειρωνική.

Ελπίζω να έγινα αντιληπτός.

Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, πιστεύω πως η σωστότερη επιλογή είναι η χορτοφαγία. Το εφάρμωσα σε εμένα, και πέτυχε, άρα έχω μία τάση γενίκευσης.

Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικαίωμά του. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν σε Θεό, Αλλάχ, Βούδα, Κρίσνα, Θρύλο, Πανάθα και δεν συμμαζεύεται. Δικαίωμά τους και καλά κάνουν. Δεν μας πειράζει να διαφωνούμε, ίσα-ίσα είναι πολύ ωραίο.

Αλλά δεν μπορείς να αντλείς επιχείρημα ότι κάτι είναι σωστό επειδή το εφάρμοσες εσύ. Αυτό που είναι σωστό για σένα, μπορεί να είναι λάθος για μένα. Κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και δεν υπάρχουν έτοιμες συνταγές για τίποτε.

Το να αναγορεύεις ως ορθή την χορτοφαγία με το επιχείρημα ότι είναι σωστή επειδή την εφαρμόζεις εσύ, αποτελεί εσφαλμένη γενίκευση, όπως κι εσύ η ίδια παραδέχεσαι.

Eπειδή ανοίχτηκαν πολλά topic που αφορούν τη διατροφή μεταφέρω αυτό που έγραψα κάπου αλλού:

Ο άνθρωπος είναι παμφάγος.
Δεν μπορούν όμως να δοθούν συγκεκριμένοι κανόνες επειδή είμαστε διαφορετικοί.
(Καθένας πρέπει να αποφασίσει για τον εαυτό του)

Και τέλος, Θα απευθύνω και πάλι την ερώτηση:

Όταν οι αποφάσεις αφορούν εμάς τους ίδιους, έχουμε το δικαίωμα της επιλογής άρα και το δικαίωμα στο κάτω-κάτω να φυτοζωούμε.
Όμως τι γίνεται όταν οι αποφάσεις μας αφορούν άλλους, πχ τα παιδιά μας;


Θα παρακαλούσα να απαντηθεί ΚΥΡΙΩΣ από όσους χορτοφάγους μεγαλώνουν παιδιά.

Άντε γιατί έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λέμε...




(Και ας γίνει κάτι για τη συνένωση των topics, διότι θα χάσουμε τον μπούσουλα)

[ArELa]

Αλλά δεν μπορείς να αντλείς επιχείρημα ότι κάτι είναι σωστό επειδή το εφάρμοσες εσύ. Αυτό που είναι σωστό για σένα, μπορεί να είναι λάθος για μένα. Κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και δεν υπάρχουν έτοιμες συνταγές για τίποτε.

Συμφωνώ απολύτως. Το'χω πει κι εγώ κάπου νωρίτερα άλλωστε. Κάθε οργανισμός έχει τις ατομικές του ιδιαιτερότητες και ανάγκες.
Εντωμεταξύ Λιζάκι μου, είναι πολύ νωρίς για να λες με τετελεσμένη βεβαιότητα πως πέτυχε. Δεκτό, ένα μακρό έστω διάστημα "αποτοξίνωσης" (δεν αρνούμαι ότι στα ζωϊκά υπάρχουν και τοξίνες) θα δώσει πολύ θετικά αποτελέσματα. Από 'κει και πέρα, είσαι μόλις 20 νομίζω. Στα 40 ή στα 50 σου (και ΕΑΝ και ΕΦ'ΌΣΟΝ θα συνεχίσεις την χορτοφαγία ως τότε ΧΩΡΙΣ διακοπή) να'ρθεις να μου πεις τα αποτελέσματα...

Θα παρακαλούσα να απαντηθεί ΚΥΡΙΩΣ από όσους χορτοφάγους μεγαλώνουν παιδιά.

Άντε γιατί έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λέμε...

Πολύ σωστό. Είναι δίκαιο να επιβληθούν κάποιες συγκεκριμένες διατροφικές επιλογές (που είναι αμφίβολες από πολλές απόψεις) σε έναν άλλον οργανισμό, και δη σε παιδί, επειδή είναι "δικό" μας; Ουσιαστικά δεν είναι κτήμα μας. Είναι ένας αυτόνομος και ανεξάρτητος οργανισμός που επιβλέπουμε και φροντίζουμε μέχρι να μπορέσει να βγει μόνο του στο στίβο της ζωής.

(Και ας γίνει κάτι για τη συνένωση των topics, διότι θα χάσουμε τον μπούσουλα)

Τώρα που το σκέφτομαι, είναι μάλλον αδύνατο, γιατί και τ'αλλα τόπικς είναι ενεργά, και τα ποστς θα συνενωθούν και θα τοποθετηθούν με χρονολογική σειρά. Που σημαίνει ότι μετά το δικό σου μπορεί να μην εμφανίζεται το δικό μου όπως το'ριξα εδώ, αλλά κάποιιο άλλο άσχετο από ένα άλλο παρεμφερές τόπικ, που ανέβηκε κανά 2 λεπτά πριν το δικό μου, οπότε θα γίνει αλλαλούμ. Ας τα αφήσουμε έτσι τώρα, απλά σε κάθε τόπικ, μπορούμε να δίνουμε τα λινκια των άλλων συναφών.

[Spirit oF Fire]

το σχολιάκια ήταν χαρητολογώντας και όχι με διάθεση μείωσης. Αν θελήσω ποτέ να σε μειώσω θα είναι κραυγαλέο. Δεν κρύβομαι πίσω απ το δάχτυλό μου =Ρ. Συχνά χρησιμοποιώ την κατάληξη -ακι σε λέξεις που λέω, αν σε ενόχλησε σου ζητώ συγνώμη
είμαι για μικρό χρονικό διάστημα χορτοφάγος. Μόλις 2 χρόνια, και έχω δει βελτείωση στις εξετάσεις αίματός μου. Έχω δει καλύτερα αποτελέσματα στην υγεία μου. Γι' αυτό και γενικεύω και προτείνω με τον τρόπο μου και στους άλλους αυτό που κάνω. Επειδή νιώθω πολλά θετικά αποτελέσματα από αυτό. Πάντα έτσι έκανα με ό,τι έβλεπα τι μου κάνει καλό και το μοιραζόμουν με τους άλλους. Αν σας ενοχλεί αυτό, μπορώ άνετα να το σταματήσω. Προειδοποίησα εξ αρχής πως αν μου δωθεί η ευκαιρία να εμπλουτίσω θέματα όπως η οικολογία και η μαγειρική, θα μιλήσω περί χορτοφαγίας.
Δεν έχω παιδιά.. αλλά αν αυτό είναι το πρόβλημα στο να επιχειρηματολογήσουμε, να κάνω 5-6 για να μπορουμε να μιλάμε μετά

[Apomakros]

καλά