Εξωγήινοι: (υπάρχουν; μας επισκέφτηκαν ;)

[Aiolos]

Ένα καταπληκτικό - κατά την ταπεινή μου γνώμη - κείμενο που καταρρίπτει κάποιους μύθους με απλή λογική.
Δεν θα σας το παραθέσω ολόκληρο γιατί είναι μακροσκελές, αλλά θα σας παραθέσω το πιο ουσιαστικό μέρος:

Εξωγήινοι: Φαντασία ή πραγματικότητα;

Η... ουφολογία στις μέρες μας έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις. Το ενδιαφέρον γι' αναζήτηση εξωγήινων όντων έχει τρομακτικά αυξηθεί. Πλήθος από περιοδικά, βιβλία και κινηματογραφικά έργα έχουν ως μοναδικό αντικείμενο την αναζήτηση αυτή. Στόχος τους; Απ' τη μια μεριά να ικανοποιούν διαρκώς αυτό το ρεύμα που ήδη υπάρχει και απ' την άλλη να το αυξάνουν. Οπότε το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Τα επιστημονικής φαντασίας αυτά έργα, να τα απολαμβάνει πια κανείς, ως πραγματικό γεγονός.
Άραγε επειδή είναι γεγονός ή επειδή θέλουμε να είναι; Γιατί υπάρχει πράγματι εξωγήινη ζωή ή γιατί θέλουμε να πιστεύουμε πως υπάρχει; Αυτό λέμε να δούμε, με συγκεκριμένα επιχειρήματα, επιστημονικά δεδομένα και πραγματικά γεγονότα.

Γιατί οι εξωγήινες επισκέψεις, είναι αδύνατες!

[...]Η επιστήμη, έπειτα, δεν έχει σήμερα καμιά απολύτως απόδειξη, για την ύπαρξη ή όχι εξωγήινης ζωής. Κατά συνέπεια δεν έχει πάρει ως τώρα θέση στο όλο θέμα.
Για να διευκολύνουμε όμως την ανάλυση, θέλετε να πάρουμε σαν πιθανότητα ότι υπάρχει εξωγήινη ζωή; Ας το κάνουμε. Δεν έχουμε λόγους να μη το κάνουμε. Τότε σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα που έχουμε, τα πράγματα είναι συγκλονιστικά. Γιατί:
1. Το Σύμπαν έχει βέβαια αρχή και τέλος, όμως αγγίζει τα όρια του απείρου. Περιλαμβάνει τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων πλανήτες. Ο γαλαξίας μόνο (η μεγάλη δηλαδή ομάδα άστρων) στον οποίο ανήκουμε, περιλαμβάνει 200-250 δισεκ. ήλιους, με πλανήτες γύρω απ' αυτόν, όπως στο δικό μας ήλιο. Αυτό τελικά σημαίνει πως το σύνολο των άστρων του υπολογίζεται στο 1 τρισεκατ.
Το Σύμπαν τώρα υπολογίζεται ότι έχει 100 δισεκ. γαλαξίες!
Οι αποστάσεις τώρα μεταξύ των πλανητών είναι τεράστιες. Το Σύμπαν έχει διάμετρο - πάντα κατά τους υπολογισμούς των επιστημόνων - 8 δισεκατ. έτη φωτός*. Ένα δε έτος φωτός σημαίνει απόσταση 9,5 τρισεκατομμυρίων χιλιομέτρων.
Στο δικό μας πλανητικό σύστημα, έχει αποδειχθεί πως δεν υπάρχει ζωή. Ας προχωρήσουμε τώρα έξω απ' αυτό και ας πάμε στο διπλανό μας και στο πλησιέστερο που υπάρχει και είναι ο Άλφα Κενταύρου. Πόσο νομίζεται ότι απέχει από τη γη μας; 40 τρισεκατ. χιλιόμετρα. Αν τώρα ξεκινούσαν από εκεί κάποιοι εξωγήινοι κι ερχόντουσαν μ' ένα διαστημόπλοιο ταχύτατο απ' αυτά που διαθέτουμε, τέτοιο που να διανύει την απόσταση γης - σελήνης μόνο σε μία μέρα, σε πόσες μέρες νομίζετε πως θα έφθαναν; Σε 300.000 χρόνια!!! Και φυσικά άλλα 300.000 χρόνια για να επιστρέψουν! Ποιος... τρελλός θα επιχειρούσε ένα τέτοιο ταξίδι; Και μιλάμε για τον πιο κοντινό μας ήλιο!
2. Είναι αυτονόητο πως για να επιχειρηθεί ένα τέτοιο ταξίδι από εξωγήινους, πρέπει να έχουν τεράστια τεχνολογική πρόοδο κι εξέλιξη, οπωσδήποτε κατά πολύ ανώτερης της δικής μας. Ασύγκριτα μεγαλύτερη. Οι επιστήμονες στην περίπτωση αυτή, θέτουν μια άλλη διάσταση. Λένε: Ένα τέτοιο τεχνολογικό επίπεδο, σημαίνει κίνδυνο για αυτοκαταστροφή από πυρηνικό πόλεμο ή κάτι παρόμοιο, μόλυνση του περιβάλλοντος κ.λπ. Μερικοί μάλιστα απ' αυτούς υποστηρίζουν, ότι μια τέτοια φυλή, είναι δυνατόν να επιζήσει 50 - 100 χρόνια από τότε που θα αποκτήσει την ικανότητα να στέλνει και να παίρνει ραδιοσήματα. Εμείς, λένε, και για καλή μας τύχη, φαίνεται να έχουμε μάλλον ξεπεράσει το οριακό σημείο.
Ας υποθέσουμε τώρα, κάτι πολύ μεγάλο. Πως παρ' όλα αυτά υπάρχει κάπου στο Σύμπαν ένας τέτοιος πολιτισμός, εκατομμύρια χρόνια τεχνολογικά προηγμένος από μας, που κατόρθωσε να επιβιώσει. Άραγε μπορεί να έχει ανακαλύψει ένα τέτοιο διαστημόπλοιο που να μπορεί να τρέξει με την ταχύτητα του φωτός; Γιατί μόνο ένας τέτοιος πολιτισμός θα μπορούσε να κατορθώσει και μόνο τρέχοντας μ' αυτή την ταχύτητα.
Ε, λοιπόν, αυτό είναι εντελώς εξωπραγματικό και αδύνατο, για τίποτα το υλικό δεν μπορεί να τρέξει με τέτοια ταχύτητα, ακόμη κι αν δαπανούσε όλη την ενέργεια και όλη την ύλη του Σύμπαντος, όποια τεχνολογία κι αν χρησιμοποιούσε. Αυτός είναι ο νόμος της φύσης, νομός της φύσης του Σύμπαντος.
Υπόψη ότι τα δικά μας διαστημόπλοια τρέχουν με ταχύτητα γύρω στις 58.000 χιλιόμετρα την ώρα μόνο, έναντι των 300.000 χιλιομέτρων το δευτερόλεπτο που τρέχει, ως γνωστόν, το φως!!!
4. Αν τελικά τα διαστημόπλοιά μας κατόρθωσαν να κινούνται με την ταχύτητα του φωτός, τότε θα υπήρχε ένα άλλο πρόβλημα. Λόγω της μεγάλης αυτής ταχύτητας, ακόμη και το πιο μικρό σωματίδιο που θα συναντούσε στο διάστημα, θα διαπερνούσε πέρα ως πέρα το διαστημόπλοιο που θα έμοιαζε με διαστημικό "σουρωτήρι"!
5. Θέλετε τώρα να υποθέσουμε, πως παρ' όλα αυτά το κατορθώνει; Ακόμα και τότε οι αποστάσεις είναι τόσο μεγάλες, που θα ήθελε εκατοντάδες ή και χιλιάδες χρόνια για να φτάσει στη γη μας. Υπολογίζεται μάλιστα, πως υπάρχουν ήλιοι που το φως τους δεν έχει φτάσει ακόμη σε μας.
Πέραν όμως απ' αυτό, θα συμβούν τότε όσα προβλέπονται από τη θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν, που προβλέπει πως στα όντα που επιβαίνουν σ' ένα τέτοιο διαστημόπλοιο, ο χρόνος κυλάει πολύ πιο γρήγορα. Έτσι, για ένα ταξίδι που γι' αυτούς διαρκεί μερικά χρόνια μόνο, για τον πλανήτη τους ο χρόνος που περνάει είναι πολλαπλάσιος. Ένα ταξίδι, για παράδειγμα, που για τους αστροναύτες αυτούς διαρκεί μια δεκαετία, στον πλανήτη τους περνάει 100.000 χρόνια. Τι προκύπτει τελικά; Πως τα όντα αυτά θα βρουν πίσω τους όταν επιστρέψουν μια κοινωνία 100.000 χρόνια πιο προχωρημένη με διαφορετικά φυσικά όντα, τρόπους ζωής και χαρακτηριστικά. Σκεφθείτε τώρα πόση θα είναι η διαφορά όχι για ταξίδι μιας μόνο δεκαετίας, αλλά εκατοντάδων ή και εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων που απαιτούνται, όπως ήδη είπαμε. Μιλάμε τότε για εκατομμύρια και δισεκατομμύρια χρόνια διαφορά στην κοινωνία τους, αν αυτή βέβαια εξακολουθεί να υπάρχει. Ποια, λοιπόν, κοινωνία και ποια όντα θα πάρουν μια τέτοια παράφρονη απόφαση;
6. Στη συνέχεια υπάρχει κι ένα άλλο πολύ σοβαρό πρόβλημα. Είναι η κατεύθυνση που πρέπει να ακολουθήσει το διαστημόπλοιο κάποιου εξωγήινου πολιτισμού, για να συναντήσει έναν άλλο, όπως το δικό μας. Άρα πού θα υπάρχει αυτόςς για να τον βρει και γιατί να ξέρει πως αυτός είναι η γη μας; Σ' αυτή την περίπτωση οι πιθανότητες είναι μηδαμινές έως ανύπαρκτες, κι άρα πως είναι δυνατόν να υπάρξουν επισκέψεις;
Οι επιστήμονες λένε εδώ χαρακτηριστικά, πως για να υπάρχει μία και μόνο πιθανότητα να φτάσουν στη γη, πρέπει να έχουμε 1.000.000 τέτοιους εξωγήινους πολιτισμούς που να μπορούν να εκτοξεύουν 1000 διαστημόπλοια κάθε χρόνο ο καθένας. Δηλαδή θέλουμε 1 δισεκ. αστρικές αποστολές τον χρόνο επί 250 χρόνια συνεχώς!!! Και όλα αυτά για μία μόνο πιθανότητα, μιας μόνο επίσκεψης στη γη μας, από ένα μόνο πολιτισμό!
7. Ας υποθέσουμε πως και αυτό μπορεί να ξεπεραστεί. Τότε προκύπτει νέο πρόβλημα. Για την αποστολή τόσων διαστημοπλοίων θ' απαιτηθούν τεράστιες ποσότητες υλικών. Και στην περίπτωση που το καθένα απ' αυτά δεν ήταν μεγαλύτερο από ταξί, για το 1 δισεκατ. διαστημόπλοια που θα πρέπει να εκτοξεύονται το χρόνο, θα χρειαζόταν ύλη 250.000 άστρων ή ύλη 85 δισεκατ. πλανητών σαν τη γης μας!!!
Τελικά που καταλήγουμε; Πως είναι απίθανο και αδύνατο, εντελώς αδύνατο, να φθάσει για μια μόνο φορά κάποιος εξωγήινος στη γη μας. Και φυσικά δεν μιλάμε για το πλήθος των περιπτώσεων που... "είδαν" και "άκουσαν" αυτόπτες μάρτυρες!!!

Του κ. Κ. Γ. Παπαδημητρακόπουλου

Καλό σας ξημέρωμα...

[Divine Sinner]

O κυριος Παπαδημητρακόπουλος μιλαει βαση των γνωσεων που υπάρχουν σήμερα (οσων επιτρέπετε να εχει το ευρύ κοινο και οι κοινοι επιστήμονες) και οχι βαση των γνώσεων που ενδέχεται να εχουν οι εξωγήινοι.
Και ενδέχεται να εχουν βρεί λυσεις για ολα τα ερωτήματα που θέτει, λυσεις που ο ιδιος δεν μπορει να σκεφτει και να αντιληφθει μιας και αυτοι ειναι οι προηγμένοι εξωγήινοι κι οχι αυτος.

[Aiolos]

O κυριος Παπαδημητρακόπουλος μιλαει βαση των γνωσεων που υπάρχουν σήμερα (οσων επιτρέπετε να εχει το ευρύ κοινο και οι κοινοι επιστήμονες) και οχι βαση των γνώσεων που ενδέχεται να εχουν οι εξωγήινοι.
Και ενδέχεται να εχουν βρεί λυσεις για ολα τα ερωτήματα που θέτει, λυσεις που ο ιδιος δεν μπορει να σκεφτει και να αντιληφθει μιας και αυτοι ειναι οι προηγμένοι εξωγήινοι κι οχι αυτος.

Σαφέστατα. Παρ' όλα αυτά το σωστό επιχείρημά σου δεν αποτελεί απόδειξη ότι μας επισκέπτονται εξωγήινοι.
Εκτός αυτού, κάποια πράγματα είναι δεδομένα, όπως η ταχύτητα του φωτός που έχει οριστεί στα 300.000 χιλ. το δευτερόλεπτο και η θεωρία της σχετικότητος η οποία έχει εφαρμοστεί. Αν δεν υφίστατο θα ήταν ανεφάρμοστη... πάρα πολλές ηλεκτρικές συσκευές και γενικώς πολλά τεχνολογικά επιτεύγματα έγιναν κατορθωτά από τη θεωρία της σχετικότητος.

[Divine Sinner]

η θεωρια της σχετικοτητος υφίστατε αλλα ειναι ελλιπης.
ο Αινσταιν εφτασε μεχρι ενα σημειο.
τωρα υπαρχει και η κβαντομηχανικη.
απο εκει και περα ο ιδιος ειχε πει.
Χιλιαδες πειραματα θα αποδεικνυουν την θεωρια της σχετικότητας αλλα αρκει μόνο ένα για να την καταριψει.
ναι αυτο που λεω δεν αποδυκνυει οτι μας επισκευθηκαν εξωγηινοι αλλα και το αρθρο δεν αποδικνυει το αντίθετο.
Η ελλείψη αποδείξεως δεν συνιστά αποδειξη ελλειψεως.

[Aiolos]

Δεν είναι θέμα αποδείξεων στην προκειμένη περίπτωση, είναι θέμα επιστήμης. Ξέρω πως θα μου πεις πως δεν έχουμε ανακαλύψει τα πάντα, αλλά θα σου πω κι εγώ ότι δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε κάτι που δεν γνωρίζουμε, ούτε να υποθέτουμε. Ο άνθρωπος πορεύεται σύμφωνα μ' αυτά που γνωρίζει. Όσο θα γνωρίζει θα αναθεωρεί ή θα εξελίσσει τα δεδομένα. Αυτό όμως που συμβαίνει στην εποχή μας, δηλαδή να παίρνουμε ως δεδομένα τις εικασίες και τις υποθέσεις, ξεπερνά κάθε λογική.

[Polikos Arkoudos]

Πολλά είναι αυτά που ξεπερνούν την λογική μας.
Εχεις ακούσει για τις αστροπύλες;

Ποιους πυρηνικούς πολέμους και πια ιπτάμενα οχήματα περιγράφουν τα ινδικά κέιμενα χιλιάδες χρόνια πριν;

Ποιοι ήταν οι θεοί που ήρθαν από τον ουρανό και ζούσαν ανάμεσα στους Σουμέριους;
Πως είναι δυνατόν να απεικόνισαν το ηλιακό μας σύστημα με τους πλανήτες στην σωστή διάταξη και μέγεθος;

Ποιοι είναι οι διαστημάνθρωποι στις αρχαιες σπηλαιογραφίες;

Τα αεροπλανάκια από χρυσάφι που βρέθηκαν στο περού πριν χιλιάδες χρόνια σε ποια λογική εντάσσονται;
Οι αεροδιάδρομοι και τα σχήματα χιλιομέτρων που φαίνονται μόνο απο τον ουρανο;

Πως πήγαν οι αρχαίοι Ελληνες στην Αμερική και γιατί μας το κρύβουν;

και άλλα πολλαααααα

[Diagalaksiaki]

Μα καλά, κι εγώ τι κάνω εδώ 26 (γήινα) χρόνια;;

[Aiolos]

Εχεις ακούσει για τις αστροπύλες;

Ναι, έχω ακούσει. Ακόμη μία εικασία που κάποιοι την έχουνε πάρει ως δεδομένο.

Ποιους πυρηνικούς πολέμους και πια ιπτάμενα οχήματα περιγράφουν τα ινδικά κέιμενα χιλιάδες χρόνια πριν;

Αν ο σημερινός τεχνολογικός πολιτισμός μας καταστραφεί και μετά από χιλιετίες οι άνθρωποι ανακαλύψουν απομεινάρια του, τι θα ισχυριστούν; Ότι προέρχεται από εξωγήινους ή ότι σε μια καμπή της ιστορίας οι άνθρωποι ανέπτυξαν προηγμένη τεχνολογία;
Αυτή την τεχνολογία δεν είναι απίθανο να την είχε η ανθρωπότητα και χιλιάδες χρόνια πριν, αφού η πρόοδος του ανθρώπου παλινδρομεί. Αυτό το υποστηρίζει και ο Πλάτωνας.
Τέλος πάντων, το ότι σε αρχαία κείμενα αναφέρονται σε μεγάλης ισχύος καταστροφές από υπερ-όπλα και γενικώς για μια τεχνολογία που θυμίζει την εποχή μας, δεν έχει σχέση με το θέμα του κειμένου.

Ποιοι ήταν οι θεοί που ήρθαν από τον ουρανό και ζούσαν ανάμεσα στους Σουμέριους;

Αυτό αποτελεί απόδειξη; Κι εγώ μπορώ να σου βρω εκατοντάδες περίεργα αποσπάσματα από τη δική μας μυθολογία και από κάθε μυθολογία του κόσμου. Τι πρέπει να κάνουμε; Να ξαναγράψουμε την ιστορία και να πούμε ότι είμαστε απόγονοι κάποιων εξωγήινων αντί των πιθήκων, ότι γενέτειρά μας είναι ο γαλαξίας pd-139 ή ο γαλαξίας Ανδρομέδα; Μήπως καταντάμε παράλογοι;

Πως είναι δυνατόν να απεικόνισαν το ηλιακό μας σύστημα με τους πλανήτες στην σωστή διάταξη και μέγεθος;

Γιατί πιθανότατα είχανε τις γνώσεις και (γιατί όχι;) την τεχνολογία. Αυτό δεν είναι απίθανο... όπως αναπτύξαμε μόνοι μας τεχνολογία σε σημείο που να μπορούμε να εποικίσουμε και νέους πλανήτες, γιατί να μη μπορούσαν οι άνθρωποι που έζησαν πριν χιλιάδες χρόνια;

Ποιοι είναι οι διαστημάνθρωποι στις αρχαιες σπηλαιογραφίες;

Ήδη σου απάντησα...

Τα αεροπλανάκια από χρυσάφι που βρέθηκαν στο περού πριν χιλιάδες χρόνια σε ποια λογική εντάσσονται;

Και σ' αυτό.

Οι αεροδιάδρομοι και τα σχήματα χιλιομέτρων που φαίνονται μόνο απο τον ουρανο;

Και σ' αυτό.

Πως πήγαν οι αρχαίοι Ελληνες στην Αμερική και γιατί μας το κρύβουν;

Οι Έλληνες, πράγματι επισκέφθηκαν την Αμερικάνικη ήπειρο.
Κι ο Κολόμβος το κατόρθωσε, χωρίς υπερωκεάνια...

[Spirit oF Fire]

δηλαδή η όλη ιστορία για τον Πηγάσιο..... ήταν ψέμματα;

[Aiolos]

Μιλώ εκ μέρους του Πηγάσιου:

Συγχωράτε με μπατζανάκηδές μου... αλλά όσα σας αφηγήθηκα ήταν αποτέλεσμα οξείας διάσεισης που μου προκάλεσε ένα τραύμα στο κεφάλι σε συνδυασμό με κάτι χάπια που μου δίνουν κάτι τύποι με άσπρες στολές (πρέπει να είναι Κρόνιοι που προσπαθούν να δηλητηριάσουν τον νου μου).

Παρ' όλα αυτά, όσα οραματίζομαι και φαντασιώνομαι θα συνεχίσω να σας τα αφηγούμαι! Δεν θα σας στερήσω τέτοια χαρά...

Μετ' Ατιμίας, Πηγάσιος.

[Divine Sinner]

Ναι, έχω ακούσει. Ακόμη μία εικασία που κάποιοι την έχουνε πάρει ως δεδομένο.

Δεν το περνω ως δεδομένο αλλα οτι υπαρχει αυτη η εικασία και αλλες που δεν εχουμε καν σκεφτει, δείχνει οτι αν υπάρχουν εξωγηινοι που ειναι ποιο ανεπτυγμένοι απο μας μπορει να σκεφτήκαν λυσεις για τα μακρινα ταξίδια που ο ιδιος ο αρθρογράφος δεν εχει σκεφτει.
Επίσης οσων αφορα την ταχύτητα του φωτος. γιατι περιορίζεσαι σε αυτην. πως ξέρεις οτι δεν υπάρχει τρόπος να αποκτήσουμε δισεκατομυριοπλασια ταχύτητα απο αυτήν του φωτός.
Δεν λέω εμεις οι ανθρωποι αλλα οι εξελιγμένοι εξωγήινοι.

Τι πρέπει να κάνουμε; Να ξαναγράψουμε την ιστορία και να πούμε ότι είμαστε απόγονοι κάποιων εξωγήινων αντί των πιθήκων, ότι γενέτειρά μας είναι ο γαλαξίας pd-139 ή ο γαλαξίας Ανδρομέδα; Μήπως καταντάμε παράλογοι;

Γιατί πέρνεις δεδομένο οτι καταγόμαστε απο τον πίθηκο; μια θεωρια ειναι.
μην δεχεσαι τα οσα λεει η mainstream επιστημη ασυζητητη, κι αυτη εχει κανει λαθος.
καποτε η επιστημη μας ελεγε οτι η γη είναι επίπεδη.
Η Γη δεν εγινε σφαιρική ΟΤΑΝ το ανακάλυψε η επιστήμη, ηταν κι απο πρίν.
απλα η επιστήμη δεν το βλεπε και αναθεώρησε οταν καταλαβε το λάθος της .

[Aiolos]

Τι πρέπει να κάνουμε; Να ξαναγράψουμε την ιστορία και να πούμε ότι είμαστε απόγονοι κάποιων εξωγήινων αντί των πιθήκων, ότι γενέτειρά μας είναι ο γαλαξίας pd-139 ή ο γαλαξίας Ανδρομέδα; Μήπως καταντάμε παράλογοι;

Γιατί πέρνεις δεδομένο οτι καταγόμαστε απο τον πίθηκο; μια θεωρια ειναι.
μην δεχεσαι τα οσα λεει η mainstream επιστημη ασυζητητη, κι αυτη εχει κανει λαθος.
καποτε η επιστημη μας ελεγε οτι η γη είναι επίπεδη.
Η Γη δεν εγινε σφαιρική ΟΤΑΝ το ανακάλυψε η επιστήμη, ηταν κι απο πρίν.
απλα η επιστήμη δεν το βλεπε και αναθεώρησε οταν καταλαβε το λάθος της.

Δεν παίρνω ως δεδομένο ότι καταγόμαστε από τους πιθήκους, αλλά τουλάχιστον είναι λογικότερη εξήγηση από αυτή που δίνουν οι ουφολόφοι.
Επίσης, πότε η επιστήμη αναθεώρησε για τη σφαιρικότητα της γης; Αυτοί που θεωρούσαν επίπεδη τη Γη, ήταν οι δογματικοί καθολικοί ηγέτες του δυτικού Μεσαίωνα.

[ArELa]

Ένα καταπληκτικό - κατά την ταπεινή μου γνώμη - κείμενο που καταρρίπτει κάποιους μύθους με απλή λογική.

1/ Με βάση την απλή δική μας λογική, και πάλι δεν έχει έρεισμα και θα το αναλύσω παρακάτω. Κατ'αρχάς καλό είναι να μην ξεχνάμε κάτι βασικό σε ό,τι αφορά τη λογική που επικαλείσαι. Κι αυτό είναι το ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι η λογική πάντα συμβαδίζει με τη γνώση. (το'χω πει επανειλημμένα, ας το ξαναρίξω το παράδειγμα μήπως δεν το'χεις ξαναδει). Σκέψου στον 13ο αιώνα ας πούμε, πόσο λογικό θα τους φαινόταν να βγαίνει από ένα φουρνάκι το κοτόπουλο καλοψημένο κι αχνιστό πάνω σε μια κρύα πιατέλα. Η τότε λογική τους που θα λειτουργούσε με συνάρτηση τις γνώσεις που είχαν τότε, θα'ταν αδύνατο να το επεξεργαστεί, με δεδομένο ότι δεν είχαν γνώση για τα μικροκύματα. Εμείς που σήμερα έχουμε γνώση, το θεωρούμε απολύτως λογικό και φυσικό.

2/ Διαφωνώ οριζοντίως διαγωνίως και καθέτως ότι η επιστήμη δεν έχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής. Το να πιστεύει κανείς πως η επιστήμη δημοσιοποιεί όλες τις διαπιστώσεις/ανακαλύψεις της , είναι τουλάχιστον αφελές. Όπως το να πιστεύει κανείς ότι οι κινούντες τα νήματα (πολιτικοί και όχι μόνο) δεν ελέγχουν απόλυτα την πληροφόρηση των μαζών, είναι φαιδρό και εθελοτύφλωση. Οι καταγραφές και οι μαρτυρίες είναι τόσες, που δεν μπορούν πλέον να αποδοθούν σε μαζική ή ατομική παράκρουση εκατομμυρίων ανθρώπων.

4/ αναλύει τις αποστάσεις και την δυνατότητα εξωγήινων πολιτισμών να μας επισκεφθούν, βασιζόμενος πάντα και απόλυτα στις δυνατότητες της δικής μας τεχνολογίας. Παραγνωρίζοντας τελείως την πιθανότητα να υπάρχουν σ΄αυτό το χαώδες σύμπαν και πολιτισμοί, την τεχνολογία και τις δυνατότητες των οποίων δεν θα μπορούσαμε καν να συλλάβουμε. Αυτή η λογική εντάσσεται σ'έναν ηλίθιο ανθρωποκεντρισμό που θέλει εμας τα μόνα νοήμονα όντα σ'όλο το σύμπαν και δη τα πιο εξελιγμένα. Αυτό δεν στέκει με καμία λογική παρά μόνο μ'αυτή του απύθμενου αυτιστικού εγωισμού.

Γι'αυτούς τους κύριους λόγους (αλλά και άλλους που δεν θα καταγράψω για να μην υπερθεματίσω και πάει μακριά η βαλίτσα) βρίσκω περιχαρακωμένο σε μια άκαμπτη ξύλινη και ανθρωποκεντρική ελλειπή λογική, το άρθρο που εσύ βρήκες "καταπληκτικό".

Δεν υποστηρίζω ότι υπάρχουν αποδείξεις για την επίσκεψη εξωγήινων στον πλανήτη, υπάρχουν όμως πλείστες όσες ενδείξεις και δεν έχεις παρά ν'αρχίσεις να διευρύνεις τις έρευνές σου και κατ'επέκταση και το νου σου σ'αυτό το σημείο. Το ότι υπάρχουν κι άλλα νοήμονα όντα σ'ολάκερο το σύμπαν είναι για μένα δεδομένο και αξίωμα, όπως είναι δεδομένο και αξίωμα ότι σε μια ήπειρο όπως την Ασία ή την Αυστραλία ας πούμε, υπάρχουν χιλιάδες χωριά και κωμοπόλεις, κι ας μην τα έχω δει όλα ούτε σε ντοκυμαντέρ ούτε σε βίντεο. (Δε χρειάζομαι δηλαδή την απόδειξη της εικόνας για να το πιστέψω).

Σε κάποιο σημείο είπες

δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε κάτι που δεν γνωρίζουμε

Θα σου αντιπροτείνω ότι επίσης δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε συλλογιστικές που περιορίζονται στα γήινα δεδομένα, όταν μιλάμε για ένα ολόκληρο σύμπαν, την έκταση και τους κόσμους του οποίου δεν μπορούμε καν να συλλάβουμε (αριθμητικά έστω).

Κατά τα λοιπά θα συμφωνήσω με τον paraplanisi, τον Φώτη, ακόμα και με το χιούμορ της Διαγαλαξιακής μας.

[Polikos Arkoudos]

Ναι, έχω ακούσει. Ακόμη μία εικασία που κάποιοι την έχουνε πάρει ως δεδομένο.

Δεν το περνω ως δεδομένο αλλα οτι υπαρχει αυτη η εικασία και αλλες που δεν εχουμε καν σκεφτει, δείχνει οτι αν υπάρχουν εξωγηινοι που ειναι ποιο ανεπτυγμένοι απο μας μπορει να σκεφτήκαν λυσεις για τα μακρινα ταξίδια που ο ιδιος ο αρθρογράφος δεν εχει σκεφτει.
Επίσης οσων αφορα την ταχύτητα του φωτος. γιατι περιορίζεσαι σε αυτην. πως ξέρεις οτι δεν υπάρχει τρόπος να αποκτήσουμε δισεκατομυριοπλασια ταχύτητα απο αυτήν του φωτός.
Δεν λέω εμεις οι ανθρωποι αλλα οι εξελιγμένοι εξωγήινοι.

Τι πρέπει να κάνουμε; Να ξαναγράψουμε την ιστορία και να πούμε ότι είμαστε απόγονοι κάποιων εξωγήινων αντί των πιθήκων, ότι γενέτειρά μας είναι ο γαλαξίας pd-139 ή ο γαλαξίας Ανδρομέδα; Μήπως καταντάμε παράλογοι;

Γιατί πέρνεις δεδομένο οτι καταγόμαστε απο τον πίθηκο; μια θεωρια ειναι.
μην δεχεσαι τα οσα λεει η mainstream επιστημη ασυζητητη, κι αυτη εχει κανει λαθος.
καποτε η επιστημη μας ελεγε οτι η γη είναι επίπεδη.
Η Γη δεν εγινε σφαιρική ΟΤΑΝ το ανακάλυψε η επιστήμη, ηταν κι απο πρίν.
απλα η επιστήμη δεν το βλεπε και αναθεώρησε οταν καταλαβε το λάθος της .

Με γλίτωσες απο τον κόπο να τα γράψω

Επίσης , η θεωρεία της καταγωγής μας από πιθήκους είναι ότι πιο αντιεπιστημονικό και απίθανο υπάρχει σήμερα.
Πριν 20-30 χρόνια θα μπορούσες να το υποθέτεις.

[Aiolos]

2/ Διαφωνώ οριζοντίως διαγωνίως και καθέτως ότι η επιστήμη δεν έχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής. Το να πιστεύει κανείς πως η επιστήμη δημοσιοποιεί όλες τις διαπιστώσεις/ανακαλύψεις της , είναι τουλάχιστον αφελές. Όπως το να πιστεύει κανείς ότι οι κινούντες τα νήματα (πολιτικοί και όχι μόνο) δεν ελέγχουν απόλυτα την πληροφόρηση των μαζών, είναι φαιδρό και εθελοτύφλωση. Οι καταγραφές και οι μαρτυρίες είναι τόσες, που δεν μπορούν πλέον να αποδοθούν σε μαζική ή ατομική παράκρουση εκατομμυρίων ανθρώπων.

Σε ποιο σημείο αμφισβητεί την ύπαρξη ζωής ο συγγραφέας; Δεν αμφισβητεί παρά τις επισκέψεις των εξωγήινων...

4/ αναλύει τις αποστάσεις και την δυνατότητα εξωγήινων πολιτισμών να μας επισκεφθούν, βασιζόμενος πάντα και απόλυτα στις δυνατότητες της δικής μας τεχνολογίας. Παραγνωρίζοντας τελείως την πιθανότητα να υπάρχουν σ΄αυτό το χαώδες σύμπαν και πολιτισμοί, την τεχνολογία και τις δυνατότητες των οποίων δεν θα μπορούσαμε καν να συλλάβουμε. Αυτή η λογική εντάσσεται σ'έναν ηλίθιο ανθρωποκεντρισμό που θέλει εμας τα μόνα νοήμονα όντα σ'όλο το σύμπαν και δη τα πιο εξελιγμένα. Αυτό δεν στέκει με καμία λογική παρά μόνο μ'αυτή του απύθμενου αυτιστικού εγωισμού.

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν! Ο άνθρωπος κάνει τις πλέον παράλογες υποθέσεις που δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με την τεχνολογία μας. Πώς έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα;
Δεν ήξερα ότι έχουμε διαστημόπλοιο που αναπτύσσει ταχύτητα ίση με την ταχύτητα του φωτός. Γιατί αυτό υποθέτει ο συγγραφέας, όπως πολλά άλλα!
Όσο για τα περί ανθρωποκεντρισμού, αρέλα, θα τα σχολιάσω ως κακεντρεχή και άτοπα. Ο μοναδικός που φανατίζεται εδώ πέρα και σταυρώνει τον αντιφρονούντα είσαι εσύ. Ξεκόλλα λίγο. Ναι, υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι μας επισκέφθηκαν εξωγήινοι χωρίς να απορρίπτουν την ύπαρξη ζωής σε πολλούς άλλους πλανήτες. Αυτοί δεν είναι ούτε ανθρωποκεντριστές, ούτε ηλίθιοι, ούτε φανατικοί, ούτε βλάκες, ούτε πρωτόγονοι, ούτε κακεντρεχείς, όπως θες να μας πεις εμμέσως πλην σαφώς!

Γι'αυτούς τους κύριους λόγους (αλλά και άλλους που δεν θα καταγράψω για να μην υπερθεματίσω και πάει μακριά η βαλίτσα) βρίσκω περιχαρακωμένο σε μια άκαμπτη ξύλινη και ανθρωποκεντρική ελλειπή λογική, το άρθρο που εσύ βρήκες "καταπληκτικό".

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά σε παρακαλώ βγάλε τα εισαγωγικά από την λέξη "καταπληκτικό" γιατί όντως με κατέπληξε. Έχεις πρόβλημα μ' αυτό;

Δεν υποστηρίζω ότι υπάρχουν αποδείξεις για την επίσκεψη εξωγήινων στον πλανήτη, υπάρχουν όμως πλείστες όσες ενδείξεις και δεν έχεις παρά ν'αρχίσεις να διευρύνεις τις έρευνές σου και κατ'επέκταση και το νου σου σ'αυτό το σημείο. Το ότι υπάρχουν κι άλλα νοήμονα όντα σ'ολάκερο το σύμπαν είναι για μένα δεδομένο και αξίωμα, όπως είναι δεδομένο και αξίωμα ότι σε μια ήπειρο όπως την Ασία ή την Αυστραλία ας πούμε, υπάρχουν χιλιάδες χωριά και κωμοπόλεις, κι ας μην τα έχω δει όλα ούτε σε ντοκυμαντέρ ούτε σε βίντεο. (Δε χρειάζομαι δηλαδή την απόδειξη της εικόνας για να το πιστέψω).

Εγώ σαν Πάνος, λατρεύω το διάστημα και πιστεύω ακράδαντα ότι υπάρχουν κι άλλες μορφές ζωής στο Σύμπαν, άλογες ή έλλογες. Το λατρεύω τόσο πολύ που ήταν το πρώτο αντικείμενο στο οποίο έκανα συστηματική μελέτη (πριν από την ιστορία μας, την πολιτική, την ιδεολογία μου κ.τ.λ.) και το λάτρεψα.
Θα συνεχίσω να ερευνώ και να ελπίζω μήπως συναντήσουμε κάποια προηγμένη οντότητα (διότι μόνο μία τέτοια θα μπορούσε, ίσως, να μας προσεγγίσει).

Σε κάποιο σημείο είπες

δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε κάτι που δεν γνωρίζουμε

Θα σου αντιπροτείνω ότι επίσης δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε συλλογιστικές που περιορίζονται στα γήινα δεδομένα, όταν μιλάμε για ένα ολόκληρο σύμπαν, την έκταση και τους κόσμους του οποίου δεν μπορούμε καν να συλλάβουμε (αριθμητικά έστω).

Ακριβώς επειδή είναι ασύλληπτα τεράστιο, αμφιβάλλω ότι θα μας επισκεφθούν ποτέ εξωγήινοι.

Καλό βράδυ

Υ.Γ. Βασιλική, ηρέμησε λίγο. Γιατί με την υπερευθιξία ελλοχεύουν κίνδυνοι...

[ArELa]

Σε ποιο σημείο αμφισβητεί την ύπαρξη ζωής ο συγγραφέας; Δεν αμφισβητεί παρά τις επισκέψεις των εξωγήινων...

Μπορεί να μην αμφισβήτησε ευθέως την ύπαρξη εξωγήινης ζωής, απαξίωσε όμως τις (δόκιμες κατ'εμέ) αναζητήσεις και έρευνες κάποιων ανθρώπων αποκαλώντας τες "ουφολογία" και έφτασε στο σημείο να τσουβαλιάζει τους πάντες λέγοντας πως όσοι βλέπουν ΕΦ ταινίες, ουσιαστικά τις βιώνουν ως πραγματικά γεγονότα. Αυτό είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ υποτιμητικό της νοημοσύνης πολλών.

Κυρίως όμως είπε

[...]Η επιστήμη, έπειτα, δεν έχει σήμερα καμιά απολύτως απόδειξη, για την ύπαρξη ή όχι εξωγήινης ζωής. Κατά συνέπεια δεν έχει πάρει ως τώρα θέση στο όλο θέμα

και πάνω Σ'ΑΥΤΟ απαντούσα στο πρώτο απόσπασμα του γραπτού μου που παρέθεσες. Δεν κατάλαβα πού βρίσκεις το αδόκιμο του αντεπιχειρήματός μου, ακόμα κι αν διαφωνείς μ'αυτό.

Και το προεκτείνω: Δεν εχει/έχουμε ιδέα τι ξέρουν κάποιοι επιστήμονες, τι αποδείξεις έχουν, πάνω σε ποια στοιχεία/ευρήματα από συντριβές ΑΤΙΑ δουλεύουν πάμπολλοι σε κρατικές υπηρεσίες της Αμερικής και όχι μόνον. Συνεπώς με ελλειπή στοιχεία και γνώση είναι μάλλον αβασάνιστο να λέμε "η επιστήμη δεν έχει σήμερα καμία απολύτως απόδειξη...".
Αν έλεγε "εξ όσων έχει δημοσιοποιήσει η επιστήμη" κλπ κλπ., θα ήταν πιο σωστός.

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν! Ο άνθρωπος κάνει τις πλέον παράλογες υποθέσεις που δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με την τεχνολογία μας. Πώς έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα;
Δεν ήξερα ότι έχουμε διαστημόπλοιο που αναπτύσσει ταχύτητα ίση με την ταχύτητα του φωτός. Γιατί αυτό υποθέτει ο συγγραφέας, όπως πολλά άλλα!
Όσο για τα περί ανθρωποκεντρισμού, αρέλα, θα τα σχολιάσω ως κακεντρεχή και άτοπα. Ο μοναδικός που φανατίζεται εδώ πέρα και σταυρώνει τον αντιφρονούντα είσαι εσύ. Ξεκόλλα λίγο. Ναι, υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι μας επισκέφθηκαν εξωγήινοι χωρίς να απορρίπτουν την ύπαρξη ζωής σε πολλούς άλλους πλανήτες. Αυτοί δεν είναι ούτε ανθρωποκεντριστές, ούτε ηλίθιοι, ούτε φανατικοί, ούτε βλάκες, ούτε πρωτόγονοι, ούτε κακεντρεχείς, όπως θες να μας πεις εμμέσως πλην σαφώς!

1/Βρίσκω δισσεβή την όλη προσέγγισή σου, αλλά αυτό είναι πρόβλημα κυρίαρχα δικό σου και καταδεικνύει τον πολιτισμό που εσύ φέρεις. Πρώτον, ούτε λαλώ ούτε χορεύω. Δεύτερον, άλλο να αντιτίθεσαι σε άποψη και άλλο να σαβουριάζεις ανθρώπους. Εγώ πάντως μόνο άποψη πραγματεύτηκα και έκρινα, κι όχι τον άνθρωπο, ΑΝΤΙΘΕΤΑ μ'εσένα που εξακολουθείς να επιδίδεσαι στο αγαπημένο σου σπορ των αυστηρότατων επικρίσεων (πόσο τέλειος είσαι μεγάλε;) και των απαράδεκτων χαρακτηρισμών. Το να με αποκαλείς ανερυθρίαστα και θρασύτατα κακεντρεχή επειδή εξέφρασα θέσεις μου, και μάλιστα χωρίς προσωπική εστίαση σ'εσένα ΠΟΥΘΕΝΑ καταδεικνύει επίσης ένα ποιόν που δεν σε τιμά καθόλου και υπολείπεται παιδείας παρά τις μελέτες που δεν αμφιβάλλω πως κάνεις. Και μη θαρρείς πως έτσι δείχνεις ότι είσαι ευθύς, τσεκουράτος και ενάρετος ή έχων ανδρεία όταν απευθύνεσαι στον άλλον σαν να'ναι σκουλήκι.

Παρ'το ως σύσταση, ως προειδοποίηση ή και ως θερμή παράκληση ακόμα: (το αφήνω στην κρίση σου) Αν δεν σου εμπνέω τον σεβασμό που εκπορεύεται από εκτίμηση, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να επιδεικνύεις και σε μένα (όπως ζητώ να επιδεικνύεται απ'όλους προς όλους) τον ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ σεβασμό και την ευγένεια, όπως ορίζουν οι κανόνες μας. Μπορείς να αντιπαρατίθεσαι ΧΩΡΙΣ προσωπικούς χαρακτηρισμούς επιτέλους! Αν είναι τόσο χαλαιπή η άποψή σου για μένα και όλους τους άλλους που κατά καιρούς έχεις κατακεραυνώσει έτσι (για να μην πω υβρίσει) να κρατάς αυτή την άποψη για τον εαυτό σου. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τρώμε χλαπάτσες και λεκτικά χαστούκια, επειδή δεν σου αρέσουν αυτά που λέμε! Αυτά επί προσωπικού γιατί αισθάνομαι πως πρέπει να σου τα επισημάνω και επιτέλους, όταν εσύ ανοίγεις ένα τόπικ, το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι να φιλοξενήσεις τις απόψεις που τίθενται ευπρεπώς, με την ίδια ευπρέπεια, και να κάνεις ΔΙΑΛΟΓΟ κι όχι απαγγελία μύδρων. Είναι καιρός να ξεπεζέψεις απ'το πολύ ψηλό άλογο που ενίοτε καβαλικεύεις και κοιτάς τους άλλους αφ'υψηλού λες κι είναι κατώτεροί σου γιατί αυτό αυτομάτως καθιστά εσένα κατώτερο στα μάτια των άλλων!

2/Αν και δεν θα'πρεπε να συνεχίσω οποιονδήποτε διάλογο μετά τις προσβολές, θα ανταπαντήσω για να διευκρινίσω τα σημεία που αντιλήφθηκες στρεβλά. Αυτό είναι κάτι που θα κάνω για τελευταία φορά, σεβόμενη κάποια πράγματα που εσύ έφτυσες.


Για τα περί απόλυτου γεωκεντρισμού-κακώς νοούμενου ανθρωποκεντρισμού (υπάρχει και ο καλώς νοούμενος) δεν είναι η πρώτη φορά που έχω τοποθετήσει αυτή την άποψη. Είχα ανοίξει ολόκληρο ομώνυμο νήμα το 2006, στο οποίο μάλιστα είχες τοποθετηθεί κι εσύ και ούτε λίγο ούτε πολύ συμφωνούσες μαζί μου (αφού θαύμαζες το σκεπτικό του Τάλου που'λεγε τα ίδια...). Δεν το θυμάσαι ε; Πήγαινε εδώ λοιπόν να φρεσκάρεις τη μνήμη σου!

Δεν ήξερα ότι έχουμε διαστημόπλοιο που αναπτύσσει ταχύτητα ίση με την ταχύτητα του φωτός. Γιατί αυτό υποθέτει ο συγγραφέας, όπως πολλά άλλα!

Εμείς μπορεί να μην έχουμε. Μπορεί ο κύριος και εσύ να αποδείξετε ότι άλλοι ΕΚΤΟΣ ΓΗΣ πολιτισμοί δεν έχουν διαστημόπλοια που να αναπτύσσουν και να ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ακόμα την ταχύτητα του φωτός; Οχι. Το θεωρείτε απλά μη εφικτό, αλλά μη εφικτό είναι βάσει των γνώσεων που έχουμε ΕΜΕΙΣ! Επίσης η πιθανότητα των αστρικών πυλών, ή η μετάβαση σε άλλες διαστάσεις για τα αστρικά ταξίδια, είναι κι αυτό για σας αποκύημα καλπάζουσας φαντασίας, ακριβώς επειδή με τα δικά μας επιστημονικά/τεχνολογικά δεδομένα (αυτά που γνωρίζουμε, έτσι;) είναι επίσης ανέφικτο ή αδιανόητο ή και τα δυο. Όλη η ανάλυση λοιπόν και όλα τα υποθετικά σενάρια, βασίζονται σε υποθέσεις που σχετίζονται άμεσα με τα γήινα δεδομένα. Παραγνωρίζετε βέβαια αμφότεροι, ότι οι εξωγήινοι χέστηκαν για τα δικά μας δεδομένα και δεν σημαίνει ότι περιορίζονται κι εκείνοι απ'αυτά. Είμαι βέβαιη φυσικά ότι και η επαφή εξωγήινων και με το Γ' Ράιχ και με την Αμερικανική κυβέρνηση (μιλώ για το '40) θα σου/σας φαίνεται φαιδρή επιστημονική φαντασία. Για κάποιους είναι αντικείμενο έρευνας. Το ότι εσύ Παναγιώτη μπορεί να θεωρείς αυτή την προοπτική παράλογη, απίστευτη κλπ, δεν σου δίνει το δικαίωμα να αποκαλείς τους άλλους που ερευνούν ΚΑΙ αυτήν την παράμετρο, φαντασιόπληκτους και ουφολόγους (απαξιωτικά).

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά σε παρακαλώ βγάλε τα εισαγωγικά από την λέξη "καταπληκτικό" γιατί όντως με κατέπληξε. Έχεις πρόβλημα μ' αυτό;

Έλεος!
ΕΔΩ θα πήγαινε το τρεις λαλούν και δυο χορεύουν!
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ δεν έχω κι αν μπορούσες να ξεφύγεις απ'την ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ κακοπροαίρετη οπτική σου για τον άλλον (να το κοιτάξεις αυτό), κι αν δεν ήσουν απριόρι έτοιμος για μανούρα και παρεξήγηση θα αντιλαμβανόσουν το απλό: πως αυτά τα εισαγωγικά και έτσι όπως τα χρησιμοποίησα εδώ, δεν ήταν ενδεικτικά ειρωνείας. Συχνά βάζω εντός εισαγωγικών μια λέξη ή και ολόκληρη φράση που χρησιμοποίησε ο συνομιλητής μου αντί να χρησιμοποιήσω το κουμπί quote. Καταδεινύω μ'αυτά ότι χρησιμοποιώ δική σου λέξη, απλά!

Εγώ σαν Πάνος, λατρεύω το διάστημα και πιστεύω ακράδαντα ότι υπάρχουν κι άλλες μορφές ζωής στο Σύμπαν, άλογες ή έλλογες. Το λατρεύω τόσο πολύ που ήταν το πρώτο αντικείμενο στο οποίο έκανα συστηματική μελέτη (πριν από την ιστορία μας, την πολιτική, την ιδεολογία μου κ.τ.λ.) και το λάτρεψα.
Θα συνεχίσω να ερευνώ και να ελπίζω μήπως συναντήσουμε κάποια προηγμένη οντότητα (διότι μόνο μία τέτοια θα μπορούσε, ίσως, να μας προσεγγίσει).

Το μόνο θετικό και φωτεινό σημείο σ'όλο αυτό το ποστ που μου απηύθυνες.
Θα σε παρότρυνα να επεκτείνεις και να εντείνεις τις μελέτες σου.

Ακριβώς επειδή είναι ασύλληπτα τεράστιο, αμφιβάλλω ότι θα μας επισκεφθούν ποτέ εξωγήινοι.

Είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου να αμφιβάλλεις και σεβαστό.
Εξ ίσου σεβαστό θα έπρεπε να είναι και το δικό μου δικαίωμα να κλίνω προς την άποψη (όχι επειδή γουστάρω αλλά επειδή έχω αρκετές ενδείξεις-αν οχι αποδείξεις) πως όχι μόνο μας έχουν επισκεφθεί, αλλά είναι και σε άμεση επαφή με κάμποσες κυβερνήσεις στον πλανήτη αυτή την ώρα. Το τι μας πασάρουν οι πολιτικοί και το τι πραγματικά συμβαίνει, είναι γνωστό πως κατά κανόνα είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

=====


Kαι πάλι λυπούμαι πολύ που στρέβλωσες τόσο ένα ποστ μου, το οποίο πραγματικά σου απηύθυνα με καλή προαίρεση και διάθεση επικοινωνίας και ανταλλαγής απόψεων. Ο χαρακτηρισμός "κακεντρεχής" ήταν επιεικώς απαράδεκτος. Δεν θα μπω στη λογική σου να ανταποδώσω χαρακτηρισμούς, θα ζητήσω όμως ειδικά αυτόν να τον ανακαλέσεις, διαφορετικά δεν υπάρχει περίπτωση να ξανατοποθετηθώ σε νήμα σου ή να μπω σε οποιαδήποτε λογική διαλεκτικής μαζί σου. Ως εδώ

[KELAINO]

Πέραν όμως απ' αυτό, θα συμβούν τότε όσα προβλέπονται από τη θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν, που προβλέπει πως στα όντα που επιβαίνουν σ' ένα τέτοιο διαστημόπλοιο, ο χρόνος κυλάει πολύ πιο γρήγορα. Έτσι, για ένα ταξίδι που γι' αυτούς διαρκεί μερικά χρόνια μόνο, για τον πλανήτη τους ο χρόνος που περνάει είναι πολλαπλάσιος. Ένα ταξίδι, για παράδειγμα, που για τους αστροναύτες αυτούς διαρκεί μια δεκαετία, στον πλανήτη τους περνάει 100.000 χρόνια. Τι προκύπτει τελικά; Πως τα όντα αυτά θα βρουν πίσω τους όταν επιστρέψουν μια κοινωνία 100.000 χρόνια πιο προχωρημένη με διαφορετικά φυσικά όντα, τρόπους ζωής και χαρακτηριστικά. Σκεφθείτε τώρα πόση θα είναι η διαφορά όχι για ταξίδι μιας μόνο δεκαετίας, αλλά εκατοντάδων ή και εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων που απαιτούνται, όπως ήδη είπαμε. Μιλάμε τότε για εκατομμύρια και δισεκατομμύρια χρόνια διαφορά στην κοινωνία τους, αν αυτή βέβαια εξακολουθεί να υπάρχει. Ποια, λοιπόν, κοινωνία και ποια όντα θα πάρουν μια τέτοια παράφρονη απόφαση;


Καλό σας ξημέρωμα...

Εχμ... *γκουχ*
Είναι σίγουρο ότι για κάποιον που κινείται με την ταχύτητα του φωτός ο χρόνος κυλάει πιο γρήγορα; Μήπως ήθελε να πει "πιο αργά" και μπερδεύτηκε; Μήπως εννοούσε ότι αν η ταχύτητα ταυτιστεί με αυτήν του φωτός, τότε ο χρόνος μηδενίζεται, δηλαδή δεν υφίσταται καν, θα μπορούσε να πει κάποιος;

Εκτός απ' αυτήν τη λεπτομέρεια, όντως ενδιαφέρον άρθρο, παρ' όλο το απαξιωτικό υφάκι του. Τί να κάνουμε, οι κάτοχοι της Γνώσης, ξέρετε.
Για μένα, το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι εμείς, με τον πολιτισμό που διαθέτουμε, δεν μπορούμε να ταξιδέψουμε σε πλανήτες εκτός του ηλιακού μας συστήματος. Νταμν!

[Aiolos]

Κοίτα, Βασιλική, μπορώ να αναγνωρίσω τα σφάλματα μου και να αναθεωρήσω, όπως και έκανα στο παρελθόν. Όμως, όταν χαρακτηρίζεις ανθρωποκεντριστή οποιονδήποτε αμφισβητεί ότι μας επισκέφθηκαν εξωγήινοι, τότε μόνον ως κακεντρέχεια μπορώ να το αντιμετωπίσω, γιατί στερείται επιχειρημάτων. Την επίσκεψη των εξωγήινων αμφισβητώ, όχι την ύπαρξη των ιδίων! Το ίδιο κι ο συγγραφέας.
Όλοι διαφώνησαν και το σεβάστηκα ως δικαίωμά τους. Επίσης δεν μπορούσα να κάνω διαφορετικά γιατί οι απόψεις σ' αυτό το θέμα είναι διφορούμενες. Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα.
Όμως, υπεραμύνθηκες του ενδεχομένου να μην μας επισκέφθηκαν εξωγήινοι, σαν να έθιξα κάποιο αγαπημένο σου πρόσωπο ή τα ιερά και όσια στα οποία εσύ πιστεύεις!
Θεώρησα υπερβολική την τοποθέτησή σου και ανάλογη απάντηση έδωσα. Το σφάλμα μου είναι ότι έδωσα συνέχεια σ' αυτή την παρωδία, διότι το θέμα δεν είναι σοβαρό για τέτοιου μεγέθους διενέξεις και παρεξηγήσεις.
Εν τέλει, δικαίωμά σου να μην απαντάς στα θέματά μου. Λες και τα θέματα που παραθέτω είναι ιδιοκτησία μου και χρειάζεται την άδειά μου για να απαντήσει κάποιος. Τα θέματα είναι κτήμα του διαδικτυακού τόπου...

[ArELa]

Κοίτα, Βασιλική, μπορώ να αναγνωρίσω τα σφάλματα μου και να αναθεωρήσω, όπως και έκανα στο παρελθόν.

Ατυχώς δεν μπορείς και δεν θέλεις. Συνέχισες με τα "όμως"...
(ας μου επιτραπεί κι εμένα ένας "προσωπικός" χαρακτηρισμός εδώ ύστερα απ'αυτούς που ατόπως και αναρμόστως έφαγα: άκρατος και άγονος εγωισμός)

Όμως, όταν χαρακτηρίζεις ανθρωποκεντριστή οποιονδήποτε αμφισβητεί ότι μας επισκέφθηκαν εξωγήινοι, τότε μόνον ως κακεντρέχεια μπορώ να το αντιμετωπίσω, γιατί στερείται επιχειρημάτων.

Πρώτον, είναι καιρός να μάθεις ότι ο "χαρακτηρισμός" ανθρωποκεντριστής δεν είναι ύβρις ή απαξία ούτε καν προσβολή. Είναι ένα χαρακτηριστικό αντίληψης που φέρουν πολλοί άνθρωποι. Όταν εξανίστασαι λοιπόν με τόσο πάθος και επιθετικότητα, ανταποδίδοντάς μου σ'αυτό που νόμιζες "χτύπημα", τον απαράδεκτο χαρακτηρισμό της κακεντρεχούς, μάλλον για σένα ισχύει το "υπεραμύνθηκες...σαν να έθιξα κάποιο αγαπημένο σου πρόσωπο" που μου απηύθυνες, κι όχι για μένα.

Δεύτερον και κυριότερον, κάτι που είπα πριν και βολικά προσπέρασες.
Δεν χαρακτήρισα κανέναν προσωπικά ως ανθρωποκεντριστή (ακόμα κι αν το εκλάβεις ως προσβολή που δεν είναι). Και για του λόγου το αληθές, δεν έχεις παρά να πας στο ποστ μου εδώ για να ξαναδιαβάσεις σωστά αυτή τη φορά τη διατύπωσή μου. Συγκεκριμένα είπα:

[box=]Αυτή η λογική εντάσσεται σ'έναν ηλίθιο ανθρωποκεντρισμό που θέλει εμας τα μόνα νοήμονα όντα σ'όλο το σύμπαν και δη τα πιο εξελιγμένα. Αυτό δεν στέκει με καμία λογική παρά μόνο μ'αυτή του απύθμενου αυτιστικού εγωισμού.[/box]

Όπου τα υπερτονισμένα είναι αποδεικτικές φράσεις κλειδιά ότι δεν χαρακτήρισα τον γράφοντα, αλλά την άποψή του. Κι αυτό, είτε το υποστηρίζω με πάθος είτε όχι, (δικό μου θέμα-δικό μου ιδίωμα και δε σου πέφτει λόγος να το σχολιάσεις), το στήριξα με συγκεκριμένο λογικότατο επιχείρημα, στο οποίο μπάι δε γουέι, που λέμε εμείς οι Ελληνες, δεν ανταπάντησες, παρά έμεινες στους προσωπικούς χαρακτηρισμούς που μου εξαπέλυσες. Ξεχνάς φυσικά ότι οι προσβολές ΔΕΝ αποτελούν επιχειρηματολογία, και σε κάθε περίπτωση δεν είναι έντιμο και σωστό διαλεκτικό εργαλείο.

Την επίσκεψη των εξωγήινων αμφισβητώ, όχι την ύπαρξη των ιδίων!

Δικαίωμά σου.

Το ίδιο κι ο συγγραφέας.

Δικαίωμά του.


Κι αφού εσύ κι ο συγγραφέας έχετε κάθε δικαίωμα να αμφισβητήσετε ο,τιδήποτε, γιατί δεν έχω εγώ το δικαίωμα να αμφισβητήσω τη λογική που σας οδήγησε σ'αυτήν την εξαγωγή συμπερασμάτων; Δεν το κατάλαβα δηλαδή...

Όλοι διαφώνησαν και το σεβάστηκα ως δικαίωμά τους.

Μόνο εμένα δε σεβάστηκες και δε θεώρησες πως έχω το δικαίωμα να τοποθετήσω άποψη, επειδή...πώς το είπες; "υπεραμύνθηκα του ενδεχομένου....σαν να έθιξες κάποιο αγαπημένο πρόσωπο ή ιερά μου!" ...Τι να σου πω...λυπάμαι. Περίμενα ανώτερου επιπέδου επιχειρηματολογία από σένα.

Επίσης δεν μπορούσα να κάνω διαφορετικά γιατί οι απόψεις σ' αυτό το θέμα είναι διφορούμενες. Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα.

Υπάρχουν ισχυρότατες ενδείξεις που αποτελούν και τεκμήρια σε κάποιες περιπτώσεις.
Οι λόγοι που εσύ δεν έχεις μπει στη διαδικασία να σταθείς σε κάποια στοιχεία, είναι δικοί σου. Δεν θα τους σχολιάσω και δεν με αφορούν.

Όμως, υπεραμύνθηκες του ενδεχομένου να μην μας επισκέφθηκαν εξωγήινοι, σαν να έθιξα κάποιο αγαπημένο σου πρόσωπο ή τα ιερά και όσια στα οποία εσύ πιστεύεις!
Θεώρησα υπερβολική την τοποθέτησή σου και ανάλογη απάντηση έδωσα.

Αν ύστερα από κάμποσα χρόνια κοινής διαδικτυακής πορείας μας, δε γνωρίζεις αρκετά καλά και το ύφος γραφής μου και κάποια χαρακτηριστικά της ιδιοσυγκρασίας μου που "βγαίνουν" και στην πένα μου, ώστε να μην εντυπωσιάζεσαι ούτε να αντιδράς τόσο αρνητικά και κακοπροαίρετα με το ύφος γραφής μου, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω επ'αυτού. Σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Το σφάλμα μου είναι ότι έδωσα συνέχεια σ' αυτή την παρωδία, διότι το θέμα δεν είναι σοβαρό για τέτοιου μεγέθους διενέξεις και παρεξηγήσεις.

Το σφάλμα σου είναι ότι εστίασες σε ίσονος σημασίας ζήτημα (το ύφος γραφής μου) και παρέκαμψες εντελώς την ουσία των περιεχομένων του ποστ μου. (επίτρεψέ μου να το εκλάβω αυτό ως αδυναμία σου να δώσεις αντεπιχείρημα στα όσα έθεσα- γιατί είναι γνωστή η πρακτική των επι προσωπικού χτυπημάτων όταν υπάρχει αδυναμία ανταπάντησης ΕΠΙ του θέματος)

Εν τέλει, δικαίωμά σου να μην απαντάς στα θέματά μου. Λες και τα θέματα που παραθέτω είναι ιδιοκτησία μου και χρειάζεται την άδειά μου για να απαντήσει κάποιος. Τα θέματα είναι κτήμα του διαδικτυακού τόπου...

Γράψε λάθος. (ναι, εγώ ΜΠΟΡΩ να παραδεχτώ λάθος μου αντίθετα μ'εσένα...που είσαι τέλειος και αλάθητος ) Αναδιατυπώνω: Μπορεί κάλλιστα να συμμετάσχω σε τόπικ που θα ανοίξεις. Σ'εσένα δεν θα απευθυνθώ και εφ'όσον εμμένεις στην ανάξια στάση σου, θα σε παρότρυνα να μην ξανασχοληθείς κι εσύ με δικές μου τοποθετήσεις.

Και αρκετά μ'αυτήν την παρωδία. Σε ό,τι με αφορά, το θέμα τελειώνει εδώ.

[skion]

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, πάντως εγώ είμαι σίγουρα εξωγήινος !!

[ArELa]

Χαχα κορυφαιος!

Η Διαγαλαξιακή θα κάνει τρελές χαρές μ'αυτό!

[Aiolos]

Μόνο εμένα δε σεβάστηκες και δε θεώρησες πως έχω το δικαίωμα να τοποθετήσω άποψη, επειδή...πώς το είπες; "υπεραμύνθηκα του ενδεχομένου....σαν να έθιξες κάποιο αγαπημένο πρόσωπο ή ιερά μου!" ...Τι να σου πω...λυπάμαι. Περίμενα ανώτερου επιπέδου επιχειρηματολογία από σένα.

Δε σέβομαι κάποιον όταν λέει ότι εμφορούμαι από λογικές που εντάσσονται σ' έναν ηλίθιο ανθρωποκενρισμό. Δηλαδή, δεν λες εμένα ηλίθιο, αλλά την λογική την οποία ασπάζομαι. Παίζουμε με τις λέξεις;

Υπάρχουν ισχυρότατες ενδείξεις που αποτελούν και τεκμήρια σε κάποιες περιπτώσεις.
Οι λόγοι που εσύ δεν έχεις μπει στη διαδικασία να σταθείς σε κάποια στοιχεία, είναι δικοί σου. Δεν θα τους σχολιάσω και δεν με αφορούν.

Κι όμως έχω απαντήσει στα σχετικά θέματα και είπα τη γνώμη μου. Θεωρώ ότι πολλά απ' αυτά είναι ανθρώπινη τεχνολογία η οποία ακόμη δεν αποκαλύπτεται. Πριν από μία δεκαετία τα στρατιωτικά μη επανδρωμένα αεροπλάνα (που παρέμεναν μυστικά) τα θεωρούσαν κάποιοι εξωγήινα σκάφη.

Αν ύστερα από κάμποσα χρόνια κοινής διαδικτυακής πορείας μας, δε γνωρίζεις αρκετά καλά και το ύφος γραφής μου και κάποια χαρακτηριστικά της ιδιοσυγκρασίας μου που "βγαίνουν" και στην πένα μου, ώστε να μην εντυπωσιάζεσαι ούτε να αντιδράς τόσο αρνητικά και κακοπροαίρετα με το ύφος γραφής μου, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω επ'αυτού. Σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Όπως θα συνέβαινε κι έχει συμβεί σε πολλούς ανθρώπους, δεν μπορώ να καταλάβω το ύφος κάποιου μέσω της γραπτής επικοινωνίας. Ακόμα κι εσύ έχεις παρεξηγήσει τις δημοσιεύσεις μερικών κι όταν σου εξήγησαν είπες πως δεν κατάλαβες πώς το εννοούσε.

Γράψε λάθος. (ναι, εγώ ΜΠΟΡΩ να παραδεχτώ λάθος μου αντίθετα μ'εσένα...που είσαι τέλειος και αλάθητος ) Αναδιατυπώνω: Μπορεί κάλλιστα να συμμετάσχω σε τόπικ που θα ανοίξεις. Σ'εσένα δεν θα απευθυνθώ και εφ'όσον εμμένεις στην ανάξια στάση σου, θα σε παρότρυνα να μην ξανασχοληθείς κι εσύ με δικές μου τοποθετήσεις.

Δεν θα ακολουθήσω την προτροπή σου, διότι τότε θα ήμουν όντως ένας εγωιστής που αποφεύγει τις τοποθετήσεις κάποιων άλλων λόγω κάποιας αντιπαράθεσης, εμπάθειας ή απαξίωσης. Είναι ανώριμο.

Υ.Γ. Ποτέ δεν είπα ότι είμαι τέλειος ή αλάθητος. Αυτό που ισχυρίζεσαι είναι μια καθαρά προσωπική αιχμή που δεν έχει σκοπό την λύση της παρεξήγησης...

[ArELa]

(κι επειδή για μένα είναι υπέρβαση να βάζω αυτό το εικονίδιο αντί να ανταπαντώ, θα σε παρακαλέσω να σταματήσεις εδώ. ΕΛΗΞΕ το θέμα. )

[ArELa]

Μόνο σε ένα απαντώ, γιατί εγώ δεν συνηθίζω να προσβάλλω ανθρώπους εσκεμμένα και επί τούτου όπως κάνεις εσύ:

Δηλαδή, δεν λες εμένα ηλίθιο, αλλά την λογική την οποία ασπάζομαι. Παίζουμε με τις λέξεις;

Τον κακώς νοούμενο γεωκεντρισμό-ανθρωποκεντρισμό θεωρώ ηλίθιο.
Όχι εσένα.
Δικαίωμά τους να τον φέρουν όσοι έτσι κρίνουν πως πρέπει και σεβαστό.
Για μένα απλά αυτή η θεωρία είναι ηλίθια. Όχι απαραίτητα οι άνθρωποι που τη φέρουν.

[ArELa]

Παρμένο απ'το φόρουμ Πύλες, σε συζήτηση για την πρόσφατη εκπομπή που πραγματευόταν το θέμα των εξωγήινων:

http://media.photobucket.com/image/nazi ... XgeIz3.jpg

http://www.where-is-area-51.com/images/as6-6.jpg



http://www.ww2aircraft.net/forum/album/ ... i13_1_.jpg

αυτες ειναι φωτογραφιες απο ναζιστικα οχηματα τυπου UFO τα οποια δεν ηταν ετοιμοπολεμα μεχρι την πτωση των ναζι.

ακουγεται μαλιστα οτι υπαρχει μια απο τις πολλες βασεις για στρατιωτικους σκοπους στην ανταρκτική οπου οι ναζι ειχαν εκει προσπαθησει να κατασκευασουν αυτου του τυπου τα οχηματα.

2ον) οσον αφορα τους μη γηινους ας παρουμε παραδειγμα τις θεοτητες αιγυπτου-ινδιας-περσων-μαγιας κτλ κτλ κτλ.

αυτα συνδεονται απολυτα με τα λεγομενα του Νταινικεν για τους ''θεους''-γρηγορουντες που επλασαν τον ανθρωπο.


==========

Δεν ανεβαίνουν ολες οι φωτο εδώ. Μεταβείτε στα λινκς.
Εύλογη απορία μου. Πού βρήκαν τέτοιο τεχνικό know how το '40 οι ναζί για τέτοια σκάφη;