Eκτρωσεις

[AnonymosEreynhths]

Νομικά νομίζω πως αν γίνει έκτρωση τους πρώτους 2 μήνες δεν θεωρείται φόνος κάτι τέτοιο.

[OTTO]

Το σωμα του εμβρυου δεν ειναι καν σωμα.

Πόσο μα πόσο άκυρη είναι αυτή η πρόταση...

Και τι είναι δηλαδή; Δηλαδή εσύ τη στιγμή που γεννήθηκες δεν είχες σώμα; Ή το απέκτησες ένα δευτερόλεπτο πριν; Σε ποιά ηλικία του λέμε ότι το έμβρυο γίνεται βρέφος;

και το βιντεακι ειναι μουφα

Πώς μπορείς να το λες αυτό; Το συγκεκριμένο βίντεο πιθανόν να μην είναι από έκτρωση, αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει να ΝΙΩΣΟΥΜΕ επιτέλους το πόσο ζωντανό είναι το έμβρυο μέσα στη κοιλιά της μητέρας του.

Έχεις δει ένα άλλο βιντεάκι όπου δείχνει μέσα από υπέρηχους το έμβρυο να αντιδρά με παρόμοιο τρόπο όταν τα όργανα εκείνου που θα έκανε την έκτρωση το πλησίαζαν;

Σε κανενα είδος έκτρωσης το εμβρυο δεν βγαίνει ζωντανό απο τη μήτρα.

Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν διαφορετικά είδη έκτρωσης και τι διαφορές μπορεί να έχουν, αλλά η γνωστή μέθοδος αφορά τεμαχισμό του εμβρύου. Καλό είναι να γνωρίζουμε πως ήταν το έμβρυο πριν τεμαχιστεί, μπας και νιώσουμε ότι θέλουμε δε θέλουμε, η έκτρωση είναι δολοφονία.

[Divine Sinner]

Υπαρχουν δυο ειδη εκτρωσης. η μια ειναι με χρηση φαρμάκων και η άλλη ειναι η χειρουργικη (με ρουφιγμα του εμβρύου με μια ειδικη συσκευή) σε καμια απο τις δυο περιπτώσεις το έμβρυο δεν βγαίνει ζωντανό μαζί με τον πλακούντα. παλι καλα δηλαδη που δεν του ειπε "γεια σου ειμαι το έμβρυο" για να γινει πιο πιστευτό.

Και τι είναι δηλαδή; Δηλαδή εσύ τη στιγμή που γεννήθηκες δεν είχες σώμα; Ή το απέκτησες ένα δευτερόλεπτο πριν;

Η εκτρωση ΔΕΝ γινεται πριν γεννηθεις. ενα πρωορο μωρο με καισαρική δεν ειναι προίον έκτρωσης.
Εκτρωση θεωρείται όταν το εμβρυο δεν θα μπορούσε να επιβιώσει έξω απο το σώμα της μητέρας. δηλαδή εξαρτάται απο αυτό.

η νομοθεσία στην Ελλάδα.


Ελλάδα

Στην Ελλάδα η έκτρωση επιτρέπεται υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο Ποινικός Κώδικας στο άρθρο 304 επιτρέπει την έκτρωση (τεχνητή διακοπή της κύησης) μόνο με τη συναίνεση της εγκύου και μόνο από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα στις ακόλουθες περιπτώσεις:

Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση
Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού
Εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί
Χωρίς χρονικό περιορισμό, αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό (στην περίπτωση αυτή ο όρος "έκτρωση" χρησιμοποιείται σε διακοπή που επισυμβαίνει πριν την 24η εβδομάδα). Επίσης σε αυτήν την κατηγορία εμπίπτει και η περίπτωση έκτρωσης εμβρύου με αποδεδειγμένα σοβαρές δυσλειτουργίες.

Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση

Ο περιορισμός αυτός είναι για την πλειονότητα των περιπτώσεων

Στην 23η βδομάδα σχηματίζεται η καρδιά. Αλλα κατα την άποψη σου το εμβρυο <12 βδομάδων (χωρίς καρδιά) έχει σώμα και νιώθει και σκέφτεται σαν άνθρωπος.


Εγω βρίκσω μια χαρά το νομικό πλαίσιο της χώρας επάνω στο θεμα

[OTTO]

Η εκτρωση ΔΕΝ γινεται πριν γεννηθεις. ενα πρωορο μωρο με καισαρική δεν ειναι προίον έκτρωσης.

Σωστά αλλά θα ήθελα να καταλάβω τι ορισμό δίνεις στη λέξη σώμα. Έχει κεφάλι. Έχει πόδια, χέρια κλπ, αλλά δεν έχει σώμα;;;;;

Στην 23η βδομάδα σχηματίζεται η καρδιά.

Αυτό δεν το γνωρίζω αλλά πιθανότατα έχεις δίκιο, αν και μου φαίνεται μεγάλο το νούμερο... Αν είναι έτσι, το βίντεο που έφερα τώρα δείχνει έκτρωση σε ηλικία μεγαλύτερη της 23ης βδομάδας.

Ωστόσο θα είναι βολικός ελιγμός, όταν κατηγορούνται για δολοφονία, αντί να καταργήσουν τις εκτρώσεις, απλά να εφεύρουν ορισμούς για το πότε το έμβρυο αποκτά συνείδηση, πότε αποκτά καρδιά, ώστε να μη στερηθούν της απολαύσεως των εκτρώσεων.

Αλλα κατα την άποψη σου το εμβρυο <12 βδομάδων (χωρίς καρδιά) έχει σώμα και νιώθει και σκέφτεται σαν άνθρωπος.

Και που ξέρεις ότι δεν έχει κάποια μορφή σκέψης; Το ότι αν το αφήσεις θα αποκτήσει καρδιά και κάποια μορφή σκέψης σε λίγες μέρες, δεν σε προβληματίζει καθόλου;

Επίσης αν η ύπαρξη καρδιάς είναι αυτό που θα ορίζει το τι εστί σώμα, τότε εντάξει, κατ εσέ, το βρέφος χωρίς καρδιά είναι ασώματο. Ίσως και άυλο;;;

[Divine Sinner]

Σωστά αλλά θα ήθελα να καταλάβω τι ορισμό δίνεις στη λέξη σώμα. Έχει κεφάλι. Έχει πόδια, χέρια κλπ, αλλά δεν έχει σώμα;;;;;

Σωστά αλλά θα ήθελα να καταλάβω τι ορισμό δίνεις στη λέξη σώμα. Έχει κεφάλι. Έχει πόδια, χέρια κλπ, αλλά δεν έχει σώμα;;;;;
για μενα για να θεωρηθει οτι εχει δικο του σώμα θα πρέπει να μην εξαρτάται απο το ενδομήτριο περιβάλλον.
Αν βγάλεις το συκώτι μου δεν θα παραμέινει ζωντανο. Οσο χρειαζεται την μητρα ειναι σωμα της μητέρας. Οταν δεν θα την χρειαζεται ειναι σωμα αυτόνομο.

Αυτό δεν το γνωρίζω αλλά πιθανότατα έχεις δίκιο. Αν είναι έτσι, το βίντεο που έφερα τώρα δείχνει έκτρωση σε ηλικία μεγαλύτερη της 23ης βδομάδας.

Ωστόσο θα είναι βολικός ελιγμός, όταν κατηγορούνται για δολοφονία, αντί να καταργήσουν τις εκτρώσεις, απλά να εφεύρουν ορισμούς για το πότε το έμβρυο αποκτά συνείδηση, πότε αποκτά καρδιά, ώστε να μη στερηθούν της απολαύσεως των εκτρώσεων.

Προφανως αρα δεν εχει ποϊντ για τα Ελληνικά στάνταρς που είναι η 12η εβδομάδα. απο εκει και πάνω υπο φυσιολογικές συνθήκες είναι παράνομο.
Δεν νομιζω να απολαμβάνει κανείς τις εκτρώσεις.απλα ειναι αναγκαίες.
Συνέβαιναν πάντα. Οταν δεν ήταν νόμιμες γίνονταν στα υπόγεια.
Στις χώρες που είναι παράνομες ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ στα υπογεια. αυτο θελουμε;

Και που ξέρεις ότι δεν έχει κάποια μορφή σκέψης; Το ότι αν το αφήσεις θα αποκτήσει καρδιά και κάποια μορφή σκέψης σε λίγες μέρες, δεν σε προβληματίζει καθόλου;

Επίσης αν η ύπαρξη καρδιάς είναι αυτό που θα ορίζει το τι εστί σώμα, τότε εντάξει, κατ εσέ, το βρέφος χωρίς καρδιά είναι ασώματο. Ίσως και άυλο;;;

Αυτό με το αύλο είναι ειρωνία.
Δεν μιλάμε για βρέφος δεν μιλάμε για παιδί δεν μιλάμε για φαντάρο. μιλάμε για έμβρυο.

[doctormarkon]

Σχεδόν πάντα ήμουν υπέρ αλλά δεν έκανα ποτέ κάτι τέτοιο.

Ούτε και θα το έκανα.
Απλά δεν μου αρέσει η τιμωριοκεντρική λογική του νόμου.

Επιπλέον αν ο γιός μου άφηνε κάποια κοπέλα έγκυο θα έπρεπε να αναλάβει τις ευθύνες του έστω και αν χρειαζόταν να παντρευτεί από τα 17.
Θα γινόμουν γιαγιά γρήγορα ε και?

Όπως δεν θέλουμε να περιμένουμε σωτήρες να μας σώσουν έτσι δεν πρέπει να περιμένουμε νόμους για να τιμωρήσουν.

Ο καθένας ας αναλαμβάνει τις ευθύνες του για τον εαυτό του και τους γύρω του. Κι εμείς σαν γονείς να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας χωρίς υστερίες.

Αν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει τις εκτρώσεις τότε η έγκυος θα πάει στον κάθε πρακτικό χασάπη για να ξεφορτωθεί το παιδί με κίνδυνο της ζωής της.

Απ ότι είδα στο νοσοκομείο Έλενα πριν αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση περνάνε από κοινωνική λειτουργό υποχρεωτικά. Ισως πολλές να αλλάζουν γνώμη. Κάτι που δεν θα συμβαίνει αν υπάρχει ο βούρδουλας της τιμωρίας.

[OTTO]

Divine, είχες πει:

Το σωμα του εμβρυου δεν ειναι καν σωμα.

Δες εδώ:



Βλέπω μάτια, μύτη, στόμα, κεφάλι, χέρια, πόδια... και μου λες πως δεν είναι καν σώμα; Στοιχειώδης λογική φίλε. Απλώς δεν είναι ολοκληρωμένα.

για μενα για να θεωρηθει οτι εχει δικο του σώμα θα πρέπει να μην εξαρτάται απο το ενδομήτριο περιβάλλον.

Επειδή δεν έχει ολοκληρωθεί η ανάπτυξη των οργάνων του, δεν συνεπάγεται πως δεν έχει σώμα. Έχει σώμα υπό ανάπτυξη. Δεν μπορείς να λες πως δεν έχει σώμα, διότι είναι άτοπο. Και ήδη είδαμε να έχουν ενεργοποιηθεί αρκετές λειτουργίες, όπως κινήσεις των μυών. Και όταν αυτές γίνονται τη στιγμή που το ακουμπάς, αυτό μας κάνει να βγαλουμε το λογικό συμπέρασμα πως έχει κάποια αίσθηση κινδύνου, άρα κάποια μορφή σκέψης.

Επίσης:

σώμα: (το) ουσ. κάθε υλικό αντικείμενο | το σύνολο των οργάνων ζωντανού οργανισμού, κορμί

Αν βγάλεις το συκώτι μου δεν θα παραμέινει ζωντανο. Οσο χρειαζεται την μητρα ειναι σωμα της μητέρας. Οταν δεν θα την χρειαζεται ειναι σωμα αυτόνομο.

Μάλλον έχεις μπερδέψει το τι είναι σώμα, με το τι είναι αυτόνομο σώμα. Αποφάσισε ποιο από τα δύο θα επικαλεστείς ως "επιχείρημα" υποστήριξης των εκτρώσεων.

Επίσης, τα έμβρυα δεν έχουν δικαιώματα;;; Και αν δεν έχουν θεσμοθετηθεί δικαιώματα, δεν θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν;;;

[Divine Sinner]

Για μενα κατι που δεν εχει αποδεδειγμενη συνειδητότητα δεν θα επρεπε να έχει δικαιώματα.

[Divine Sinner]

Το καημένο το "παιδί"

[Divine Sinner]

Εγω παντως δεν μπορώ να καταλάβω πως το πέρνετε πατριωτικά για τα έμβρυα ενώ βάζετε στο σάντουϊτς σας όντα με αποδεδειγμένη συνειδητότητα. μόνο ο άνθρωπος εχει δικαίωμα στη ζωη προφανώς.

[OTTO]

Άρα όταν ήσουν στις πρώτες σου εβδομάδες στην κοιλιά της μητέρας σου, η μητέρα σου είχε δικαίωμα να κάνει έκτρωση.

Πώς νοιώθεις που δεν έκανε;

[Divine Sinner]

Αδιάφορα. Προφανώς δεν θα με ένοιαζε ιδιαίτερα αν είχε κάνει.

[Divine Sinner]

Να το επεκτείνουμε; ο μπαμπάς μου είχε και δικαίωμα να τραβηχτεί. πως να νιώθω που δεν το έκανε.

[OTTO]

Η θέση μου είναι πως από τη στιγμή που δημιουργούνται τα έμβρυα, έχουν δικαίωμα να αναπτυχθούν και τελικά να γεννηθούν.

Αν ζήσουν τα έμβρυα, πού ξέρουμε τι άνθρωποι θα γίνουν; Μπορεί να γίνουν μεγάλες προσωπικότητες, αλλά τους κόβουμε επειδή δεν θέλουμε να τα μεγαλώσουμε.

Για μενα κατι που δεν εχει αποδεδειγμενη συνειδητότητα δεν θα επρεπε να έχει δικαιώματα.

Όσο δεν υπάρχει απόδειξη ύπαρξης συνειδητότητας, τόσο δεν υπάρχει απόδειξη για το ανάποδο. Άρα υπάρχει πιθανότητα να έχουν συνειδητότητα. Και ενώ υπάρχει αυτή η πιθανότητα, αντί να καταργήσουμε τις εκτρώσεις, τις νομιμοποιούμε, με κίνδυνο να εκτεθούμε στο μέλλον ανεπανόρθωτα αν επιβεβαιωθεί η πιθανότητα ύπαρξης συνειδητότητας.

Και γιατί παίρνουμε αυτό το ρίσκο;

1) Γιατί είμαστε σεξομανείς
2) Γιατί κάποιοι βλέπουν τις εκτρώσεις ως μπιζνα
3) Γιατί η ΝΤΠ γουστάρει τον αποπληθυσμό

[AnonymosEreynhths]

Εγω παντως δεν μπορώ να καταλάβω πως το πέρνετε πατριωτικά για τα έμβρυα ενώ βάζετε στο σάντουϊτς σας όντα με αποδεδειγμένη συνειδητότητα. μόνο ο άνθρωπος εχει δικαίωμα στη ζωη προφανώς.

Ε καλά ναι , αφού τα κοτόπουλα,πρόβατα,κατσίκια,αγελάδια μεγαλώνουν , συζητάς μαζί τους , δουλεύεις μαζί τους,βγαίνεις έξω, προσφέρουν στην κοινωνία κλπ δεν τίθεται θέμα σύγκρισης...ίδιο πράγμα είναι.

ίδια νοημοσύνη κιόλας.

[Divine Sinner]

Ειναι Multiple Choise ή είναι ένα απο τα τρία;
Ε καλα κανε μας καλογερους για να μην γίνοντε εκτρώσεις.

[Divine Sinner]

Αρα για να έχει ενα ον δικαιωμα στη ζωη θα πρέπει να:

, συζητάς μαζί τους , δουλεύεις μαζί τους,βγαίνεις έξω, προσφέρουν στην κοινωνία κλπ

;

[Divine Sinner]

τζαστ μι. αν καποιος ειναι βαρια διανοητικά ανάπηρος. να τον βάλουμε στα σουβλάκια να μην παει χαμένος;

[AnonymosEreynhths]

Μην κόβεις την απάντηση μου για να πας αλλού το θέμα.

Κατάλαβες πολύ καλά τι θέλω να πω. Γιατί το σχόλιο σου πριν ήταν παντελώς άκυρο. Προφανώς δεν έμαθες στο σχολείο τι είναι η τροφική αλυσίδα.

[OTTO]

Τα έμβρυα είναι άνθρωποι. Δεν είναι άλλο είδος ή αντικείμενο. Έτσι γινόμαστε.

Back to basics?

[AnonymosEreynhths]

τζαστ μι. αν καποιος ειναι βαρια διανοητικά ανάπηρος. να τον βάλουμε στα σουβλάκια να μην παει χαμένος;

Τι λέει , μαζεύετε τον...

[Divine Sinner]

Δεν ειναι ανθρωποι. ειναι εν δυναμη άνθρωποι.
και τα ζωα δεν ειναι αντικειμενα ουτε ομαδοποιούνται μαζι με αυτά

[AnonymosEreynhths]

Δεν ειναι ανθρωποι. ειναι εν δυναμη άνθρωποι.

Ναι, όχι γιάννης , γιαννάκης. Καταλαβαίνεις ότι η επιχειρηματολογία περί εκτρώσεων μπάζει από παντού ε;

[OTTO]

Έστω μια γυναίκα είναι πολύ ευτυχισμένη που έμεινε έγκυος. Έστω πως κάποιοι με τη βία της κάνουν έκτρωση και της δείχνουν τα κομμάτια από το έμβρυό της.

Divine, μπορείς να μου πεις πώς θα νοιώσει αυτή η γυναίκα στο θέαμα του τεμαχισμένου βρέφους της;

[Divine Sinner]

Μην κόβεις την απάντηση μου για να πας αλλού το θέμα.

Κατάλαβες πολύ καλά τι θέλω να πω. Γιατί το σχόλιο σου πριν ήταν παντελώς άκυρο. Προφανώς δεν έμαθες στο σχολείο τι είναι η τροφική αλυσίδα.

η τροφικη αλυσιδα εχει να κανει με τα θηρια. ο ανθρωπος εχει ενα χαρακτηριστικό που λέγεται λογική και συμπόνια. μπορεις να μου πεις γιατι οι απολιτιστοι κινεζοι τρωνε σκυλους και οι πολιτισμενοι ευρωπαιοι γουρουνια; ειναι λοκαλ η τροφικη αλυσιδα; αλλαζει απο περιοχη σε περιοχη ή ειναι οκ να φτιαξουμε σουβλακια απο σκυλους;