Δημήτρης Καζάκης 2

[ION 4ever]

Clach καταρχάς να σε ευχαριστήσω για την ενημέρωση
με το πραγματικά σπάνιο κείμενο που πρότεινες.
Συγγραφέας υπάρχει η είναι αποτέλεσμα
συλλογικής εθελοντικής εργασίας άναρχο-κουμούνας?

Πάντως αν αυτή είναι η πρόταση που πραγματικά έχεις
να αντιπροτείνεις στις θέσεις του Καζάκη
τότε το βοτσαλάκι και το κάρο δεν θα το γλυτώσουμε.
Οχι γιατί θα τα έχουμε επιθυμήσει εμείς, αλλά γιατί τα σύνορά μας
οχι μόνο τα οικονομικά αλλά και τα φυσικά
θα χτιστούν από όλο τον υπόλοιπο κόσμο
εν ριπή οφθαλμού γύρω από την χώρα.
Θα μας παρακολουθούν μεσώ δορυφόρων
από τα προχωρημένα τους κομπιούτερ
και θα γινόμαστε εξαιρετικό θέαμα
για τα κερδοσκοπικά τους στοιχήματα.

Από την άλλη
Με 8 εκατομμύρια Έλληνες αναρχοκουμουνιστές
ούτε στα πιό τρελά μου όνειρα.
Άσε που θα με έδιωχναν από μόνοι τους
γιατί έχω μια μυστικιστική τάση και θεωρώ χρησιμότερο
από το να δουλεύω να ψέλνω και να διαλογίζομαι νυχθημερόν.
Το μοντέλο που λές έχει δοκιμασθεί κατά κόρον σε κοινόβια
κυρίως στην Γαλλία από επίδοξους ιδεολόγους πειραματιστές
και μάλλον έχει αποτύχει ως πείραμα αφήνοντας και γλυκές και πικρές γεύσεις στα μέλη.
(στίβες τα σκουπίδια, κανείς για ψώνια και προμήθειες
ελάχιστο φαγητό,αλλά και εξεζητημένες ερωτικές σχέσεις
πολλοί συναισθηματικοί τραυματισμοί.)
Τέλος πάντως αυτό που σε ρωτούσα είναι
η αντιπρόταση σου για την παρούσα κατάσταση που βιώνουμε
και πολύ περισσότερο εσύ, που όπως λές είσαι αρκετό καιρό απλήρωτος..
Μάλλον διάνοιες σαν την δική σου δυσκολεύονται
να κατανοήσουν απλές ερωτήσεις και θεωρώ την απάντηση σου,
-ως απάντηση σε αυτό το νήμα,- τρολλάρισμα.

Φυσικά και υπάρχουν και τα fashion victims, όπως και είναι πραγματικότητα ότι ο υπολογιστής που είχες πριν δέκα χρόνια είναι πλέον άχρηστος. Οπότε οι αλλαγές δεν γίνονται μόνο για μόδα, φιγούρα ή, πρεστίζ.

Ακόμα και ενας παλιός υπολογιστής εφόσον δεν έχει σπάσει με τις κατάλληλες αναβαθμίσεις μπορεί να εξυπηρετεί πολλά χρόνια.
εξαρτάται πάντα από τις ανάγκες και το είδος της χρήσης
και της εργασίας σου.

Παράθεση:

Δεν θέλω να μου πείς τι λένε οι άλλοι
και μάλιστα όλοι αυτοί οι ετερόκλητοι που παραθέτεις.
Ούτε έχω διάθεση να διαβάζω τα τσιτάτα, τις δηλώσεις
και τα μανιφέστα του ενός και του αλλουνού..

Εσύ δεν με ρώτησες αν υπάρχει κάποιος άλλος που να έχει καταθέσει προτάσεις; Αντί να πεις και ευχαριστώ που κάθισα και βρήκα τι έχουν προτείνει ο Κουβέλης και το ΕΕΚ, μου λες τώρα ότι δεν θέλεις να σου παρουσιάζω τι προτάσεις έχουν κάνει άλλοι εκτός από τον Καζάκη και πως δεν έχεις διάθεση να τις διαβάσεις.

Μαλλον ως αναρχοκομουνιστής δεν έχεις ακόμη ξεπεράσει
το εγώ (πράγμα απαραίτητο σύμφωνα και το κείμενο που παρέθεσες)
και θεωρείς εαυτόν υπεράνω, κρίνοντας από την παραπάνω
απάντηση σου η οποία επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά
την διάθεση σου για τρολλάρισμα και τρία πουλάκια κάθονται.

Φιλική συμβουλή να περάσεις λίγο καιρό σε μοναστήρι
και κατα προτίμηση στην έρημο.
Λειτουργούν ακριβώς έτσι.
Εθελοντικά αχρήματα, χωρίς ιδιοκτησίες, συλλογικά και αλληλέγγυα.
Υπάρχει βέβαια ένα σχετικό ζόρι με το εγώ και την ευθύνη των πράξεων αλλά μεγάλο παιδί είσαι θα καταλάβεις.
Είναι επιτυχημένο μοντέλο ανάμεσα σε λίγους
με κοινό στόχο. Θα ανακαλύψεις επίσης την αναγκαιότητα
και την χαρά της αυτοβελτίωσης.
Φιλικά πάντα
Ιον




Σημειωση:
συνέχεια από το τόπικ του πρώτου μέρους, εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 31#p157931

[Divine Sinner]

ΙΟΝ μιλαμε σε επιπεδο υγιων ανθρώπων οχι βαρεμενων ριψασπιδων μοναχων.
το μειονεκτημα παντως των κοινωνιων αυτων οπως λες είναι οτι δεν μπορουν να εφαρμοστουν σε επιπεδο μιας χώρας.
Πρέπει να υπάρξουν παντου σχετικές εξεγέρσεις ωστε να καταλυθουν τα κράτη.
Δεν θα πρέπει να υπάρχει ουτε ενα κράτος στον πλανήτη για να πετύχει μια τέτοια κοινωνια.
γιατι οπως ειπες, τα διπλα κράτη θα επέκτειναν τα συνορα σε χρονο μηδεν.

[Exciter]

Έλλειψα μισή μέρα και γράψατε κοντά 3 σελίδες στο νήμα.

Επ'αυτού:

Από το 0.41.30 ώς το 0.45.47 λέει ότι οι διεθνείς αγορές βάζουν στοιχήματα για το πόσοι θα είναι οι νεκροί αυτό το χειμώνα στην Ελλάδα. Δημιουργούνται παράγωγα με βάση τον δείκτη θνησιμότητας που θα υπάρξει στο τέλος του χειμώνα.
Το ίδιο είχαν κάνει και με την Αργεντινή, το ίδιο και με την Κατρίνα στην Ν. Ορλεάνη, το ίδιο και με το τσουνάμι στην Ινδονησία. (Σε άλλο βίντεο είχε πει ότι είχαν βγεί παράγωγα για την πιθανότητα να γίνει κάποια στιγμή καταστροφικός τυφώνας στην Ν, Ορλεάνη και καταστροφικό τσουνάμι στην Ινδονησία)
Τελευταία, λέει, αναπτύσσεται και μια νέα αγορά που ονομάζεται «επενδυτές καιρού». Επενδύουν στην δυνατότητα να αλλάξει ξαφνικά ο καιρός και να καταστραφούν ολόκληρες περιφέρειες του πλανήτη. Εξ ου και οι αεροψεκασμοί. Τρόπος παρέμβασης στον καιρό έτσι ώστε η αγορά των επενδυτών κεφαλαίου να έχει μέλλον, τζίρο και δυνατότητα να προσελκύσει μεγάλο όγκο κεφαλαίων. Και για να γίνει αυτό δεν μπορει να αφεθεί στις απλές ελεύθερες δυνάμεις της αγοράς, πρέπει κάποιος να παρεμβαίνει. Πρέπει κάποιος να παρέμβει και στον καιρό.

Εδώ κάνει ένα σημαντικό λάθος ο Καζάκης... τα παράγωγα εξ ορισμού είναι παίγνια μηδενικού αθροίσματος, με άλλα λόγια το κέρδος του ενός είναι η χασούρα κάποιου άλλου (και κάτι λιγότερο μάλιστα, γιατί υπάρχουν προμήθειες και λοιπά κόστη συναλλαγών). Κατά συνέπεια, για να πληρωθεί κάποιος το στοίχημα, πρέπει κάποιος άλλος να του δώσει τα λεφτά, δλδ να υπάρχει και κάποιος που πόνταρε ότι ΔΕΝ θα συμβούν αυτά τα γεγονότα.


Clash εύλογα τα ερωτήματά σου για τις οικονομικές του θέσεις για την επόμενη μέρα... επειδή τον έχω ακούει αρκετά τελευταία, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν έχει κάτσει να καταστρώσει ένα πλήρες πλάνο, ώστε να μπορέσει (ο ίδιος ή κάποιο άλλος) να το τσεκάρει και για ατέλειες/λογικά σφάλματα, και δεν έχω δει/ακούσει συνομιλητή του να έχει δευτερολία για να τον κοντράρει.


Παρεμπιπτόντως, μάλλον θα τον δω την άλλη Τρίτη στο Πα.Πει., σε μία εκδήλωση για το δημόσιο χρέος που οργανώνει (όσο και αν ακούγεται παράξενο) η ΠΑΣΠ. Θα είναι και ο Παναγιώτης Γεννηματάς.


Να σημειώσω τέλος ότι δεν έχω καταλάβει την εμμονή σας με τα βοτσακάκια... μπιντέδες δεν έχετε σπίτια σας και πρέπει ντε και καλά να χρησιμοποιείτε χαρτί υγείας ή μήπως θα μας λείψει και το νεράκι; (Να τρολάρω και εγώ λίγο)

[doctormarkon]

Δηλαδη πως θα ειναι εθελοντικο; αν καποιος δεν θελει να δουλεψει θα συνεχιζει να απολαμβανει τα αγαθα της κοινότητας;
Αυτο δεν αδικει τους αλλους;
Αν όχι τοτε παυει να ειναι εθελοντικο.
Στον καπιταλισμο δεν δουλευεις δεν πληρωνεσαι δεν τρως
Στον αναρχοκομμουνισμο αν δεν δουλεεις..
τρως ή δεν τρως;
Αν τρως τοτε αδικειται η κοινότητα, αν δεν τρως τοτε ειναι το ιδιο εθελοντικος με τον καπιταλισμο.

Κατά το Μάρξ δεν υπάρχει η έννοια του τεμπέλη και του άχρηστου που είναι καθαρά αστική και εργαλείο χειραγώγησης. Τεμπέλης δεν υπάρχει.

Υπάρχουν πάντα δουλειές και υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να κάνουν μία δουλειά και μάλιστα με ευχαρίστηση.

Κατά τον αναρχικό Bob Black ένας που έχει μέσα του τάσεις δολοφόνου και του αρέσει να σκοτώνει θα μπορούσε να δουλέψει σε σφαγείο και θα ήταν χρήσιμος πολίτης και πολύ παραγωγικός στη δουλειά του ενώ αυτή η δουλειά θα τον απέτρεπε να εξασκήσει τα ταλέντα του σε άλλους ανθρώπους. Λίγο απλοϊκό αλλά με δόσεις αλήθειας.

Δεν υπάρχουν τεμπέληδες. Όλοι κάνουν κάτι. Αλλά τα περισσότερα από αυτά τα "κάτι" είναι απλήρωτα. Άλλοι κάνουν κάποιες απλήρωτες εργασίες από χόμπι, άλλοι αναγκαστικά επειδή δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά και άλλοι εθελοντικά επειδή θέλουν να προσφέρουν.
Η εργασία της νοικοκυράς για παράδειγμα, της μητέρας με μικρό παιδί αλλά και της γυναίκας ή του άντρα που περιποιείται τον κατάκοιτο γονέα που δεν μπορεί να εξυπηρετηθεί μόνος του. Αυτές δεν θεωρούνται δουλειές - επαγγέλματα και δεν πληρώνονται αλλά είναι διαστροφή αυτοί να μην τρώνε επειδή δεν έχουν άλλο εισόδημα και ακόμα πιό διαστροφή να μην τρώνε τα άτομα που περιποιούνται και προστατεύουν.

Για μία διαφορετική κοινωνία πρέπει να υπάρχει και η κατάλληλη παιδεία έξω από την καπιταλιστική λογική που μας φυτεύουν στο κεφάλι από το νηπιαγωγείο αλλά και από το σπίτι μεταδίδεται από γενιά σε γενιά. Η αστική τάξη φυτεύει προγραμματάκια στο DNA σε πολύ απλά πράγματα όπως για παράδειγμα στην έννοια του τεμπέλη αλλά και στη σύνδεση της αξίας του καθενός από εμάς με το επάγγελμα που κάνει.
Η αστική νοοτροπία είναι άκρως διαστροφική και σχιζοφρενική. Παράδειγμα: Η μανία με την καθαριότητα και την αποστείρωση από τη μια αλλά και η περιφρόνηση όλων αυτών που ασχολούνται στο να υπάρχει αυτή η καθαριότητα (σκουπιδιάρης καθαρίστριες οδοκαθαριστές).

Ας μην ξεχνάμε ότι αυτοί που κατέχουν τα μέσα παραγωγής και συγκεντρώνουν τον πλούτο στα χέρια τους χειρίζονται και τις έννοιες και τα σύμβολα μιας κοινωνίας μέχρι του σημείου να τα επιβάλλουν.

Αν χρειαζόταν να μαζέψουμε σκουπίδια, να καθαρίσουμε δρόμους ή τουαλέτες αυτό που θα μας χάλαγε περισσότερο τι θα ήταν? Η ίδια η δουλειά ή το δέσιμο με τη δουλειά αυτή ο "γάμος" με τη δουλειά αυτή μέχρι του σημείου να καθορίζεται όλη η προσωπικότητα από τη δουλειά αυτή και αυτός ο καθορισμός να συνοδεύεται από μία άδικη περιφρόνηση και απαξίωση ως ανθρώπινη ύπαρξη.

[doctormarkon]

Και επειδή το θέμα είναι ο Καζάκης. Ο άνθρωπος είναι διαβασμένος και ξέρει πολύ καλά όλα τα παραπάνω όταν λέει ότι θα έβαζε τον Πάγκαλο και τον Βενιζέλο να κάνουν κοινωνική εργασία καθαρίζοντας τουαλέτες για να κάνουν σιλουέτα. Αλλά πετάγεται σαν τη μέλισσα και τσιμπάει κάτι από τη μαρξιστική θεωρία και κάτι περισσότερο από το καπιταλιστικό μοντέλο, τα βάζει στο μίξερ αλλά πολλές φορές η μαγιονέζα δεν δένει και το αυγολέμονο του "κόβει"

[ArELa]

Το θέμα είναι οντως ο Καζάκης. Γι'αυτο και μετέφερα το "σεντόνι" του Νικόλα (που ανέβηκε στο πρώτο μέρος του νήματος του, στο άλλο τόπικ "εναλλακτικές προτάσεις", αλλά άφησα το ποστ του που απαντά στην ΙΟΝ, ανέπαφο, χωρίς να το διασπάσω δηλαδή.

Βρίσκω την απάντηση της ΙΟΝ εδώ, συγκροτημένη, (μια όαση στο θέατρο του παραλόγου που όλοι αναγκαζόμαστε να υποστούμε) και εξαιρετική από κάθε άποψη.
ΙΟΝ, έγραψες!

Οι επισημάνσεις του Εξόριστου, είναι επίσης άξιες προσοχής και προσωπικά τις λαμβάνω σοβαρά υπ'όψιν.

Φρονώ πως θα πρέπει να σταθούμε ιδιαίτερα στο τελευταίο βίντεο που ανέβασε (στο πρώτο μέρος του νήματος Καζάκη) η Χαρά, διότι σ'εκείνη την ομιλία του στην Πάτρα, επισήμανε και το Φεουδαρχικού τύπου εξάμβλωμα που θα λογίζεται σαν "νόμιμο" κομμάτι της σύμβασης, τώρα που υπογράφουν παραδιδοντας και την ιδιωτική περιουσία...
Είναι κάτι στο οποίο ο Καζάκης (μη με ρωτατε σε ποιο χρονικό σημείο, δεν το σημείωσα, το άκουγα αργά χθες το βράδυ- πάντως γύρω στο 50 λεπτό...) στάθηκε αρκετά επεξηγηματικά, [το άκουσα- το κατανόησα καλύτερα- και μου γύρισε το μάτι ανάποδα] και το οποίο, δεν ανέφερε η Χαρούλα στην κατά τα άλλα θαυμάσια περίληψή της που επισήμαινε άλλο σημαντικό σημείο και το οποίο φυσικά (Νικολάκη) παρέθεσε με δικά της λόγια.
Μεταφέρω λοιπόν στο δεύτερο μέρος του Καζάκειου νήματος, το συγκεκριμένο ποστ της Χαρούλας που ανέβηκε στο πρώτο:

Από το 0.41.30 ώς το 0.45.47 λέει ότι οι διεθνείς αγορές βάζουν στοιχήματα για το πόσοι θα είναι οι νεκροί αυτό το χειμώνα στην Ελλάδα. Δημιουργούνται παράγωγα με βάση τον δείκτη θνησιμότητας που θα υπάρξει στο τέλος του χειμώνα.
Το ίδιο είχαν κάνει και με την Αργεντινή, το ίδιο και με την Κατρίνα στην Ν. Ορλεάνη, το ίδιο και με το τσουνάμι στην Ινδονησία. (Σε άλλο βίντεο είχε πει ότι είχαν βγεί παράγωγα για την πιθανότητα να γίνει κάποια στιγμή καταστροφικός τυφώνας στην Ν, Ορλεάνη και καταστροφικό τσουνάμι στην Ινδονησία)
Τελευταία, λέει, αναπτύσσεται και μια νέα αγορά που ονομάζεται «επενδυτές καιρού». Επενδύουν στην δυνατότητα να αλλάξει ξαφνικά ο καιρός και να καταστραφούν ολόκληρες περιφέρειες του πλανήτη. Εξ ου και οι αεροψεκασμοί. Τρόπος παρέμβασης στον καιρό έτσι ώστε η αγορά των επενδυτών κεφαλαίου να έχει μέλλον, τζίρο και δυνατότητα να προσελκύσει μεγάλο όγκο κεφαλαίων. Και για να γίνει αυτό δεν μπορει να αφεθεί στις απλές ελεύθερες δυνάμεις της αγοράς, πρέπει κάποιος να παρεμβαίνει. Πρέπει κάποιος να παρέμβει και στον καιρό.

[doctormarkon]

Εκτός από το Μαρξ υπάρχουν και άλλοι συγγραφείς που δίνουν στοιχεία αλλά όχι συνταγές.

Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι οι συνταγές και τα πακέτα αφού δεν μπορούν να εφαρμοστούν σε όλες τις χώρες και σε όλες τις εποχές.

Συγγραφείς είναι από την αναρχική πλευρά ο Bob Black ο Γκυ Ντεμπορ, η Έμα Γκόντμαν, ο Κροπότκιν, ο Μπακούνιν.
Ο Φουκώ που βρίσκεται κάπου ενδιάμεσα δίνει πολλά στοιχεία για την εξουσία όπως έχει διαμορφωθεί με τα χρόνια στο καπιταλιστικό σύστημα αλλά δεν δίνει καμία συνταγή.

Να μην ξεχάσουμε και τους σύγχρονους τη Ναόμι Κλάιν και τον Τσόμσκι.

Κανείς δεν δίνει συνταγές, όποιος προτείνει συνταγές και πακέτα που θα εφαρμόζονται απαρέκλητα και αυστηρά μέχρι οξείας δεν είναι επιστήμονας. Αυτό το είχε επισημάνει ο Καζάκης όταν μιλούσε για Μορμονική αντίληψη της οικονομίας με οικονομετρικά μοντέλα που βασίζονται σε τεχνοκρατικές συνταγές και αριθμούς.

Οι συνταγές έχουν πολύ κοντινή ημερομηνία λήξης, αλλά οι βασικές αρχές, οι μηχανισμοί πίσω από την επιφάνεια, οι πρακτικές και οι αντιλήψεις που έχουν παγιωθεί και επιβληθεί χρόνια τώρα και μας κάνουν να υπερασπιζόμαστε τα δεσμά και τις αλυσίδες μας παραμένουν αναλλοίωτα με τα χρόνια ενώ αντίθετα ενισχύονται και γίνονται πιό πολύπλοκα με την πάροδο του χρόνου

[doctormarkon]

Παραδέχομαι τον Καζάκη όχι σαν συνταγολόγο αλλά ως ερευνητή και αναλυτή του σύγχρονου Καπιταλισμού.

Επισημαίνει και συνιστά προσοχή σε κάποιους μηχανισμούς που έχουν αναπτυχθεί τα τελευταία χρόνια που κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους.

Από τη μια αυτό το Σύστημα δεν είναι εύκολο να ανατραπεί σε επίπεδο γειτονιάς ή με τις μεθόδους που προτείνει.
Θα σας πω αργότερα γιατί.

Από την άλλη δεν μπορεί το ίδιο το Σύστημα να συνεχίσει την ίδια πορεία ώστε να συμβούν όλα αυτά τα δεινά που προαναγγέλλει ο Καζάκης που στο σημείο αυτό θυμίζει λίγο Λιακόπουλο.

Γιατί η ιστορία κρύβει εκπλήξεις και η εξέλιξη των πραγμάτων δεν ακολουθεί ευθύγραμμη πορεία αλλά καμπυλωτή σιγμοειδή.
Η ευθύγραμμη αντίληψη του χρόνου και της εξέλιξης γεγονότων είναι και αυτή μία απλοϊκή αντίληψη πραγμάτων από την οποία κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει. Έτσι κάποιες αναλύσεις πέφτουν στο κενό ακόμα και αν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες

[ArELa]

Από την άλλη δεν μπορεί το ίδιο το Σύστημα να συνεχίσει την ίδια πορεία ώστε να συμβούν όλα αυτά τα δεινά που προαναγγέλλει ο Καζάκης που στο σημείο αυτό θυμίζει λίγο Λιακόπουλο.

Δεν μπορεί; Πλάκα μας κάνεις Μαρία; Πού ζεις εσυ, σε άλλον πλανήτη;
Θεωρούσες προ διετίας για παράδειγμα, ότι θα "μπορούσε" το σύστημα να περικόψει μισθούς, να τσακίσει το δημόσιο, να σας βγάζει στην εφεδρία λες κι είστε ζώα γερικα και χαραμοφάϊκα, που θα κοπεί και η περίθαλψη του χρόνου, που το δώρο χριστουγέννων και πάσχα θα γινόταν ουτοπία, και πως το πιθανότερο είναι, εμείς που δεν είμαστε ακόμα "συντάξιμοι" να πάρουμε τα @@ μας, όταν θα'ναι να την πάρουμε; Ή ακόμα πιστεύεις πως κι οι συντάξεις θα μείνουν ανέπαφες;
Είναι δυνατον ειδικά ΕΣΥ, να μη βλέπεις πού οδευει η συστηματάρα και ποιες είναι οι προθέσεις της; ΤΩΡΑ δεν τα βλέπεις; Τώρα που δεν μπορούν πια ούτε τα προσχήματα να κρατήσουν και μας τα δείχνουν στα ίσα; Τι έγινε; Το ΠΑΜΕ νιανιάδιασε τόσο εστιάζοντας σε "αγώνες" μεμονωμένους (και συχνά της πλάκας), που δε βλέπει (ή εξακολουθεί να αρνείται να δει) τη συνολική εικόνα και πού το πάνε οι "δημοκρατικοί" ηγεταράδες μας;

Τελικά μήπως οι "γραφικοί" λένε την πραγματικότητα και τις αλήθειες, κι οι λογικοί-πραγματιστές και του τα εννιάμερα "επιστήμονες" και "αναλυτές", έγιναν επί της ουσίας οι γραφικοί (επίσημα βέβαια "σοβαροί") που μας έστησαν ένα θέατρο του παραλόγου για να σαλτάρουμε και το οποίο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να συνεχίσουμε να δεχόμαστε πια;
Εσύ θα μου πεις...

[doctormarkon]

Όχι βέβαια. Δε θα παραμείνουμε με σταυρωμένα χέρια.
Όπως δεν πρέπει να υπάρχει η αντίληψη ότι δεν γίνεται τίποτα ότι και να κάνουμε ακόμα και αν σήμερα φαντάζει κάπως έτσι

Η Ναόμι Κλαιν αναφέρει ότι το Δόγμα του ΣΟΚ δουλεύει καλά τους πρώτους 9 μήνες και αρχίζει ξαφνικά.
Και αυτό δεν ακολούθησε ευθύγραμμη πορεία αλλά υπήρξε χάσμα και ασυνέχεια.

Όπως ξεκίνησε με ασυνέχεια έτσι θα κάνει έναν κύκλο.

Μάλλον κάνει καμπυλόγραμμα κύματα όπως με Βενιζέλο Παπαδήμιο ακριβώς τη στιγμή που όλοι νομίζουμε ότι ήρθε το τέλος.

Έχει ήδη κάνει αρκετούς κύκλους ανανέωσης.

Το αδύνατο σημείο ενός "κακού" είναι ακριβώς όταν βρίσκεται στο Ζενίθ της εξέλιξης.
Όταν όλοι νομίζουν πως θα κρατήσει για πάντα, πως ο αντίπαλος είναι πανίσχυρος, ότι κάθε αγώνας πάει χαμένος. Όταν χάνεται κάθε ελπίδα.

Η εξέλιξη η σιγμοειδής αυτό σημαίνει. Η μεγαλύτερη πιθανότητα κατάρρευσης βρίσκεται στο αποκορύφωμα

[Clash]

Αγαπητή μου ΙΟΝ το προηγούμενο κείμενο που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις δημοσιεύτηκε σε ένα νεοζηλανδέζικο περιοδικό και κυκλοφορεί σε αρκετές ιστοσελίδες. Και για να ευχαριστήσω την Αρέλα μια που έχω πρόχειρη είναι η http://www.politikokafeneio.com/anarxia/ti2111.htm

Οσον αφορά το αν όντως είναι αυτή η πρόταση που έχω να προτείνω είναι φυσικά ως προς το πρότυπο οργάνωσης μιας κοινωνίας. Αν τώρα μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα ή, σε μια μόνο χώρα η απάντηση είναι όχι. Ο κομμουνισμός πρέπει να εφαρμοστεί παγκόσμια, αλλιώς δεν θα μπορέσει να είναι κομμουνισμός. Κάτι τέτοιο άλλωστε το παραδέχονται και οι Μαρξ, Ενγκελς, Λένιν, Τρότσκυ σε αντίθεση με το σταλινικό θεώρημα περί σοσιαλισμού σε μια χώρα. Το τι πρέπει να γίνει μέχρι να φτάσουμε σε αυτή τη κοινωνία είναι βέβαια άλλο ζήτημα. Η πρόταση η δική μου είναι να φτιαχτούν θεσμοί πέρα από την καπιταλιστική οικονομία. Ενα πρώτο βήμα είναι στη γειτονιά σας να οργανώσετε ένα παιδικό σταθμό ή, έστω ένα ανταλλακτήριο ή, ένα εργαστήρι ή, μια λέσχη, όπου θα προσφέρεται εθελοντική εργασία προς όφελος της κοινότητας. Τέτοια πράγματα έχουν γίνει κατά εκατοντάδες στην Αργεντινή, στο Μεξικό, στην Ισπανία, στην Γερμανία ακόμη και στην Ελλάδα. Στην Ισπανία λόγου χάρη υπάρχει το αυτοδιαχειριζόμενο χωριό Μαρινταλένα, όπου εκεί το ...πείραμα λειτουργεί μια χαρά. Πες μου τώρα πως στο διάολο εκεί κατάφεραν να συνεργαστούν και το αποτέλεσμα είναι ένας εργάτης να πληρώνει για νοίκι 15 ευρώ το μήνα, ενώ στο διπλανό χωριό να χρειάζεται τουλάχιστον 500 ευρώ;

Αν κατάλαβες καλά δεν μιλάω ούτε για κοινόβια χίππιδων, ούτε και για καταλήψεις από πανκιά (αν και στην Γερμανία και στη Ολλανδία για να μπεις σε τέτοιες καταλήψεις σκουπίζεις τα πόδια σου). Μιλάω για ολόκληρες κοινότητες που έχουν οργανωθεί πάνω σε διαφορετικά πλαίσια και τέτοιες σαν την Μαρινταλένα υπάρχουν πολλές διάσπαρτες σε όλο το πλανήτη. Οπότε αγαπητή μου καλή η φιλική σου συμβουλή να πάω σε μοναστήρι, αλλά δεν είναι αυτό που έχω υπόψη μου. Δεν σε παρεξηγώ πάντως, δεν είσαι υποχρεωμένη να γνωρίζεις τι γίνεται στο κόσμο πέρα από αυτά που σου πλασάρει η τηλεόραση. Συνεπώς είναι λογικό να αγνοείς για τι πράγμα μιλάμε και το μυαλό σου, όταν ακούς λέξεις αυτοδιαχείριση-αλληλεγγύη-συλλογική οργάνωση, να πηγαίνει μόνο σε μοναστήρια.

Πάντως αν αυτή είναι η πρόταση που πραγματικά έχεις
να αντιπροτείνεις στις θέσεις του Καζάκη
τότε το βοτσαλάκι και το κάρο δεν θα το γλυτώσουμε.
Οχι γιατί θα τα έχουμε επιθυμήσει εμείς, αλλά γιατί τα σύνορά μας
οχι μόνο τα οικονομικά αλλά και τα φυσικά
θα χτιστούν από όλο τον υπόλοιπο κόσμο
εν ριπή οφθαλμού γύρω από την χώρα.

Βλέπω τα γράφεις και μόνη σου για το τι θα συμβεί αν κλείσουν τα σύνορα, όπως προτείνει ο φαντασιόπληκτος οικονομολόγος Καζάκης.

Ακόμα και ενας παλιός υπολογιστής εφόσον δεν έχει σπάσει με τις κατάλληλες αναβαθμίσεις μπορεί να εξυπηρετεί πολλά χρόνια.
εξαρτάται πάντα από τις ανάγκες και το είδος της χρήσης
και της εργασίας σου.

Πες μας τώρα πόσο παλιός είναι ο δικός σου υπολογιστής. Πρώτον οι παλιοί υπολογιστές δεν έχουν ούτε τη μνήμη, ούτε τον επεξεργαστή να σηκώσουν τις αναβαθμίσεις. Δεύτερον δεν βρίσκεις ανταλλακτικά. Επτά με οκτώ χρόνια είναι το μάξιμουμ που μπορεί να βγάλει ένας υπολογιστής και αυτό μόνο αν κάνει τις βασικές εργασίες (να μπεις στο ίντερνετ, να γράψεις κανένα κείμενο στο παλιό word).

[ArELa]

Αγαπητή μου ΙΟΝ το προηγούμενο κείμενο που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις δημοσιεύτηκε σε ένα νεοζηλανδέζικο περιοδικό και κυκλοφορεί σε αρκετές ιστοσελίδες. Και για να ευχαριστήσω την Αρέλα μια που έχω πρόχειρη είναι η http://www.politikokafeneio.com/anarxia/ti2111.htm

Κοίτα, δεν είμαι ο χαμάλης σου. ΔΕΝ θα κάνω άλλη διάσπαση-μεταφορά για την πάρτη σου.
Ή θα πας να δώσεις το λινκ στο τόπικ που σου ζητείται, ή διαγράφω ολόκληρο το τόπικ των "εναλλακτικών" που έβαλες, και τέλος.

Δε θα παίζεις με τα νεύρα μου, ούτε με την εύρυθμη λειτουργία της σελίδας μας.

[ArELa]

Είναι 12:09.
Αν δεν δοθούν τα λινκς που έχουν ζητηθεί ως τις 14:00,
το άλλο τόπικ θα διαγραφεί και ζητώ συγνώμη σε όσους τοποθετήθηκαν εκεί, αλλά δεν γίνεται διαφορετικά, εφ'όσον ο κ. Κλας αγνοεί τις επισημάνσεις που του'χουν γίνει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ!
Τέλος.

[Clash]

Πω ρε τι γκρίνιαααα. Περίμενε να τα βάλω. Να δω τι άλλο θα πεις.

[Joy]

Εδώ κάνει ένα σημαντικό λάθος ο Καζάκης... τα παράγωγα εξ ορισμού είναι παίγνια μηδενικού αθροίσματος, με άλλα λόγια το κέρδος του ενός είναι η χασούρα κάποιου άλλου (και κάτι λιγότερο μάλιστα, γιατί υπάρχουν προμήθειες και λοιπά κόστη συναλλαγών). Κατά συνέπεια, για να πληρωθεί κάποιος το στοίχημα, πρέπει κάποιος άλλος να του δώσει τα λεφτά, δλδ να υπάρχει και κάποιος που πόνταρε ότι ΔΕΝ θα συμβούν αυτά τα γεγονότα.

Αυτό με τα παράγωγα είναι κάτι που δεν το πολυκαταλαβαίνω.
Και γω είχα την απορία πως μπορεί κάποιοι να ποντάρουν ότι δεν θα γίνει π.χ. τσουνάμι στη Σουμάτρα όταν τίθεται τόσο συγκεκριμένα που δείχνει ότι «βρωμάει» η δουλειά.
Το ίδιο και με τον καιρό.
Εκτός και αν εκεί παιζονται άλλα παιχνίδια. Π,χ, ο τυφώνας που φαινόταν ότι θα χτυπούσε σίγουρα τη Ν. Υόρκη αλλα τελευταία στιγμή «του άλλαξαν πορεία» και έχασαν όσοι είχαν ποντάρει στην σίγουρη «καταστροφή».
Από την άλλη το να ποντάρουν στο ποσοστό θνησιμότητας στην Ελλάδα γι αυτό το χειμώνα μου φαίνεται εφικτό. Δεν ποντάρουν στο εάν αλλά στο πόσοι. Κάποιοι θα κερδίσουν σίγουρα.

και το οποίο, δεν ανέφερε η Χαρούλα στην κατά τα άλλα θαυμάσια περίληψή της που επισήμαινε άλλο σημαντικό σημείο και το οποίο φυσικά (Νικολάκη) παρέθεσε με δικά της λόγια.

Βίκυ για μένα όλα όσα λέει είναι σημαντικά, ειδικά οι ερωτήσεις του κοινού και οι απαντήσεις.
Σε κάποια σημεία κολλάω περισσότερο (όπως και σε αυτό που ανέφερες αλλά και σε ένα άλλο που μιλάει για το ποσοστό των αυτοκτονιών αυτή την περίοδο και το ΕΣΡ απαγορεύει να αναφέρονται στα κανάλια) και σε άλλα λιγότερο.
Κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί σημαντικά άλλα στοιχεία. Και κάποιος άλλος κανένα.
Είναι και άλλα βίντεο με ομιλίες του που δεν τα έχω ανεβάσει.
Δεν κάνω και προπαγάνδα υπέρ του Καζάκη να σας φλομώσω με αναρτήσεις .
Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται μπορεί να τις ακούσει όλες και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Μπορεί πολλές φορές να επαναλαμβάνεται (λογικό) αλλά κάθε ομιλία έχει και περισσότερα στοιχεία που εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει να τα ακουω γιατί σχηματίζω μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.

Το πιο πάνω βίντεο το ανέβασα για το συγκεκριμένο κομμάτι που μετέφερα επειδή μου έκανε εντύπωση που μπαίνει στα δικά μας τα χωράφια μιλώντας για ψεκασμούς και επέμβαση στον καιρό (και όχι μόνο).

[OTTO]

Από το 0.41.30 ώς το 0.45.47 λέει ότι οι διεθνείς αγορές βάζουν στοιχήματα για το πόσοι θα είναι οι νεκροί αυτό το χειμώνα στην Ελλάδα. Δημιουργούνται παράγωγα με βάση τον δείκτη θνησιμότητας που θα υπάρξει στο τέλος του χειμώνα.
Το ίδιο είχαν κάνει και με την Αργεντινή, το ίδιο και με την Κατρίνα στην Ν. Ορλεάνη, το ίδιο και με το τσουνάμι στην Ινδονησία. (Σε άλλο βίντεο είχε πει ότι είχαν βγεί παράγωγα για την πιθανότητα να γίνει κάποια στιγμή καταστροφικός τυφώνας στην Ν, Ορλεάνη και καταστροφικό τσουνάμι στην Ινδονησία)
Τελευταία, λέει, αναπτύσσεται και μια νέα αγορά που ονομάζεται «επενδυτές καιρού». Επενδύουν στην δυνατότητα να αλλάξει ξαφνικά ο καιρός και να καταστραφούν ολόκληρες περιφέρειες του πλανήτη. Εξ ου και οι αεροψεκασμοί. Τρόπος παρέμβασης στον καιρό έτσι ώστε η αγορά των επενδυτών κεφαλαίου να έχει μέλλον, τζίρο και δυνατότητα να προσελκύσει μεγάλο όγκο κεφαλαίων. Και για να γίνει αυτό δεν μπορει να αφεθεί στις απλές ελεύθερες δυνάμεις της αγοράς, πρέπει κάποιος να παρεμβαίνει. Πρέπει κάποιος να παρέμβει και στον καιρό.

Πολύ ενδιαφέρον... έχει σχέση με το βίντεο που ανέβασα... δεν ξέρω αν είδε το βίντεο ο Καζάκης και τα είπε αυτά.

[ION 4ever]

έχει σχέση με το βίντεο που ανέβασα...

Αι γεια σου βρε οττον!!! που το είναι αυτό το βίντεο
γιατί κάτι μου θύμιζε , κάτι μου θύμιζε, αλλά δεν ήμουνα σίγουρη
που το είχα δεί.
Που αλλού δηλ

[ArELa]

Σ'αυτό το 5λεπτο παραθέτει απλά, τις (παλαιότερες) δηλώσεις του σημερινού Ιταλού πρωθυπουργού, που αναλύει με εκπληκτική σαφήνεια, με λίγα λόγια και απλά, το παγκόσμιας διακυβέρνησης νεοταξίτικο μόρφωμα που είχαν στα σκαριά εξ'αρχής, και σίγουρα από καταβολής ΕΕ- της οποίας ένας από τους αρχιτέκτονες ήταν ο Τζουλιάνο Αμάτο.

[skion]

Τη σημερινή του εκπομπή την άκουσα και εγώ το μεσημέρι. Μόλις είχα γυρίσει από τη δουλειά που με θέλει ένα 24ωρο μακριά από το σπίτι γύρω στα 70 χιλ. από το τόπο μου. Έκατσα κάτω που λες, έβαλα και το τσιπουράκι μου, το μεζέ και απόλαυσα την εκπομπή. Σε όλο το μήκος της είχε ενδιαφέρον, αλλά ο Γ-Αμάτο ο μακαρονάς ήταν όλα τα λεφτά! Καλά, δεν έπεσα κι απ' τα σύννεφα δηλαδή. Όχι ότι περίμενα και κάτι καλύτερο από δαύτους. Ο όλος σχεδιασμός της Ευρωπαϊκής Παγιδευτικής Ένωσης και όλα όσα θα έπρεπε να εφαρμοστούν μέσα σ' αυτή είχε γίνει πριν από πολλές δεκαετίες. Εμείς απλά τώρα ζούμε την περίοδο που θα φέρει σύμφωνα με τα σχέδια τους, την ολοκλήρωση του χτισίματος μιας φυλακής υπέρ-κράτους, όπου - όπως αναφέρει κάπου και ο Τεσάριον - οι κρατούμενοι της φυλακής κάνουν και τη δουλειά των φυλάκων. Χμμμ..., άντε στην υγειά μας λοιπόν!

[ArELa]

Την ώρα που είδα αυτό το βιντεάκι, άκουγα Lindsey Williams στον Άλεξ.
(έκανα pause φυσικά)

Το 1ο μέρος εδώ http://www.youtube.com/watch?v=ssmMRqYT ... ideo_title

ειναι 4 μέρη, έχει και video responses
άκου τα να σου σηκωθεί η τρίχα... και πώς συνδυάζονται μ'αυτό ακριβώς το κομμάτι της σημερινής εκπομπής...
Ίσως να κάνουμε και μια περίληψη να πούμε τι λέει ο Λίντσεϋ ότι μας περιμένει...
Ο τύπος, όποια πρόβλεψη έκανε στον Άλεξ, βγήκε αληθινός. Δεν θα ξεχάσω όταν έλεγε πως το πετρέλαιο θα φτάσει 100$ το βαρέλι και τότε όλοι γέλαγαν, ακόμα κι ο Άλεξ τον είχε ψιλο-κράξει του τύπου "μήπως γίνεσαι υπερβολικός τώρα;" , και δεν πέρασε πολύς καιρός που επαληθεύτηκε ο άνθρωπος. Συνεπώς, δίνω βάση στα λόγια του. Δεν κάνει προβλέψεις τύπου "μέντιουμ", παίρνει πολύ καλή πληροφόρηση από insiders της ελίτ.

[doctormarkon]

Για δείτε και αυτό:

S.O.S Πολύ σημαντικό



Δώστε βάση στο 9.00

Επενδυτικά κεφάλαια υψηλής μόχλευσης που ποντάρουν στο πόσοι θα είναι οι νεκροί στην Ελλάδα αυτό το χειμώνα.

Εμμέσως παίζουν ρόλο και οι οίκοι αξιολόγησης.

Θάνατοι που θα επέλθουν λόγω πτώσης του βιοτικού επιπέδου και μέτρων.

..................................................................................

Να λοιπόν και μία προσέγγιση του θέματος της μείωσης πληθυσμού με οικονομικούς όρους πλέον και σαν τρόπος λειτουργίας του καπιταλιστικού συστήματος όπου ο θάνατος βγάζει κέρδη και επιδιώκεται.

Με την προσέγγιση του Λιακόπουλου και του Αλεξ θα πίστευε κανείς ότι αφορά την Αφρική.

Κάτι είχε πει τότε και η Ξιφοπάγος ότι γεννάνε στην Αφρική σαν τα κουνέλια.

Να που εδώ η Ελλάδα και όχι η Ζιμπάμπουε βρίσκεται στο μάτι του κυκλώνα και στο στόχαστρο του Θανάτου.

Όμως ένα τόσο σοβαρό θέμα θα ήθελε μία καλύτερη στήριξη με στοιχεία και επιχειρήματα.
Ο Αχινός ίσως ξέρει να μας πει περισσότερες λεπτομέρειες αν ξέρει.

Για να ξέρουμε να κόψουμε κάθε επαφή με γιατρούς και νοσοκομεία μια και μέσω του συστήματος υγείας του υποβαθμισμένου θα θέλουν να ανεβάσουν τα νούμερα των νεκρών.

Θα ήθελα χειροπιαστά στοιχεία για να τα έχω σαν επιχείρημα για κάθε χρήση.

Με ενδιαφέρει το θέμα. Που ήδη εδώ και χρόνια έχουμε ξεκινήσει.

Αλλά εδώ ο Καζάκης βάζει το θέμα σε άλλη διάσταση.

ΜΙα άλλη πτυχή είχε δώσει ένας Καθηγητής στο Κανάλι τις Κρήτης για τα ασφάλιστρα Θανάτου που αφορά τα όρια ηλικίας στις συντάξεις και μέριμνα για μείωση του προσδόκιμου επιβίωσης μια και η μακροβιότητα είναι επιζήμια στο σημερινό παρασιτικό καπιταλισμό.

Φυσικά ένα τέτοιο Σύστημα θέλει ανατροπή. Είναι σάπιο πέρα για πέρα

[Clash]

Κουπόνι με αποδόσεις έχουμε;

[Joy]

S.O.S Πολύ σημαντικό
Επενδυτικά κεφάλαια υψηλής μόχλευσης που ποντάρουν στο πόσοι θα είναι οι νεκροί στην Ελλάδα αυτό το χειμώνα.

Το θέμα αυτό το αναφέρει και στο βίντεο από την ομιλία του στην Πάτρα που έβαλα πιό πάνω.
Εδώ όμως το αναλύει περισσότερο.
Και διαβάζοντας όσα γράφεις θυμήθηκα και εκείνο το νομοσχέδιο που θα ψηφιζόταν (ψηφίστηκε?) και έλεγε οτι όλοι θα είμαστε δότες οργάνων με το ζόρι.

Πάντως, αφού σε ενδιαφέρει το θέμα, αυριο 2 με 5 θα μιλάει στη γειτονιά μας. Συγγρού 106 στον κινηματογράφο «Μικρόκοσμο». Μπορείς να τον ρωτήσεις περισσότερα.
Εγώ το σκέφτομαι μηπως περάσω.

[Exciter]

Δοκτρέσσα και Joy, θα το ξαναγράψω:

Ο Καζάκης αναφέρεται σε παράγωγα προϊόντα. Αυτά είναι εξ ορισμού παίγνια μηδενικού αθροίσματος, άρα κάθε ευρώ που κάποιος κερδίζει (πληρώνεται, με την ορολογία του στοιχήματος που αρέσει στον clash) κάποιος , πρέπει κάποιος άλλος να το χάσει.

Δλδ, ΟΚ, κάποιοι ποντάρουν στο ότι θα γίνουν θεομηνίες κλπ, αλλά και κάποιοι άλλοι, ταυτόχρονα, ποντάρουν ότι ΔΕΝ θα συμβεί.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προβάλλει τόσο πολύ τη μία μόνο μεριά των συμμετεχόντων στον στοιχηματισμό αυτό (γιατί ελάχιστα διαφέρει από το πιο σύνηθες ποδοσφαιρικό στοίχημα). Εγώ μάλλον θα τον παρακολουθήσω την Τρίτη στο ΠαΠει, οπότε θα το θέσω:)

[OTTO]

Και διαβάζοντας όσα γράφεις θυμήθηκα και εκείνο το νομοσχέδιο που θα ψηφιζόταν (ψηφίστηκε?) και έλεγε οτι όλοι θα είμαστε δότες οργάνων με το ζόρι.

Αυτό πρέπει να το προωθήσουμε. Δηλαδή το ότι κάποιοι ποντάρουν στους θανάτους πολιτών λόγω της στημένης κρίσης, ενώ ταυτόχρονα θα είμαστε υποχρεωτικά δότες οργάνων.
Τα πράγματα δένουν.