Παραδίδουν την Μακεδονία ευθέως!

[Jackal]

Aυτο που ολη η Ελλαδα ψηφιζει συριζα, φωφη, κουλη και λοιπα γκρεμλιν αλλα είναι κάτι ιδιαίτερο που η θεσσαλονικη έβγαλε μπουτάρη.
Λες και ο καμινης ειναι καλυτερος ας πουμε

Καλά τι σκέφτονταν όταν ψήφιζαν Μπουτάρη ; τον τουρισμό από τουρκία και τις γειτονικές χώρες δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο!



https://www.youtube.com/watch?v=J19sABWVCDc

[_Divine_Sinner_]

οτι σκεφτονταν οι αμερικανοι οταν ψηφιζαν τραμπ ή στον μαραθωνα όταν ψήφιζαν ψινάκη. Οτι ενας πλουσιος κοσμοπολιτης δεν εχει αναγκη να κλεψει αλλα θελει τον δημο για την καυλα του.

[promitheas14]

Ἐπετεύχθη μία πρώτη νίκη.
Ὀ κωλοτούμπας Τσίπρας, ἐνῶ τά παπαγαλάκια του διαλαλοῦσαν ὅτι βρισκόμαστε στό παρά πέντε μιᾶς συμφωνίας, σήμερα πῆρε δεκάρι στίς ἀσκήσεις ἐπί χιονισμένου ἐδάφους καί διελάλησε: "Πρῶτα τό Σύνταγμα καί ὁ ἀλυτρωτισμός καί μετά τό ὄνομα"! Ἀντιλαμβάνεστε πόσους μῆνες ἤ χρόνια θά κρατήση αὐτή ἡ ἀλλαγή, ἐάν γίνη ποτέ! Ἀποτρέψαμε ἕνα ἀνεπανόρθωτο λάθος!
Φίλοι γιορτάστε! Ἄς μήν εἴμαστε μεμψίμοιροι!!

[ArELa]

ετσι...
φωνή λαού, φόβος εξουσιαστού...

[_Divine_Sinner_]

Bασικα το λεγανε εξ αρχης. Για οσους δεν βλεπουν ερτ :p

[promitheas14]

Η Μακεδονία έχει παραδοθεί προ πολλού...

Δεν πήγα στο συλλαλητήριο, καλά έκανε όποιος ήθελε και πήγε..
Καλά θα κάνουν και όσοι κατέβουν Σύνταγμα στις 4 Φεβρουαρίου...
Ωστόσο, δεν περιμένω να αλλάξει και κάτι.

Τώρα, όλο αυτό δυστυχώς έχει τα θεματάκια του, με κυριότερο τον διχασμό
(για πολλοστή φορά) του λαού... Κρίμα...

Ελπίζω και εύχομαι να υπάρχουν ανάλογες κινήσεις και σε άλλα προβλήματα,
γιατί πατριώτης δεν είναι μόνο όποιος προσπαθεί να διεκδικήσει το όνομα της
περιοχής-χώρας του. Πατριώτης είναι και αυτός που προσπαθεί να διεκδικήσει
πράγματα στην καθημερινότητά του, κι όχι όταν του κόβουν μισθούς, συντάξεις,
και του βάζουν χαράτσια, να σκύβει το κεφάλι... (Μιλάω πάντα για την πλειοψηφία,
δεν εξαιρώ εμένα από αυτήν, και δεν απευθύνομαι σε κανέναν προσωπικά.)

Συνεπώς, καλά κάνουν όσοι προσπαθούν να αλλάξουν κάτι όσον αφορά το Σκοπιανό,
δεν "κρίνω" όλη αυτή την προσπάθεια σε καμία περίπτωση... Απλώς για άλλη μια φορά
νιώθω απογοήτευση... Το όνομα το χάσαμε πολλά χρόνια πριν, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Κοινώς, ψόφησε και βρώμησε...

Το θλιβερότερο όλων, είναι πως αν από όλο τον κόσμο ρωτήσεις 5 βασικά πράγματα
από άποψη ιστορίας, δεν θα ξέρει να σου απαντήσει. Όντως, έχουμε ένδοξο παρελθόν
ως έθνος, αλλά ιστορία γράφεται και τώρα... Μαύρες οι σελίδες της, και δεν νομίζω οι
απόγονοί μας, να ναι και τόσο περήφανοι για μας... Το παρόν μας, είναι η ιστορία του
αύριο...

Καλησπέρα Εἰρήνη.
Δέν συμφωνῶ μέ κάποια ἀπό τά συμπεράσματα πού βγάζεις, καί τήν "ἀνάγνωση τῶν πρραγμάτων" ὅπως τήν κάνεις καί θά ἐπιχειρήσω νά τά ἀντικρούσω μέ ἐπιχειρήματα:
α) Μπορεῖ νά μήν περίμενες νά ἀλλάξει κάτι, ὅμως ἄλλαξε! : Ἐκεῖ πού ἐτοίμαζαν συμφωνία ἐξπρές, τώρα ὁ Τσίπρας κάνει κωλοτοῦμπα.
β) Ἄν ἤσουν στό συλλαλητήριο, θά διαπίστωνες ὅτι δέν ὑπῆρχε κανένας διχασμός. Ὁ διχασμός ἐπιχειρήθηκε ἀπό μεριᾶς τῶν κυβερνητικῶν πού ἔρριχναν λάσπη καί ἔβαζαν ταμπέλες σέ ὅσους ἐκδήλωναν τήν πρόθεση νά συμμετάσχουν. Βεβαίως διεφάνη, πράγματι, μία διαφοροποίηση τῶν πολιτῶν, γιά τό ὁποῖο θά γράψω σύντομα, ἀλλά ὄχι διχασμός. Θά ἔλεγα ὅτι ἄρχισε νά διαχωρίζεται τό φῶς ἀπό τό σκοτάδι...
γ) Μή τά μπερδεύεις. Πατριώτης εἶναι ἐκεῖνος πού ὑπερασίζεται ἐθνικά θέματα, ὄχι τό βιοτικό του ἐπίπεδο. Ὁ Καποδίστριας καί ἡ Μπουμπουλίνα ἔδωσαν ὅλη τους τήν περιουσία γιά τό κοινό καλό καί τόν ἀγῶνα (ἡ Μπουμπουλίνα). Τά ἐθνικά θέματα εἶναι ἐκεῖνα πού ἑνώνουν. Τά οἰκονομικοπολιτικά διχάζουν.
δ) Δέν χάσαμε τίποτε. Ἀπλῶς εἴμαστε θύματα τῆς προπαγάνδας τους! Ἐάν πράγματι ἤθελαν νά μᾶς ἀσκήσουν πίεση γιά τό ὄνομα, θά πήγαιναν στόν ΟΗΕ καί θά ἔκαναν ψηφοφορία γιά τό ὅποιο ὄνομα ἤθελαν τά σκόπια, (ἀκόμη καί σκέτο Μακεδονία), θά ὑπερψηφιζόταν καί θά τελείωνε τό θέμα. ὄμως δέν τό κάνουν γιατί τήν διεθνῆ κοινότητα δέν τήν ἐνδιαφέρει τό ὄνομα. Τήν ἐνδιαφέρει νά βρεθῆ λύση πού νά σμφωνεῖ καί ἡ Ἑλλάδα. (Νά θυμήσω τήν περίπτωση τῆς ἀλλαγῆς τῆς πρωτεύουσας τοῦ Ἰσραήλ, ὅτι μέσω ΟΗΕ ἀντιμετωπίστηκε)

[_Divine_Sinner_]

Γιατι κολαμε στον αλυτρωτισμο; δεν λεω. Να αφαιρεθουν απο το συνταγμα τους, αλλα αυτο αρκει για να παψει ο αλυτρωτισμος; Γιατι κοπτονται τοσο για το ονομα "μακεδονια" αν δεν εχουν σκοπο στο μελλον να δωσουν πατημα αν οχι για αλυτρωτισμο, για καπηλευση της ιστοριας; Και απο ποτε για να ειναι ενα κρατος αλυτρωτικο είναι αναγκαία συνθήκη να το λεει στο συνταγμα του; Αν αυριο βγει μια αλυτρωτικη κυβερνηση δεν θα μπορει να δρασει αν δεν το λεει το συνταγμα του; Καθε χωρα που εκανε επεκτακτικους πολέμους τους εκανε γιατι το έγραφε στο συνταγμα τους;

[promitheas14]

Γιατι κολαμε στον αλυτρωτισμο; δεν λεω. Να αφαιρεθουν απο το συνταγμα τους, αλλα αυτο αρκει για να παψει ο αλυτρωτισμος; Γιατι κοπτονται τοσο για το ονομα "μακεδονια" αν δεν εχουν σκοπο στο μελλον να δωσουν πατημα αν οχι για αλυτρωτισμο, για καπηλευση της ιστοριας; Και απο ποτε για να ειναι ενα κρατος αλυτρωτικο είναι αναγκαία συνθήκη να το λεει στο συνταγμα του; Αν αυριο βγει μια αλυτρωτικη κυβερνηση δεν θα μπορει να δρασει αν δεν το λεει το συνταγμα του; Καθε χωρα που εκανε επεκτακτικους πολέμους τους εκανε γιατι το έγραφε στο συνταγμα τους;

Ἔχεις ἀπόλυτο δίκιο καί εἶναι ἀπό τίς λίγες φορές πού συμφωνῶ μαζί σου!
Μή μπερδεύεσαι: Ἔπρεπε νά βροῦν κάποια πρόφαση γιά νά λήξουν τίς συνομιλίες, ὥστε νά μήν φανῆ κωλοτούμπα. (Ὄχι βεβαίως τό ὅτι τό νά δηλώνονται ἀλυτρωτικές ἐπιδιώξεις στό σύνταγμά τους δέν εἶναι λόγος γιά τερματισμό τῶν διαπραγματεύσεων). Εἶναι ἀναγκαία συνθήκη (ἡ μή ὕπαρξη ἀλυτρωτικῶν ἐπιδιώξεων) γιά νά προχωρήσουμε ἀλλά ὄχι ἱκανή γιά νά συμφωνήσουμε.

[Jackal]

Ἐπετεύχθη μία πρώτη νίκη.
Ὀ κωλοτούμπας Τσίπρας, ἐνῶ τά παπαγαλάκια του διαλαλοῦσαν ὅτι βρισκόμαστε στό παρά πέντε μιᾶς συμφωνίας, σήμερα πῆρε δεκάρι στίς ἀσκήσεις ἐπί χιονισμένου ἐδάφους καί διελάλησε: "Πρῶτα τό Σύνταγμα καί ὁ ἀλυτρωτισμός καί μετά τό ὄνομα"! Ἀντιλαμβάνεστε πόσους μῆνες ἤ χρόνια θά κρατήση αὐτή ἡ ἀλλαγή, ἐάν γίνη ποτέ! Ἀποτρέψαμε ἕνα ἀνεπανόρθωτο λάθος!
Φίλοι γιορτάστε! Ἄς μήν εἴμαστε μεμψίμοιροι!!

Nα να χορέψουμε κίολας....
είδες τι λέχθηκε ακριβώς ;

"Ιδιαίτερα κατέστησα σαφές ότι πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια σύνθετη ονομασία με ισχύ έναντι όλων"

μετά θα τους βάλουμε στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Συγχαρητήρια να του πούμε του Τσίπρα;;

[promitheas14]

Nα να χορέψουμε κίολας....
είδες τι λέχθηκε ακριβώς ;

"Ιδιαίτερα κατέστησα σαφές ότι πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια σύνθετη ονομασία με ισχύ έναντι όλων"

μετά θα τους βάλουμε στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Συγχαρητήρια να του πούμε του Τσίπρα;;

Ὅταν περιμέναμε σήμερα αὔριο νά ἀνακοινώσουν συμφωνία, καί παραπέμπουν στίς καλένδες τό θέμα, δέν πρέπει νά τό γιορτάσουμε;
Διότι αὐτό τό "μετά" δέν θά γίνει ποτέ.
Ἄς γίνει καί τό δεύτερο συλλαλητήριο στίς 4/2 καί τότε θά δοῦμε τί ἄλλη κυβίστηση θά κάνουν σχετικά μέ τήν ὀνομασία...

[Jackal]

Ὅταν περιμέναμε σήμερα αὔριο νά ἀνακοινώσουν συμφωνία, καί παραπέμπουν στίς καλένδες τό θέμα, δέν πρέπει νά τό γιορτάσουμε;
Διότι αὐτό τό "μετά" δέν θά γίνει ποτέ.
Ἄς γίνει καί τό δεύτερο συλλαλητήριο στίς 4/2 καί τότε θά δοῦμε τί ἄλλη κυβίστηση θά κάνουν σχετικά μέ τήν ὀνομασία...

Γιατί είχαν πει ότι σε λίγες μέρες θα γίνει η συμφωνία;αλλά και έτσι να είναι,δεν θα γίνει σε μια εβδομάδα θα γίνει σε 1,2,3.. μήνες και;; αλλάζει κάτι;το θέμα είναι να μην προδόσουν την ιστορία μας και βάλουν αυτούς τους ψεύτες στο ΝΑΤΟ.Εγώ πιστεύω το δεύτερο συλλαλητήριο θα το αγνοήσουν όπως έκαναν και με το πρώτο...οι αποδείξεις σήμερα απο το Νταβός. Από που πηγάζει αυτή η αισιοδοξία με όλα αυτά δεν μπορώ να το καταλάβω.Θέλουν να βάλουν τα σκοπια στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ και να φύγει απο την σφαίρα επιρροής της Ρωσίας όπως άλλες χώρες των βαλκανίων...τα έφερα εχθές σε άρθρα που τα έλεγαν.Αν τα διάβασε κανείς!Και με ρεζίλικο όνομα για εμάς. Αν σας φτάνει ότι θα βγάλουν το όνομα Μέγας Αλέξανδρος απο ένα αεροδρόμιο και τον αλυτρωτισμό από το σύνταγμα ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΤΑΝΕΙ. Δηλαδή ότι τι;; θα μας έκαναν ντα άμα δεν έβγαινε ο αλυτρωτισμός;Τα σκόπια;;;ΕΛΕΟΣΣ έχει χάρη που είναι ανοιχτό το θέμα αλλιώς θα έριχνα τρελά μπινελίκια για τον Τσίπρα και τους υπόλοιπους.

[promitheas14]

Βεβαίιως καί ἀνέφεραν τά φερέφωνά τους μμε ὅτι βρισκόμαστε στό παρά πέντε.
Ἡ ἀνάγνωσή σου ὅτι "ἀγνόησαν" τό συλλαλητήριο εἶναι παιδαριώδης. Ἄν τό ἀγνοοῦσαν, δέν θά προσπαθοῦσαν νά τό ἀπαξιώσουν, νά τό ταμπελοποιήσουν καί νά τό ἀποσιωπήσουν (ἐλπίζοντας ὅτι θά συμμετάσχουν μόνο μερικές χιλιάδες). Πές μου, ἀλήθεια, ἐάν δέν εἶχαν σκοπό νά καταλήξουν σέ συμφωνία, γιατί συναντήθηκαν σέ ἐπίπεδο κορυφῆς; Σέ ἐπίπεδο κορυφῆς δέν συναντιέσαι γιά νά καταλήξεις σέ κάποια συμφωνία καί ὄχι γιά νά δηλώσεις ὅτι διαφωνεῖς. Ἤθελαν νά βάλουν ὑπογραφές ἐν κρυπτῶ ἀπό τόν λαό. ΑΠΛΩΣ ΤΟ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΕΒΓΑΛΕ ΣΤΗΝ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΤΖΕΝΤΑ ΤΟΥΣ καί τούς ἔκανε νά φοβοῦνται γιά τήν καρέκλα τους, ὁπότε ἔκαναν κυβίστηση.

[Jackal]

Σαν αποτέλεσμα λέω ότι το συλλαλητήριο αγνοήθηκε.Αφού θα το προδόσουν το όνομα!
Και που ακριβώς είπα ότι δεν θα καταλήξουν σε συμφωνία

[ArELa]

Ας μην προδικάζουμε τίποτα Αλέκο μου... Τους είδα πως το συλλαλητήριο τους επηρέασε πολύ
άσχετα το παίζουν άνετοι... ο μητσοτάκης άρχισε να γυρνάει καλά το τροπάρι από εκεί
που το'παιζε γερμανός. Εξακολουθώ να πιστεύω πως οι μεγάλες κινητοποιήσεις τους αναγκάζουν
να αλλάξουν ρότα στην πολιτική τους... μαζικό τεράστιο ξεσηκωμό δεν τον θέλουν με
τίποτα και παίζουν σε λεπτές ισορροπίες

[Aquila]

Aυτο που ολη η Ελλαδα ψηφιζει συριζα, φωφη, κουλη και λοιπα γκρεμλιν αλλα είναι κάτι ιδιαίτερο που η θεσσαλονικη έβγαλε μπουτάρη.
Λες και ο καμινης ειναι καλυτερος ας πουμε

Καλά τι σκέφτονταν όταν ψήφιζαν Μπουτάρη ; τον τουρισμό από τουρκία και τις γειτονικές χώρες δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο!

τα ίδια έλεγα κι εγώ πολύ παλαιότερα, για τους ψηφοφόρους.
Έπεφτα στην παγίδα όμως που μας έχει στήσει το ίδιο το σύστημα.
Κατηγορούσα αποκλειστικά τον λαό που ψηφίζει.
Πλέον έχω αναθεωρήσει.
Δεν φταίει 100% ο κοσμάκης. Ίσως ένα 10%.

Ο Μπουτάρης δεν αντιπροσωπευει την πλειοψηφία του κόσμου της Θεσ/νικης.
-Λίγο το σύστημα της "Δημοκρατίας" που έχουν εφεύρει (όπου π.χ αν από τους 1000 κατοικους ψηφίσουν μόνο οι 10, νικούν οι 10!)
-Λιγο η προώθηση της αποχής από τις κάλπες.
-Λίγο η μικρή, ως ελάχιστη, εκλογική παιδεία που έχει ο Έλληνας.
-Λίγο η Singular Logic (και ο νοών νοείτω).
Και να το αποτέλεσμα των εκλογών...

Τώρα τι λες; Είναι αυτοί οι λόγοι αρκετοί, για να τρυπώσει ο κάθε Μπουτάρης στον εκάστοτε δήμο;
Κάθε γρανάζι του συστήματος, είναι καλομελετημένο και καλολαδωμένο από τους επικυρίαρχους εδώ και χρόνια.
Αν και φαντάζομαι ότι τα ξέρεις όλα αυτά!

Δυστυχώς τα πάντα είναι μελετημένα εδώ και χρόνια.
Φαντάσου το σαν μια παρτίδα σκάκι. Όπου για πολύ καιρό τοποθετούνται τα πιόνια προσεκτικά.
Και τώρα έφτασε ο καιρός για ματ.
Λυπάμαι αλλά αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα.

[OTTO]

Τώρα, όλο αυτό δυστυχώς έχει τα θεματάκια του, με κυριότερο τον διχασμό
(για πολλοστή φορά) του λαού... Κρίμα...

Μα οι διχασμένοι σε αυτό το θέμα ήταν από πριν διχασμένοι, δεν διχάστηκαν τώρα. Αρα ουσιαστικά δεν φοβάσαι τον διχασμό, αλλά την εξωτερίκευση το διχασμού. Όμως η εξωτερίκευση δεν έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία, τουλάχιστον αν το συλλαλητήριο είναι ειρηνικό (που ήταν).

Το όνομα το χάσαμε πολλά χρόνια πριν, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Κοινώς, ψόφησε και βρώμησε...

Το όνομα δεν χάθηκε ποτέ, καθότι η μετονομασία τους δεν ακολουθείται από ιστορική τεκμηρίωση. Για παράδειγμα, όλες σχεδόν οι χώρες τους αναγνώρισαν ως "μακεδονία". Ναι, αλλά το έκαναν αυθαίρετα, χωρίς να καταθέσουν ιστορικά στοιχεία που να τεκμηριώνουν τον ισχυρισμό τους. Είναι σαν τα καρναβάλια. Τι ντύθηκες; Και σου λέει ο σκοπιανός "ντύθηκα τσολιάς". Και μετά βγαίνουν όλες οι άλλες χώρεες και λένε "τον αναγνωρίζουμε ως τσολιά". Γελοιότητες. Δεν χάθηκε τπτ .

[promitheas14]

"Φωτιά καί τσεκούρι στούς προσκυνημένους"...

[promitheas14]

[AnonymosEreynhths]

Μ'αρέσει η αισιοδοξία σας.

Αλλα το ότι τους ενόχλησε κλπ οκ.Ναι ως ενός σημείου.
Απο κει και περα ψάχνουν τρόπο να το εκμεταλλευτούν πρώτα πολιτικά και έπειτα θα το σερβίρουν ως νίκη το ζήτημα αφού λυθεί ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΝ.Αλλο αυτό και άλλο πως θα μας το σερβίρουν.

Το έχουμε ξαναδεί και στο παρελθόν.

Και ο λαός ευχαριστημένος αφού κατέβηκε στον δρόμο.ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ.
Πολιτικές καριέρες θα ξεκινήσουν και υπάρχουσα πολιτικά πρόσωπα το εκμεταλλεύονται ήδη.

Συμφωνώ με Άλεξ.
Αν παιδιά λάμβαναν τις αντιδράσεις μας στα σοβαρά τώρα δεν θα είχαμε μνημόνια.....

[ArELa]

Μ'αρέσει η αισιοδοξία σας.

Δεν τρέφει κανείς αυταπάτες. Το βίντεο που έφερε ο Προμηθέας είναι 6λεπτο.
Αν το ακούσεις θα καταλάβεις γιατί είδαμε ορισμένοι μια θετική γραμμή
στον ορίζοντα. Το συλλαλητήριο είχε επίδραση και στην πολιτική ηγεσία
(είτε το βλέπετε είτε όχι) και στους πολίτες... Για διαφορετικούς λόγους
στους πολιτικούς, για διαφορετικούς στους πολίτες.




Δε θα το αναλύσω, ο Λυγερός τα είπε πολύ απλά και με σαφήνεια.
Όποιος θέλει, μπορεί να τον ακούσει

Το να στεκόμαστε μονίμως στον "ρεαλισμό" που μας επιβάλλει η συστημική
αφηγηματική, δεν είναι απαραίτητα ρεαλιστικό και δεν αντιπροσωπεύει αυτό που
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορεί να ισχύσει... δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις...

.

Το έχουμε ξαναδεί και στο παρελθόν.

ένα τέτοιο μεγαλειώδες συλλαλητήριο, εσύ δεν έχεις ξαναδεί (η γενιά σου εννοώ)
γιατί την τελευταία φορά που έγινε ήσουν πολύ μικρός για να το προσλάβεις
και να το επεξεργαστείς, (κάποιοι όπως ο Άλεξ κι η Ρηνούλα δεν είχαν καν γεννηθει)
και οι συνθήκες ήταν άλλες (και λιγότερο κρίσιμες από τις σημερινές)


Κάνε έναν κόπο να ακουσεις τον Λυγερό ειδικά σ'αυτό το κομμάτι.
Δεν είναι μεγάλη και εκτεταμένη η τοποθέτησή του αφ'ενός,
δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα αφ'ετέρου.

Καλημέρες

[AnonymosEreynhths]

Θα τον ακούσω.
Δεν ξέρω αν είναι ρεαλισμός έτσι όπως το ερμηνεύω αλλα προσωπική άποψη.
Τα βλέπω απαισιόδοξα γιατί όντως δεν πρόλαβα κάποια μεγάλη συγκέντρωση και δεύτερο και σημαντικό μέχρι τώρα αυτα που έχω δει καμία πολιτική ηγεσία δεν αφουγκράστηκε την λαϊκή αντίδραση.

Παλιότερα δεν ξέρω γιατί δεν υπήρχα σαν πιθανότητα στον πλανήτη μας . Μόνο από ιστορικά στοιχεία όσο αυτα μπορεί να είναι....έγκυρα αναλόγως τις πολιτικές βλέψεις.

Περιμένω την τελική έκβαση των συλλαλητηρίων βάση αυτής της απαισιόδοξης οπτικής.
Θα ακούσω κ τον Λυγερό....
Αλλα να δούμε που θα καταλήξει το όλο θέμα.

[ArELa]

δεύτερο και σημαντικό μέχρι τώρα αυτα που έχω δει καμία πολιτική ηγεσία δεν αφουγκράστηκε την λαϊκή αντίδραση.

Μπορεί να το παίζουν άνετοι (γιατί πρέπει να διεκπεραιώσουν και την ατζέντα)
αλλά σίγουρα αφουγκράζονται. Και τώρα αφουγκράστηκαν και φαίνεται
"ανάμεσα απ'τις γραμμές" στις τοποθετήσεις τους μετά το συλλαλητήριο.
Και μόνο ότι ο τσίπρας μίλησε/τόνισε τα του "αλυτρωτισμού"
στη συνάντησή του με τον ηγέτη των σκοπίων, είναι ενδεικτικό
και στηρίζει αυτό που σου λέω.

Ιστορικά άλλωστε, είναι καταγεγραμμένο ότι μετά από μαζικούς ξεσηκωμούς, οι ηγεσίες έχουν
αναγκαστεί να αλλάξουν (ή να πάρουν πίσω) πολιτικές αποφάσεις.
Ας ελπίσουμε να παίξει και τώρα αυτό.

Άκου τον Λυγερό κι αν σχολιάσεις μετά, τα ξαναλέμε.

[_Divine_Sinner_]

Το συλλαλητήριο βιάστηκαν να το χλευάσουν, όμως τελικα το πήραν πολυ σοβαρά. Βλέπε δηλωσεις κούλη και διαφορων στελεχων της κυβέρνησης.

[ArELa]

Ακριβώς Σίνερ. Και στα ενδότερα ένας κρύος ιδρώτας τους έχει ψιλολούσει άπαντες
τους..."πατριωτικώς" σκεπτόμενους πολιτικούς ταγούς μας...

[ArELa]

Aυτο που ολη η Ελλαδα ψηφιζει συριζα, φωφη, κουλη και λοιπα γκρεμλιν αλλα είναι κάτι ιδιαίτερο που η θεσσαλονικη έβγαλε μπουτάρη.
Λες και ο καμινης ειναι καλυτερος ας πουμε

Καλά τι σκέφτονταν όταν ψήφιζαν Μπουτάρη ; τον τουρισμό από τουρκία και τις γειτονικές χώρες δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο!

τα ίδια έλεγα κι εγώ πολύ παλαιότερα, για τους ψηφοφόρους.
Έπεφτα στην παγίδα όμως που μας έχει στήσει το ίδιο το σύστημα.
Κατηγορούσα αποκλειστικά τον λαό που ψηφίζει.
Πλέον έχω αναθεωρήσει.
Δεν φταίει 100% ο κοσμάκης. Ίσως ένα 10%.

Ο Μπουτάρης δεν αντιπροσωπευει την πλειοψηφία του κόσμου της Θεσ/νικης.
-Λίγο το σύστημα της "Δημοκρατίας" που έχουν εφεύρει (όπου π.χ αν από τους 1000 κατοικους ψηφίσουν μόνο οι 10, νικούν οι 10!)
-Λιγο η προώθηση της αποχής από τις κάλπες.
-Λίγο η μικρή, ως ελάχιστη, εκλογική παιδεία που έχει ο Έλληνας.
-Λίγο η Singular Logic (και ο νοών νοείτω).
Και να το αποτέλεσμα των εκλογών...

Τώρα τι λες; Είναι αυτοί οι λόγοι αρκετοί, για να τρυπώσει ο κάθε Μπουτάρης στον εκάστοτε δήμο;
Κάθε γρανάζι του συστήματος, είναι καλομελετημένο και καλολαδωμένο από τους επικυρίαρχους εδώ και χρόνια.
Αν και φαντάζομαι ότι τα ξέρεις όλα αυτά!

Δυστυχώς τα πάντα είναι μελετημένα εδώ και χρόνια.
Φαντάσου το σαν μια παρτίδα σκάκι. Όπου για πολύ καιρό τοποθετούνται τα πιόνια προσεκτικά.
Και τώρα έφτασε ο καιρός για ματ.
Λυπάμαι αλλά αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα.

ακριβώς έτσι! Με κάλυψες πλήρως και δε θα μπορούσα να το πω καλύτερα.
Καταλαβαίνω την οργή που εκφράζουν πολλοί Ελληνες ΓΙΑ Ελληνες,
εξ αιτίας αυτών που εκλέγονται.. αλλά το να θεωρούμε πως οι κυριοι
κατέχουν συγκεκριμένες θέσεις σήμερα επειδή απλά ψηφίστηκαν είναι
και επιδερμική οπτική και αβασάνιστη. Συντρέχουν όλοι οι παράγοντες που ανέφερες
και κυρίως, θα πρέπει επιτέλους να εμπεδώσουμε όλοι ότι αν το μέγα κέντρο
εξουσίας του πλανήτη δεν έχει εκ προοιμίου επιλέξει τους "εκλεγμένους" ως
μαριονέττες του, δεν υπάρχει περίπτωση όχι μόνο να εκλεγούν, αλλά ούτε
καν να γίνουν (αυτοί και οι θέσεις τους) ευρέως γνωστοί