Στείρωση ζώων

[Apomakros]

Διστάζετε να στειρώσετε τον σκύλο ή την γάτα σας;

Η στείρωση δεν είναι ούτε απάνθρωπη ούτε αφύσικη πράξη. Είναι μια υπεύθυνη και ανθρώπινη παρέμβαση στην ομαλή εξέλιξη της ζωής του ζώου σας.

Η επέμβαση είναι απλή, ανώδυνη και ακίνδυνη. Μακροπρόθεσμα είναι ό,τι καλύτερο για όλους στην οικογένεια, αλλά προπάντων για το ίδιο το ζώο. Όλα τα σκυλιά εργασίας (συνοδοί τυφλών, ανιχνευτές, διασώστες, βοηθοί κωφάλαλων μητέρων κ.ά.) είναι στειρωμένα.

Η στείρωση διευκολύνει τη συμβίωση ανθρώπου και ζώου. Όταν η γάτα σας ή ο σκύλος σας είναι σε γόνιμη περίοδο, δημιουργεί προβλήματα σε εσάς και στους γύρω σας. Ο περιορισμός ενός ζώου που βρίσκεται σε οίστρο στο σπίτι είναι δύσκολη διαδικασία για το ίδιο και την οικογένεια.

Η στείρωση θα ωφελήσει το ζώο. Η δράση των ορμονών στα αστείρωτα ζώα οδηγεί σε νοητική και σωματική κακοδιαθεσία και επηρεάζει τη συμπεριφορά τους.

Προβλήματα του αστείρωτου αρσενικού σκύλου:

Θα το σκάσει από το σπίτι, θα περιπλανηθεί στους δρόμους, θα παλέψει με άλλα αρσενικά και ενδέχεται να πληγωθεί, να προκαλέσει τροχαία ατυχήματα, ακόμα και να σκοτωθεί.

Εάν επιστρέψει, θα γυρίσει πληγωμένος και ίσως άρρωστος από μεταδοτικό αφροδίσιο νόσημα.

Αν περιορίσετε έναν αρσενικό σκύλο στο σπίτι,πιεσμένος από τις ερωτικές του ορμές θα ενοχλεί τα μέλη της οικογένειας ή τους επισκέπτες.

Το άσκοπο γάβγισμα, η νευρικότητα και η επιθετικότητα είναι συμπτώματα σεξουαλικής στέρησης.


Προβλήματα του αστείρωτου θηλυκού σκύλου:

Το θηλυκό σκυλί έχει δύο φορές το χρόνο οίστρο διάρκειας τριών εβδομάδων. Αυτό σημαίνει ότι: Έξι εβδομάδες το χρόνο δημιουργεί πρόβλημα καθαριότητας στο σπίτι.

Ανεπιθύμητοι αρσενικοί σκύλοι θα σας ακολουθούν στους καθημερινούς περιπάτους με το σκύλο σας.

Μπορεί να δραπετεύσει για να ζευγαρώσει, να χαθεί, να γίνει αδέσποτη με όλα τα επακόλουθα της επικίνδυνης και δύσκολης ζωής του δρόμου.

Εάν δεν χαθεί και επιστρέψει, θα είναι έγκυος. Τότε θα αντιμετωπίσει μια επώδυνη γέννα και εσείς θα πρέπει να βρείτε υπεύθυνους ιδιοκτήτες για τα κουταβάκια ή να προβείτε στη δυσάρεστη διαδικασία της ευθανασίας των κουταβιών.

Ακόμα κι αν δεν ζευγαρώσει, μπορεί να παρουσιάσει ψευδοκύηση, να κατεβάσει γάλα, να αλλάξει συμπεριφορά – οπότε θα πρέπει να την πάτε αμέσως στον κτηνίατρο.

Ενδέχεται επίσης να παρουσιάσει πυομήτρα και να κινδυνεύσει η ζωή του.


Προβλήματα του αστείρωτου αρσενικού γάτου:

Έχει τη δυσάρεστη συνήθεια να «ραντίζει» για να οριοθετεί το έδαφος του και να προσελκύει τις θηλυκές. Τα ούρα μαζί με την ορμόνη που περιέχουν, έχουν δυσάρεστη μυρωδιά που δύσκολα εξουδετερώνεται.

Είναι «μεγάλος περιπατητής» και δύσκολα περιορίζεται στο σπίτι. Οι περιπλανήσεις του καταλήγουν σε γατοκαυγάδες, οπότε, αν δεν χαθεί, υπάρχει η πιθανότητα να επιστρέψει τραυματισμένος και να χρειάζεται κτηνιατρική περίθαλψη και φροντίδα.

Πολλά αστείρωτα αρσενικά πηδούν από μπαλκόνια και σκοτώνονται.


Προβλήματα της αστείρωτης θηλυκής γάτας:

Όταν έχει οίστρο, προσελκύει πολλούς αρσενικούς με το ερωτικό της κάλεσμα μέσα στη νύχτα, οπότε μπορεί να γίνει ενοχλητική για τους γείτονες.

Η γάτα γεννά τρεις φορές το χρόνο μέχρι εφτά γατάκια σε κάθε γέννα. Είστε σίγουροι ότι θα μπορείτε να βρίσκετε καλούς και υπεύθυνους ιδιοκτήτες τρεις φορές το χρόνο για τα γατάκια της γάτας σας;

Όπως και ο θηλυκός σκύλος, ενδέχεται να παρουσιάσει πυομήτρα.


Ποια θα είναι τα οφέλη για το ζώο:

Τα στειρωμένα ζώα ζουν περισσότερο. Η στείρωση μειώνει τα προβλήματα υγείας, η θεραπεία των οποίων είναι μερικές φορές επίπονη και στοιχίζει ακριβά.

Η στείρωση των θηλυκών σκύλων και γάτων εξουδετερώνει την πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου της μήτρας ή των ωοθηκών.

Μειώνεται επίσης σημαντικά η πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου των μαστών, που δεν είναι δύο, όπως στον άνθρωπο, αλλά δέκα.

Η στείρωση του αρσενικού σκύλου περιορίζει την πιθανότητα εμφάνισης προβλημάτων και καρκίνου στον προστάτη.

Τα στειρωμένα ζώα γίνονται πιο τρυφερά, πιο υπάκουα, δίχως να χάνουν την ευφυΐα τους και την έμφυτη προστατευτικότητά τους για τους οικείους τους και το χώρο τους.



Μύθοι και προφάσεις ενάντια στη στείρωση:

Λένε πως μετά τη στείρωση το ζώο θα παχύνει και θα βαρύνει.
Για ένα υπέρβαρο ζώο δεν ευθύνεται η στείρωση αλλά ο ιδιοκτήτης του που του προσφέρει πολλή τροφή και λίγη άσκηση.

Λένε πως είναι καλύτερα να γεννήσει μια φορά πριν στειρωθεί.
Η κτηνιατρική επιστήμη λέει ακριβώς το αντίθετο. Οι κίνδυνοι που συνεπάγεται η εγκυμοσύνη και η γέννα είναι πολύ σοβαρότεροι.

Εξάλλου το κατοικίδιο δεν έχει καμία αντίληψη της σεξουαλικής του ταυτότητας ή του εγώ. Η στείρωση του αρσενικού δεν αλλάζει την προσωπικότητά του. Δεν παρουσιάζει καμία αλλαγή στην ψυχολογία του ή κρίση ταυτότητας όταν στειρωθεί.

Πηγή: http://www.frontidaz.gr/



(Τείνω υπέρ της στείρωσης των κατοικιδίων παρόλο που δεν είναι λίγοι όσοι υποστηρίζουν ότι η στείρωση είναι αντίθετη στη φύση)

[Τάλως]

Απομακρε..... σου ευχομαι να μην ερθει καμια φυλη δυνατοτερη απο εμας με κατακτητικες βλεπψεις απο το διαστημα και να θελησει να μας παρει για κατοικιδια... γτ αν το κανει πολυ φοβαμαι οτι θα χασεις τα @@ σου :p

θα ζησεις ποιο πολλα χρονια... δεν θα πονεσεις... δεν θα ενοχλεις

ποιος ξερει... ισως και να σου αρεσει...

Αυτα


Υ.Γ επιτελους ηρθα

[Spirit oF Fire]

κι εγώ είμαι υπέρ της στείρωσης γιατί αλλιώς βασανίζεται το ζώο. Επίσης αν το στέλνεις συνέχεια για αναπαραγωγή θα έχεις μία αγέλη ζώων που δεν θα μπορέσουν να βρουν όλα σπίτι... άρα μιλάμε για αδέσποτα γατάκια;
τί είναι καλύτερο να έχεις; μωρά γατάκια δύο φορές τον χρόνο (που δεν μπορείς να τους εξασφαλίσεις σπίτι ή προστασία) ή τα @@ του γάτου σου ανέπαφα, Τάλε; =ΡΡ

το άρθρο σου απόμακρε είναι πολύ καλό. ευχαριστώ για τη δημοσίευση

[Τάλως]

και ανεπαφα και χωρις αναπαραγωγη... υπαρχουν και τα αντισυληπτικα!!! ελεος δλδ

[Apomakros]

Απομακρε..... σου ευχομαι να μην ερθει καμια φυλη δυνατοτερη απο εμας με κατακτητικες βλεπψεις απο το διαστημα και να θελησει να μας παρει για κατοικιδια... γτ αν το κανει πολυ φοβαμαι οτι θα χασεις τα @@ σου :p

θα ζησεις ποιο πολλα χρονια... δεν θα πονεσεις... δεν θα ενοχλεις

ποιος ξερει... ισως και να σου αρεσει.

Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα ούτε και θέση. Λογοπαίγνιο είναι, ίσως κι ...ευχή.

Προσωπικά, όταν πρόκειται να πάρω αποφάσεις που αφορούν τα γήινα, χρησιμοποιώ σαν εργαλείο τον ορθολογισμό και τη λογική.

Πολύ φοβούμαι όμως ότι λογοπαίγνια σαν τα πιο πάνω τείνουν να ενισχύσουν την άποψη περί της ορθότητας της στείρωσης των κατοικιδίων.


(Κατά τα λοιπά, καλώς ήρθες για πολλοστή φορά)

[Τάλως]

ειπα ποιο κατω βρε συ... αντισυληπτικα.... πολυ απλη λυση.... και ανωδυνη...

κανω λαθος?


Καλως σας

Υ.Γ εγω δλδ αυτη χρισημοποιω... :p (η σκυλα μ δλδ )

[ArELa]

ειπα ποιο κατω βρε συ... αντισυληπτικα.... πολυ απλη λυση.... και ανωδυνη...

Υπάρχουν αντισυλληπτικά για αρσενικά
Κι αν εννοείς μόνο για θηλυκά, τι γίνεται με τα αγόρια?



Πάντως τον Διάκο μου δεν τον στειρώσαμε. Ενίοτε έχει τις κάψες του αλλά δεν γίνεται ενοχλητικός ούτε και βασανίζεται.

(Τείνω υπέρ της στείρωσης των κατοικιδίων παρόλο που δεν είναι λίγοι όσοι υποστηρίζουν ότι η στείρωση είναι αντίθετη στη φύση)

Εδώ που τα λέμε, είναι μια βάναυση επέμβαση, κακά τα ψεματα και αν γινεται, είναι καλύτερα να αποφευχθεί. Από την άλλη παραθέτεις δόκιμα επιχειρήματα... Δεν έχω απόλυτη θέση, γιατί θεωρώ πως πρέπει να κρίνουμε κατά περίπτωση τι είναι καλύτερο για το κάθε ζώο. Τα ζώα δεν είναι μια μάζα πανομοιότυπων αντιτύπων, επειδή οι περισσότεροι βλέπουμε τα ζώα της ίδιας ράτσας για παράδειγμα όλα ίδια. Πιστέψτε με, ΔΕΝ είναι ίδια, ούτε εμφανισιακά (εκφράσεις) ούτε ψυχο-σωματικά. Έχει το καθένα τις ιδιαιτερότητες και τη μοναδικότητά του.

Για τον Δία μου όπως είπα και πιο πάνω, πραγματικά δεν είναι πρόβλημα (είναι ήδη 7,5 χρονών και παρθένος ο νέος). Ούτε την κοπανάει ούτε βασανίζεται, γι'αυτό και δεν χρειάστηκε καν να μπω στη διαδικασία να σκεφτώ τη στείρωσή του και τον άφησα όπως τον γέννησε η μαμάκα του. Αν υπήρχε σοβαρό πρακτικό πρόβλημα κυρίως για τον ίδιο, δεν θα δίσταζα να προβώ στην επέμβαση ή να κάνω ο,τιδήποτε άλλο θα χρειαζόταν για την δική του ανακούφιση κυρίως.

[Lykaina]

Προσωπικά, όταν πρόκειται να πάρω αποφάσεις που αφορούν τα γήινα, χρησιμοποιώ σαν εργαλείο τον ορθολογισμό και τη λογική.

Για ρώτησε αυτήν την περίφημη λογική σου λοιπόν.. :
Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να σκλαβώνεις ένα έμβιο ον και να αποφασίζεις εσύ τι είναι καλό γι αυτό, όταν η φύση του έρχεται σε αντίθεση με αυτό που σε βολεύει?

Για απευθύνσου στον ορθολογισμό σου και ρώτησέ τον:
Ψάχνεις στ΄αλήθεια επιχειρήματα για να στηρίξεις τον παραλογισμό σου? Αυτό θα σε κάνει να αισθανθείς δικαιωμένος?

Για στάσου μια στιγμή και αναλογίσου:
Ξέρεις στ' αλήθεια να αγαπάς? Ή αγαπάς ό,τι σε βολεύει, όταν σε βολεύει?

Ευνουχισμένη λογική αυτή που αυθαιρετεί και εθελοτυφλεί μπροστά στο προφανές.
...........................................................................................
Μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις...
Ξέρεις ότι εκφέρω γνώμη μόνο όταν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να το κάνω...
...........................................................................................

[karipis]

"Το να βάζεις ζώα πίσω από κάγκελά, επιβάλοντάς τους που ακριβώς θα μείνουν, πως θα ζήσουν κλπ είναι κάτι που δεν μ αρέσει" που λέει και μια γνωστή μου. Αν δεν μπορείς να του παρέχεις τον χώρο, αν δεν σου είναι χρήσιμο, δεν του δίνεις ότι του χρειάζεται και δεν το φροντίζεις όπως πρέπει, μην μπαίνεις κάν στον κόπο.



Υ.Γ. Από τον κανόνα εξαιρούνται κότες και λοιπά φαγώσιμα.

[Apomakros]

ειπα ποιο κατω βρε συ... αντισυληπτικα.... πολυ απλη λυση.... και ανωδυνη...

Το θέμα μας είναι η στείρωση και όχι η αντισύλληψη. Άλλο άρδευση κι άλλο ύδρευση.

Μορφή αντισύλληψης συνιστά και ο αναγκαστικός περιορισμός του ζώου κατ' οίκον και άνευ της δυνατότητας ζευγαρώματος.
Τούτο άραγε δεν είναι βάναυσο; Δεν συνιστά επέμβαση στη φύση;

Εξάλλου η αντισύλληψη δεν επιλύει τα προβλήματα του οίστρου με όλα τα επακόλουθα που περιγράφονται στην αρχή του τόπικ, χώρια την παρατήρηση της Αρέλας που νομίζω πως είναι εύστοχη.

(Θα έλεγα ναι στην πρόληψη γενικώς)

Το να βάζεις ζώα πίσω από κάγκελα, επιβάλοντάς τους πού ακριβώς θα μείνουν, πώς θα ζήσουν κλπ είναι κάτι που δεν μ αρέσει" που λέει και μια γνωστή μου.

"Καλά λέει η γνωστή σου. Η συμβίωσή μας όμως με τα ζώα, αυτά που λέμε κατοικίδια, είναι μια πραγματικότητα. Σε κάποιους αρέσει, σε κάποιους όχι. Μη θέλοντας να επεκταθώ στους ψυχολογικούς λόγους αυτής της συμβίωσης (ή στο ηθικό ή μη μέρος αυτής) η συμβίωσή μας με τα ζώα δεν παύει να είναι μια πραγματικότητα με πολλές παραμέτρους.


(Και όπως καλά ξέρεις, ο καθένας έχει το δικαίωμα της επιλογής και φέρει συγχρόνως την ευθύνη)

[Apomakros]

Για ρώτησε αυτήν την περίφημη λογική σου λοιπόν.. :
Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να σκλαβώνεις ένα έμβιο ον και να αποφασίζεις εσύ τι είναι καλό γι αυτό, όταν η φύση του έρχεται σε αντίθεση με αυτό που σε βολεύει?

Για απευθύνσου στον ορθολογισμό σου και ρώτησέ τον:
Ψάχνεις στ΄αλήθεια επιχειρήματα για να στηρίξεις τον παραλογισμό σου? Αυτό θα σε κάνει να αισθανθείς δικαιωμένος?

Για στάσου μια στιγμή και αναλογίσου:
Ξέρεις στ' αλήθεια να αγαπάς? Ή αγαπάς ό,τι σε βολεύει, όταν σε βολεύει?

Ευνουχισμένη λογική αυτή που αυθαιρετεί και εθελοτυφλεί μπροστά στο προφανές.
...........................................................................................
Μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις...
Ξέρεις ότι εκφέρω γνώμη μόνο όταν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να το κάνω...
...........................................................................................

Ας αρχίσω από το τελευταίο. Σε τι και πώς και σε ποιον απαντώ ή όχι, είναι κάτι που το αποφασίζω εγώ και κανείς άλλος.

Χρησιμοποιείς απάντηση μου σε ερώτηση προηγούμενου φίλου, για να υποβάλεις ερωτήματα άσχετα με το ερώτημα του φίλου επί του οποίου απάντησα. Αυτό μήπως λέγεται χτύπημα κάτω απ’ τη ζώνη;

(Πάμε τώρα στις απαντήσεις)

Για ρώτησε αυτήν την περίφημη λογική σου λοιπόν.. :
Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να σκλαβώνεις ένα έμβιο ον και να αποφασίζεις εσύ τι είναι καλό γι αυτό, όταν η φύση του έρχεται σε αντίθεση με αυτό που σε βολεύει?

Εκείνος που έδωσε το δικαίωμα στο ζώο να με κατασπαράξει όταν με βρει ανήμπορο.

(γεγονός σύνηθες για χιλιάδες χρόνια στο παρελθόν αλλά συμβαίνει και σήμερα)

Για απευθύνσου στον ορθολογισμό σου και ρώτησέ τον:
Ψάχνεις στ΄αλήθεια επιχειρήματα για να στηρίξεις τον παραλογισμό σου? Αυτό θα σε κάνει να αισθανθείς δικαιωμένος?

Ψάχνω επιχειρήματα για να πάρω μια απόφαση με επίγνωση και προς το καλό όλων.

(Αυτό θα με κάνει σίγουρα να αισθανθώ δικαιωμένος)

Για στάσου μια στιγμή και αναλογίσου:
Ξέρεις στ' αλήθεια να αγαπάς? Ή αγαπάς ό,τι σε βολεύει, όταν σε βολεύει?

Κανείς δεν ξέρει ν’ αγαπά. Είναι κάτι που το μαθαίνεις

(με πολλά βάσανα)

Ευνουχισμένη λογική αυτή που αυθαιρετεί και εθελοτυφλεί μπροστά στο προφανές.

Η λογική δεν είναι παρά ένα εργαλείο. Χρήσιμο κάποιες φορές και άχρηστο άλλες.

Τα προφανή είναι κάτι σαν τα αυτονόητα.

(Δηλαδή δεν υπάρχουν)

[Τάλως]

ειπα ποιο κατω βρε συ... αντισυληπτικα.... πολυ απλη λυση.... και ανωδυνη...

Το θέμα μας είναι η στείρωση και όχι η αντισύλληψη. Άλλο άρδευση κι άλλο ύδρευση.

Μορφή αντισύλληψης συνιστά και ο αναγκαστικός περιορισμός του ζώου κατ' οίκον και άνευ της δυνατότητας ζευγαρώματος.
Τούτο άραγε δεν είναι βάναυσο; Δεν συνιστά επέμβαση στη φύση;

Εξάλλου η αντισύλληψη δεν επιλύει τα προβλήματα του οίστρου με όλα τα επακόλουθα που περιγράφονται στην αρχή του τόπικ, χώρια την παρατήρηση της Αρέλας που νομίζω πως είναι εύστοχη.

(Θα έλεγα ναι στην πρόληψη γενικώς)

Δεν εχεις κι αδικο μονο που οποιος θελει να παρει κατοικιδιο θα πρεπει να εχει υποψη αυτα τα προβληματα(καψες) των ζωων.και οτι θα τα εχει σαν ΔΙΚΑ ΤΟΥ προβληματα. Η ευκολη λυση ειναι να αφαιρεις τις ορμονες και να ηρεμεις το ζωο.
δεν αγορασεις 4τροχο αλλα μια ζωη(και αυτο ακομα ακουγεται ασχημο "αγοραζεις") αρα θα πρεπει κατα την αποψη μου να τη σεβεσαι.
αρα οχι κατ οικον περιορισμο ΠΟΤΕ ουτε βεβαια και να του επιτρεπεις να συνουσιαζεται οπου να ναι μια και παιρνει αντισυληπτικα το θυλικο. αλλως τε οπως ειπε και η ΑΡΕΛΑ το καθε ζωο διαφερει σε συμπεριφορα και η "καψες" δεν ειναι παντα τοσο εντονες αν καια συμβαινει σε πολλα ζωα

[Τάλως]

ασε που κανοντας και το δικηγορο του διαβολου θα ηθελνα να επισημανω και τα τοσα χρηματα που παιρνουν οι κτηνιατροι απο αυτες τις επεβμασεις.... λετε να ειναι μονο για το κακομοιρο το ζωο που τις συνηστουν?

το θεμα ειναι η στειρωση ναι αλλα γιατι πανω απο ολλα? για μενα για τις ανεπιθυμητες γενες... και τα τοσα αδεσποτα...

και η ποιο καλη λυση ειναι αυτη που ειπα πριν
με βαση το μυαλουδακι μου και τα οσα εχω δει/ασχοληθει για το θεμα

[Mantam Froufrou]

Πόσο μ'αρέσει να το παίζουμε ηθικιστές, και να προτάσσουμε την 'λογική' ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ!!!!!

Καταρχήν, θα συμφωνήσω΄βέβαια με την Βίκυ, πως δεν είναι όλα τα ζώα ίδια, και αναλύεις ανά περίπτωση την κατάσταση!

Τι λέει λοιπόν η θεόπνευστη λογική μας;
Έχουμε στις πόλεις μερικά ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ζώα, τα περισσότερα ΑΔΕΣΠΟΤΑ!!! Κάποιοι χριστιανοί υπολογίζοντας περισσότερο την ζωή του ζώου, παρά την δική τους βολή, κάνουν συχνά - πυκνά τον κόπο να 'σώζουν' μερικά μπασταρδάκια (σκύλων και γάτων, που οι ιδιοκτήτες τους συνήθως σκέφτονται το ηθικό θέμα της στείρωσης, αλλά όχι το ηθικό θέμα του κλείνω σε σακούλα τα νεογέννητα και τα ξεφορτώνομαι!!!!)
Οι χριστιανοί αυτοί τα βάζουν σπίτι τους, τα φροντίζουν, κάποια στιγμή ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΩΝ ΟΡΜΩΝ του, ένα εξ' αυτών, σκοτώνεται (το παράδειγμα με το μπαλκόνι του Απόμακρου, στην περίπτωση που έχω στο νου μου, έπεσε το γατί από το κάγκελο τρεις φορές, και την τρίτη μας άφησε). Μετά το θλιβερό τέλος του ενός, και παρατηρώντας τα προβλήματα με τα υπο΄λοιπα, αποφασίζει να τα στειρώσει, και Ω ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ, τα υπόλοιπα χαίρουν άκρας υγείας, είναι πανευτυχή, καταρχήν είναι ΖΩΝΤΑΝΑ και παιχνιδιάρικα όπως πάντα, αλλά χωρίς να τσακώνονται μεταξύ τους όταν έχουν οίστρο, ούτε να κινδυνεύουν...

Υπάρχει βέβαια η λύση του να ΘΑΝΑΤΩΣΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΔΕΣΠΟΤΑ και να τελειώνουμε μια και καλή με το 'προβληματάκι', και συγγνώμη Τάλως που θα το πω, αλλά δεν μπορεί να το παίζεις αντίδραση, αλλά να το συζητάς για το θέμα των αδέσποτων! Κανείς λάτρης των ζώων δεν θέλει να επεμβαίνει στην φύση, αλλά το να θέτουμε παράλογες ηθικίστικες αντιδράσεις, μόνο και μόνο για να το κάνουμε, ενώ αναγνωρίζουμε πως υπάρχει μάλλον ΑΝΑΓΚΗ να γίνεται οργανωμένα στείρωση τελικά, δεν είναι και πολύ έξυπνο!
Επίσης, να πω πως τον δικό μου σκύλο τον χάσαμε από κάτι τέτοιες ηθικές αντιδράσεις των δικών μου. Το σκυλί ξεκίνησε με καρκίνο στους όρχεις, αλλά ήταν μεταστατικός... είχε συνέχεια κάψες, γιατί είχε και την άλλη την θηλυκιά απέναντί μας, και μόνο οπυ δεν έφαγε τα @@ του μόνος του!!!! Νιώθω οτι καναμε έγκλημα που τον αφήσαμε να υποφέρει έτσι, για τόσα χρόνια!

Όσοι βλέπουν προβλήματα ηθικής λοιπόν, να σκεφτούν πρώτα μία ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΛΥΣΗ, και για το πρόβλημα των αδέσποτων, και για το θέμα της υγείας τους, και της συμβίωσης των ζώων με τους ανθρώπους, όταν αυτή είναι προβληματική...
Όσο για το αν θέλουμε να έχουμε ζώα στο σπίτι μας, υπάρχουν ζώα και ζώα. Κάποια ΕΙΝΑΙ για το σπίτι, κάποια ΟΧΙ! Εγώ πλέον δεν ξαναπήρα πουλιά κτλ, και το ΄χω δηλώσει και στην μικρή μου πως πουλί στο σπίτι δεν θα ξαναδεί, εκτός αν είναι τραυματισμένο, και χρήζει περίθαλψης (έχουμε και τέτοια στην περιοχή μου).
Αλλά, αν ξαναβρώ γατιά πεταμένα σε κάδο, ή σκύλο μισοπατημένο και ζωντανό, σόρρυ, δεν θα σκεφτώ ούτε αν θα τα πάρω σπίτι για όσο χρειαστεί, ούτε αν θα τα στειρώσω!!!!
Το μόνο που δεν ειπώθηκε ακόμα (αλλά εδώ το έχετε κάποιοι, στην άκρη της γλώσσας μου φαίνεται) είναι πως τους πήραμε τον χώρο, και θά'πρεπε να εγκαταλείψομε και τα σπίτια μας!!!

.....ΛΟΓΙΚΕΣ....

Επίσης, Βίκυ μου να προσθέσω πως δεν είναι καθόλου επώδυνη επέμβαση για το ζώο... επώδυνα ήταν τα χειρουργεία που έκανε ο δόλιος ο Ερμής, τρία χρόνια 5 χειρουργεία, στο τέλος νομίζαμε θα έμενε στη νάρκωση, αλλά άντεξε! ΑΥΤΑ ΤΟΝ ΠΟΝΕΣΑΝ! Αν του τα είχαμε κόψει εξ'αρχής, που φαινόταν το πράγμα, μάλλον θα ήταν ακόμα μαζί μας, πανευτυχής και κυρίως ΥΓΙΗΣ!

[Lykaina]

Για ρώτησε αυτήν την περίφημη λογική σου λοιπόν.. :
Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να σκλαβώνεις ένα έμβιο ον και να αποφασίζεις εσύ τι είναι καλό γι αυτό, όταν η φύση του έρχεται σε αντίθεση με αυτό που σε βολεύει?

Για απευθύνσου στον ορθολογισμό σου και ρώτησέ τον:
Ψάχνεις στ΄αλήθεια επιχειρήματα για να στηρίξεις τον παραλογισμό σου? Αυτό θα σε κάνει να αισθανθείς δικαιωμένος?

Για στάσου μια στιγμή και αναλογίσου:
Ξέρεις στ' αλήθεια να αγαπάς? Ή αγαπάς ό,τι σε βολεύει, όταν σε βολεύει?

Ευνουχισμένη λογική αυτή που αυθαιρετεί και εθελοτυφλεί μπροστά στο προφανές.
...........................................................................................
Μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις...
Ξέρεις ότι εκφέρω γνώμη μόνο όταν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να το κάνω...
...........................................................................................

Ας αρχίσω από το τελευταίο. Σε τι και πώς και σε ποιον απαντώ ή όχι, είναι κάτι που το αποφασίζω εγώ και κανείς άλλος.

Χρησιμοποιείς απάντηση μου σε ερώτηση προηγούμενου φίλου, για να υποβάλεις ερωτήματα άσχετα με το ερώτημα του φίλου επί του οποίου απάντησα. Αυτό μήπως λέγεται χτύπημα κάτω απ’ τη ζώνη;

(Πάμε τώρα στις απαντήσεις)

Για ρώτησε αυτήν την περίφημη λογική σου λοιπόν.. :
Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να σκλαβώνεις ένα έμβιο ον και να αποφασίζεις εσύ τι είναι καλό γι αυτό, όταν η φύση του έρχεται σε αντίθεση με αυτό που σε βολεύει?

Εκείνος που έδωσε το δικαίωμα στο ζώο να με κατασπαράξει όταν με βρει ανήμπορο.

(γεγονός σύνηθες για χιλιάδες χρόνια στο παρελθόν αλλά συμβαίνει και σήμερα)

Για απευθύνσου στον ορθολογισμό σου και ρώτησέ τον:
Ψάχνεις στ΄αλήθεια επιχειρήματα για να στηρίξεις τον παραλογισμό σου? Αυτό θα σε κάνει να αισθανθείς δικαιωμένος?

Ψάχνω επιχειρήματα για να πάρω μια απόφαση με επίγνωση και προς το καλό όλων.

(Αυτό θα με κάνει σίγουρα να αισθανθώ δικαιωμένος)

Για στάσου μια στιγμή και αναλογίσου:
Ξέρεις στ' αλήθεια να αγαπάς? Ή αγαπάς ό,τι σε βολεύει, όταν σε βολεύει?

Κανείς δεν ξέρει ν’ αγαπά. Είναι κάτι που το μαθαίνεις

(με πολλά βάσανα)

Ευνουχισμένη λογική αυτή που αυθαιρετεί και εθελοτυφλεί μπροστά στο προφανές.

Η λογική δεν είναι παρά ένα εργαλείο. Χρήσιμο κάποιες φορές και άχρηστο άλλες.

Τα προφανή είναι κάτι σαν τα αυτονόητα.

(Δηλαδή δεν υπάρχουν)

Κατά παράβαση απαντώ, θέλοντας να τονίσω, ότι κάποιος κατόρθωσε να συμπυκνώσει μέσα σε λίγες γραμμές, όλη την ανθρώπινη βλακεία και να επιχειρηματολογήσει υπέρ αυτής.

Μπράβο σου Απόμακρε...
Είσαι ο μόνος άνθρωπος που θα μπορούσε να το κάνει...και το έκανες

[Lykaina]

Και μια ρητορική ερώτηση προς κάθε σκεπτόμενο :

Με ποια λογική θεωρούνται τα ζώα άβουλα όντα και με ποιο δικαίωμα κρατούνται φυλακισμένα σε ανθρώπινα διαμερίσματα με αποτέλεσμα να υπόκεινται τους βασανισμούς; (τα κουρεύουμε, τα λούζουμε, τα ντύνουμε, τα εμβολιάζουμε , τα στειρώνουμε..κλπ)

Επειδή είναι χαριτωμένα, επειδή είναι της μόδας ή επειδή χρειαζόμαστε κάποιον για να βγάζουμε τα απωθημένα μας κι αυτός να συνεχίζει να μας αγαπάει?

Είναι ένα δικαίωμα που το έχουν πάρει όλοι μόνοι τους προκειμένου να καλύψουν τις κοινωνικές τους αδυναμίες και την ρηχότητα του μυαλού τους.

Αφήστε ήσυχη την φύση γιατί θα μας τιμωρήσει..

[Apomakros]

Κατά παράβαση απαντώ, θέλοντας να τονίσω, ότι κάποιος κατόρθωσε να συμπυκνώσει μέσα σε λίγες γραμμές, όλη την ανθρώπινη βλακεία και να επιχειρηματολογήσει υπέρ αυτής.

Μπράβο σου Απόμακρε...
Είσαι ο μόνος άνθρωπος που θα μπορούσε να το κάνει...και το έκανες

Το να κατορθώσει κάποιος να συμπυκνώσει μέσα σε λίγες γραμμές όλη την ανθρώπινη βλακεία και να επιχειρηματολογήσει υπέρ αυτής ... είναι τουλάχιστον κάτι...


(δεκτά τα εύσημα και η ειρωνεία και ευχαριστώ)

Με ποια λογική θεωρούνται τα ζώα άβουλα όντα και με ποιο δικαίωμα κρατούνται φυλακισμένα σε ανθρώπινα διαμερίσματα με αποτέλεσμα να υπόκεινται τους βασανισμούς; (τα κουρεύουμε, τα λούζουμε, τα ντύνουμε, τα εμβολιάζουμε, τα στειρώνουμε..κλπ)

Επειδή είναι χαριτωμένα, επειδή είναι της μόδας ή επειδή χρειαζόμαστε κάποιον για να βγάζουμε τα απωθημένα μας κι αυτός να συνεχίζει να μας αγαπάει?

Είναι ένα δικαίωμα που το έχουν πάρει όλοι μόνοι τους προκειμένου να καλύψουν τις κοινωνικές τους αδυναμίες και την ρηχότητα του μυαλού τους.

Είναι ψυχικά και πνευματικά ανάπηροι... έχουν απωθημένα... έχουν κοινωνικές αδυναμίες και ρηχότητα μυαλού.... Μπράβο ξεμπρόστιασμα... Τους ξέσκισες Λύκαινα!

(Α, ξέχασες, μπορεί να είναι και ευνουχισμένοι...)


Ο Βουδιστής μοναχός Λόμπσαγκ Ράμπα (που μπορεί και να τον έχεις διαβάσει) ισχυρίζεται πως κάποια βιβλία του τα είχε γράψει με την καθοδήγηση της γάτας του... Σε πολλά δε απ' αυτά, τόνιζε ιδιαίτερα την "τηλεπαθητική" επαφή κι επικοινωνία που είχε αναπτύξει με τις γάτες του, με τις οποίες ΣΥΖΟΥΣΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ, όπως οι άνθρωποι μεταξύ τους...

Θεωρούσε μάλιστα τις γάτες πολύ χαρισματικά ζώα, και σε πολλές περιπτώσεις "ανώτερα", ως προς τις "ψυχικές" δυνατότητες, από τον άνθρωπο!


(Τι να πω...)

[Mantam Froufrou]

Ο Βουδιστής μοναχός Λόμπσαγκ Ράμπα (που μπορεί και να τον έχεις διαβάσει) ισχυρίζεται πως κάποια βιβλία του τα είχε γράψει με την καθοδήγηση της γάτας του...

Το ίδιο και πολλοί άλλοι εσωτεριστές... Ένας απ'αυτούς είχε πει ότι η γάτα του τον δίδαξε να βγαίνει στο αστρικό συνειδητά, και όπως έχω ξαναπεί, θα πω ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΗΜΟΣΙΩΣ, πως ο Ερμής ο σκύλος μου, ήταν δίπλα μου στις πρώτες μου συνειδητές προσπάθειες να ελέγχω τα αστρικά μου ταξίδια, ενώ πολύ συχνά με 'έβλεπε' την ώρα της προβολής, και έκανε σαματά απο την χαρά του, προκαλώντας ανατριχίλες στους γονείς μου

Δεν είναι τυχαίο το ότι σε θεωρούσαν μάγισσα αν είχες μαύρη γάτα σπίτι, κάποιες εποχές!
Τώρα, σε θεωρούν ρηχό και ηλίθιο!!!!
βρε, πώς αλλάζουν οι καιροί...

εγώ θα επιμείνω λοιπόν... τι προτείνεις καλή μου λύκαινα; Να εξοντώσουμε όλα τα ζώα, ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ (ακριβώς επειδή δεν είναι καθόλου άβουλα) να ζουν με τους ανθρώπους; Δεν φαντάζομαι να θες παραδείγματα? Είναι γνωστές οι ιστορίες για σκύλους ειδικά που μπορεί να πεθάνουν δίπλα στο αφεντικό τους, ή να θυσιαστούν γι'αυτό... ΤΟ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ, όχι επειδή είναι ΗΛΙΘΙΑ, ούτε επειδή έτσι εκπαιδεύτηκαν, δεν υπάρχει τρόπος να εκπαιδεύσεις κανένα ζωντανό οργανισμό να υπερβεί το ένστικτο της επιβίωσης... Προσωπικά έχω και παραδείγματα με γάτες, που γύρισαν ΣΕ ΧΩΡΙΟ παρακαλώ, για να βρουν τ'αφεντικά τους, που δεν τα ήθελε καν μέσα στο σπίτι, αλλά δεν ξεκόλλαγαν... το ένα γατί παραλίγο να ψοφήσει από την ταλαιπωρία και τις περιπέτειες που έζησε προφανώς στον δρόμο!
Κι έχω κι ένα πιο προσωπικό παράδειγμα, με ΚΑΝΑΡΙΝΙ (ω, θεοί δηλαδή...) που το είχα ελεύθερο στην ουσία, και το κλουβί το είχα μόνο για να του βάζω τροφή και νερό και το μπάνιο του, το οποίο έκανε την βόλτα του στην γειτονιά (μέσα στο κέντρο της Αθήνας παρακαλώ), και μετά γυρνούσε μόνο του!!!! Το συγκεκριμένο καναρίνι μέχρι που ΕΠΕΛΕΞΕ να περιμένει να γυρίσω απο το σχολείο για να πεθάνει στα χέρια μου... Για τόσο 'άβουλα' και κατατρεγμένα ζώα μιλάμε...μέσα στην εκμετάλλευση...

ΟΝΤΩΣ υπάρχουν και ζώα άνθρωποι που τα κακομεταχειρίζονται και τους φέρονται λες και είναι κούκλες, υποβιβάζοντας την νοημοσύνη των ζώων και την δική τους... όμως, το να τσουβαλιάζεις όλους όσους έχουν ζώα στο σπίτι...ας μην το χαρακτηρίσω!
Ο άνθρωπος με κάποια ζώα μοιράζεται τον χώρο του εδώ και ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ... δυστυχώς δεν φερθήκαμε καλά στην φύση, και χτίζουμε εκτρώματα (πολυκατοικίες), ενώ τα ζώα συνεχίζουν να πολλαπλασιάζονται δίπλα μας. Η μόνη λύση που θα εξυπηρετούσε ανθρώπους σαν εσένα είναι να τα στέιλουμε όλα τα ζωντανά των πόλεων στον διάολο, είτε μπουζουριάζοντάς τα ομαδικά και πετώντας τα στη....φύση, είτε κάνοντας μία ενεσούλα... Αν δεν έχεις να προτείνεις άλλη λύση ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ, τότε τουλάχιστον φρόντισε να μην μειώνεις επιδεικτικά και τσουβαλιαστικά ανθρώπους και τρόπους σκέψης και ΖΩΗΣ.
Ειδικά για το με ποιά λογική επιλέγουην οι άνθρωποι να έχουν ζώα δίπλα τους, σε παρακαλώ να προσέχεις λίγο τι λες. Πάντα υπάρχει ο εγωισμός σε ό,τι επιλέγουμε να κάνουμε, αλλιώς θα είμασταν όλοι μόνοι μας, και το να θέλεις ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ και ΝΑ ΛΑΒΕΙΣ αγάπη, ειδικά σε μία εποχή που η ανιδιοτελής αγάπη σπανίζει είναι όμορφο, κι όχι κατακριτέο... Υπάρχουν γέροι άνθρωποι που μένουν στην ζωή επειδή έχουν ένα ζώο να φροντίσουν.
Υπάρχουν γονιδιακές ασθένειες σε παιδιά (όπως ο αυτισμός) για τις οποίες γίνονται πειράματα θεραπείας μέσω της επαφής με ζώα.. η επαφή με τα ζώα κάνει καλό, κι όταν μάθουμε επιτέλους να τους φερόμαστε καλά, τότε είαν ικαλό και για τα ζώα, γιατί σκυλιά και γάτες πχ, είναι το ίδιο κοινωνικά ζώα μ'εμάς, κι επιλέγουν την συντροφιά μας. Δεν θα μάθουμε ποτέ να τους φερόμαστε καλά όμως, αν απλά τ'απομακρύνουμε απο κοντά μας.
Μερσό σας...

[Kariatida]

Είμαι ενάντια στη στείρωση των ζώων. Είμαι επίσης ενάντια στο να έχουμε κατοικίδια (κι ας έχει η Λίζα κουνέλι).

Από εκεί και πέρα το ότι υπάρχει κόσμος που είναι υπέρ, δεν σημαίνει ούτε ότι θα τους κοροϊδέψω ούτε θα τους προσβάλλω. Ζούμε σε μία κοινωνία που επιτρέπει τη στείρωση σε αυτούς που έχουν κατοικίδια. Όσο και να χτυπηθούμε είτε ιντερνετικώς είτε από κοντά, δεν αλλάζει. Οπότε φροντίζουμε να προσέχουμε όπως νομίζουμε τα κατοικίδιά μας (όσοι έχουμε) και αφήνουμε τους άλλους να φροντίσουν όπως νομίζουν τα δικά τους.

[Spirit oF Fire]

συγνώμη που βγαίνω εκτός θέματος, αλλά είναι μια παλιά συνήθειά μου... Φρουφρου μου άρεσε πολύ το κείμενό σου. Θα χαρώ πολύ σε κάποια στιγμή να απολαύσουμε ένα milk shake μαζί.
Όσο για το κουνέλι μου, όταν τον έφερα σπίτι σκέφτηκα αν θα έπρεπε να τον στειρώσω ή όχι. Δεν τον στείρωσα, τον έχω αφήσει μέσα στο σπίτι χωρίς προοπτική ζευγαρώματος.. νιώθω όμως πως θα ήταν καλύτερα να τον στειρώσω.
Ο κούνελός μου, είναι ο καλύτερός μου φίλος, είναι μέλος της οικογένειάς μου δεν θα τον έλεγα κατοικίδιο, ακόμη κι αν για τους άλλους αυτό είναι=).

[Kariatida]

Θα σας παρακαλούσα να μιλάτε λιγάκι καλύτερα. Το παρών θέμα είναι ένα θέμα για συζήτηση, και αφορά όλους. Κόντρες και λοιπά, ρίχνουν το επίπεδο και την εγκυρότητα του θέματος. Κακά τα ψέμματα, εάν κάποιος δεν είχε ποτέ κατοικίδιο, είναι δύσκολο να ξέρει τι χρειάζεται και τι όχι ένα ζώο. Και δεν μιλάω ψυχολογικά, αλλά πρακτικά. Εάν πχ δεν είχα μεγαλώσει επί 20 χρόνια πτηνά (καναρίνια, περιστέρια, κοτόπουλα, πάπιες, χήνες, γαλοπούλες) πολλά από τα οποία άρρωστα, τώρα δεν θα είχα καμία εμπειρία πάνω στο θέμα. Εάν δεν βιώσεις κάτι, δεν μπορείς να το απορρίψεις.

Το να έχεις κατοικίδιο σημαίνει ότι έχεις μία ψυχή η οποία εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα. Σε πολλές περιπτώσεις σε βλέπει σαν μητέρα/πατέρα της. Πόσες φορές θυμάμαι (αυτό πάει στην Φρουφρού) εμένα με τη Λίζα που λες Πέγκυ, να πηγαίνουμε στο φούρνο, ηλικία 8 και 6 ετών αντίστοιχα, και να πηγαίνουμε: εγώ, η Λίζα, κι από πίσω στην σειρά 3 παπάκια εφ ενός ζυγού . Είχαμε κλείσει την κυκλοφορία.

Τότε βέβαια ήταν άλλες εποχές για εμάς. Δεν βλέπαμε τη βιομηχανία που κρυβόταν πίσω από την ανάγκη τη δική μας να αγαπάμε και των ζώων να αγαπιούνται. Όταν το αντιληφθήκαμε, απλά σταματήσαμε να παίρνουμε ζώα. Πλέον είμαι περήφανη να αναφέρω ότι όλα τα ζώα με τα οποία ασχολούμαι (εκτός κουνελιού), είναι αδέσποτα ή χτυπημένα που μας τα έχουν φέρει στο σπίτι "επειδή δεν κομπλάρουμε με την αρρώστεια". Οπότε κάπου βοηθάει κι αυτή η άτιμη η εξοικείωση

Από εκεί και πέρα, το τι κάνει ο καθένας, είναι προσωπική του επιλογή. Όμως θα ήθελα λίγη περισσότερη ευαισθησία στο τόπικ. Πείτε με σπαστική ή ρομαντική, αλλά θα ήθελα μια πιο ευγενική ανταλλαγή απόψεων.

[Casandra]

Είναι "λύτρωση" για το ζώο να στειρωθεί αν ο ιδιοκτήτης του δεν πρόκειται να "σεβαστεί" την φύση του και να ζευγαρώσει την κατάλληλη περιόδο.
Βλέπω πολλές αγγελίες σε εφημερίδες και περιοδικά από κατόχους να αναζητούν συντρόφους για να ζευγαρώσουν τα κατοικίδιά τους. Όπως επίσης βλέπω αγγελίες για υιοθέτηση ζώων ή ακόμα και χάρισμα. Αυτές οι μικρές ζωούλες θα έχουν άραγε καλή τύχη; ή τα αφήνουμε στην τύχη τους για να μην λέμε πως δεν είμαστε απάνθρωποι και δεν στειρώσαμε το αρσενικό/θηλυκό.

Αναφέρθηκε νωρίτερα:

Με ποια λογική θεωρούνται τα ζώα άβουλα όντα και με ποιο δικαίωμα κρατούνται φυλακισμένα σε ανθρώπινα διαμερίσματα με αποτέλεσμα να υπόκεινται τους βασανισμούς; (τα κουρεύουμε, τα λούζουμε, τα ντύνουμε, τα εμβολιάζουμε , τα στειρώνουμε..κλπ)

Από ό,τι ξέρω (ειδικά για γάτες) δεν υπάρχει βούληση. Μια συγκεκριμένη περίοδο έχουν αυτό που στα αγγλικα λεμε "HEAT" πώς να το μεταφράσω ... κάψα;; και ψάχνουν τα αρσενικά για θυληκιές. Δεν έχω ακούσει θυλικό να κυνηγάει αρσενικό για την ίδια πράξη. Επίσης, δεν το κάνουν για την απόλαυσή τους παρά μόνο για την διαιώνηση του είδους τους. (εδώ παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος)

Εφόσον φέρνεις ένα ζώο μέσα στο σπίτι σου, στην οικογένειά σου, με όσα μέλη αυτή απαρτίζεται, δεν πρέπει να ακολουθείται και μια στοιχειώδη υγιεινή; Βοηθάς και το ζώο να ζήσει καλά και περισσότερο αλλα και εσένα μαζί.
Στο ντύσιμο των ζώων θα συμφωνήσω μαζί σου, είναι ταλαιπωρία και γελοίο.

[Kariatida]

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου Κασσάνδρα. Εντάξει το ντύσιμο είναι ταλαιπωρία, όμως το λούσιμο κι ο εμβολιασμός είναι απαραίτητα. Εφ όσον κάποιοι άνθρωποι αποφασίζουν να έχουν ζώα ως κατοικίδια, θα πρέπει να τους έχουν μία στοιχειώδη υγιεινή. Ακόμα και στη φύση, τα ζώα μπαίνουν στο νερό. Από εκεί και πέρα το θεωρώ αδιανόητο να έχω ένα οποιοδήποτε ζώο και να μην κάνει μπάνιο. Εντάξει δεν λέω για τις γάτες και τα κουνέλια που εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να μπουν στο νερό, αλλά όλα τα άλλα γιατί όχι; Χωρίς μπάνιο να θυμίσω ότι μαζεύονται παράσιτα και άλλοι μικροοργανισμοί κάποιοι από τους οποίους κολλάνε και στους ανθρώπους, για να μην αναφέρω τα άλλα ζώα.

Θα διαφωνήσω στο θέμα του ζευγαρώματος λιγάκι. Ναι μεν καταπιέζεται το ζώο, όμως δεν μπορείς να ελέγξεις όλα αυτά τα νέα ζωάκια που γεννιούνται. Πολλά από αυτά καταλήγουν αδέσποτα ή νεκρά. Επίσης επειδή είχαμε στείλει το προηγούμενο κουνελάκι μας για ζευγάρωμα ουκ ολίγες φορές σε γνωστούς μας με κουνέλια, τολμώ να πω οτι πολλά αν όχι όλα κατέληξαν στην κατσαρόλα του ανθρώπου αυτού. Δεν είναι πανάκεια.

Είμαι απίστευτα αντίθετη στο να κάνουμε κατοικίδια ποντίκια, κουνέλια ή άλλα τρωκτικά γενικότερα, καθώς αναπαράγονται συνέχεια και ασταμάτητα, με αποτέλεσμα να υπάρχει στόλος ολόκληρος από μικρά. Υπάρχουν τόσα αδέσποτα στους δρόμους που υποφέρουν, γιατί να μην ανακουφίσουμε μερικά από αυτά;

Δεν μπορώ να πω ότι είμαι υπέρ της στείρωσης καθώς είμαι ενάντια στην στέρηση των δικαιωμάτων των ζώων, όμως δεν μπορώ να πω ότι είμαι και υπέρ της συνεχούς αναπαραγωγής τους.

[Divine Sinner]

Τα ζωα οντως δεν ειναι αβουλα.
ο σκυλος ζει αιωνες με τους ανθρωπους. το να πουμε οτι τα περιοριζουμε με το να τα αφηνουμε να ζουν στο σπιτι ειναι αστειο.
Ο σκυλος θεωρει ζωτικο του χωρο τον χωρο που βρισκεται.
προσαρμοζεται ευκολα και μετα δεν θελει να φυγει.
προστατευει τον χωρο οχι μονο γιατι εκει μενει το αφεντικο του αλλα γιατι εκει ειναι η φωλια του (ζωτικος χωρος).
Ο Σκυλος ειναι ενα θηριο με το οποιο μοιραζομαστε το σπιτι μας.
Ειμαι υπερ της στειρωσης. η στειρωση λυτρωνει τον σκυλο απο τις επιθυμιες τις οποιες εκ των πραγματων δεν μπορει να ικανοποιησει.

[karipis]

Κάποτε (αλλά και σήμερα ακόμη....), τους ανθρώπους με νοητική στέρηση και άλλους με διάφορες ψυχικές διαταραχές τους έκαναν επίσης στείρωση.
Οι λόγοι ήταν για να μην αναπαρχθούν διότι πρώτον δεν ήταν έτοιμοι να αναλάβουν τις σχετικές ευθύνες αλλά πολύ περισσότερο γιατί ήταν (και είναι) "ενοχλητικοί" σε μια "πολιτισμένη" κοινωνία.

Άσχετο ίσως αλλά ήθελα να το καταθέσω, σαν μια άλλη διάσταση στο θέμα.

Θέλω τώρα να ρωτήσω τους συμμετέχοντες στην συζήτηση το εξής.
Σε μελλοντικό ενδεχόμενο υπερ-αύξησης του πληθυσμού της γης, που ο μόνος τρόπος για έλεγχο των γεννήσεων θα ήταν αυτός της στείρωσης, θα σας έβρισκε σύμφωνους;








Υ.Γ. Συμφωνώ με την θέση της Λύκαινας. Αν δεν μπορείς, δεν το βάζεις στο σπίτι σου. Αλλά και αν θέλεις να το βάλεις πρέπει να σεβαστείς την φύση του πάνω απ' όλα με την σκέψη, όμως, αν η φύση του μπορεί να είναι ίδια με την δική σου.
Όσο για τα παραδείγματα που τέθησαν περί ψυχολογικών λόγων, συντροφικότητας, βοήθειας για τα αστρικά μας κ.λπ., θα μπορούσε να 'πει κάποιος πως αυτά είναι μια εξωτερίκευση του εγωϊσμού μας ως "ανώτερο είδος". Άλλωστε, και οι κτηνοβάτες έχουν δικούς τους λόγους που για τους ίδιους μπορεί να είναι απολύτως φυσιολογικοί (μάλιστα αυτοί οι τελευταίοι δείχνουν πολύ περισσότερο συναίσθημα στα ζώα απ' ότι στους ανθρώπους ...εμπράκτως!!!)