ΤΑΞΙΚΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ!

[Mantam Froufrou]

Aπ'το πρώτο μέρος με την ανάλυση περί κομμουνισμού δεν κατάλαβα γρι, ομολογώ, και δεν βλέπω πού κολλάει, αλλά με το δεύτερο μέρος για την αστυνομία συμφωνώ!

[Dhmellhn]

Βεβαίως να το διευκρινίσω Μαντάμ.

Cause and effect. Σύμφωνα με τους μαρξιστές η κοινωνία, η νομοθεσία αλλά και ολόκληρος ο πολιτισμός έχουν τη ρίζα τους στις οικονομοτεχνικές συνθήκες παραγωγής. Τα πάντα δηλαδή ανάγονται στην οικονομία, την οποία ορίζουν οι εκάστοτε ισχυροί, η άρχουσα τάξη. Αυτό είναι η ΑΙΤΙΑ και έχει ως ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ την Ταξική Πάλη με τις ασθενέστερες τάξεις οι οποίες αισθάνονται αδικημένες.

Απλώς το επεσήμανα επειδή ανεφέρθη από τον Απόμακρο.

Αλλά το βασικότερο είναι η περίπτωση της Αστυνομίας και κατά πόσον εξυπηρετεί τον Πολίτη μέσα από μία πραγματικά ευνομούμενη πολιτεία, η οποία, σαφέστατα, έχει ελάχιστη σχέση με τη δική μας. Προσωπική μου άποψη είναι ότι για να φθάσουμε να λέμε πως έχουμε ένα πολίτευμα πραγματικά δημοκρατικό, θα πρέπει να ξεκινήσουμε να διαχέουμε την ιδέα από τη παιδική ηλικία, ώστε να γίνει συνήθεια, τρόπος ζωής των επιγιγνομένων. Με άλλα λόγια να φροντίσουμε για την πραγματική Παιδεία των τέκνων μας τα οποία είναι το μέλλον.

Απαιτείται όμως μία και μοναδική ικανή και αναγκαία συνθήκη: ΝΑ ΕΙΜΕΘΑ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ.

[Apomakros]

Οχι Αντώνη. Το κράτος είναι μέρος του εποικοδομήματος που ορθώνεται πάνω στην υλική βάση της κοινωνίας, εντός της οποίας διεξάγετε η ταξική πάλη. Μπορεί να σου φαίνεται λεπτομέρεια, αλλά είναι ιδιαίτερη σημαντική, γιατί έτσι εξηγείται ο ρόλος του κράτους ως μηχανισμού ταξικής κυριαρχίας.

Καλές και άγιες είναι οι θεωρίες από θεωρητική ή φιλολογική άποψη. Μόνο που όλες οι θεωρίες σηκώνουν τα χέρια ψηλά ή σφυρίζουν αδιάφορα όταν πρόκειται να αντιμετωπίσουν μια κατάσταση ή να εφαρμοστούν στην πράξη.

Οταν αλλάζει η υλική βάση της κοινωνίας, αλλάζει και το εποικοδόμημα, συνεπώς έχουμε και την καταστροφή του υπάρχοντος κράτους.

Πού συνέβη αυτό;

Συγγνώμη, Αντώνη μου, αλλά μ'αυτό που έγραψες για πλούσιους και φτωχούς έβγαζες (και βγάζεις, όσες φορές και να το διαβάσω) άλλο νόημα. Μπορεί να φταίω εγώ, μπορεί η διατύπωση. Δεν έχει σημασία.

Συμφωνώ ότι δεν έχει σημασία.



Και μια τελευταία παρατήρηση περί Αστυνομίας για να τελειώνω.

Όταν αναφερόμαστε στην Αστυνομία δεν την εννοούμε (μόνο) σαν μια δύναμη καταστολής -όργανο της άρχουσας τάξης- που σκοπό έχει να συντρίψει μια διαδήλωση ή εξέγερση (δίκαιη ή άδικη). Υπάρχουν και άλλες λειτουργίες της αστυνομίας, π.χ. από την απλή έκδοση μιας αστυνομικής ταυτότητας, το κόψιμο μιας κλήσης για τροχαία παράβαση, έως την παροχή αδείας οπλοφορίας κλπ.

Στα πλαίσια ενός σύγχρονου δημοκρατικού κράτους ο βασικός σκοπός της Αστυνομίας δεν μπορεί παρά να είναι η εξασφάλιση της δημόσιας ειρήνης και απρόσκοπτης κοινωνικής διαβίωσης των πολιτών, που περιλαμβάνει όχι μόνο την άσκηση της αστυνόμευσης και τροχαίας αλλά πρωτίστως την πρόληψη και καταστολή του κοινού εγκλήματος και της εγκληματικότητας.

Πράγματα δηλαδή πρακτικά και καθημερινά που επιδρούν στην ποιότητα της ζωής μας.


(Όλα τα άλλα είναι θεωρίες)

[Clash]

Πού συνέβη αυτό;

Στην Παρισινή Κομμούνα, στη Ρωσία το 1917 (άσχετα πως εξελίχθηκε αργότερα όταν με την επικράτηση της κομματικής γραφειοκρατίας υψώθηκε στη θέση του τσαρικού κράτους ένα άλλο κράτος), στην Καταλονία το '36, στην Κίνα, στην Κούβα κοκ

Στα πλαίσια ενός σύγχρονου δημοκρατικού κράτους ο βασικός σκοπός της Αστυνομίας δεν μπορεί παρά να είναι η εξασφάλιση της δημόσιας ειρήνης και απρόσκοπτης κοινωνικής διαβίωσης των πολιτών, που περιλαμβάνει όχι μόνο την άσκηση της αστυνόμευσης και τροχαίας αλλά πρωτίστως την πρόληψη και καταστολή του κοινού εγκλήματος και της εγκληματικότητας.

Αυτό και αν είναι θεωρία.

[Dhmellhn]

Στην Παρισινή Κομμούνα, στη Ρωσία το 1917 (άσχετα πως εξελίχθηκε αργότερα όταν με την επικράτηση της κομματικής γραφειοκρατίας υψώθηκε στη θέση του τσαρικού κράτους ένα άλλο κράτος), στην Καταλονία το '36, στην Κίνα, στην Κούβα κοκ

Δεν μας γράφεις όμως πως κατέληξαν τα "λαϊκά" κινήματα και "επαναστάσεις", διότι εάν είχαν πραγματικά λαϊκό στήριγμα δεν θα αποτύγχαναν. Κάτι πας να ψελλίσης για την παταγώδη αποτυχία του μπολσεβικικού πραξικοπήματος από τους τσάτσους του Καϊζερ και των μεγαλοτραπεζιτών Σίιφ, Λέεμπ, Κούχνε και σια.

[Mantam Froufrou]

Υπάρχουν και άλλες λειτουργίες της αστυνομίας, π.χ. από την απλή έκδοση μιας αστυνομικής ταυτότητας, το κόψιμο μιας κλήσης για τροχαία παράβαση, έως την παροχή αδείας οπλοφορίας κλπ.

Αυτά μπορούν να τα κάνουν τα ΚΕΠ και οι τροχονόμοι, καλέ μου!
Η αστυνομία δεν εξυπηρετεί αυτούς τους σκοπούς κατά βάση. ΆΛλους εξυπηρετεί και τους βλέπουμε στα κανάλια ποιούς.
Για μένα Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ δουλειά της αστυνομίας θα έπρεπε να είναι η προστασία του πολίτη από πάσης λογής κακοποιά στοιχεία. Αλλά ούτε αυτό γίνεται, και είναι αστείο πόσοι πολίτες απευθύνθηκαν στην αστυνομία για προστασία, όταν γινόταν ο χαμός επί εποχής Αλέξη (ωραία, έτσι θα το λέμε τώρα), και οι αστυνομικοί τους είπαν πως δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Όταν παίρνουν εντολές να βαράνε τον κόσμο όμως, δεν τους έχω δει ν'αρνιούνται... Είναι φοβισμένα ανθρωπάκια, δεν φταίνε αυτοί, είναι πιο φοβισμένοι από τους πολίτες, γιατί είναι στόχος λόγω ρόλου. Κι ένα φοβισμένο ανθρωπάκι είναι ΑΚΡΩΣ επικίνδυνο για τον εαυτό του και τους άλλους.

[Apomakros]

Στα πλαίσια ενός σύγχρονου δημοκρατικού κράτους ο βασικός σκοπός της Αστυνομίας δεν μπορεί παρά να είναι η εξασφάλιση της δημόσιας ειρήνης και απρόσκοπτης κοινωνικής διαβίωσης των πολιτών, που περιλαμβάνει όχι μόνο την άσκηση της αστυνόμευσης και τροχαίας αλλά πρωτίστως την πρόληψη και καταστολή του κοινού εγκλήματος και της εγκληματικότητας.

Πράγματα δηλαδή πρακτικά και καθημερινά που επιδρούν στην ποιότητα της ζωής μας.


(Όλα τα άλλα είναι θεωρίες)

Για μένα Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ δουλειά της αστυνομίας θα έπρεπε να είναι η προστασία του πολίτη από πάσης λογής κακοποιά στοιχεία.

Και πάλι δεν βλέπω πού διαφωνούμε μαντάμ.




Και επειδή εγώ είπα ό,τι είχα να πω για την Αστυνομία, παραχωρώ το βήμα στους θεωρητικούς του θέματος.



(Τhe stage is yours!)

[KASSANDROS]

Μόλις ξαναμπήκα και είδα τις ομορφιές του Κλας...

Αυτό είναι δική σου υπόθεση και βέβαια, εσύ μπορείς να υποθέτεις ότι θέλεις, μόνο που για να σταθεί κάτι ως αντικειμενική πραγματικότητα χρειάζονται τεκμήρια. Και μια και ανέφερες για σχέσεις αναρχικών με ναρκωτικά, μήπως θέλεις να δούμε φωτογραφίες από τη καλοκαιρινή συγκέντρωση της Χ.Α έξω από το Εφετείο που ήταν όλοι οι πρεζάκηδες της Ομόνοιας;

Δεν είναι δική μου υπόθεση. Είναι μία πραγματικότητα.
Αμφισβητείται η σχέση των αναρχικών με ναρκωτικά;

Προσπερνώ την παρακάτω μηνμειώδους σοβαρότητος απάντηση:

Σιγά προλετάριε μην επαναστατείς τόσο θα πάθεις τίποτα.

άλλωστε επαναστατείς καθημερινά εσύ ο δημοσιογράφος...

Σοβαρά; Μάλλον κάποιος άλλος Κάσσανδρος έγραψε

Quote:
Λένε ότι μισούν τους εξουσιαστές, τους πλούσιους, όλους αυτούς τέλοσπάντων που έχουν κάποια δύναμη (πολιτική, κοινωνική, οικονομική).
Δηλαδή μισούν τους εαυτούς τους και τις οικογένειές τους, αφού και οι ίδιοι είναι καλοβολεμένοι του κερατά


και

Quote:
Όλοι αυτοί οι γόνοι της άρχουσας τάξης αγωνίζονται για την ίδρυση της αταξικής κοινωνίας...


Τουλάχιστον να συνεννοείστε και όχι άλλα να γράφει ο ένας και άλλα ο άλλος.

Που είδες την αντίφαση;
α) Η Χελιώτη είναι καραβολεμένη του κερατά, και παρ'όλ'αυτά πουλάει επαναστατιλίκι της πλάκας.
β) Η άρχουσα τάξη είναι μία ευρύτερη έννοια και δεν περιορίζεται μόνο στον οικονομικό τομέα.

ΥΓ. Τα παιδιά του Κουράκη πως προέκυψαν; Από υποθέσεις σου πάλι;

Συνελλήφθησαν στην Θεσ/κη.
Μετά όμως παρενέβη ο μπαμπάς, μία βούλευτης του ΣΥΡΙΖΑ και ο υφ.ΠΡΟ.ΠΟ Βούγιας και αφέθηκαν ελεύθεροι μαζί με άλλους αναρχιμπάχαλους.


Έχεις να πεις τίποτα άλλο για να υπερασπιστείς τους "ταξικούς σου αδελφούς", ή αυτά ήταν όλα;

[Clash]

Δεν είναι δική μου υπόθεση. Είναι μία πραγματικότητα.
Αμφισβητείται η σχέση των αναρχικών με ναρκωτικά;

Γιατί εσύ αμφισβητείς ότι στη συγκέντρωση της Χρυσής Αυγής συμμετείχαν όλοι οι πρεζάκηδες της Ομόνοιας;

Που είδες την αντίφαση;
α) Η Χελιώτη είναι καραβολεμένη του κερατά, και παρ'όλ'αυτά πουλάει επαναστατιλίκι της πλάκας.
β) Η άρχουσα τάξη είναι μία ευρύτερη έννοια και δεν περιορίζεται μόνο στον οικονομικό τομέα.

Ναι Κάσσανδρε μας έπεισες. Τα παιδιά ενός ηθοποιού, ενός τοπογράφου, ενός εκπαιδευτικού είναι γόνοι της άρχουσας τάξης.

Συνελλήφθησαν στην Θεσ/κη.
Μετά όμως παρενέβη ο μπαμπάς, μία βούλευτης του ΣΥΡΙΖΑ και ο υφ.ΠΡΟ.ΠΟ Βούγιας και αφέθηκαν ελεύθεροι μαζί με άλλους αναρχιμπάχαλους

.

Αυτό είχε κυκλοφορήσει ως φήμη που όμως διαψεύστηκε από όλους.

Δεν μου λες ο συναγωνιστής Μιχαλολιάκος που έχει κολλήσει έστω ένα ένσημο;

ΣΤΑΥΡΑΕΤΟΣ έγραψε:

Δεν μας γράφεις όμως πως κατέληξαν τα "λαϊκά" κινήματα και "επαναστάσεις", διότι εάν είχαν πραγματικά λαϊκό στήριγμα δεν θα αποτύγχαναν

Λαϊκό στήριγμα τουλάχιστον στην πρώτη φάση είχαν. Στη συνέχεια, όμως, όταν εξελίχθηκαν σε μια γραφειοκρατική κομματική δικτατορία εκεί απέτυχαν. Οχι τόσο γιατί έχασαν την εξουσία στην Αν. Ευρώπη (άλλωστε στη Κινα, στο Βιετνάμ, στην Κούβα την κρατάνε), αλλά γιατί το καθεστώς που δημιούργησαν δεν είχε καμιά σχέση με τις προσδοκίες και τους πόθους του κόσμου που τα στήριξε.

[KASSANDROS]

Γιατί εσύ αμφισβητείς ότι στη συγκέντρωση της Χρυσής Αυγής συμμετείχαν όλοι οι πρεζάκηδες της Ομόνοιας;

Eίχες πάει και ξέρεις;

Επειδή λοιπόν έχω πάει σε αρκετές συγκεντρώσεις της Χ.Α, και τυχαίνει να γνωρίζω και λίγους ανθρώπους από τον εθνικιστικό χώρο, ε είναι τουλάχιστον γελοίο αυτό που λες.

Ναι Κάσσανδρε μας έπεισες. Τα παιδιά ενός ηθοποιού, ενός τοπογράφου, ενός εκπαιδευτικού είναι γόνοι της άρχουσας τάξης.

Ναι οκ, ότι πεις.
Οι γόνοι βουλευτών αντιπολίτευσης και συμπολίτευσης, ανώτατων στελεχών κοινοβουλευτικών κομμάτων, υποψήφιων βουλευτών που είναι παράλληλα και τηλε-μαϊντανοί, αριστερών "πνευματικών" ταγών που έχουν διατελέσει και υπουργοί, προέδρων βουλής, καθώς και πάσης φύσεως καλοβολεμένα κολόπαιδα είναι οι.... γνήσιοι εκφραστές του αναρχικού προλεταριακού κινήματος...

[Clash]

Eίχες πάει και ξέρεις;

Επειδή λοιπόν έχω πάει σε αρκετές συγκεντρώσεις της Χ.Α, και τυχαίνει να γνωρίζω και λίγους ανθρώπους από τον εθνικιστικό χώρο, ε είναι τουλάχιστον γελοίο αυτό που λες.

Μήπως να βάλουμε φωτογραφίες; Προφανώς και αγνοείς ότι είχε ξεσπάσει γκρίνια στη Χρυσή Αυγή για αυτό το θέμα σε σημείο να φτάσει ο Μιχαλολιάκος να σηκώσει κείμενο του που εξηγούσε γιατί δεν είχε το ηθικό δικαίωμα να διώξει τους Ελληνες ναρκομανείς από τη συγκέντρωση.

Ναι οκ, ότι πεις.
Οι γόνοι βουλευτών αντιπολίτευσης και συμπολίτευσης, ανώτατων στελεχών κοινοβουλευτικών κομμάτων, υποψήφιων βουλευτών που είναι παράλληλα και τηλε-μαϊντανοί, αριστερών "πνευματικών" ταγών που έχουν διατελέσει και υπουργοί, προέδρων βουλής, καθώς και πάσης φύσεως καλοβολεμένα κολόπαιδα είναι οι.... γνήσιοι εκφραστές του αναρχικού προλεταριακού κινήματος...

Ελα μπαγιάτεψε, βρες κάτι άλλο να διασκεδάσεις το κοινό σου. Τα ίδια και τα ίδια λες.

Δεν πρόσεξα, ανέφερες πως βγάζει τα προς το ζην ο Μιχαλολιάκος και που έχει κολλήσει στη ζωή του ένα ένσημο;

[Dhmellhn]

Λαϊκό στήριγμα τουλάχιστον στην πρώτη φάση είχαν. Στη συνέχεια, όμως, όταν εξελίχθηκαν σε μια γραφειοκρατική κομματική δικτατορία εκεί απέτυχαν. Οχι τόσο γιατί έχασαν την εξουσία στην Αν. Ευρώπη (άλλωστε στη Κινα, στο Βιετνάμ, στην Κούβα την κρατάνε), αλλά γιατί το καθεστώς που δημιούργησαν δεν είχε καμιά σχέση με τις προσδοκίες και τους πόθους του κόσμου που τα στήριξε.

Λυπούμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά ακόμη και οι ίδιοι οι μπολσεβίκοι παρεδέχοντο ότι δεν είχαν την λαϊκή απήχηση που ανέμεναν. Χρειάστηκαν άπειρες βίαιες κολλεκτιβοποιήσεις, αμέτρητοι θάνατοι κουλάκων και μουζίκων, πολλές βεβηλώσεις εκκλησιών και γενικότερα ένα κλίμα δολοφονιών και τρομοκρατίας ώστε να μπορέσει να ισχυριστεί το κόμμα ότι εδραιώθηκε στη Ρωσία. Εσύ ο ίδιος στηλίτευσες (και καλά έκανες σε αυτό) τους αναρχικούς που πέταξαν τη στάχτη του τρότσκυ ο οποίος κατέπνιξε στο αίμα την εξέγερση της Κροστάνδης. Μήπως να σου θυμίσω για ποιο λόγο εξεγέρθηκαν εκεί; Διότι άλλα έλεγαν και άλλα εφάρμοζαν οι μπολσεβίκοι εβραίοι κομματοκράτες υπό την αρχηγία του συφιλιδικού λένιν.

Αλλά το ζήτημα έχει και συνέχεια. Το 1937 ο στάλιν προβαίνει σε εκκαθαρίσεις του στρατεύματος με τη δολοφονία χιλιάδων αξιωματικών. Δηλαδή μετά 20 έτη και δεν ήταν σίγουροι ακόμη οι μπολσεβίκοι. Όπως κατά τη διάρκεια του πολέμου ο τζουγκασβίλι αναγκάστηκε να ανοίξει τις εκκλησίες και να μνημονεύσει το αυτοκρατορικό παρελθόν της Ρωσίας προκειμένου να ενισχύσει τον πατριωτισμό των Ρώσων. Βλέπεις η κομμουνιστική ουτοπία ακόμη δεν συγκινούσε. Για να φθάσουμε στο 1989 όπου οι μάσκες έπεσαν, και όλα (πλην της Ρουμανίας του τσαουσέσκου) τα καθεστώτα του υπαρκτού κατέρρευσαν ως χάρτινοι πύργοι, αφήνοντας τα απανταχού μαρξιστοειδή πεντάρφανα (μεταξύ αυτών και τα εν Ελλάδι). Και δεν έφθανε μόνον αυτό, αλλά οι λαοί τους πανηγύριζαν για την απαλλαγή τους από τον "λαοπρόβλητο" κομμουνισμό. Εάν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ρωτήσεις οποιοδήποτε μετανάστη από εκείνες τις χώρες.

Συμπέρασμα: Κανένα λαϊκό στήριγμα αυτών των αποτυχημένων καθεστώτων. Ο μαρξισμός λοιπόν είχε την ευκαιρία και την απώλεσε διότι δεν μπόρεσε να πείσει. Τώρα εάν ορισμένοι γραφικοί θέλουν να εμμένουν στην Δευτέρα παρουσία του μαρδοχάϊ και του συστήματός του ας περιμένουν. Εξάλλου πάντα ο γιατρός συστήνει να συμφωνούμε σε ότι λένε οι αλλόφρονες.

Τα υπόλοιπα παραδείγματα. Η Κίνα και το Βιετνάμ, ιδίως η Κίνα κυβερνάται από μία κάστα κομμουνιστών οι οποίοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πραγματοποιούν τις καπιταλιστικές τους μπίζνες. Η χώρα έχει ανοίξει και έχουν εισρεύσει αμύθητα ποσά κεφαλαίων. Η διαφορά της ηγεσίας τους με τους πρώην του ανυπάρκτου-υπαρκτού είναι ότι μυρίστηκαν την αλλαγή και το γύρισαν αναίμακτα στην ελεύθερη αγορά.

Όσο για την... Κούβα άστο καλύτερα. Σε κάθε οικογένεια όλο και κάποιο θηλυκό εξασκεί το αρχαιότερο επάγγελμα. Μα και αυτός ο αδελφός ο Ραούλ, τι ήταν αυτό που είπε και έπραξε για την κατάργηση της ισομισθίας. Όπως είπε δεν είναι δίκαιο να παίρνει τα ίδια λεφτά αυτός που προΐσταται σε μία υπηρεσία με τον απλό υπάλληλο. Όλα τα δάχτυλα του χεριού δεν είναι ίδια.

[Clash]

Οι απόψεις σου δεν με απογοητεύουν, απλά θεωρώ ότι είναι λανθασμένες. Οι μπολσεβίκοι παραμονές της επανάστασης είχαν εξασφαλίσει μεγάλη λαϊκή υποστήριξη, αφού είχαν ήδη την πλειοψηφία στα Σοβιέτ. Επίσης όπως και να το κάνουμε ένα καθεστώς που δεν είχε λαϊκή υποστήριξη δεν θα μπορούσε να αντέξει έναν τριετή εμφύλιο πόλεμο χωρίς την παραμικρή βοήθεια. Οι δε εκκαθαρίσεις που έγιναν 20 χρόνια αργότερα δεν ήταν επειδή φοβότανε το ΚΚΣΕ ότι θα έχανε την εξουσία, αλλά αφορούσαν κομμουνιστές που υποτίθεται πως θα αποτελούσαν απειλή για την γραφειοκρατική κλίκα. Αλλους βέβαια, τους καθάρισαν προκειμένου να αποδώσουν τις αποτυχίες τους σε δήθεν σαμποταριστές, πράκτορες των ιμπεριαλιστών που είχαν τρυπώσει μέχρι και στα υψηλά κλιμάκια του κρατικού και του κομματικού μηχανισμού.

Και πρόσεξε εγώ μίλησα ότι είχαν λαϊκό στήριγμα στην αρχή, όχι στη συνέχεια. Oχι όταν εξελίχθηκαν σε γραφειοκρατικές κομματικές δικτατορίες, ιδιαίτερα μετά το 1924 – 25. Βέβαια τα θεμέλια του ολοκληρωτικού κράτους τα είχε βάλει ο ίδιος ο Λένιν (μου αρέσει που πιστεύεις και παρουσιάζεις ως αλήθεια τα περί σύφιλης), όμως ο Στάλιν ολοκλήρωσε το οικοδόμημα. Οπότε τι λες εμένα ότι πανηγύριζαν το 89; Πολύ καλά έκαναν που πανηγύριζαν επειδή απαλλάχθηκαν από στυγνές δικτατορίες.

Οσον αφορά την Κίνα και το Βιετνάμ δεν πιστεύω να θεωρείς ότι αυτά τα καθεστώτα έχουν λαϊκό στήριγμα. Αν πάλι δεν έχουν, τότε η άποψη σου ότι τα κομμουνιστικά καθεστώτα απέτυχαν επειδή τους έλειπε η λαϊκή υποστήριξη είναι λάθος. Γιατί έτσι θα είχαν πέσει κι αυτά.

Όπως είπε δεν είναι δίκαιο να παίρνει τα ίδια λεφτά αυτός που προΐσταται σε μία υπηρεσία με τον απλό υπάλληλο. Όλα τα δάχτυλα του χεριού δεν είναι ίδια.

Αυτό το είχε πει και το είχε κάνει ο Λένιν πριν 90 χρόνια. Αλλωστε ποτέ στο ανατολικό μπλοκ δεν ίσχυε κάποια ισομισθία. Ενας γραφειοκράτης διευθυντής έφτασε να κερδίζει μέχρι και 10 και 15 φορές περισσότερα από έναν εργάτη. Φυσικά δεν υπήρχε αυτή η τεράστια διαφορά όπως στον καπιταλισμό, όπου τα γκόλντεν μπόις κερδίζουν και 1.000 φορές πάνω από σένα. Γνωρίζεις ότι σύμφωνα με μια έρευνα η αύξηση του μέσου μισθού των γενικών διευθυντών στην Ελλάδα κατά το διάστημα που κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ (1994 - 2003) ανήλθε στο 127% και από τα 80.000 ευρώ ο μισθός τους έφτασε (χωρίς τα μπόνους) στα 183.000 ευρώ; Κατά τ’ άλλα πλήρωσε εσύ το δημόσιο χρέος, βάλε το κεφάλι κάτω για το ασφαλιστικό και τράβα το κουπί.

[Dhmellhn]

Από τα εκατοντάδες μέλη του πολιτμπιρο ελάχιστοι ήσαν οι Ρώσοι. Η πλειοψηφία ανήκε στους "περιουσίους" οι οποίοι ήσαν μία μικρή μειονότητα στη Ρωσία. Οι Ρώσοι δεν το απεδέχθησαν. Σαν παράδειγμα έφερα τα εκατομμύρια νεκρών και εκτοπισθένων, κυρίως την εποχή του στάλιν. Όσο για τον λένιν, ο ίδιος επιχείρησε να εφαρμόσει τη ΝΕΠ δίδοντας τη δυνατότητα για τη λήψη ατομικής επιχειρηματικής πρωτοβουλίας, ακριβώς επειδή διείδε το ανεφάρμοστο των μαρξιστικών ιδεών. Από το 1924 και μετά το θάνατό του, βεβαίως, ο στάλιν τα ανέτρεψε όλα και δημιούργησε το συγκεντρωτικό, γραφειοκρατικό και εν τέλει δικτατορικό καθεστώς που κετέρρευσε εν μία νυκτί το 1989.

Αναφορικά με την Κίνα, αυτό που ανέφερα ήταν ότι το καθεστώς αντελήφθει έγκαιρα τις κυοφορούμενες αλλαγές και χαλάρωσε κάποια μέτρα, δίδοντας τη δυνατότητα στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Παράλληλα προσήλκησε μεγάλα επενδυτικά κεφάλαια, έδωσε δουλειές και επιχείρησε έναν καπιταλιστικού τύπου εκσυγχρονισμό. Αυτό όμως δεν το απαλλάσσει από το γεγονός ότι είναι ένα στυγνό καθεστώς. Απλώς, επιχείρησε μία στροφή η οποία στην ουσία αυτοακύρωνε τον μαοϊκό κομμουνισμό.

Τώρα, η αναφορά μου για την ισομισθία ήταν αποκλειστικά για την Κούβα. Πράγματι εκεί έπαιρναν όλοι τον ίδιο μισθό. Αυτό το κατήργησε ο Ραούλ Κάστρο, αδελφός του Φιντέλ, με το επιχείρημα που ανέφερα. Πρόκειται για ακόμη ένα αποτυχημένο μαρξιστικό πείραμα.

Τέλος, για το πρώην ανατολικό υπαρκτό-ανύπαρκτο τα είδαμε τα ρεζιλίκια τους. Οι άνδρες στις οικοδομές και οι γυναίκες τους καθαρίστριες και ιερόδουλες. Όσο για το πασοκ, πρόκειται για ακόμη ένα ξοφλημένο σοσιαληστικό εγχείρημα, διανθισμένο στην αρχή με την Ανδρεοπαπανδρεϊκή και μετέπειτα σημιτοεκσυγχρονιστική ιδιαιτερότητα. Στην ουσία αυτό το χρέος πληρώνουμε τώρα.

Υ.Γ Άντε, να μην ξεχάσουμε και τον ψευτοεθνάρχη, ο οποίος στα γεράματα θέλησε να το παίξει και αυτός σοσιαληστής` και εννοώ τη δεκαετία του '70 με τις περίφημες κρατικοποιήσεις, τις οποίες συνέχισε το '80 ο "για μια ελλάδα νέα και μπατίρισα" Ανδρέας.

Κοινωνία, Πολιτισμός, Δικαιοσύνη, Πολιτική, Οικονομία, Ηθική, Παιδεία, Φρόνημα, Θρησκεία, Οικογένεια, τα πάντα στο ναδίρ. Στις ημέρες μας πληρώνουμε και θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε τη Φαύλη Μεταπολίτευση.

[Mantam Froufrou]

Και επειδή εγώ είπα ό,τι είχα να πω για την Αστυνομία, παραχωρώ το βήμα στους θεωρητικούς του θέματος.

Εγώ σίγουρα δεν ανήκω στους θεωρητικούς, οπότε σε κερνάω ποπκορν να παρακολουθήσουμε παρέα τα παιδιά

[KASSANDROS]

Μήπως να βάλουμε φωτογραφίες; Προφανώς και αγνοείς ότι είχε ξεσπάσει γκρίνια στη Χρυσή Αυγή για αυτό το θέμα σε σημείο να φτάσει ο Μιχαλολιάκος να σηκώσει κείμενο του που εξηγούσε γιατί δεν είχε το ηθικό δικαίωμα να διώξει τους Ελληνες ναρκομανείς από τη συγκέντρωση.

Μην επιμένεις άδικα.
Ακόμα και αν υπήρχαν εξαρτημένοι στην συγκεκριμένη συγκέντρωση, αυτοί προφανέστατα δεν είχαν, ούτε έχουν, καμμία σχέση με την Χ.Α.
Όπως όλοι ξέρουμε, η περιοχή γύρω από την Ομόνοια είναι γεμάτη από τέτοια άτομα, συνεπώς είναι απολύτως αναμενόμενο να βρίσκονται εκεί γύρω, ακόμη και κατά την διάρκεια της συγκέντρωσης της Χ.Α.

Ελα μπαγιάτεψε, βρες κάτι άλλο να διασκεδάσεις το κοινό σου. Τα ίδια και τα ίδια λες.

Μπα, αυτό δεν μπαγιατεύει ποτέ.
Φροντίζουν τα "επαναστατημένα παλικάρια σας" να εμπλουτίζουν από μόνα τους τον κατάλογο με τα συλληφθέντα καλοβολεμένα αναρχοπλουσιόπαιδα.

Δεν πρόσεξα, ανέφερες πως βγάζει τα προς το ζην ο Μιχαλολιάκος και που έχει κολλήσει στη ζωή του ένα ένσημο;

Ξέρω ότι είναι πτυχιούχος μαθηματικός.
Δεν έχω δει την φορολογική του δήλωση, ούτε το βιβλιάριο ενσήμων του.

Εσύ θα μας πεις πως ζουν οι κ.κ. Σκυφτούλης και Βλασσόπουλος;

[Clash]

Από το «είναι γελοίο» ότι οι πρεζάκηδες συμμετείχαν στη συγέντρωση της Χ.Α φτάσαμε στο ...μπορεί να υπήρχαν, αλλά δεν έχουν σχέση με τη Χ.Α. Και γιατί να δεχτώ ότι δεν έχουν σχέση; Επειδή το λες εσύ, που ισχυριζόσουν ότι δεν υπήρχαν; Οι δε πρεζάκηδες μάλιστα, όχι απλώς βρέθηκαν εκεί τριγύρω, αλλά ήταν και στη πορεία που ακολούθησε προς το Εφετείο.

Ξέρω ότι είναι πτυχιούχος μαθηματικός.
Δεν έχω δει την φορολογική του δήλωση, ούτε το βιβλιάριο ενσήμων του.

Εσύ θα μας πεις πως ζουν οι κ.κ. Σκυφτούλης και Βλασσόπουλος;

Μήπως έχει διδάξει ποτέ σε κανένα σχολείο ή, φροντιστήριο; Οχι, ο ίδιος έχει δηλώσει πως ήταν προσωπική του επιλογή να μην διδάξει. Οπότε από που βγάζει τα προς το ζην; Μήπως είναι επαγγελματίας Χρυσαυγίτης και η οργάνωση προσωπική επιχείρηση;

Οσον αφορά τον Σκυφτούλη, ο ίδιος είχε καταθέσει σε δικαστήριο:

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Σκυφτούλη, ας αρχίσουμε με το επάγγελμα σας. Τι επάγγελμα κάνετε;
Ε. ΣΚΥΦΤΟΥΛΗΣ: Κάνω ιδιαίτερα μαθήματα Κοινωνιολογίας, Πολιτικής Οικονομίας.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Τι σπουδές έχετε κάνει;
Ε. ΣΚΥΦΤΟΥΛΗΣ: Στο Οικονομικό.


Δημήτριε δεν διαφωνώ επί της ουσίας στα όσα ανέφερες στο τελευταίο σου μήνυμα, με εξαίρεση ότι ανάγεις το θέμα φυλετικά. Εβραίοι στην Κ.Ε ήταν ο Τρότσκυ, ο Ζηνόβιεφ και ο Κάμενεφ, τους οποίους και καθάρισε ο Στάλιν.

[KASSANDROS]

Από το «είναι γελοίο» ότι οι πρεζάκηδες συμμετείχαν στη συγέντρωση της Χ.Α φτάσαμε στο ...μπορεί να υπήρχαν, αλλά δεν έχουν σχέση με τη Χ.Α. Και γιατί να δεχτώ ότι δεν έχουν σχέση; Επειδή το λες εσύ, που ισχυριζόσουν ότι δεν υπήρχαν; Οι δε πρεζάκηδες μάλιστα, όχι απλώς βρέθηκαν εκεί τριγύρω, αλλά ήταν και στη πορεία που ακολούθησε προς το Εφετείο.

Το ότι δεν έχουν σχέση οι πρεζάκηδες με την Χ.Α μπορεί να το εξακριβώσει ο οποιοσδήποτε, αρκεί να πάει σε οποιαδήποτε εκδήλωσή της...
Το αν έχει σχέση ο αναρχικός χώρος με τους πρεζάκηδες μπορεί επίσης να διαπιστωθεί πολύ εύκολα, και να γίνουν οι σχετικές συγκρίσεις.

Μήπως έχει διδάξει ποτέ σε κανένα σχολείο ή, φροντιστήριο; Οχι, ο ίδιος έχει δηλώσει πως ήταν προσωπική του επιλογή να μην διδάξει. Οπότε από που βγάζει τα προς το ζην; Μήπως είναι επαγγελματίας Χρυσαυγίτης και η οργάνωση προσωπική επιχείρηση;

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω δει την φορολογική του δήλωση.
Επειδή όμως έχω παρατηρήσει ότι έχεις κάποια εμμονή με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, γιατί δεν ρωτάς τους αρμόδιους για να σου φύγει η περιέργεια;
Στείλε ένα ηλεκτρονικό μήνυμα στην Χ.Α. και εξέφρασε με κομψό τρόπο την απορία σου.

Οσον αφορά τον Σκυφτούλη, ο ίδιος είχε καταθέσει σε δικαστήριο:

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Σκυφτούλη, ας αρχίσουμε με το επάγγελμα σας. Τι επάγγελμα κάνετε;
Ε. ΣΚΥΦΤΟΥΛΗΣ: Κάνω ιδιαίτερα μαθήματα Κοινωνιολογίας, Πολιτικής Οικονομίας.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Τι σπουδές έχετε κάνει;
Ε. ΣΚΥΦΤΟΥΛΗΣ: Στο Οικονομικό.

Α, κάνει ιδιαίτερα μαθήματα.
Μάλιστα. Η εύκολη απάντηση.
Εσένα σε πείθει αυτό;
Ο άλλος ο κ.Βλασσόπουλος πως ζει;

[Apomakros]

Εγώ σίγουρα δεν ανήκω στους θεωρητικούς, οπότε σε κερνάω ποπκορν να παρακολουθήσουμε παρέα τα παιδιά

Έχει θερμίδες, αλλά δε γαμείς... (ξέρουμε να τις καίμε)


Και ξάφνου όπως βουτάς το δεξί σου χέρι στο χαρτοκούτι με το ψημένο καλαμπόκι και ενώ με το αριστερό κρατάς ήδη την παγωμένη αμερικάνικη CocaCola έτοιμη να ρουφήξεις μια τεράστια γουλιά για να εξαφανίσεις την αλμύρα απο τα χείλη σου, διαπιστώνεις ότι το κουτί είναι άδειο.



(Πάπαλα... και όχι τίποτα άλλο, ακόμα δεν άρχισε η ...επανάσταση)

[Clash]

Το ότι δεν έχουν σχέση οι πρεζάκηδες με την Χ.Α μπορεί να το εξακριβώσει ο οποιοσδήποτε, αρκεί να πάει σε οποιαδήποτε εκδήλωσή της...
Το αν έχει σχέση ο αναρχικός χώρος με τους πρεζάκηδες μπορεί επίσης να διαπιστωθεί πολύ εύκολα, και να γίνουν οι σχετικές συγκρίσεις.

Εσύ έφτασες στο βαθυστόχαστο συμπέρασμα ότι η κόρη ενός στελέχους του Συνασπισμού ανήκει στον αναρχικό χώρο, επειδή συνελήφη για μια υπόθεση ναρκωτικών. Εγώ γιατί να μην υποθέσω πολλά και διάφορα όταν όλοι οι πρεζάκηδες της Ομόνοιας συμμετείχαν σε συγκέντρωση και πορεία της Χ.Α;

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω δει την φορολογική του δήλωση.
Επειδή όμως έχω παρατηρήσει ότι έχεις κάποια εμμονή με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, γιατί δεν ρωτάς τους αρμόδιους για να σου φύγει η περιέργεια;

Εδώ δηλαδή μας λες ότι δεν σε έχει απασχολήσει πως τα βγάζει πέρα ο Μιχαλολιάκος - αν έχει κολλήσει στη ζωή του ένα ένσημο, αν η Χ.Α είναι προσωπική του επιχείρηση - αλλά ξέρεις ότι ο πατέρας μιας 20χρονης φοιτήτριας είναι τοπογράφος.

Α, κάνει ιδιαίτερα μαθήματα.
Μάλιστα. Η εύκολη απάντηση.
Εσένα σε πείθει αυτό;
Ο άλλος ο κ.Βλασσόπουλος πως ζει;

Ο Βλασσόπουλος δεν ξέρω και ούτε γνωρίζω αν όντως αυτή τη δουλειά κάνει ο Σκυφτούλης ή, κάποια άλλη. Εσύ θεωρείς βασικό κριτίριο τι επάγγελμα κάνει ο καθένας και μάλιστα, ο πατέρας του ή, η μάνα του, αλλά μόνο όταν πρόκειται για αναρχικούς ή, αριστερούς. Οταν, όμως, πρόκειται για τον φύρερ της Χ.Α δηλώνεις άγνοια για το αν έχει δουλέψει ή, όχι στη ζωή του και από που βιοπορίζεται.

[KASSANDROS]

Εσύ έφτασες στο βαθυστόχαστο συμπέρασμα ότι η κόρη ενός στελέχους του Συνασπισμού ανήκει στον αναρχικό χώρο, επειδή συνελήφη για μια υπόθεση ναρκωτικών. Εγώ γιατί να μην υποθέσω πολλά και διάφορα όταν όλοι οι πρεζάκηδες της Ομόνοιας συμμετείχαν σε συγκέντρωση και πορεία της Χ.Α;

Προφανώς μπορείς να υποθέσεις ότι θες. Άλλωστε, όλοι μπορούν να υποθέσουν ότι θέλουν.
Για να διασπιστώσεις όμως αν οι υποθέσεις σου έχουν βάση, πήγαινε σε οποιαδήποτε συγκέντρωση της Χ.Α ή -ακόμη καλύτερα- στα γραφεία.
Και μετά, συνέκρινε με τους δικούς σας... και έλα πες μου ποιοι απ'τους δύο έχουν σχέση με πρέζα.

Εδώ δηλαδή μας λες ότι δεν σε έχει απασχολήσει πως τα βγάζει πέρα ο Μιχαλολιάκος - αν έχει κολλήσει στη ζωή του ένα ένσημο, αν η Χ.Α είναι προσωπική του επιχείρηση - αλλά ξέρεις ότι ο πατέρας μιας 20χρονης φοιτήτριας είναι τοπογράφος.

Σου είπα τι μπορείς να κάνεις, προκειμένου να λυθεί η απορία σου για τον αρχηγό της Χ.Α.
Υπάρχουν και τα ηλεκτρονικά μηνύματα.

Για την 20χρονη Αντιγόνη Χελιώτη, εστιάζω στο ότι είναι ένα καλοβολεμένο πλουσιόπαιδο, όπως οι περισσότεροι αναρχοαριστεροί.

Ο Βλασσόπουλος δεν ξέρω και ούτε γνωρίζω αν όντως αυτή τη δουλειά κάνει ο Σκυφτούλης ή, κάποια άλλη.

Δεν βγάζει νόημα αυτό, γιατί μάλλον μπέρδεψες τις προτάσεις.
Ξαναγράψτο πιο καθαρά.