ποιός χρωστάει τι και σε ποιόν...

[delfini05]

@taleapad...
Εμφανέστατα δεν είναι σε θέση να δοθεί απάντηση.
Πώς μπορεί κάποιος άϋλος να υποστηρίξει οτι έχει ύλη;

[taleapad]

ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ



Τὰ τελευταία χρόνια ἀκοῦμε ἀδιάκοπα ἀπὸ τοὺς πολιτικοὺς καὶ τὰ μέσα «ἐνημερώσεως», δύο φράσεις: «τὸ χρέος προκαλεῖται ἀπὸ κακὴ διαχείρηση τῶν δημοσίων ἐξόδων καὶ «τὸ χρέος δημιουργεῖται ἀπὸ ἔλλειψη ἀνταγωνιστικότητας». Ὡς μόνες λύσεις προβάλλονται:

1. Ἡ ἰδιωτικοποίηση τῆς οίκονομίας
2. Ἡ ἐφαρμογὴ προγραμμάτων λιτότητος.

Ὁ δημιουργὸς τοῦ βίντεο mrquelquesminutes.fr, ἔχει μία διαφορετικὴ γνώμη καὶ ἐξηγεῖ μὲ τὸν τρόπο του γιατί αὐτὴ ἡ προσέγγιση στερεῖται λογικῆς καὶ εἶναι ἀποτέλεσμα λανθασμένης ἐπιλογῆς ἢ τουλάχιστον δὲν ἐπιλύει τὸ πρόβλημα. Ὅπως ἀποδεικνύει εἶναι ἀδύνατον νὰ ἐπιλυθῇ τὸ ζήτημα τοῦ δημοσίου καὶ ἰδιωτικοῦ χρέους, ἐὰν δὲν ἀντιμετωπισθεῖ ἡ μέθοδος δημιουργίας τοῦ χρήματος μέσῳ χρέους (ποὺ προκύπτει ἀπὸ τοὺς τόκους), διότι ἀκριβῶς αὐτὴ εἶναι ἡ αἰτία τοῦ χρέους.

Ὅπως προκύπτει, εἶναι μαθηματικῶς βέβαιον ὅτι κατευθυνόμαστε σὲ ἀδιέξοδο καὶ ἐὰν θέλουμε νὰ βγοῦμε ἀπὸ αὐτό, θὰ πρέπῃ νὰ σταματήσουμε τὴν δημιουργία χρήματος μέσῳ δανείων ἀπὸ τὰ κλασματικὰ ἀποθέματα τῶν τὶς ἰδιωτικῶν τραπεζῶν καὶ θέτοντες ὡς ἐπιτακτικὴ ἀνάγκη τὴν δημιουργία χρήματος ἀποκλειστικῶς, διὰ μέσου τῶν κεντρικῶν τραπεζῶν, δηλαδὴ τῶν Τραπεζῶν τοῦ Δημοσίου. Στὸν ἀνωτέρῳ συλλογισμὸ τίθεται ἡ προϋπόθεσις ὅτι οἱ κυβερνήσεις ποὺ ἐλέγχουν (τυπώνουν) τὰ χρήματα, δὲν θὰ χρησιμοποιοῦν τὴν δυνατότητα αὐτὴ γιὰ λόγους ψηφοθηρίας.

Ἡ διαδικασία ποὺ ἰσχύει σήμερα ἔχει δημιουργήσει ἕναν φαῦλο κύκλο, ὅπου ἡ δημιουργία τοῦ χρήματος παράγεται μέσῳ δανείων ποὺ χορηγοῦν οἱ ἰδιωτικὲς τράπεζες, ἐπιβαρύνεται μὲ τόκους καὶ ἔχει ὡς ἀπόρροια ἕνα ἀνατροφοδοτούμενο χρέος ποὺ συνεχῶς διογκώνεται καὶ ἐπισύρει πρόσθετη ἀνάγκη δανεισμοῦ προκειμένου νὰ ἀποπληρωθοῦν τὰ παλαιότερα δάνεια.

Ἕνα μικρὸ βίντεο σὲ τόσο λίγο χρόνο δίνει ἐξηγήσεις καὶ ἀπαντήσεις σὲ πολλὰ ἐρωτηματικὰ ποὺ δὲν ἐπιτυγχάνουν ἑκατοντάδες ὥρες ἀνούσιων συζητήσεων στὶς τηλεοράσεις καὶ ἄρθρων στὶς ἐφημερίδες. Ἐπιπροσθέτως ἀποκαλύπτει τὶς ἀποκρουστικὲς προφάσεις τῶν «εἰδημόνων» ποὺ ἀποφεύγουν συστηματικὰ νὰ θίξουν τὸ πρόβλημα στὴν ούσία του, ἀφήνοντας μονίμως ἀμφιβολίες καὶ προφασιζόμενοι ὅτι προσπαθοῦν νὰ σώσουν τὴν κατάσταση ἀπὸ τὴν κρίση.

[Hlios]

Απίστευτο: Αγόρασε χρέος αξίας 1.100.000 ευρώ έναντι 168 χιλιάδες ευρώ!

[ION 4ever]

καταπληκτική ιδέα.
Που είναι οι εθνικοί μας ευεργέτες οεο!

[ION 4ever]

ποιος χρωστάει τι, πόσα και σε ποιόν ?
κυβερνήσεις τράπεζες πολιτικοί μεγάλα και μικρά τζάκια.
οφ σορ εταιρείες λογαριασμοί σε ξένες τράπεζες.
Και μέσα σε όλα μια υπόθεση.
Η υπόθεση Φαλσιανί.
Από εκεί που ξεκινούν οι λίστες που τόσο ντόρο
έχουν κάνει στην Ελλάδα.
Μια εκπομπή που έχει ενδιαφέρον.
"οι νέοι φακελοι"
http://folders.skai.gr/main/theme?id=116&locale=el

[Hlios]

http://www.greece.org/blogs/wwii/

ΕΦΤΑΣΕ Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΧΑΓΗΣ

Τον Οκτώβριο του 1940, η Ελλάδα υποχρεώθηκε να μπει στο Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο με την απρόκλητη εισβολή των στρατευμάτων του Μουσολίνι στην Ήπειρο.Ο Χίτλερ, για να σώσει τον Μουσολίνι από μία ταπεινωτική ήττα, εισέβαλε στην Ελλάδα τον Απρίλιο του 1941. Η Ελλάδα λεηλατήθηκε και ερειπώθηκε από τους Γερμανούς όσο καμία άλλη χώρα κάτω από την κατοχή τους.Σύμφωνα με τον Διεθνή Ερυθρό Σταυρό, τουλάχιστον 300.000 Έλληνες πέθαναν από την πείνα-άμεσο αποτέλεσμα της Γερμανικής λεηλασίας. Ο Μουσολίνι παραπονέθηκε στον Υπουργό του των Εξωτερικών, Κόμη Τσιάνο, «Οι Γερμανοί έχουν αρπάξει από τους Έλληνες ακόμη και τα κορδόνια των παπουτσιών τους».

Η Γερμανία και η Ιταλία επέβαλαν στην Ελλάδα όχι μόνο υπέρογκες δαπάνες κατοχής, αλλά και ένα αναγκαστικό δάνειο (κατοχικό δάνειο) ύψους 3,5 δισεκατομμυρίων δολλαρίων.

Ο ίδιος ο Χίτλερ είχε αναγνωρίσει την υποχρέωση της Γερμανίας να πληρώσει αυτό το χρέος και είχε δώσει οδηγίες να αρχίσει η διαδικασία πληρωμής του.Μετά το τέλος του πολέμου, η Συνδιάσκεψη των Παρισίων επιδίκασε στην Ελλάδα 7,1 δισεκατομμύρια δολάρια για πολεμικές επανορθώσεις έναντι της Ελληνικής απαίτησης 14,0 δισεκατομμυρίων δολαρίων.

Η Ιταλία πλήρωσε στην Ελλάδα το μερίδιο της από το κατοχικό δάνειο.Η Ιταλία και η Βουλγαρία πλήρωσαν πολεμικές επανορθώσεις στην Ελλάδα, και η Γερμανία πλήρωσε πολεμικές επανορθώσεις στην Πολωνία το 1956 και στην Γιουγκοσλαβία το 1971.Η Ελλάδα απαίτησε από την Γερμανία την πληρωμή του κατοχικού δανείου το 1945, 1946, 1947, 1964, 1965, 1966, 1974, 1987, και το 1995.

Παρά ταύτα Γερμανία αρνείται συστηματικά να πληρώσει στην Ελλάδα τις υποχρεώσεις της που απορρέουν από το κατοχικό δάνειο και τις πολεμικές επανορθώσεις.Το 1964, ο Γερμανός Καγκελάριος Erhard υποσχέθηκε την πληρωμή του δανείου μετά την ενοποίηση της Γερμανίας, που πραγματοποιήθηκε το 1990.

Ενδεικτικό της σημερινής αξίας των Γερμανικών υποχρεώσεων προς στην Ελλάδα είναι το ακόλουθο: εάν χρησιμοποιηθεί σαν τόκος ο μέσος τόκος των Κρατικών Ομολόγων των ΗΠΑ από το 1944 μέχρι το 2010, που είναι περίπου 6%, η σημερινή αξία του κατοχικού δανείου ανέρχεται στα 163,8 δισεκατομμύρια δολάρια και αυτή των πολεμικών επανορθώσεων στα 332 δισεκατομμύρια δολάρια.

Στις 2 Ιουλίου 2011, ο Γάλλος οικονομολόγος και σύμβουλος της Γαλλικής κυβέρνησης Jacques Delpla δήλωσε ότι οι οφειλές της Γερμανίας στην Ελλάδα για το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ανέρχονται σε 575 δισεκατομμύρια δολάρια (Les Echos, Saturday, July 2, 2011).

Ο Γερμανός ιστορικός οικονομολογίας Dr. Albrecht Ritschl συνέστησε στην Γερμανία να ακολουθήσει μία περισσότερο μετριοπαθή πολιτική στην ευρωκρίση του 2008-2011, διότι ενδέχεται να βρεθεί αντιμέτωπη δικαιολογημένων απαιτήσεων για πολεμικές επανορθώσεις του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου (Der Spiegel, June 21, 2011,guardian.co.uk, June 21, 2011).

Οι Γερμανοί δεν άρπαξαν από τούς Έλληνες μόνο «ακόμη και τα κορδόνια των παπουτσιών τους».
Στο Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο η Ελλάδα έχασε 13% του πληθυσμού της. Ένα μέρος αυτού του πληθυσμού χάθηκε στην μάχη, αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό χάθηκε από την πείνα και τα εγκλήματα πολέμου των Γερμανών.

Οι Γερμανοί δολοφόνησαν τούς κατοίκους 89 Ελληνικών πόλεων και χωριών, έκαψαν περισσότερα από 1700 χωριά και εκτέλεσαν πολλούς από τους κατοίκους αυτών των χωριών. Μετέτρεψαν την χώρα σε ερείπια, και λεηλάτησαν τους αρχαιολογικούς της θησαυρούς.

Ζητούμε από την Γερμανική Κυβέρνηση να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της προς την Ελλάδα, πού εκκρεμούν για πολλές δεκαετίες, πληρώνοντας το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο, και πολεμικές επανορθώσεις ανάλογες των υλικών ζημιών, των εγκλημάτων και των λεηλασιών που διέπραξε η πολεμική μηχανή των Γερμανών.

Αγαπητοί φίλοι,
όπως αναφέρεται παρακάτω από το
EΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ:

Αυτές τις μέρες διεξάγεται η Δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης
για τα θύματα του Ναζισμού και τις Γερμανικές αποζημιώσεις.

Παρακαλώ ζητήσετε από φίλους και γνωστούς σας να πάνε στο

http://www.greece.org/blogs/ wwii/

και να υπογράψουν το Αίτημα μας πουζητά

από την Γερμανική Κυβέρνηση να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της προς την Ελλάδα,

πού εκκρεμούν για πολλές δεκαετίες,

πληρώνοντας το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο και πολεμικές επανορθώσεις ανάλογες των υλικών ζημιών,

των εγκλημάτων και των λεηλασιών, που διέπραξε η πολεμική μηχανή των Γερμανών...

[Dread]

Παρακαλώ ζητήσετε από φίλους και γνωστούς σας να πάνε στο

http://www.greece.org/blogs/ wwii/

και να υπογράψουν το Αίτημα μας πουζητά

από την Γερμανική Κυβέρνηση να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της προς την Ελλάδα,

πού εκκρεμούν για πολλές δεκαετίες,

πληρώνοντας το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο και πολεμικές επανορθώσεις ανάλογες των υλικών ζημιών,

των εγκλημάτων και των λεηλασιών, που διέπραξε η πολεμική μηχανή των Γερμανών...

Done....

[Hlios]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΑ ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ!
10 Ερωτήσεις που δεν απαντώνται

Ερώτηση 1.
Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2.
Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία
χώρα;

Ερώτηση 3.
Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και
τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4.
Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία; Αιτήματα

Ερώτηση 5.
Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;

Ερώτηση 6.
Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 0.5 τρις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7.
Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8.
Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα; Αιτήματα

Ερώτηση 9.
Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10.
Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

Καθηγητής Κ.Τοκμακίδης Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης...

[ArELa]

Δεν μ'ενδιαφέρει πια.
Δε θέλω καν να απαντήσω στα ερωτήματα ούτε στο ίδιο το μυαλό μου,
αν κι έχω ακούσει τις απαντήσεις για όλα αυτά, που καταλήγουν στους πρωταίτιους.
Στους ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ/ΚΑΜΠΑΛ/ΣΑΤΑΝΟΠΛΗΚΤΗ ΕΛΙΤ/ΨΥΧΑΚΗΔΕΣ
(όπως θέλετε πείτε τους)

Ένα ξέρω κι ένα νιώθω μόνο.
Ότι χρωστάνε όλοι της Μιχαλούς.

Εμείς δε χρωστάμε, μας χρωστάνε.
Τέλος.

[firefightergr]

Αφιερωμένο στους Νεοέλληνες Ραγιάδες. Updated

Τι έκανε λοιπόν το ΠΑΣΟΚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Έφτιαξε έξι νέους νόμους με νέες εγγυήσεις προς τις τράπεζες (τους οποίους αναφέρω συγκεντρωτικά εδώ και αναλυτικότερα παρακάτω, για τους δύσπιστους η αναζήτηση στο Εθνικό τυπογραφείο με τον αριθμό του ΦΕΚ είναι πολύ εύκολη)

Ν.3845 ΦΕΚ 65 6-Μαι-2010 15.000.000.000
Ν.3864 ΦΕΚ 119 21-Ιουλ-2010 10.000.000.000
Ν.3872 ΦΕΚ 148 3-Σεπ-2010 25.000.000.000
Ν.3965 ΦΕΚ 113 18-Μαι-2011 30.000.000.000
Πρ.Νομ.Περ. ΦΕΚ 203 14-Σεπ-2011 30.000.000.000
Ν.4031 ΦΕΚ 256 9-Δεκ-2011 30.000.000.000
------------------------
Σύνολο Εγγυήσεων 140.000.000.000 επί ΠΑΣΟΚ
Χωρίς τα 23.000.000.000 της ΝΔ.


Μα καλά τι έγιναν 140.000.000.000 εγγυήσεων;

Updated
Προσθέστε και Πρ.Νομ.Περ. ΦΕΚ 94 19-Απρ-2012 40.000.000.000. Το σύνολο πλέον διαμορφώνεται στα 203.000.000.000 € . Ναι καλά καταλάβατε σύνολο 203 Δις στους τραπεζίτες.
Ιδιαίτερη σημασία έχει και η ημερομηνία 19-Απρ-2012. Να σας θυμίσω ότι η Βουλή έκλεισε στις 10-Απρ-2012. Κάποιοι ίσως καταλαβαίνουν την αξία αυτής της λεπτομέρειας.


Έγιναν ρευστό μέσω της ΕΚΤ προς τις Ελληνικές Τράπεζες με 1% επιτόκιο αφού η ΕΚΤ έχει την εγγύηση όλων των ραγιάδων ότι αν οι τράπεζες δεν αποπληρώσουν τότε

1. θα την αποπληρώσουν οι ραγιάδες
ή
2. θα βάλουν χέρι (όπως είπε ο Καρατζαφύρερ για την μάνα με τα παιδιά της) στην περιουσία της Πατρίδας δηλαδή στην περιουσία των μελλοντικών ραγιάδων (των παιδιών σας).

Και τι έκαναν οι τράπεζες το ρευστό που πήραν (προϊόν των εγγυήσεων των ραγιάδων);;;;; και που όφειλαν να χρησιμοποιήσουν όπως λένε τα ΦΕΚ για χορήγηση δανείων στεγαστικών και προς μικρομεσαίες επιχειρήσεις με ανταγωνιστικούς όρους.

Έδωσαν δάνεια όπως όφειλαν;;;;; Ναι έδωσαν είναι η απάντηση.

Αλλά όχι σύμφωνα με τον νόμο.

Αντί να δανείσουν τους ραγιάδες (που είναι ήδη υποθηκευμένοι) δάνεισαν παρανόμως το Κράτος για να υποθηκεύσουν και την Δημόσια Περιουσία.

Και καλά το Κράτος που είχε νομοθετήσει για τη στήριξη των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων πως αποδέκτηκε αυτόν τον δανεισμό. Εκτός από δοσίλογοι είναι και ανισόρροποι;;;;;;

Όχι βέβαια. Απλά η περικοπή αφορά μόνο τους ραγιάδες. Και αφού λεφτά δεν υπάρχουν αποδέχονται τον παράνομο δανεισμό γιατί απλά δεν έχουν μάθει να δουλεύουν.

Ενώ οι ραγιάδες έχουν συνηθίσει και στο τέλος

'''θα χαλαρώσουν να το απολαύσουν κιόλας'''.

ολόκληρη η δημοσίευση http://diaforos.blogspot.gr/2012/01/blog-post.html



Το Δημόσιο εγγυήθηκε για τη στήριξη των Τραπεζών 233.000.000.000 €.

Και όχι 203.000.000.000 € όπως ακούγεται στα video που ακολουθούν. Τα τελευταία 30.000.000.000 € ήταν καλά κρυμμένα στο νόμο για την κτηνοτροφία. Το συγκεκριμένο ΦΕΚ μας το απέστειλε ένας φίλος, νεαρός δικηγόρος. Στο τέλος του post θα ξαναεπισυνάψω και όλα τα ΦΕΚ για τους δύσπιστους.

Τα 93.000.000.000 € όπως οι νόμοι όριζαν έπρεπε να διατεθούν αποκλειστικά για στεγαστικά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Θα το δείτε και αυτό στα ΦΕΚ παρακάτω.

Και τα υπόλοιπα 140.000.000.000 € αφορούσαν τη στήριξη του τραπεζικού συστήματος. Και τι σημαίνει στήριξη???? Στηρίζω κάποιον για να κάνει τη δουλειά του. Δηλαδή να πουλάει χρήμα. Έμμεσα και αυτά έπρεπε να βγουν στην πραγματική οικονομία.

http://diaforos.blogspot.gr/2012/09/2013.html