ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Μεταφέρω το ηλεκτρονικό μύνημα όπως μου ήρθε.

___________________________________________

H NEA Γ.Γ. ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ : OΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΚΟΜΙΖΕΙ Η ΚΥΡΙΑ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ, ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, ΣΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ, Η ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ);

ΚΑΙ ΑΣ ΑΓΩΝΙΣΘΗ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΜΟ!

ΕΚΕΙ, ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ, ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΓΙΝΗ ΥΠΟΥΡΓΟΣ, ΟΧΙ ΑΠΛΗ ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΥΣ!

ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙ ΒΑΣΙΚΟ ΤΙΤΛΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ, ΤΟΤΕ ΜΕ ΤΙ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ ΕΓΙΝΕ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ;;;(«ΖΑΧΟΠΟΥΛΟΙ» ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΤΟΤΕ....)

ΕΝ ΤΕΛΕΙ, ΓΙΑΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΝΟΧΛΟΥΝΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΟΤΑΝ ΕΚΦΡΑΖΟΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΑΣ ΝΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΩΜΕΘΑ ΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ;;;;;;; Ο «ΑΦΕΝΤΗΣ» ΤΗΣ, ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΔΙΔΑΞΑΣ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ «ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ»!

ΚΥΡΙΑ ... ΘΑΛΕΙΑ, ΕΙΣΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΡΙΑ, ΡΑΤΣΙΣΤΡΙΑ ΤΟΥ «ΚΕΡΑΤΑ»: ΚΑΤΑΦΕΡΕΣΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!

ΕΧΕΙΣ ΔΕ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑ ΛΑΜΠΡΟΤΑΤΟ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΟ.

Η ΘΑΛΕΙΑ, ΚΟΡΗ ΤΟΥ ΗΦΑΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΙΤΝΑΣ, ΗΤΑΝ Η ΘΕΑ ΤΗΣ ΒΛΑΣΤΗΣΕΩΣ (ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΘΕΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΠΑΝΘΕΟΝ).

ΘΑΛΕΙΑ ΕΠΙΣΗΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΙΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΕΝΝΕΑ ΜΟΥΣΣΩΝ: ΤΗΣ ΠΡΟΣΤΑΤΙΔΟΣ ΤΗΣ ΚΩΜΩΔΙΑΣ.

ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΗΣ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ (ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ), ΤΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΒΑΛΗΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ. ΕΠΕΛΕΞΕ ΑΛΛΟ, ΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΟ! ΑΛΛΩΣ ΘΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΗΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Η ΚΩΜΩΔΙΑ ΑΥΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΗ.ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ (ΝΑ ΒΡΟΥΝΕ ΜΙΑ).

ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩΜΕ ΔΕ ΞΑΝΑ, ΟΤΙ:

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΛΑΟΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΘΕΣΠΙΣΕΙ ΩΣ ΠΡΟΣΤΑΤΗ ΤΗΣ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙΑΣ (ΛΕΞΙΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΓΝΩΣΤΗ) ΘΕΟ! ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΔΙΑ. ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΘΕΩΝ ΤΕ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ. ΕΠΕΙΔΗ ΗΣΑΝ ΦΙΛΟΞΕΝΟΙ! ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ (ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ) ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΞΕΝΟ.

ΕΧΟΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ (ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ). ΚΑΙ ΒΟΗΘΑΜΕ, ΜΕ Η ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΙΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΣΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΥΝ, ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ (ΟΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ), ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΟΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ, ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΣΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ, ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ....

(ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΗΣ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΕΙΜΕΘΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΛΕΜΕ !)

(ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ, ΠΟΥ ΠΕΤΑΜΕ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΑΣ, ΠΟΙΟΥΣ ΥΠΟΤΑΓΜΕΝΟΥΣ ΣΥΝΤΗΡΟΥΜΕ, ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΑΝ ΘΕΛΗ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΗ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΛΟΓΟ ΤΩΝ ΑΡΕΣΤΩΝ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ, ΤΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΗ ΣΤΟΝ ΚΡΑΤΙΚΟ ΚΟΡΒΑΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΒΑΛΗΣΗ ΤΟ ΚΑΛΑΜΙ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ).

ΓΕΝΙΚΩΤΕΡΑ ΠΕΡΙ «ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ»

ΤΟ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΗ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΛΥΚΟΣΚΥΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΝΙΣ, ΤΟΝ ΠΛΑΤΑΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΧΛΑΔΙΑ, ΤΟ ΛΕΥΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΥΡΟ, ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ! ΤΟ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΗ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ, ΕΝΑ ΕΘΝΟΣ, ΕΝΑΝΤΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ, ΕΦ' ΟΣΟΝ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΚΑΤΙ, ΔΗΛΩΝΕΙ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΕΥΕΡΓΕΤΗ!

ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΗΣ ΠΡΟΣΦΕΡΗ ΤΙΠΟΤΕ, ΟΤΑΝ ΑΝΗΚΗΣ ΣΤΗΝ ΜΕΤΡΙΟΤΗΤΑ, ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΣΟΥ, ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΕΣΙΞΩΣΗΣ ΤΟΥΣ ΛΑΜΠΡΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΗΜΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΦΩΤΟΔΟΤΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΑΧΤΕΣ. ΤΟΤΕ "ΚΑΤΕΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΠΗΧΥ".

ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ, ΤΕΛΙΚΩΣ, Ο "ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ", ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΩΝΤΑΙ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΗ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ!

ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Ο "ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ", ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΤΕΡΗΣΗΣ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ, ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΓΙ΄ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΩΝ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΩΝ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΠΡΟΣΕΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ!

(Ο ΟΡΟΣ ΟΜΩΣ "ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ", ΜΑΛΛΟΝ ΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΙΣ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΝ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΦΥΛΗ , "ΡΑΤΣΑ"! ΟΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ, ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ, ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ, ΤΙΣ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥ, .... ΑΡΑ ......)

---------- Προωθημένο μήνυμα ----------
Από:
Ημερομηνία: 12 Νοεμβρίου 2009 12:33 π.μ.
Θέμα: Fwd: H NEA Γ.Γ. ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ : OΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ
Προς:

H NEA Γ.Γ. ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΔΕΙΑΣ: OΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΑΞΙΖΕΙ. ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΦΥΓΕ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ
Τρίτη, 10 Νοεμβρίου 2009
Δραγώνα Θάλεια Γ.Γ. του υπουργείου παιδείας.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
http://3.bp.blogspot.com/_SFZt0tl-B3U/S ... ragona.jpg
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ.Ειδική Γραμματεία Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού, εκπαίδευσης Ελληνοπαίδων Δραγώνα Θάλεια, Καθηγήτρια Κοινωνικής Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.ΒΗΜΑ

Η γυναίκα του εκδότη και χωρίς τίτλο σπουδών έγινε γ.γ του υπουργείου Παιδείας

Η Θάλεια Δραγώνα έγινε γ.γ του υπουργείου παιδείας. Μας ταλαιπώρησαν τόσες μέρες για να επιλέξουν την τ.σύζυγο του εκδότη Δραγώνα και την μοναδική γυναίκα που δεν έχει πτυχίο και είναι καθηγήτρια!
Πρέπει να είναι από τις ελάχιστες που έγιναν καθηγήτριες και κατάφερε να της αναγνωρισθεί από το ΔΙΚΑΤΣΑ το διδακτορικό δίπλωμα στην Ψυχολογία που πήρε από Πανεπιστήμιο του Μπέρμιγχαμ (Αγγλία) χωρίς να έχει βασικό τίτλο σπουδών!

Αντε και εις ανώτερα.
Τα βιογραφικά τι τα θέλατε; Ας παίρνατε όποιους θέλατε...
2810.GR

Κλάσεις προοδευτικότερη της Μαρίας Ρεπούση η νέα βουλευτίνα Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ αντιρατσίστρια καθηγήτρια Θάλεια Δραγώνα

Αν στις Εκλογές η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑΣΟΚ κατέβαλαν σε εκλόγιμη θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας την διάσημη πλέον Ελληνίδα ιστορικό Μαρία Ρεπούση, είναι βέβαιο ότι θα ξεσπούσε σάλος και χιλιάδες ψηφοφόροι θα απέφευγαν να ψηφίσουν την Ν.Δ. ή το ΠΑΣΟΚ γι΄ αυτή και μόνο την επιλογή τους...
Στην πραγματικότητα συμβαίνει κάτι πολύ χειρότερο, αλλά ελάχιστοι το έχουν πάρει χαμπάρι: Στην τέταρτη θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ κατεβαίνει υποψήφια μία κυρία που μπροστά της η Μαρία Ρεπούση φαντάζει σαν σκληρή εθνικίστρια. Μιλάμε ασφαλώς για την καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών (στο Τμήμα Αγωγής της Προσχολικής Ηλικίας) κ. Θάλεια Δραγώνα, που κατά σύμπτωση είναι η σύζυγος του παιδικού φίλου του κ. Κώστα Σημίτη, συνταξιούχου καθηγητή στο London School of Economics Νίκου Μουζέλη...

Τι είναι άραγε η πατρίδα μας;

Όπως λένε όλοι οι δημοσιογράφοι που κάνουν ρεπορτάζ ΠΑΣΟΚ, την κ. Δραγώνα επέβαλε στον Αρχηγό του ΠΑΣΟΚ ο ίδιος ο Κώστας Σημίτης, σαν ρουσφέτι στον καλό του φίλο από τα ανέμελα παιδικά χρόνια στο Κολωνάκι Νίκο Μουζέλη. Ο Γιώργος Παπανδρέου δέχτηκε με μεγάλη προθυμία να χρίσει σίγουρη βουλευτίνα Επικρατείας την Θάλεια, όταν έμαθε ότι διαπρέπει στους Αντιρατσιστικούς Αγώνες. Όπως μας πληροφορεί το Δελτίο Τύπου που εξέδωσε το ΠΑΣΟΚ αμέσως μετά την ανακοίνωση του ψηφοδελτίου Επικρατείας, η κ. Δραγώνα «ειδικεύεται σε θέματα Εθνοκεντρισμού, Ρατσισμού και ένταξης των Μειονοτήτων. Κατά σύμπτωση, αυτά ακριβώς τα θέματα είναι οι μεγάλες αγάπες του Γιώργου Παπανδρέου, συνεπώς εύκολα μπορούμε να φαντασθούμε με πόση προθυμία δέχτηκε να συμπεριλάβει σε εκλόγιμη θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας την Θάλεια, πετώντας έξω την Ολυμπιονίκη Βούλα Πατουλίδου, που είναι πασίγνωστη Πόντια εθνικίστρια...

Και τώρα ας δούμε τα αντιρατσιστικά κατορθώματα της κ. Δραγώνα που την κατατάσσουν τουλάχιστον δέκα χρόνια μπροστά από την Ρεπούση σε προοδευτικότητα... Τον Φεβρουάριο του 1997 κυκλοφόρησε από τις προοδευτικές εκδόσεις «Αλεξάνδρεια» το βιβλίο της Θάλειας Δραγώνα (σε συνεργασία με άλλους γνωστούς αριστερούς) που έχει τίτλο «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;» και υπότιτλο «Ο Εθνοκεντρισμός στην Εκπαίδευση».

Πρόκειται για ένα κακογραμμένο σύγγραμμα 540 σελίδων, το οποίο αμέσως προδίδει τον σκοπό για τον οποίο γράφτηκε: Θέλει να πείσει τους Έλληνες εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στην στοιχειώδη και στην μέση εκπαίδευση ότι ο Εθνοκεντρισμός (το να επιμένουμε δηλαδή πως είμαστε Έλληνες και να υπερηφανευόμαστε γι΄ αυτό) ισοδυναμεί με Ρατσισμό!

Πριν δούμε μερικά απ΄ όσα γράφει σ΄ αυτό το αντιρατσιστικό βιβλίο η κ. Δραγώνα και οι σύντροφοί της, πρέπει να πούμε ότι το «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;» έγινε γρήγορα το ευαγγέλιο των αποδομητών της Εθνικής μας Συνείδησης, από την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά και τον Συνασπισμό μέχρι το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ και τους νεοφιλελεύθερους της Νέας Δημοκρατίας. Μάλιστα, η κυβέρνηση Σημίτη μετά την νίκη της στις Εκλογές του 2000 παρήγγειλε στην ΕΡΤ σειρά ντοκιμαντέρ με τίτλο «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;» που είχαν έναν και μοναδικό στόχο: Να πάψουν οι Έλληνες να αισθάνονται Έλληνες!

Η σειρά αυτών των αποδομητικών της Εθνικής μας Συνείδησης ντοκιμαντέρ άρχισε να προβάλλεται από την ΕΤ-1 μετά την άνοδο της κυβερνήσεως Καραμανλή τον Μάρτιο του 2004. Έγινε δηλαδή κι εδώ ό,τι ακριβώς με την Ιστορία της Ρεπούση: Παραγγέλθηκε επί ΠΑΣΟΚ και μπήκε στα σχολεία επί Νέας Δημοκρατίας. Εκτός από την ίδια την Θάλεια Δραγώνα, στα ντοκιμαντέρ «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;» συμμετείχαν ή έκαναν το ντεμπούτο τους όλοι οι αστέρες της Ομάδος Λιάκου - Γιαννοπούλου - Ρεπούση - Κουλούρη και δεν συμμαζεύεται.

Μας έκαναν Έλληνες ενώ δεν ήμασταν!
Ας δούμε τώρα μερικά απ΄ όσα γράφει στο κακογραμμένο βιβλίο της «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;» η νέα βουλευτίνα Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ κ. Θάλεια Δραγώνα:

1) Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού (σελ. 16). Κοντολογίς, κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν τον 19ο αιώνα ότι είμαστε Έλληνες κι εμείς το δεχτήκαμε για να τα κονομήσουμε, πουλώντας το παραμύθι ότι είμαστε απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων.

2) Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει! (σελ. 16). Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όποιον θεωρεί ανεπιθύμητους τους μετανάστες και τους πρόσφυγες (σελ. 20).

3) Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81), κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!... (σελ. 82).

4) Ένδειξη ρατσισμού και στείρου εθνοκεντρισμού είναι και ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες ήσαν πάντα οι αδικημένοι της Ιστορίας (σελ. 84) κι ότι για τις ήττες και τις καταστροφές που υποστήκαμε, φταίνε πάντα οι Μεγάλες Δυνάμεις.

5) Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!» (σελ. 85). Ψιλορατσιμός είναι επίσης το να ισχυρίζεσαι πως είμαστε οι συνεχιστές του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού.

6) Κατά την κ. Θάλεια Δραγώνα, εθνικιστικές τάσεις κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα (σελ. 86), ενώ το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός! (σελ. 95).

7) Ρατσιστικό είναι και το να ανησυχούμε για την ύπαρξη πολλών ξένων μεταναστών στην χώρα μας, ή το να λέμε ότι «σε λίγο θα ψάχνουμε να βρούμε Έλληνα στην Ελλάδα», ή ότι «πρέπει να κρατήσουμε την εθνική μας ομοιογένεια και να μην διαβρωθούμε εθνολογικά»! (σελ. 96).
Εξίσου ρατσιστικό είναι το να λέμε ότι το κέντρο της Αθήνας αλβανοκρατείται ή ότι «οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές»! (σελ. 9. Το ίδιο συμβαίνει κατά την κ. Δραγώνα, αν τολμήσουμε να πούμε πως με την είσοδο των Ξένων Μεταναστών στην Ελλάδα αυξάνεται η εγκληματικότητα και η ανεργία των Ελλήνων! (σελ. 100). Στην σελίδα 105, η αυριανή βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ μας προειδοποιεί ότι ο εθνικισμός εύκολα μπορεί να γλιστρήσει στην ξενοφοβία, στον ρατσισμό και στην μισαλλοδοξία.

Το ελληνικό αίμα γίνεται και νερό

Περιττεύει να συνεχίσουμε να καταγράφουμε τα αντιρατσιστικά «πιστεύω» της κ. Θάλειας Δραγώνα, όπως τα έχει εκφράσει πριν 10 χρόνια στο βιβλίο της «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;». Η γυναίκα αυτή θέλει να μας πείσει ότι είναι ρατσιστικό και μόνο το να δηλώνουμε Έλληνες. Κι όμως: Σε λίγες ημέρες θα είναι βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ και ασφαλώς θα διαπρέψει στους αντιρατσιστικούς αγώνες εντός και εκτός Βουλής.

Η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία: Οι απόψεις αυτές της κ. Δραγώνα που πριν 10 χρόνια μας φαινόντουσαν γραφικές και αστείες, έχουν σήμερα κυριαρχήσει και υποστηρίζονται από τους βουλευτές όλων των κομμάτων πλην. Και μόνο να θέσεις θέμα Ξένων Μεταναστών στην Ελλάδα, αυτομάτως θεωρείται ρατσιστής. Δεν υπάρχει ούτε ένας βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, της Ν.Δ., του ΚΚΕ και του ΣΥΝ που να μην τάσσεται υπέρ της συνεχούς νομιμοποιήσεως των λαθρομεταναστών ακόμη κι αν οι Έλληνες γίνουν μειονότητα μέσα στην ίδια τους την Πατρίδα.
konstandaras.gr

Θάλεια Δραγώνα
Γεννήθηκε το 1955, είναι Καθηγήτρια Κοινωνικής Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Έχει έντονη συμμετοχή στη διοίκηση του πανεπιστημίου και εξελέγη πολλές φορές Πρόεδρος στο Τμήμα της.
Τα ερευνητικά της αντικείμενα αφορούν την εκπαίδευση παιδιών με διαφορετικές εθνοπολιτισμικές ταυτότητες, την ψυχοκοινωνική πρόληψη, τη λειτουργία της οικογένειας. Έχει δημοσιεύσει εκτενώς στην Ελλάδα και το εξωτερικό επιστημονικά άρθρα και βιβλία. Συνδιηύθυνε πρόγραμμα του ΥΠΕΠΘ για την ένταξη στην εκπαίδευση της μειονότητας στη Θράκη. Είναι ανάμεσα στους σχεδιαστές του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου και μετείχε στη Διοικούσα Επιτροπή του (1997-2004). Υπήρξε μέλος του ΔΣ του Κέντρου Εκπαιδευτικής Έρευνας και εμπειρογνώμων στην Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας. Υπήρξε βουλευτής Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ (2007-09), μέλος των Επιτροπών Μορφωτικών Υποθέσεων και Ισότητας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Κοινοβουλίου και ασχολήθηκε κυρίως με θέματα εκπαίδευσης, δικαιωμάτων και μετανάστευσης.

ΠΗΓΗ: http://infognomonpolitics.blogspot.com/ ... _4253.html

Φιλόδοξος ο τίτλος του post, όμως, ομολογώ ότι απογοητεύθηκα από το περιεχόμενο...
Προσωπικές επιθέσεις, εύκολα συμπεράσματα -εν είδει αφορισμών- και ουσία μηδέν (πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη)! Τα μόνα σημεία, στα οποία θέλω να σταθώ είναι τα ακόλουθα:

H NEA Γ.Γ. ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ : OΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ

Δεν το σχολιάζω, καν... Απλώς το επισημαίνω, ως δείγμα του επιπέδου του κειμένου...

1) ...Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού (σελ. 16). Κοντολογίς, κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν τον 19ο αιώνα ότι είμαστε Έλληνες κι εμείς το δεχτήκαμε για να τα κονομήσουμε, πουλώντας το παραμύθι ότι είμαστε απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων...

Μήπως η αναφορά γίνεται στο Δελτίο Ταυτότητας; Για να μην παρεξηγούμαστε...

2) Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει! (σελ. 16). Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όποιον θεωρεί ανεπιθύμητους τους μετανάστες και τους πρόσφυγες (σελ. 20).

Να, λοιπόν, η έννοια του "λανθάνοντος ρατσισμού" (sic)... Το να αξιολογούνται οι πολιτισμοί, ως προς την προσφορά τους στις κοινωνίες, μπορεί να θεωρηθεί ως μια αμιγώς επιστημονική διαδικασία. Η κοινή λογική, ωστόσο, υπαγορεύει ότι δεν είναι λογική η διάκριση των σύγχρονων ανθρώπων, με βάση την (προ)ιστορία των εθνών τους... Για προφανείς λόγους...
Για το δεύτερο σκέλος, περί μεταναστών και προσφύγων, δεν υπάρχει λόγος να σχολιάσω...

3) Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81), κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!... (σελ. 82).

Το να λες ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε μικρή δύναμη, ήταν μικρή σε έκταση και δεν είχε κύρος, είναι ιστορική αλήθεια (ή έστω μέρος αυτής); Προφανώς, με τη λογική του κειμένου, όταν λες ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν ισχυρή, μεγάλη και με κύρος, αποποιέισαι του δικαιώματος να λες ότι ήταν μια ιμπεριαλιστική δύναμη, που κατέλαβε και καταδυνάστευσε την Ελλάδα -μεταξύ άλλων- επί σειρά αιώνων..
Όσο για την επίδραση του τουρκικού πολιτισμού στους Έλληνες, είναι προφανές ότι είχε και θετικό και αρνητικό αντίκτυπο... Όποιος μένει μόνο στα θετικά ή μόνο στα αρνητικά, δεν υπηρετεί την αλήθεια και μάλλον έχει άλλα, μάλλον "ύποπτα" και προς διερεύνηση κίνητρα...

4) Ένδειξη ρατσισμού και στείρου εθνοκεντρισμού είναι και ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες ήσαν πάντα οι αδικημένοι της Ιστορίας (σελ. 84) κι ότι για τις ήττες και τις καταστροφές που υποστήκαμε, φταίνε πάντα οι Μεγάλες Δυνάμεις.

Δεν ξέρω αν είναι δείγμα στείρου εθνοκεντρισμού, αλλά είναι τουλάχιστον φαιδρή -και με πολλές αντιφάσεις- η αντίληψη ότι "η μεγάλη Ελλάδα θα είχε μεγαλουργήσει, αν δεν την κυνηγούσαν σκοτεινοί κύκλοι" (της Μασονίας, της Σιών, του Καθολικισμού και άλλοι παρόμοιοι...)

5) Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!» (σελ. 85). Ψιλορατσιμός είναι επίσης το να ισχυρίζεσαι πως είμαστε οι συνεχιστές του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού

Μάλλον "χαριτωμενιά" είναι, παρά ένδειξη ρατσισμού... Όσο για το αν και κατά πόσο είμαστε οι συνεχιστές του Ελληνικού Πολιτισμού, περιμένω να ανοίξει (δεν ξέρω αν υπάρχει ήδη) σχετικό "νήμα", για να ανταλλάξουμε απόψεις, έστω κι αν είναι δύσκολο να καταλήξουμε σε κοινό συμπέρασμα... :urock:

6) Κατά την κ. Θάλεια Δραγώνα, εθνικιστικές τάσεις κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα (σελ. 86), ενώ το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός! (σελ. 95).

Λυπάμαι αν θα στεναχωρήσω ορισμένους, όμως η άποψή μου είναι ότι τα Αρχαία πρέπει να καταργηθούν από το Αναλυτικό Πρόγραμμα, να αναθεωρηθεί το Πλαίσιο του μαθήματος και να επανέλθουν, με την προϋπόθεση ότι δεν θα διδάσκονται σα να είναι μια απλή ξένη γλώσσα και ότι θα δίνεται περισσότερη βαρύτητα στην κατανόηση και στην εμβάθυνση των νοημάτων των αρχαίων κειμένων...
Είναι προφανές, ότι η έννοια της απόλυτης ομοιογένειας, μεταξύ του πληθυσμού της Ελλάδας, δεν υφίσταται ούτε καν ως υποψία! Οι λογικές της "εθνικής και φυλετικής καθαρότητας" έχουν πάψει να υπάρχουν και όποιος δεν το βλέπει είτε εθελοτυφλεί είτε έχει άλλες σκοπιμότητες... Τα παραδείγματα της Θεσσαλονίκης και άλλων πόλεων της Βόρειας Ελλάδας είναι παραπάνω από χαρακτηριστικά...

7) Ρατσιστικό είναι και το να ανησυχούμε για την ύπαρξη πολλών ξένων μεταναστών στην χώρα μας, ή το να λέμε ότι «σε λίγο θα ψάχνουμε να βρούμε Έλληνα στην Ελλάδα», ή ότι «πρέπει να κρατήσουμε την εθνική μας ομοιογένεια και να μην διαβρωθούμε εθνολογικά»! (σελ. 96).
Εξίσου ρατσιστικό είναι το να λέμε ότι το κέντρο της Αθήνας αλβανοκρατείται ή ότι «οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές»! (σελ. 9. Το ίδιο συμβαίνει κατά την κ. Δραγώνα, αν τολμήσουμε να πούμε πως με την είσοδο των Ξένων Μεταναστών στην Ελλάδα αυξάνεται η εγκληματικότητα και η ανεργία των Ελλήνων! (σελ. 100). Στην σελίδα 105, η αυριανή βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ μας προειδοποιεί ότι ο εθνικισμός εύκολα μπορεί να γλιστρήσει στην ξενοφοβία, στον ρατσισμό και στην μισαλλοδοξία.

Κι εγώ συμφωνώ ότι όλα αυτά είναι δείγματα ρατσισμού... Όμως έχουν διαφορετική βαρύτητα, άλλες προεκτάσεις και ξεχωριστή αντιμετώπιση.
Η "αλβανοκρατεία" του κέντρου της Αθήνας οφείλει να αντιμετωπιστεί από την Πολιτεία, στη βάση της αποφυγής δημιουργίας "γκέτο" και της αρμονικής συμβίωσης των ανθρώπων.
Για το θέμα της εγκληματικότητας, νομίζω ότι ΟΛΕΣ οι στατιστικές έρευνες, Πανεπιστημιακών και μη κρατικών φορέων, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι τα περισσότερα εγκλήματα και αδικήματα γίνονται από Έλληνες, κόντρα στη λογική που θέλει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ξένους να ρημάζουν, να δολοφονούν, να κλέβουν, να βιάζουν και να ληστεύουν...

Κλείνοντας, θα συμφωνήσω ότι ο εθνικισμός μπορεί να γλιστρήσει στην ξενοφοβία, το ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία...
Στο δικό μου το μυαλό, είναι ξεκάθαρη η διάκριση, μεταξύ "εθνικιστή" και "πατριώτη" και σε θεωρητικό και σε πρακτικό επίπεδο...
Το πιο ανησυχητικό σημείό των καιρών είναι η ύπαρξη πολλών "πυρήνων" εθνικισμού στα σχολεία, μεταξύ παιδιών, που δεν μπορούν να εντοπίσουν τα κρυφά νοήματα των υποκριτών δήθεν "εθνοπατέρων" και παρασύρονται...

Ας ακούσουμε και άλλες απόψεις για το κείμενο.

Υ.Γ. Σου υπόσχομε να σχολιάσω αργότερα τις πολύ εύστοχες (ιδίως σε θέματα αντιρατσισμού και εγκληματικότητας

) παρατηρήσεις σου.

στο vasoula2908

Η αποεθνοποίηση των λαών είναι νεοταξίτικη σχεδιάρα που εξυφαίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια, άσχετα αν κάποιοι από μας (όχι όλοι δυστυχώς ακόμα) "ξύπνησαν" μόλις πρόσφατα και τους πήραν χαμπάρι. Η δαιμονοποίηση της έννοιας "εθνικισμός" ξεκίνησε μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο με το βολικό πρόσχημα του αφορισμού στο "Nazi-σμο" (εθνικο-national)... και στις δεκαετίες 80-90, η προκατάληψη έφτασε στο απώγειό της. Εξυπακούεται ότι από τα μέσα της δεκαετίας του '90 μέχρι σήμερα έχει εδραιωθεί σχεδόν σαν θέσφατο η "φτου κακά" προσέγγιση απέναντι στην έννοια "εθνικισμός" αλλά και στην αρχική της ρίζα που είναι φυσικά το "έθνος". Kι όλα αυτά στα πλαίσια του νεοταξίτικου σχεδίου που ακούει στο όνομα "παγκοσμιοποίηση".

Το σχέδιο αυτό βρήκε πολλούς και ένθερμους οπαδούς, που συχνά γίνονται νεοταξικότεροι των νεοταξιτών, αναδεικνύοντας το έρεισμά τους ως "προοδευτισμό", "δημοκρατικότητα", "ανθρωπισμό" και άλλα παρεμφερή, ευτελιζοντας φυσικά τις έννοιες αυτές που οικειοποιούνται αυθαίρετα για να προσδώσουν εγκυρότητα, αίγλη, αξία και σημασία στην θολή (ακόμα και για τους ίδιους) παγκοσμιοποιητική κουλτούρα τους, που αργά αλλά σταθερά σχηματίζει ένα νέο είδος απολυταρχισμού και τυραννίας...

Όσοι εν Ελλάδι έχουν προσχωρήσει σ'αυτό το "τριπάκι", υποστηρίζοντάς το με πάθος, υπάγονται σε δύο κατηγορίες ατόμων. α/ των ξεπουλημένων νταβατζήδων κουλτούρας και ιδεολογίας, που όντας κενοί περιεχομένου και ιδεολογίας οι ίδιοι (πέραν αυτής του κέρδους και της αρπαχτής), βολεύονται με το αζημίωτο σε θεσούλα εντολοδόχου της νεοταξίλας, και β/ των άσχετων, αβασάνιστων που πείσθηκαν απ΄το δήθεν ιδεολόγημα και εξυπηρετούν σαν γλύφτες μια ατζέντα ενάντια στην ιδια τους την πατρίδα, αλλά και ευρύτερα ενάντια στην ανθρωπότητα, πιστεύοντας ότι οι ίδιοι θα'ναι στους "προνομιουχους" που θα γλυτώσουν.

Είναι σαφές πως κάθε κυβέρνηση έχει τα τσιράκια της νεοταξίλας μέσα της, και το θέμα πλέον δεν είναι να αναζητήσουμε κομματικοϊδεολογικό φορέα που θα'ναι έξω απ'τα πλοκάμια της, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει τέτοιος ση΄μερα, αλλά να ελπίζουμε να ανεβαινει στην εξουσία ο λιγότερο πουλημένος, που θα δίνει κάποια ανάσα στο λαό, έστω για να τηρει τα προσχήματα.

Δεν απορώ λοιπόν οτι υπάρχουν τέτοια άτομα και δη σε θέσεις κλειδιά. Υπήρχαν και στη γαλάζια παράταξη οι αντίστοιχοι... Κάποια στελεχάρα δε εξ αυτών, φιλοδοξεί να κερδίσει τον θώκο της προεδρίας του κόμματος τώρα.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, πρέπει να πάψουμε ν'ασχολουμαστε με παρατάξεις και ιδεολογίες πλέον, αφού αυτά είναι στημένα μόνο για να΄χουμε να ασχολούμαστε, για εσωτερική κατανάλωση και για να μπαίνουμε στο ΠΑΝηλιθιο τριπάκι να "αγωνιζόμαστε" για άλλους οι οποίοι έτσι κι αλλιώς μας έχουν χεσμένους. Αυτές οι συναισθηματικές σαχλαμάρες που προκύπτουν μέσα από αδοκιμο (για την πολιτική μας οπτική) οπαδιλίκι, μας αποπροσανατολίζουν και αποσπούν την προσοχή μας απ'την ουσία.

Έχω φτιάξει πρόσφατα μια νέα ενότητα που λέγεται Νέα Τάξη Τραυμάτων. Παροτρύνω άπαντες, να πηγαίνουν και καμιά βόλτα κατά 'κει, να κοιτάνε κατάματα τις αλήθειες που αναρτώνται εκεί μέσα, και να την παρακολουθούν για να παίρνουν μια ιδέα γι'αυτά που πραγματικά παίζονται.

Σε σχέση με το παρόν θέμα, παραπέμπω στις βιντεάρες που ανέβασε ο ΑνώνυμοςΕρευνητής μας εδώ.

Arela, μου κάνουν εντύπωση αυτά που γράφεις...

Όσοι εν Ελλάδι έχουν προσχωρήσει σ'αυτό το "τριπάκι", υποστηρίζοντάς το με πάθος, υπάγονται σε δύο κατηγορίες ατόμων. α/ των ξεπουλημένων νταβατζήδων κουλτούρας και ιδεολογίας, που όντας κενοί περιεχομένου και ιδεολογίας οι ίδιοι (πέραν αυτής του κέρδους και της αρπαχτής), βολεύονται με το αζημίωτο σε θεσούλα εντολοδόχου της νεοταξίλας, και β/ των άσχετων, αβασάνιστων που πείσθηκαν απ΄το δήθεν ιδεολόγημα και εξυπηρετούν σαν γλύφτες μια ατζέντα ενάντια στην ιδια τους την πατρίδα, αλλά και ευρύτερα ενάντια στην ανθρωπότητα, πιστεύοντας ότι οι ίδιοι θα'ναι στους "προνομιουχους" που θα γλυτώσουν.

Ξέχασες μια τρίτη κατηγορία:
Τα φασιστοειδή, που καπηλεύονται την έννοια του πατριωτισμού και θεωρούν πως έχουν το δικαίωμα να διαχωρίζουν τους Έλληνες σε "συνέλληνες" και "ανθέλληνες", μεταφέροντας στη σύγχρονη εποχή όλα τα εμφυλιοπολεμικά σύνδρομά τους... Είναι οι ίδιοι που αδυνατούν να συλλάβουν την έννοια της Εθνικής Αντίστασης, οι ίδιοι που μπερδεύονται και συγχέουν τις έννοιες της πατρίδας, της θρησκείας, της οικογένειας...
Πατριώτες και δοσίλογοι υπάρχουν παντού, πέρα από ιδεολογίες, ηλικίες, καταγωγές. Συνεπώς, δεν υπάρχει λόγος να περιμένουμε να ανέβει στην εξουσία ο λιγότερο πουλημένος, αλλά ο πλέον ικανός.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, πρέπει να πάψουμε ν'ασχολουμαστε με παρατάξεις και ιδεολογίες πλέον, αφού αυτά είναι στημένα μόνο για να΄χουμε να ασχολούμαστε, για εσωτερική κατανάλωση και για να μπαίνουμε στο ΠΑΝηλιθιο τριπάκι να "αγωνιζόμαστε" για άλλους οι οποίοι έτσι κι αλλιώς μας έχουν χεσμένους. Αυτές οι συναισθηματικές σαχλαμάρες που προκύπτουν μέσα από αδοκιμο (για την πολιτική μας οπτική) οπαδιλίκι, μας αποπροσανατολίζουν και αποσπούν την προσοχή μας απ'την ουσία.

Νομίζω ότι εντοπίζεις, όρθώς, το πρόβλημα του οπαδισμού, ο οποίος δεν μπορεί να έχει θέση στην πολιτική. Όμως, πόσο λιγότερο οπαδοί, έστω και με την έννοια της αντι-συσπείρωσης, είναι όσοι υποστηρίζουν πως δεν πρέπει να ασχολούμαστε με ιδεολογίες και παρατάξεις; Και αν αυτή δεν είναι μια άκρως ισοπεδωτική λογική, ακριβώς σαν αυτές που φέρεται να προωθεί η παγκοσμιοποίηση, τότε τί είναι;
Και τί μπορεί να έχει μεγαλύτερη ουσία, από την ανάδειξη των διαφορών μεταξύ των κοινωνικών συστημάτων, ιδίως σε ένα περιβάλλον αβεβαιότητας, ανασφάλειας και διαρκών εναλλαγών, όπως το σημερινό;
Διαφωνώ, Arela, έχω την αίσθηση ότι η παρούσα συγκυρία είναι μια πρώτης τάξης ευκαιρία, για την ενδυνάμωση και την επαναφορά των ιδεολογικών προβληματισμών στην επικαιρότητα και στο επίκεντρο...

Γνωρίζουν άπαντες στο φόρουμ (πλέον) πως είμαι κάργα αντιρατσίστρια, αλλά δεν έχω γίνει ακόμα ανθελληνίστρια, κι ας το'χω ακούσει κι αυτό!
Το παρόν κείμενο χρησιμοποιεί την τεχνική του αποσπασματικού quote, που στα χέρια ενός έξυπνου ανθρώπου, μπορεί να καταφέρει να παρουσιάσει το άσπρο ως μαύρο και τούμπαλιν. Γι'αυτό δεν μπορώ να κρίνω καταρχήν το σύνολο των πιστεύω της κυρίας, αν και δεν μ'αρέσει αρχικά που πήρε θέση στο πανεπιστήμιο χωρίς να έχει περάσει από τα 'βασικά θρανία'.
Θα κρίνω όμως, κι έχοντας ξεκαθαρίσει με τα ανωτέρω την θέση μου, μόνο τα quotes αυτά καθ'αυτα, αλλά πολύ σύντομα, γιατί δεν έχω και πολλές αντοχές και περαιτέρω ανάλυση:

Συμφωνώ ΕΝ ΜΕΡΕΙ με το 2. Το έχω πει κι η ίδια, πως ο κάθε πολιτισμός έχει προσφέρει κάτι διαφορετικό, καλό ή κακό δεν έχει σημασία, αλλά η ανθρωπότητα είναι αποτέλεσμα του συνόλου αυτής της προσφοράς. Ομολογώ όμως πως ο Ελληνικός πολιτισμός έχει προσφέρει κάτι τις παραπάνω, ρε παιδί μου, στον παγκόσμιο πολιτισμό, και κάπως μου κάνει όταν δεν αναγνωρίζεται. Είμαι κατά του να υποβιβάζουμε όλους τους υπόλοιπους πολιτισμούς, αλλά μου την σπάει όταν υποβιβάζουμε και τον δικό μας.

Συμφωνώ μόνο με το ένα σκέλος του 3, αυτό που λέει πως δεν γίνεται να μην δεχτούμε την σημασία και την δύναμη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Εντάξει, ας μην είμαστε και στραβοί. Πρόκειται για ένα ιστορικό γεγονός. Δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση. Αλλά, συγγνώμη κυρία ψυχολόγα μας, αν ήταν άλλος λαός, μετά από 400 χρόνια επιρροών, θα είχε αλλάξει και γλώσσα και θρήσκευμα, κάτι που δεν συνέβη με τους ΈΛληνες. Το ότι λεμε κι εμείς "αμάν" και "άντε ντε", δεν σημαίνει πως μας έκαναν και Τούρκους οι γείτονες!!!

Με το 4 συμφωνώ κάργα, το ξέρετε άλλωστε, και το έχω πει επίσης. Αυτό το πράγμα που κάνουμε, ν'αγιοποιούμε αλλά και να θυματοποιούμε την Ελλάδα, με ανεβάζει τα σωθικά στον λαιμό!

Με το 5 δεν ξέρω τι να κάνω... Νομίζω ότι πολύ το τραβάει, το ξεχείλωσε η κυρά ψυχολόγα. Κι εγώ το λέω αυτό βρε κα ψυχολόγα, αλλά δεν με κόβω για ρατσίστρια! Μήπως να χαλαρώσετε λίγο;;;

Για το 6 έχω βγάλει ήδη καντίλες, και παίρνετε μία κατακόκκινη κάρτα κα ψυχολόγα. Γι'αυτό και μόνο θα μπορούσα ν'απορρίψω το σύνολο της θεωρίας σας, αν όντως το είπατε. Όσο για τους Εβραίους...βρήκαμε κι άλλη μειονότητα ξαφνικά; Οι Εβραίοι είναι μειονότητα σε όλες τις χώρες του πλανήτη, γιατί σας θυμίζω πως μέχρι πολύ πρόσφατα δεν είχαν καν κράτος!!! Οι δε Εβραίοι αυτοί, εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο ό,τι τους δώθηκε σε οποιαδήποτε 'πατρίδα' τους καλοδέχτηκε, και δεν τους κόβω και για πολύ μειονότητα!!! Μάλλον δένουν και λύνουν όπου είναι...

Με το τελευταίο συμφωνώ με κάποια, διαφωνώ με άλλα, τα έχει κάνει λίγο αχταρμά, ή η κα Δραγώνα ή αυτός που συγκέντρωσε τα quotes. Έχω μπερδευτεί λίγο. Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι όντως γινόμαστε υπερβολικοί συχνά-πυκνά (όπως πχ όταν κάνουμε κατάληψη σε...παιδικές χαρές και υψώνουμε την ελληνική σημαία, μη χέσω δηλαδή...επανάσταση στην παιδική χαρά...δεν έχω δει να κάνει κανείς τίποτα για τα βαποράκια στις παιδικές χαρές ή έξω απ'τα σχολεία!!!), αλλά ότι έχουν δημιουργηθεί γκέτο, έχουν δημιουργηθεί. Και τα γκέτο φέρνουν προβλήματα και σ'αυτούς που κλείνονται μέσα σ'αυτά και σ'αυτούς που δεν μπορούν να μπουν σ'αυτά...

Αυτά τα ολίγα... Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου ως προς το πρόσωπο της κας ψυχολόγας, και προσπάθησα να απαντήσω μονο με βάση τα αποσπασματικά quotes.
Χαιρετώ σας, και γιουρούμ βερντέ (δεν ξέρω τι σημαίνει...το είχα στην μνήμη των γονιδίων μου από κάποιον τούρκο πρόγονό μου και το πέταξα!) :p

Μαντάμ Φρουφρου έγραψε:Χαιρετώ σας, και γιουρούμ βερντέ (δεν ξέρω τι σημαίνει...το είχα στην μνήμη των γονιδίων μου από κάποιον τούρκο πρόγονό μου και το πέταξα!) :p

Gidiyorum bu şehirden!

Το τραγούδι αυτό ξεκινάει με την Sezen Aksu, ενώ στη συνέχεια ακολουθεί η Χαρούλα Αλεξίου με στίχους της Λίνας Νικολακοπούλου. Ελληνικά ή Τούρκικα, ελάχιστη σημασία έχει αφού η ερμηνεία και από τις δυο τραγουδίστριες είναι τέλεια....

Μουσική: Sezen Aksu
Τούρκικοι στίχοι: Sezen Aksu
Ερμηνεία: Sezen Aksu

Ευτυχώς που η μουσική δεν γνωρίζει από σύνορα και μπορεί πολύ εύκολα να φέρει τους ανθρώπους κοντά, γιατί μιλάει κατευθείαν στην ψυχή τους χωρίς παραμορφώσεις από πολιτικά παιγνίδια και συμφέροντα.

(Σε όλα τα άλλα που έγραψες πιο πάνω συμφωνώ εννοείται)

Λακωνικά και κοφτά! Να πανε να γ....νε αυτοί που έκοψαν το "Εθνικής". Όταν θα συγκαλέσουν το ΕΘΝΙΚΟ Συμβούλιό τους οι ΠαΣοΚοι δεν θα τρέχει βεβαίως τίποτε! Να πανε να γ....νε ξαναλέγω!

Γνωρίζουν άπαντες στο φόρουμ (πλέον) πως είμαι κάργα αντιρατσίστρια, αλλά δεν έχω γίνει ακόμα ανθελληνίστρια

Αν γινόσουν ανθελληνίστρια, θα γινόσουν καταφανώς ρατσίστρια εναντίον του Εθνους σου. Χαίρομαι όμως που δεν είσαι!

Sol Invictus

Δε θα σχολιασω ολο το κατεβατο του Καρυπη ,ειναι ενα ποστ μονο για να το κανεις εκτυπωση για να σκουπισεις τον κωλο σου.

Παντως ενα σχολιο σε αυτους που υπερασπιζονται τον ορο εθνικιστικος.

Ο ορος εθνικιστικος ειναι ο ευτελισμος του ορου εθνος.Καταρχην -ιστικος σημαινει σμικρυνση και εσωστρεφεια.Με λιγα λογια μπορει καποιος να ειναι υπερ εθνικων συμφεροντων χωρις να μπαινει σε τρυπακια εθνικιστικα.Ενα το κρατουμενο.

Κατι αλλο ,επειδη μαλλον δεν εχει διαβασει και κανενα αλλο βιβλιο(απο πχ Βιλχεμ Ραιχ) ειναι οτι ο εθνικισμος δεν στιγματιστηκε απο τους Ναζι και τον εθνικοσοσιαλισμο,αλλα προυπηρχε του κοματος αυτου και της φασιστικης λαιλαπας.Στιγματιστηκε απο αλλεπαλληλες συμφορες στον ανθρωπινο πολιτισμο και στα διαφορα εθνη που τον ανεχτηκαν.Οι ελληνες δεν ειναι αντιεθνικιστες επειδη ηταν οι Γερμανοι αλλα επειδη τυποι σαν το Παττακο κυριαρχησαν για ολοκληρη 7 ετιας σε αυτο τον τοπο.Οι Ισπανοι και οι Ιταλοι δεν ειναι (οσοι απο αυτους δεν ειναι) αντιεθνικιστες επειδη ο Χιτλερ εκανε οτι εκανε αλλα επειδη στις χωρες τους βασιλεψε ενας Φρανκο κι ενας Μουσολινι.Ολη η κεντρικη ευρωπη κατα το μεσοπολεμο μαστιζωνταν απο εθνικιστικες κυβερνησεις.Ακομα και η Ρωσια.Να θυμισω τον εθνικισμο της Κινας;Τον Κοκκινο Εθνικισμο γενικοτερα;Τον εθνικισμο επι Ρηγκαν;Επι Μπους τον παλαιοτερο;Να θυμισω τον εθνικισμο της νοτια Αμερικη;Ακομα και στην Αφρικη;Στη μεση ανατολη εχετε αναλογιστει ποσος εθνικισμος υπαρχει;Ειναι το μονο που υπαρχει!

Αυτο για οσους θεωρουν πως ο εθνικισμος ειναι προνομοιο τους κι επειδη ζουν στην ελλαδα που ειναι μια χωρα που εθνικα ειναι αδικημενη,νομιζουν πως ο εθνικισμος ειναι μια θεση χωρις αλαθητο.

Επισης θα τους παραπεμψω στην ομαδικη ψυχολογια του Φασισμου του Ραιχ ωστε να διαβασουν το πως η μαζικη χαρακτηροδομη των προσωπικοτητων ηταν αυτη που αφαιμαξε τα εθνικιστικα φρονηματα του Χιτλερ κι οχι αποκλειστικα η δεινοτητα της υπνωσης της μαζας του Χιτλερ.

Sol Invictus

Ασε ρε Τευταμε..
πηγαινε ψηφισε Μπακογιαννη στις εσωκομματικες της Νδ και βρες αλλα τραγουδια Κρητικα να μας τραγουδησεις..

Sol Invictus έγραψε:Ασε ρε Τευταμε..
πηγαινε ψηφισε Μπακογιαννη στις εσωκομματικες της Νδ και βρες αλλα τραγουδια Κρητικα να μας τραγουδησεις..

Έλα έλα, Αήττητε Ήλιε, πήγαινε να ανεμίσης καμμίαν πρασίνην σημαίαν εις το Εθνικόν Συμβούλιον και άσε εμένα!

Sol, παιδί μου, για τα quotes έχεις να πεις κάτι;

Και μηπως να χαλαρώσεις λίγο; Αυτό το πράγμα να βρίζεις τους πάντες σε κάνει να χάνεις και τα δίκια σου (όταν έχεις, κι αν έχεις)...

στο vasoula2908

Οι χαριτωμενιές Σολ-Καρίπη μεταφέρθηκαν εδώ. Μπορούν να συνεχίσουν το "φλερτ" εκεί.

Για να δούμε λοιπόν...

1) Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού (σελ. 16). Κοντολογίς, κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν τον 19ο αιώνα ότι είμαστε Έλληνες κι εμείς το δεχτήκαμε για να τα κονομήσουμε, πουλώντας το παραμύθι ότι είμαστε απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων.

παρντόν; Τι θέλει να πει εδώ η ποιήτρια; Ότι ο Κολοκοτρώνης, ο Ανδρούτσος, ο Καραϊσκάκης, ο Μπότσαρης, ο Παπαφλέσσας, όλοι οι ήρωες-πολεμιστές-αρματωλοί-αντιστασιακοί στον τουρκικό ζυγό, δεν ήξεραν ότι ήταν Ελληνες και περίμεναν ΕΞΩΘΕΝ να τους υποδειχθεί η εθνική τους ταυτότητα; Να τρελαθούμε ομαδικά ή μεμονωμένα;

Και είμαστε απόγονοι ποιων άραγε κατά τη γνώμη της; Των ούνων; Των σλάβων, των τούρκων ή των ουζουμπούρου;

ΠΟΙΩΝ αν όχι των αρχαίων Ελλήνων; Μήπως είμαστε και κινέζοι και δεν το ξέρουμε;

Πέγκι, δεν άγγιξες καθόλου το πρώτο αν δεν κάνω λάθος. Ελπίζω απλά να το απώθησες και να μη δέχθηκες καν να το διαπραγματευτείς γιατί είναι πραγματικό εξάμβλωμα για κάθε Ελληνα που σέβεται τον εαυτό του (και την εθνότητά του).

2) Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει! (σελ. 16). Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όποιον θεωρεί ανεπιθύμητους τους μετανάστες και τους πρόσφυγες (σελ. 20).

Η ρατσιστικότερη των ρατσιστών με το προκάλυμμα της "δημοκρατικής" είναι η τελευταία που θα'πρεπε να μιλάει για ρατσιστές. Προσωπικά σέβομαι κάθε πολιτισμό, αλλά δε θα κάνω γαργάρα το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι από τους μέγιστους πολιτισμούς στον πλανήτη, για να μην με πει αυτή η οποιοσδήποτε άλλος ρατσίστρια. Πρώτοι οι ξένοι άλλωστε το αναγνωρίζουν, και καλύτερα να μη χαρακτηρίσω εκείνη που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα διανοείτο να το κάνει.

Όσο για το μεταναστευτικό, δε μου φταίνε οι μετανάστες. Η τεράστια μετακίνηση πληθυσμών που δεν έχει προηγούμενο στα χρόνια που εγώ ζω τουλάχιστον, δεν έχει μόνο την Ελλάδα αποδέκτη, αλλά όλη την Ευρώπη. Τα αιτιά της μπορεί να τα αναζητήσει κανείς στις "ανθρωπιστικές" λογικές της Παγκοσμιοποίησης και να αποδώσει την ένδεια/εξαθλίωση που ωθεί τόσους ανθρώπους να μετοικήσουν, στην "ευημερία" που θα'φερνε και καλά η νέα τάξη. Οι ευθύνες πολλών ευρωπαϊκών κυβερνήσεων και ΣΙΓΟΥΡΑ των ελληνικών, στην απροθυμία να σχεδιάσουν και να εφαρμόσουν συγκεκριμένη μεταναστευτική πολιτική, είναι αναμφισβήτητες. Το γεγονός ότι είναι δόγμα (και εμμέσως πλην σαφώς εντολή) της νεοταξίλας να ολιγωρήσουν πάνω σ'αυτό, είναι επίσης δεδομένο, αλλά για τις ελληνικές πραγματικότητες και για τα ελληνικά μυαλά που δεν εστιάζουν σ'αυτό, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Το γεγονός βέβαια, ότι τα κύματα-τσουνάμια μεταναστών που έχουν μπει σ'αυτή τη χώρα έχουν αλλάξει ριζικά τον τρόπο ζωής, έχουν κάνει τον γηγενη πληθυσμό δικαιολογημένα ξενοφοβικό, κι έχουν κάνει το βιωτικό επίπεδο ΟΛΩΝ (γηγενών και ξένων) κατώτερο, χειρότερο και προβληματικό, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν. Αν οι εθνικιστές είναι ακραίοι στις αντιδράσεις τους για τους μετανάστες, εξ ίσου ακραίοι είναι όσοι το αμφισβητούν ή αρνούνται να αναγνωρίσουν ότι υπάρχει πρόβλημα με το μεταναστευτικό. Δεν υπάρχει εχέφρων πολίτης σε καμία χώρα της γης, που να δίνει προτεραιότητα στα δικαιώματα και τη διαβίωση των ξένων σε βάρος ή αδιαφορώντας παντελώς για τα αντίστοιχα των γηγενών της χώρας. Αυτό μόνο σε κάτι κάστες κουλτουριαραίων Ελλήνων (?) το συναντάει κανείς.

3) Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81), κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!... (σελ. 82).

Τη δύναμη και την έκταση δεν την αμφισβητώ. Κύρος όμως, δε θα προσδώσω εγώ στην Οθωμανική αυτοκρατορία, το αφήνω στην κυρία αυτό. Οι τούρκοι δεν είχαν πολιτισμό. Όποια μορφή πολιτισμού έχει να επιδείξει αυτή η εθνότητα σήμερα, το κάνει μέσα από αρχαιοελληνικά μνημεία που έχει στα εδάφη της. Και λέγοντάς τα αυτά, σίγουρα η κυρία θα με χαρακτηρίσει ρατσίστρια. (σκασίλα μου).

4) Ένδειξη ρατσισμού και στείρου εθνοκεντρισμού είναι και ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες ήσαν πάντα οι αδικημένοι της Ιστορίας (σελ. 84) κι ότι για τις ήττες και τις καταστροφές που υποστήκαμε, φταίνε πάντα οι Μεγάλες Δυνάμεις.

Δεν αδικηθήκαμε? Δεν αδικουμαστε και σήμερα; Εμεις φταίμε στο βαθμό που (ακολουθώντας τις yes man λογικές της κυρίας) δεν διεκδικούμε τα δίκια μας. Μία μεγάλη δύναμη είναι σίγουρα υπεύθυνη για τη δημιουργία/καλλιέργεια πολλών αδικιών, αλλά η... αριστερίστικη (?) κουλτούρα της κυρίας δεν ενοχλείται ούτε από αυτό... (νεοεποχίτικοι οι καιροί βλέπεις...)

5) Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!» (σελ. 85). Ψιλορατσιμός είναι επίσης το να ισχυρίζεσαι πως είμαστε οι συνεχιστές του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού.

Μάλλον δε γνωρίζει τι σημαίνει ρατσισμός.
Αυτό δεν είναι ένδειξη ρατσιμού. Είναι η διατύπωση μιας πραγματικότητας. Συγνώμη που προσβάλλεται γιατί νιώθει ότι μειώνονται οι άλλοι από αυτήν την συλλογιστική. Μακάρι να'νιωθε την ίδια ευθιξία όταν προσβάλλεται κι ο Ελληνας από παντού. Αλλά πώς να τη νιώσει; Είναι η πρώτη που μας προσβάλλει περισσότερο και στα μούτρα μας κι όλας!

6) Κατά την κ. Θάλεια Δραγώνα, εθνικιστικές τάσεις κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα (σελ. 86), ενώ το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός! (σελ. 95).

Μάλιστα.. Να κόψουμε τα αρχαία, να αφήσουμε να τα διδάσκονται μόνο οι Γερμανοί, οι Αγγλοι και οι Αμερικανοί, κι εμείς να βάλουμε ως "επίσημη" και την τουρκική, για να χαλαρώσει.

Για την ύπαρξη των Εβραίων...δεν κατάλαβα. Έπρεπε να φωνάζουμε μέρα νύχτα ότι υπάρχουν ; Τι σόι κόλλημα είναι αυτό πάλι;

Το ελληνικό αίμα γίνεται και νερό

Βρώμικο νερό...

Περιττεύει να συνεχίσουμε να καταγράφουμε τα αντιρατσιστικά «πιστεύω» της κ. Θάλειας Δραγώνα, όπως τα έχει εκφράσει πριν 10 χρόνια στο βιβλίο της «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;». Η γυναίκα αυτή θέλει να μας πείσει ότι είναι ρατσιστικό και μόνο το να δηλώνουμε Έλληνες.

Ανακουφίζομαι που δε συνεχίστηκε η καταγραφή... Είναι ανατριχιαστική, αναγουλιαστική και απελπιστικά απογοητευτική η διαδρομή και δε θα άντεχα να διαβάσω άλλα... Θλίβομαι βαθύτατα που υπάρχουν Ελληνες/Ελληνίδες να εκφράζουν σκέψεις, που δεν έχω ακούσει ούτε από τους χειρότερους εχθρούς μας.

Κι όμως: Σε λίγες ημέρες θα είναι βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ και ασφαλώς θα διαπρέψει στους αντιρατσιστικούς αγώνες εντός και εκτός Βουλής.

Κάτι τέτοια κάνει ο ΓΑΠ, κάτι κινήσεις σαν την κατάργηση του Υπουργείου Μακεδονίας (για να μην προκαλεί προφανώς, σε λίγο θα απολογούμαστε κι όλας), κάτι αρνήσεις προς την έννοια/λέξη "εθνικός" και "έθνος", που ενισχύουν την νεοταξίτικη φιλοσοφία/ιδεολογία που του έχω ήδη καταλογίσει.

Η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία: Οι απόψεις αυτές της κ. Δραγώνα που πριν 10 χρόνια μας φαινόντουσαν γραφικές και αστείες, έχουν σήμερα κυριαρχήσει και υποστηρίζονται από τους βουλευτές όλων των κομμάτων πλην.

Ο Κίσινγκερ κι ο Σόρος θα τρίβουν τα χέρια τους και θα σκέφτονται ότι γρήγορα (πέρα κι από τις προσδοκίες τους) κατάφεραν το σκοπό τους, γιατί οι κοροιδάρες-μαλάκες που αυτοαποκαλούνται Ελληνες, απεμπολούν και υπονομεύουν οι ίδιοι (και χωρίς πολλές προσπάθειες απ'αυτούς) την εθνική τους υπόσταση. Και όντως, αυτοί που το κάνουν, ΔΕΝ είναι απόγονοι αρχαίων Ελλήνων. Δεν μπορεί να είναι.

(Σολ, δεν υποστήριζα τον εθνικισμό. Δεν με κατάλαβες. Ελπίζω διαβάζοντας αυτό το ποστ, να καταλάβεις λίγο καλύτερα )

Divine Sinner

περιμενε λιγο βικυ.
αυτα τα κειμενα τα διαβασαμε με τα ματια μας;
το κειμενο μας λεει οτι αυτα λεει η κυρια δραγωνα.
δηλαδη μας τα.... μεταφερει.
πως ξερουμε οτι μας μεταφερει το κειμενο σωστα και δεν μας μεταφερει την ερμηνια καποιου.
πως ξερουμε οτι ολο αυτο δεν ειναι σπασμενο τηλεφωνο;

Μόλις έχω τελειώσει μια εργασία και είπα να δω τί γίνεται στο ΙΔΕΟ...
Και, με θλίψη, διαπιστώνω κάποια πράγματα...

Πρώτα-πρώτα, μου κάνει εντύπωση ότι θεωρούμε ως δεδομένα τα όσα αναγράφονται στα υποτιθέμενα αποσπάσματα του βιβλίου. Κατά δεύτερο λόγο, προκαλεί τη λογική μου η εμμονή στα προφανή, από άτομα, που σε άλλες περιπτώσεις μας καλούν να προσπαθούμε να βλέπουμε "πίσω από τις λέξεις" ή και "τα ψιλά γράμματα"!

2) Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει! (σελ. 16). Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όποιον θεωρεί ανεπιθύμητους τους μετανάστες και τους πρόσφυγες (σελ. 20).
Η ρατσιστικότερη των ρατσιστών με το προκάλυμμα της "δημοκρατικής" είναι η τελευταία που θα'πρεπε να μιλάει για ρατσιστές. Προσωπικά σέβομαι κάθε πολιτισμό, αλλά δε θα κάνω γαργάρα το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι από τους μέγιστους πολιτισμούς στον πλανήτη, για να μην με πει αυτή η οποιοσδήποτε άλλος ρατσίστρια. Πρώτοι οι ξένοι άλλωστε το αναγνωρίζουν, και καλύτερα να μη χαρακτηρίσω εκείνη που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα διανοείτο να το κάνει.

Μπράβο μας, τότε, μπορούμε να πάμε για ύπνο ήσυχοι, αφού ανεβήκαμε στο βάθρο με τους καλύτερους πολιτισμούς... Και γιατί να είναι απλώς ένας από τους μέγιστους, ο ελληνικός πολιτισμός; Νομίζω ότι πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους: είναι ο ΠΑΜΜΕΓΙΣΤΟΣ, ο ένας και μοναδικός, ο ανεπανάληπτος! Τα τυχόν αρνητικά του είναι περισσότερο προϊόντα ανάγνωσης της πραγματικότητας από κακή οπτική γωνία, ίσως και αποτέλεσμα της προπαγάνδας της Νέας Τάξης, των Σιωνιστών, των Μουσουλμάνων και των λοιπών βαρβάρων, απολίτιστων, που μας ζηλεύουν...

Τη δύναμη και την έκταση δεν την αμφισβητώ. Κύρος όμως, δε θα προσδώσω εγώ στην Οθωμανική αυτοκρατορία, το αφήνω στην κυρία αυτό. Οι τούρκοι δεν είχαν πολιτισμό. Όποια μορφή πολιτισμού έχει να επιδείξει αυτή η εθνότητα σήμερα, το κάνει μέσα από αρχαιοελληνικά μνημεία που έχει στα εδάφη της. Και λέγοντάς τα αυτά, σίγουρα η κυρία θα με χαρακτηρίσει ρατσίστρια. (σκασίλα μου).

Arela, να με συγχωρείς, διαφωνώ, σε κάθε δυνατό τόνο, με τη θέση σου πως οι Τούρκοι δεν είχαν πολιτισμό... Νομίζω ότι αυτή η απόλυτη θέση δεν έχει κάτι να προσφέρει στη συζήτηση, πέρα από την αυτάρεσκη διαπίστωση της -δεδομένης- πολιτισμικής υπεροχής των Ελλήνων, έναντι -και- των Τούρκων... Τα εγκλήματα των Τούρκων, κάθε είδους και σε βάθος αιώνων, δεν μπορούν να μηδενίσουν και την πολιτιστική/πολιτισμική τους παράδοση...

Δεν αδικηθήκαμε? Δεν αδικουμαστε και σήμερα; Εμεις φταίμε στο βαθμό που (ακολουθώντας τις yes man λογικές της κυρίας) δεν διεκδικούμε τα δίκια μας. Μία μεγάλη δύναμη είναι σίγουρα υπεύθυνη για τη δημιουργία/καλλιέργεια πολλών αδικιών, αλλά η... αριστερίστικη (?) κουλτούρα της κυρίας δεν ενοχλείται ούτε από αυτό... (νεοεποχίτικοι οι καιροί βλέπεις...)

Περισσότερο αδικούμε τους εαυτούς μας, όταν καθόμαστε και μιζεριάζουμε, αντί να προσαρμοστούμε στα πραγματικά δεδομένα και να δράσουμε αναλόγως. Και, φυσικά, το άκρον άωτον της αντίφασης είναι η μίζερη διαπίστωση της αδικίας σε βάρος της Ελλάδας, από άτομα που με μεγάλη ευκολία θα υπερθεματίζουν για το μεγαλείο του Ελληνικού πολιτισμού, τη διαχρονική κυριαρχία των Ελλήνων και των ελληνικών ιδεών και την τεράστια, κρυμμένη δύναμη των Ελλήνων, που περιμένει την κατάλληλη ώρα για να ξεδιπλωθεί (ο καιρός, γαρ, εγγύς...)!
Δυστυχώς, αυτή η άποψη έχει επιμελώς καλλιεργηθεί, εντός των συνόρων μας, κάτι που το διαπιστώνω, με την ίδια ευκολία, στην ίδια έκταση και με παρόμοιες προεκτάσεις, όπως αρκετοί εντοπίζετε τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά της Νέας Τάξης και των προπαγανδιστικών μηχανισμών της...

5) Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!» (σελ. 85). Ψιλορατσιμός είναι επίσης το να ισχυρίζεσαι πως είμαστε οι συνεχιστές του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού.
Αυτό δεν είναι ένδειξη ρατσιμού. Είναι η διατύπωση μιας πραγματικότητας. Συγνώμη που προσβάλλεται γιατί νιώθει ότι μειώνονται οι άλλοι από αυτήν την συλλογιστική. Μακάρι να'νιωθε την ίδια ευθιξία όταν προσβάλλεται κι ο Ελληνας από παντού. Αλλά πώς να τη νιώσει; Είναι η πρώτη που μας προσβάλλει περισσότερο και στα μούτρα μας κι όλας!

Το μόνο που νομίζω ότι αρμόζει να προσθέσω είναι μια γνωστή -φυσικά, αρχαιοελληνικής ρίζας- φράση: "οφθαλμός αντί οφθαλμού, στο τέλος θα μείνουμε όλοι τυφλοί"...

6) Κατά την κ. Θάλεια Δραγώνα, εθνικιστικές τάσεις κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα (σελ. 86), ενώ το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός! Για την ύπαρξη των Εβραίων...δεν κατάλαβα. Έπρεπε να φωνάζουμε μέρα νύχτα ότι υπάρχουν ; Τι σόι κόλλημα είναι αυτό πάλι;(σελ. 95).
Μάλιστα.. Να κόψουμε τα αρχαία, να αφήσουμε να τα διδάσκονται μόνο οι Γερμανοί, οι Αγγλοι και οι Αμερικανοί, κι εμείς να βάλουμε ως "επίσημη" και την τουρκική, για να χαλαρώσει.

Να αφήσουμε τα Αρχαία, όπως είναι, για να τα διδασκόμαστε σα νά'ναι ξένη γλώσσα... Διακρίνω μεγάλη εμπάθεια και με προβληματίζει αυτό, γιατί από το παραπάνω απόσπασμα, δεν εξάγω το συμπέρασμα ότι θα πρέπει να αλλάξουμε την επίσημη ελληνική γλώσσα...
Για τους Εβραίους, συμφωνώ με την άποψή σου, Arela, όμως και πάλι νομίζω ότι η ένταση στη διατύπωσή σου δεν δικαιολογείται από το συγκεκριμένο απόσπασμα...

Το ελληνικό αίμα γίνεται και νερό
Βρώμικο νερό...

Ενίοτε, λάσπη...

Περιττεύει να συνεχίσουμε να καταγράφουμε τα αντιρατσιστικά «πιστεύω» της κ. Θάλειας Δραγώνα, όπως τα έχει εκφράσει πριν 10 χρόνια στο βιβλίο της «Τι είν΄ η Πατρίδα μας;». Η γυναίκα αυτή θέλει να μας πείσει ότι είναι ρατσιστικό και μόνο το να δηλώνουμε Έλληνες.
...Η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία: Οι απόψεις αυτές της κ. Δραγώνα που πριν 10 χρόνια μας φαινόντουσαν γραφικές και αστείες, έχουν σήμερα κυριαρχήσει και υποστηρίζονται από τους βουλευτές όλων των κομμάτων πλην.
Ανακουφίζομαι που δε συνεχίστηκε η καταγραφή... Είναι ανατριχιαστική, αναγουλιαστική και απελπιστικά απογοητευτική η διαδρομή και δε θα άντεχα να διαβάσω άλλα... Θλίβομαι βαθύτατα που υπάρχουν Ελληνες/Ελληνίδες να εκφράζουν σκέψεις, που δεν έχω ακούσει ούτε από τους χειρότερους εχθρούς μας.

Οι εχθροί, προφανώς, είναι (και) εντός των τειχών...
Όμως, τί αποζητά ο εχθρός μας; πολύ περισσότερο, οι χειρότεροι εχθροί μας;
Αν βρούμε το θάρρος να απαντήσουμε ειλικρινά σε αυτό το ερώτημα, είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις...
Γιατί, κατά τη γνώμη μου, εχθρός της χώρας θα πρέπει να θεωρείται όποιος διχάζει -άρα αποδυναμώνει, σε κάθε επίπεδο διεκδίκησης (κοινωνικό, εθνικό κ.ά)- τον κόσμο... Και τα διχαστικά ψευτο-διλήμματα δεν προέρχονται μόνο από τη ΝεοΤαξική προπαγάνδα... Το ίδιο, αν όχι περισσότερο, διχαστικές είναι οι απόψεις ορισμένων, αντικειμενικά αγράμματων, πραγματικών πατριδοκάπηλων, που αυτοαναγορεύονται στους "κριτές" του αν και κατά πόσο είναι κάποιος Έλληνας, Συνέλληνας ή Ανθέλληνας...

(Σολ, δεν υποστήριζα τον εθνικισμό. Δεν με κατάλαβες. Ελπίζω διαβάζοντας αυτό το ποστ, να καταλάβεις λίγο καλύτερα )

Το θέμα δεν είναι αν λες ότι δεν υποστηρίζεις τον εθνικισμό... Κι εγώ, διαβάζοντας το συγκεκριμένο post σου, οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι σίγουρα έχουν πατριωτικό χαρακτήρα αυτά που λες, όμως ο επιθετικός τόνος, που χρησιμοποιείς, κάνει τις απόψεις σου πιο συγγενείς προς τον εθνικισμό... Έστω και τον light εθνικισμό, του Καρατζαφέρη (ευτυχώς, ο επικίνδυνος Βορίδης είναι μακριά ακόμη...)!

στο vasoula2908

Δεν ξέρω Χρήστο γιατί αλλάζεις το χρώμα των δικών μου λεχθέντων. Θα προτιμούσα να τα αφήνεις στο μαύρο ασπρο όπως τα γράφω, γιατί αλλάζοντάς τους χρώμα, μάλλον αλλάζεις και τη χροιά τους ή τα βλέπεις πίσω απ'το φίλτρο που τους βάζεις. Η "ανάλυσή" σου μου κάνει ελλειπής, υποκειμενικότατη, χωρίς τεκμήρια και επιχείρημα και πάντως κατώτερη των δυνατοτήτων που πιστεύω ότι έχεις.

( συγχώρα με που εγώ δε θα χρωματίσω τις χρωματισμένες φράσεις σου, αλλά δεν έχω το χρόνο)

Μπράβο μας, τότε, μπορούμε να πάμε για ύπνο ήσυχοι, αφού ανεβήκαμε στο βάθρο με τους καλύτερους πολιτισμούς... Και γιατί να είναι απλώς ένας από τους μέγιστους, ο ελληνικός πολιτισμός; Νομίζω ότι πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους: είναι ο ΠΑΜΜΕΓΙΣΤΟΣ, ο ένας και μοναδικός, ο ανεπανάληπτος! Τα τυχόν αρνητικά του είναι περισσότερο προϊόντα ανάγνωσης της πραγματικότητας από κακή οπτική γωνία, ίσως και αποτέλεσμα της προπαγάνδας της Νέας Τάξης, των Σιωνιστών, των Μουσουλμάνων και των λοιπών βαρβάρων, απολίτιστων, που μας ζηλεύουν...

!!!
αυτό σε απάντηση...του δικού μου (για να βάλω μόνο μια φράση)

"Προσωπικά σέβομαι κάθε πολιτισμό, αλλά δε θα κάνω γαργάρα το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι από τους μέγιστους πολιτισμούς στον πλανήτη"

όπου την υπογεγραμμένη φράση μου την έκανες γαργάρα, και στα υπόλοιπα βγήκες εκτός διαστάσεων με τα "παμμέγιστος" κλπ, όταν εγώ διατύπωσα απλά μια αλήθεια, την οποία διατυπώνει ΚΑΘΕ αλλοεθνής που έχει στοιχειώδη γνώση ιστορίας, φιλοσοφίας, κλπ.

Σε πολλά επίπεδα ο πολιτισμός μας ΕΙΝΑΙ ανεπανάληπτος, και δεν ξέρω γιατί εσύ (και πολλοί σαν εσένα) ως Ελλην είσαι ολίγον...δυσκοίλιος στην αποδοχή αυτής της πραγματικότητας, κι αντί να νιώθεις φυσιολογικά περήφανος (δεν εννοώ με έπαρση ή αλλαζονεία) προτιμας να ειρωνευτείς επ'αυτού. Η πικρή ειρωνία θα'πρεπε να εστιάζει στη σημερινή κατάντια μας, που δεν μπορούμε να σταθούμε αντάξιοι των προγόνων ούτε στο ελάχιστο, και όντας "λίγοι", ή τους φτύνουμε κατάμουτρα για να μη μας πουν εθνικιστές ή ό,τι άλλο, ή απλά εφευρίσκουμε ολοένα και περισσότερους τρόπους να τον μειώσουμε. Μπράβο μας, όπως λες λοιπόν!

Αρνητικά ο Ελληνισμός είχε αρκετά, (όχι ο πολιτισμός, αλλά η ράτσα μας) από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι σήμερα. Σήμερα φυσικά, στα αρνητικά, υπερβαίνουμε οποιασδήποτε άλλης εποχής, κάνοντας όλες τις προηγούμενες να φαντάζουν ιδανικές κι αγγελικά πλασμένες! Τα αρνητικά που ΒΡΙΣΚΟΥΝ κάποιοι να εστιάσουν (βλέπε τις χαριτωμενιές που έχουν ειπωθεί για τον Αλέξανδρο) δεν θα τα πω "προϊόντα ανάγνωσης των γεγονότων από κακή οπτική γωνία", είναι πολύ ευγενικό έστω και σε ειρωνία. Θα τα πω χωρις καμία δόση ειρωνίας, απλά ΠΟΥΣΤΙΕΣ! Τα πραγματικά αρνητικά και παλιότερων εποχών μας, συνίστανται ΟΛΑ στην έλλειψη σεβασμού στα δικά μας , και στις διχόνοιες που συχνά πυκνά ενέσκυπταν ανάμεσά μας. ΔΕΝ εστιάσαμε ποτέ σ'αυτό, δεν μάθαμε ποτέ τα δεινά που προέκυψαν απ'αυτό και δεν μπήκαμε ποτέ στη λογική να διορθώσουμε αυτό το φρικτό χαρακτηριστικό μας. Απεναντίας, σήμερα ξεπεράσαμε πάλι κάθε προηγούμενό μας. Να μας χαιρόμαστε! Μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας, και ευτελίζουμε τον πολιτισμό που φέρουμε σαν κληρονομιά και πασχίζουμε καθημερινά να δείξουμε πως όντως ουδεμία σχέση και συνάφεια έχουμε μ'αυτόν. Όντως δεν μας αξίζει μια τέτοια κληρονομιά!

Arela, να με συγχωρείς, διαφωνώ, σε κάθε δυνατό τόνο, με τη θέση σου πως οι Τούρκοι δεν είχαν πολιτισμό...

Ρίξε μου ένα παράδειγμα να πάω πάσο. Μη μου πεις σε παρακαλώ για για οντάδες, μιναρέδες, αργιλέδες, ιμάμ μπαϊλντί, σαραγλί, και άλλα συναφή, αυτά τα εντάσσουμε σε παραδόσεις, λαϊκές τέχνες, έθιμα κλπ. Μιλάω για πολιτισμό που να παρήγαγε φιλοσοφία, πνεύμα, ή κάποια επιστήμη. Και πάλι επαναλαμβάνω σέβομαι κάθε τι που χαρακτηρίζει τη μοναδικότητα ενός λαού, και τις παραδόσεις και τις λαϊκές τέχνες του. Δεν επιχείρησα ΠΟΤΕ να υποβιβάσω άλλους πολιτισμούς για ανέβει ο "δικός μου". Θα'ταν και ποταπό εκ μέρους μου, ανάξιο για τον πολιτισμό που θέλω να λέω πως φέρω, και ο δικός μας πολιτισμός, όντας αυτόφωτος, ΔΕΝ θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο.

Νομίζω ότι αυτή η απόλυτη θέση δεν έχει κάτι να προσφέρει στη συζήτηση, πέρα από την αυτάρεσκη διαπίστωση της -δεδομένης- πολιτισμικής υπεροχής των Ελλήνων, έναντι -και- των Τούρκων... Τα εγκλήματα των Τούρκων, κάθε είδους και σε βάθος αιώνων, δεν μπορούν να μηδενίσουν και την πολιτιστική/πολιτισμική τους παράδοση...

Δεν είναι αυταρέσκεια η έκφραση των ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ για τον ελληνικό πολιτισμό. Δέξου το χωρίς κόμπλεξ κι ενοχές επιτέλους και χωρίς να βάζεις σάλτσες περί αλλαζονείας που ΔΕΝ έδειξα. Όσο για την πολιτιστική/πολιτισμική τους ΔΙΑΔΡΟΜΗ (όχι παράδοση, μην το γυρνάς), περιμένω να με διαφωτίσεις, γιατί φαίνεται πως έχω άγνοια...

Θα εστιάσω και στα υπόλοιπα που έθεσες, αργότερα.
Τώρα πρέπει να πάω στο μαγαζί. Άργησα ήδη...

καλημέρα...
Κι εγώ άργησα πολύ, πιστεύω ότι κατά το απόγευμα θα έχω χρόνο, για να συνεχιστεί η εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων...

στο vasoula2908

Συνεχίζω από εκεί που μείναμε...

Το μόνο που νομίζω ότι αρμόζει να προσθέσω είναι μια γνωστή -φυσικά, αρχαιοελληνικής ρίζας- φράση: "οφθαλμός αντί οφθαλμού, στο τέλος θα μείνουμε όλοι τυφλοί"...

Αλήθεια νομίζεις ότι αρμόζει;

Γιατί ειλικρινά δεν κατάλαβα πού κολλάει η παραπάνω ατάκα, στη συγκεκριμένη συλλογιστική μου που θέλησες να σχολιάσεις έτσι. Δείχνει κάτι σαν τρία πουλάκια κάθονται και πάντως πως εσύ ίσως δεν κατάλαβες τι είπα, αλλά θέλησες να το σχολιάσεις.

Επίσης, αν θυμάμαι καλά, και για να μην υποβιβάζουμε άλλους...πολιτισμούς όπως τον Εβραϊκό, νομίζω πως αυτοί είπαν τη συγκεκριμένη ατάκα που παρέφρασες, κι όχι εμείς. Παρά τις εξεζητημένες γνώσεις σου, ξεχνάς τα βασικά για τον ελληνικό πολιτισμό. Ευκαιρία να σου θυμίσω (ή να σε διαφωτίσω αν δεν γνωρίζεις) ένα απ'αυτά: ουδέποτε μέσα απ'τις φιλοσοφικές διαδρομές του (ο ελληνικός πολιτισμός) δεν προήγαγε την εκδίκηση. (Άλλο φιλοσοφία άλλο αμπελοφιλοσοφία

). Αν το είχε κάνει, δε θα'ταν πολιτισμός. (Γι'αυτό και θα έβαζα τη λέξη "πολιτισμός" σε εισαγωγικά αν τη συνέδεα με τη φράση που μου πρόβαλλες)

Να αφήσουμε τα Αρχαία, όπως είναι, για να τα διδασκόμαστε σα νά'ναι ξένη γλώσσα...

Το "όπως είναι" το συζητάμε. Γιατί ήδη δεν αφέθηκαν "όπως ήταν" την εποχή που πήγαινα εγώ σχολείο. Ήδη αλλοιώθηκαν και παρουσιάζονται/διδάσκονται με τρόπο απαράδεκτο που κάνει τα παιδιά δικαίως να τα αποστρέφονται ή απλά να "βαριούνται" ν'ασχοληθούν. Δεν ξέρω αν εσύ τα βλέπεις σαν ξένη γλώσσα, εγώ τα βλέπω σαν ΓΛΩΣΣΑ ΜΟΥ, την οποία πασχίζω (μέχρι σήμερα και μέχρι να πεθάνω μη σου πω) να μάθω, γιατί ποτέ δεν τη μαθαίνει κανείς ολοκληρωμένα σε έναν κύκλο ζωής. Το ότι τα αρχαία έχουν μια αξία που αναγνωρίζουν ΠΑΛΙ οι ξένοι ενώ εμείς την έχουμε χεσμένη, (γιατί ούτε καν γνωρίζουν οι περισσότεροι τι συνεπάγεται αυτή) είναι πασιφανές απ'την δική σου ατάκα, που είναι αντιπροσωπευτική της νεοελληνικής συλλογιστικής...

Διακρίνω μεγάλη εμπάθεια και με προβληματίζει αυτό, γιατί από το παραπάνω απόσπασμα, δεν εξάγω το συμπέρασμα ότι θα πρέπει να αλλάξουμε την επίσημη ελληνική γλώσσα...
Για τους Εβραίους, συμφωνώ με την άποψή σου, Arela, όμως και πάλι νομίζω ότι η ένταση στη διατύπωσή σου δεν δικαιολογείται από το συγκεκριμένο απόσπασμα...

Καλό θα είναι όταν διαβάζεις κάποιον, (και εν προκειμένω εμένα,) να πραγματεύεσαι με αντεπιχείρημα (ει δυνατόν) αυτά που λέει απέχοντας από σχολιασμούς γι'αυτά που νιώθει, γιατί σε διαβεβαιώ, αν κατέληγες σ'αυτή τη "διάγνωση" αναλύοντας τις προσεγγίσεις μου, για κάποια διατριβή ψυχολογίας, θα πάτωνες οικτρά.

Η λέξη "εμπάθεια" είναι ισχυρά αρνητική και θα'πρεπε να προσέχεις πότε και πώς τη χρησιμοποιείς -και πάντως συνιστώ να μην κάνεις ποτέ εύκολη και αβασάνιστη χρήση, γιατί χάνει την ισχύ και τη βαρύτητά της έτσι. Κυρίως, μάθε να μην μπερδεύεις/συγχέεις τον εμπαθή με αυτόν που υποστηρίζει κάτι με πάθος, ή επισημαίνει σαθρότητες με οργή. Ειδοποιός η διαφορά και επίτρεψέ μου να σου διευκρινίσω ότι ανήκω στην δεύτερη κατηγορία, και ποτέ ή σπάνια θα αγγίξω την πρώτη, την οποία στιλιτεύω εντονότατα και συχνά όπου τη δω! Συνεπώς όταν (σπανίως επαναλαμβάνω) μπω σε τριπάκι εμπάθειας, αυτοελέγχομαι και γρήγορα πατάω φρένο.

Οι εχθροί, προφανώς, είναι (και) εντός των τειχών...

Επιτέλους θα συμφωνήσουμε σε κάτι. (αν δεν το λες ειρωνικά βέβαια... σ'έχει φοβηθεί το μάτι μου

). Οι Θερμοπύλες είχαν έναν Εφιάλτη, σήμερα έχουμε αμέτρητους...κι αυτό είναι ενδεικτικό της πτώσης του πολιτισμού μας...

Όμως, τί αποζητά ο εχθρός μας; πολύ περισσότερο, οι χειρότεροι εχθροί μας;
Αν βρούμε το θάρρος να απαντήσουμε ειλικρινά σε αυτό το ερώτημα, είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις...

Εγώ το θάρρος το'χω, δε χρειάζεται να το βρω. Εσύ έχεις τη διαύγεια να πραγματευτείς το θέμα ΑΥΤΟΝΟΜΑ, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΙΣ "ΠΟΛΙΤΙΚΩΣ ΟΡΘΕΣ" ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΤΗΣ ΝΕΟΕΠΟΧΙΤΙΚΗΣ ΘΟΛΟΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ; (είναι δύσκολο έως ακατόρθωτο, μέσα στη θολούρα των ταμπελοποιήσεων να δεις τα πράγματα με τρόπο διαυγή, γι'αυτό το ρωτώ)

Γιατί, κατά τη γνώμη μου, εχθρός της χώρας θα πρέπει να θεωρείται όποιος διχάζει -άρα αποδυναμώνει, σε κάθε επίπεδο διεκδίκησης (κοινωνικό, εθνικό κ.ά)- τον κόσμο...

Θα με βρεις απολύτως σύμφωνη εδώ, στο βαθμό που ειμαι εξ ορισμού ενωτική (και προάγω την ενότητα ποικιλοτρόπως και παντιοτρόπως). Οι πρόγονοί μας πρώτοι εξέφρασαν την άψογη συλλογιστική με μια μικρή αλλά περιεκτική φράση: "Η ισχύς εν τη ενώσει". Δυστυχώς, σήμερα, εμείς οι...άξιοι απόγονοί τους, την έχουμε γραμμένη στα παλαιότερα των υποδημάτων μας και ενδίδουμε με περισσή ευκολία στο "διαίρει" για να "βασιλεύουν" κάποιοι σάπιοι.

Και τα διχαστικά ψευτο-διλήμματα δεν προέρχονται μόνο από τη ΝεοΤαξική προπαγάνδα... Το ίδιο, αν όχι περισσότερο, διχαστικές είναι οι απόψεις ορισμένων, αντικειμενικά αγράμματων, πραγματικών πατριδοκάπηλων, που αυτοαναγορεύονται στους "κριτές" του αν και κατά πόσο είναι κάποιος Έλληνας, Συνέλληνας ή Ανθέλληνας...

1/ θα σου συνιστούσα την "νεοταξική προπαγάνδα" να μην την προσπερνάς αβασάνιστα και να μην την υποτιμάς. Όποιος δεν γνωρίζει και υποτιμά τον εχθρό θα βγει σίγουρα ηττημένος από οποιαδήποτε μάχη. Σε ό,τι με αφορά, του αναγνωρίζω ότι κατέχει άριστα την τέχνη της προπαγάνδας, αφού είναι πασιφανής η επίδρασή της σε τόσα μυαλά που τα'χει ήδη απλώσει στα κάγκελα.

2/ Καλό θα ήταν είτε εδώ είτε σε άλλο τόπικ, (το αφήνω στην κρίση σου) να αναλύσουμε την έννοια "πατριδοκάπηλος", γιατί πολύ του συρμού έχει γίνει και τις περισσότερες φορές χρησιμοποιείται ως ταμπέλα για να υποβιβάσει ανθρώπους, διαδρομές και καταστάσεις.

Τέλος, να διευκρινίσω δυο πραγματάκια εδώ όπως τα βλέπω εγώ, για να μην υπάρξουν τυχόν παρανοήσεις.

α/ Για μένα οι λέξεις "πατρίδα" ή "έθνος" δεν συνιστούν βρωμιά, βρισιά ή εθνικιστικο-φασιστοειδή διαδρομή. Τις τιμώ όπως αρμόζει, χωρίς κορώνες, υπερβολές ή φανατισμό, πάντως δεν τις κατατάσσω α-νοήτως σε κάθε περίπτωση σε φαύλες λογικές ή πρακτικές.

β/ Για μένα επίσης, πιο τραγικός είναι ο άπατρις από τον άστεγο. Ο δεύτερος μπορεί κάποια στιγμή να ορθωθεί στα πόδια του και να καταφέρει να βρει ένα σπιτάκι. Ο πρώτος θα περιπλανάται πάντα μόνος, ξεκρέμαστος στο πουθενά, κι αν κάποια στιγμή που θα αναζητήσει καταφύγιο ή χώρο στον οποίο θα θέλει να "ανήκει", αποφασίσει να χτυπήσει πόρτες, (είτε αυτή της πατρίδας είτε αυτών που τον έπεισαν να την απαρνηθεί/φτύσει/προδώσει,) θα τις βρει αμφότερες ερμητικά και περιφρονητικά σφαλιστές. Τη μία γιατί κανείς δεν εκτιμά τον ξεπουλημένο εφιάλτη, ακόμα κι αν έχει εξυπηρετηθεί από αυτόν, την άλλη γιατί η προδοσία τέτοιας μορφής και υφής, καταδεικνύει παρακμή που δεν χρειάζεται καμιά πατρίδα

Υπάρχουν και χειρότεροι 'αντιρατσιστές' από μένα στα ΙΔΕΟ! Thank you Lord...Ombrax

Πέρα απ'τα αστεία όμως, μήπως έχεις πάει στο άλλο άκρο; (αμάν, αυτά μου έλεγαν εμένα καλέ, μόνο που εδώ τα βλέπω κι εγώ ακόμα). Μήπως στο όνομα της αγάπης και του σεβασμού προς όλους τους λαούς τείνεις να δείχνεις μία αδιαφορία και έλλειψη σεβασμού στον ελληνικό λαό;
Από πού προκύπτει ότι η κα Δραγώνα είπε να βγουν όπως διδάσκονται τώρα τα αρχαία και να ξαναμπούν με άλλους όρους; Τι σόι πειράματα θα κάνουμε πάλι; Τι προτείνεις; Δεν μπορούν να μείνουν και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους; Μην σου πω ότι πρεέπει να μπουν σε όλες τις τάξεις από το δημοτικό ακόμα, με συγκεκριμένες διδακτικές μεθόδους. Αυτή την διδακτική μέθοδο του 'βγάζω' ένα μάθημα, το σκέφτομαι, και το ξαναβάζω αργότερα πχ πρώτη φορά τ'ακούω!!!
Τ'αρχαία ελληνικά είναι ένα τεράστιο όπλο στα χέρια των Ελλήνων, γι'αυτό και όχι μόνο δεν θα τα δεις στο δημοτικό, αλλά θα τα εξαφανίσουν από όλες τις τάξεις σε λίγο, γιατί μας θέλουν πανηλίθιους, και τα πρώτα αποτελέσματα είναι προφανή. Από τότε που κόπηκαν στις μικρότερες τάξεις, βγαίνουν παιδιά που τα βλέπω και θέλω να τους σφουγγαρίσω τη μούρη, μπας και σφουγγαριστεί κι ο εγκέφαλος λίγο και καθαρίσει απ'τα σκατά που τον έχουν γεμίσει (όχι τα παιδιά, όλοι οι...υπόλοιποι)...
Για πες μου λοιπόν, ποιά είναι η ΑΚΡΙΒΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗ της κας Δραγώνα (αλλά ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ) για την αντιμετώπιση της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών, για να συζητήσουμε επί τούτου βρε παιδί μου.

Είπες πως έχουμε επικεντρωθεί στα αποσπάσματα του βιβλίου χωρίς να ξέρουμε. ΈΓραψα όμως ήδη απο το πρώτο μου ποστ πως δεν μπορω να ξέρω αν τα αποσπάσματα είναι ορθά και αντιπροσωπευτικά της άποψης της κυρίας ψυχολόγας, γι'αυτό ξεκαθάρισα πως θα ανέλυα συγκεκριμένα το κάθε quote, λαμβάνοντας υπόψιν ότι μπορει΄και να μην αντιπροσωπεύει 100% τις θέσεις της. Υποθέτω πως όλοι το ίδιο έκαναν, γιατί αυτό έχουμε στα χέρια μας. Αν έχεις κάτι διαφορετικό, να μας το πεις.

Και κάτι ακόμα. Το ότι η κυρία είναι πασόκ, δεν θα'πρεπε να σε παρασύρει σε μία άνευ λογικής 'υπεράσπισή' της. Σου θυμίζω πως αυτή έχει πολλούς φίλους και δεν χρειάζεται υπεράσπιση, αν όντως ισχύουν όλα αυτά που διαβάσαμε. Αυτή που χρειάζεται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ υπεράσπιση είναι η Ελλάδα... Με ποιους είσαι εσύ, Όμπραξ; Με το πασόκ (και το όποιο πασόκ) ή με την Ελλάδα; Μην παρεξηγηθείς με την ερώτηση, σε ρωτάω με κάθε ειλικρίνεια, κι ο σεβασμός μου στο πρόσωπό σου παραμένει.
Έχω, όμως, την εντύπωση ότι οι περισσότεροι έλληνες είναι με το κόμμα τους κι όχι με την πατρίδα τους, κι αυτό με θλίβει. Και το ότι ακόμα κι εσύ άλλαξες λίγο στυλ και διάθεση στην προσπάθειά σου να υπερασπίσεις την κυρά Δέσποινα των αντιρατσιστών (αλλά ουχί δική μου, παρόλο που είμαι κάργα αντιρατσίστρια), μου βγάζει ένα κομματικό πάθος, που θα ήθελα να μην το ξαναδώ σ'εσένα...

στο vasoula2908

Πέρα απ'τα αστεία όμως, μήπως έχεις πάει στο άλλο άκρο; (αμάν, αυτά μου έλεγαν εμένα καλέ, μόνο που εδώ τα βλέπω κι εγώ ακόμα). Μήπως στο όνομα της αγάπης και του σεβασμού προς όλους τους λαούς τείνεις να δείχνεις μία αδιαφορία και έλλειψη σεβασμού στον ελληνικό λαό;
Από πού προκύπτει ότι η κα Δραγώνα είπε να βγουν όπως διδάσκονται τώρα τα αρχαία και να ξαναμπούν με άλλους όρους; Τι σόι πειράματα θα κάνουμε πάλι; Τι προτείνεις; Δεν μπορούν να μείνουν και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους; Μην σου πω ότι πρεέπει να μπουν σε όλες τις τάξεις από το δημοτικό ακόμα, με συγκεκριμένες διδακτικές μεθόδους. Αυτή την διδακτική μέθοδο του 'βγάζω' ένα μάθημα, το σκέφτομαι, και το ξαναβάζω αργότερα πχ πρώτη φορά τ'ακούω!!!
Τ'αρχαία ελληνικά είναι ένα τεράστιο όπλο στα χέρια των Ελλήνων, γι'αυτό και όχι μόνο δεν θα τα δεις στο δημοτικό, αλλά θα τα εξαφανίσουν από όλες τις τάξεις σε λίγο, γιατί μας θέλουν πανηλίθιους, και τα πρώτα αποτελέσματα είναι προφανή. Από τότε που κόπηκαν στις μικρότερες τάξεις, βγαίνουν παιδιά που τα βλέπω και θέλω να τους σφουγγαρίσω τη μούρη, μπας και σφουγγαριστεί κι ο εγκέφαλος λίγο και καθαρίσει απ'τα σκατά που τον έχουν γεμίσει (όχι τα παιδιά, όλοι οι...υπόλοιποι)...
Για πες μου λοιπόν, ποιά είναι η ΑΚΡΙΒΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗ της κας Δραγώνα (αλλά ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ) για την αντιμετώπιση της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών, για να συζητήσουμε επί τούτου βρε παιδί μου.

Είπες πως έχουμε επικεντρωθεί στα αποσπάσματα του βιβλίου χωρίς να ξέρουμε. ΈΓραψα όμως ήδη απο το πρώτο μου ποστ πως δεν μπορω να ξέρω αν τα αποσπάσματα είναι ορθά και αντιπροσωπευτικά της άποψης της κυρίας ψυχολόγας, γι'αυτό ξεκαθάρισα πως θα ανέλυα συγκεκριμένα το κάθε quote, λαμβάνοντας υπόψιν ότι μπορει΄και να μην αντιπροσωπεύει 100% τις θέσεις της. Υποθέτω πως όλοι το ίδιο έκαναν, γιατί αυτό έχουμε στα χέρια μας. Αν έχεις κάτι διαφορετικό, να μας το πεις.

Και κάτι ακόμα. Το ότι η κυρία είναι πασόκ, δεν θα'πρεπε να σε παρασύρει σε μία άνευ λογικής 'υπεράσπισή' της. Σου θυμίζω πως αυτή έχει πολλούς φίλους και δεν χρειάζεται υπεράσπιση, αν όντως ισχύουν όλα αυτά που διαβάσαμε. Αυτή που χρειάζεται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ υπεράσπιση είναι η Ελλάδα... Με ποιους είσαι εσύ, Όμπραξ; Με το πασόκ (και το όποιο πασόκ) ή με την Ελλάδα;

Αααααααα, τούτη εδώ έγινε... βικότερη της βίκυς (δε λέω βασιλικότερη της βασιλικής, μην βγάλεις τίποτα σπυριά πηγαίνοντάς το αλλού

)

Εννοείται πως σου πετάω το πανό της ροκιάς, μεγάλη :urock:

(δηλαδή αν με διαβάσεις πιο πάνω, θα με βρεις μετριοπαθή μπροστά σου, μα την Παναγία λέμε!

)

Αχ πώς σ'αγαπάω ώρες ώρες!

(πάντα δηλαδή, αλλά κρύβε λόγια)

για να ειμαι ειλικρινης δεν προκαμα να θκιαβασω καθε συλλαβη των ενδιαφερουσων σκεψεων που παρατιθενται [συνηθες φαινομενο για μενα που ημουν σκραπας στο ριντινγκ κομπρεχενσιον..ρυθμος χελωνας κτλ] και υπαρχει ορατος ο κινδυνος του pasalimataire από την πλευρα μου...

-------εναρξη ασχετου σχετικου μανιφεστακίου---------
διαδικαστικα δεν χρειαζεται [αποψη μου] να κουτουλιωμαστε κατα τες διαφωνιες μας, καλο ειναι να αποφευγονται οι γενικευσεις και οι απολυτοτητες [θεωρια σχετικοτητας] οι χαρακτηρισμοι προσωπων [ποσο μαλλον οι υβριστικοι], και αντ αυτου να χαρακτηριζονται εποικοδομητικα και με επιχειρηματα οι σκεψεις οι θεσεις...κοσμια...

η διαφωνια δεν συνεπαγεται απορριψη του ΕΓΩ μας εν ολω---you are not the target!!
ποσο μαλλον σε θεματα βιωματων και πιστεως οπου η λογικη και στατιστικη δεν εχουν τον πρωτο λογο...εδω σε θεματα του ενα κι ενα κανουν δυο καθαρα πρωτοδεσμιτικα και η επισημη επιστημη αλλαζει θεμελιωδεις παραδοχες καθε δεκαετια...βλεπε φυσικη, νευτωνεια, κβαντομηχανικη, συμπαν διασταλλομενο ή οχι...μαθηματικα ignoramus et ignorabimus...φαντασου η σχετικοτητα και οι οπτικες γωνιες ποσο διαφοροποιουνται σε θεματα κοινωνιας πολιτικης κτλ μια δυσαναγνωστη παλετα του γκριζου...μια απροσδιοριστια χωρις την μονοπαραμετρικη πολυτελεια ενος λευκου και ενος μελανος...!
kai πολλα άλλα....
----------------------------

σιγουρα η Θαλεια ειναι γνωστη εν τη ιουδαια...η επιλογη της δεν με ενθουσιασε με αυτο το ταημηνγκ σε αυτη τη θεση...ας δουμε πρωτα τες κινησεις της...αμεσα θα τεθουν θεματα κρισιμα ....

τωρα η γλωσσα πιστεφκω ειναι ζων οργανισμος συμπεριφερεται δυναμικα και ουχι στατικα...οπως η ζωη μεταβαλλεται εξελισσεται σαν το διασταλομενο [τελικα?] γνωστο συμπαν ...ετσι και τα ελληνικα δεν ειναι δυο γλωσσες αρχαια και νεα...ειναι μια γλωσσα!
οπου η αρχαια δυναμικα και με ενδιαμεσες μορφες καταστασεις εξελισσεται στη νεα χωρις κενα εξαφανισης και μετεπειτα επανεμφανισης ως κατι ξεχωριστο ....αποψη του μη γλωσσολογου Βαρναβα.

τωρα γενικοτερα εχω πει οτι το θεμα πλεον δεν ειναι τα παλιομοδιτικα συμπλοκα - διπολα τυπου αριστερος-δεξιος, καπιταλιστης-κομμουνιστης, προοδευτικος-συντηρητικος, ...τωρα ο εχθρος ειναι το μεγαλο κοινο τσουναμι της αφιλτραριστης νεας ταξης [με φιλτρο ισως ειχε πολλα καλα]...ετσι αναζητω αναχωματα ...σακια με αμμο να μην πνιγουμε [2012..]...ο υγιης πατριωτισμος -και οχι ο εθνικισμος ρατσισμος-....ειναι ενα τετοιο αναχωμα ή αν θελετε ενα απλο σακι με αμμο...η ομογενοποιηση που επιζητουν βολευει να διοικουν την παγκοσμια σουπα [καποτε λεγανε διαιρει και βασιλευε..]...η αφαιμαξη απο ιδεες τους βολευει...ετσι πανε να εθνομηδενισουν τα παντα [σωωωωωπα ρε μεγαλε βαρναβα, εσενα περιμεναμε]...Δεν κοπτομαι μονο για να παραμεινει ο τραχανας και το χαλλουμι...εννοια εχω και για την παεγια το λεχματζου την ναπολιτεν το απφλστρουντελ το μπασματι...αρκει να κοντραρουμε το καρκινογονο και νεοταξικο διασυνοριακο χαμπουργκερ που μας σερβιρουν...

Δεν ξέρω Χρήστο γιατί αλλάζεις το χρώμα των δικών μου λεχθέντων. Θα προτιμούσα να τα αφήνεις στο μαύρο ασπρο όπως τα γράφω, γιατί αλλάζοντάς τους χρώμα, μάλλον αλλάζεις και τη χροιά τους ή τα βλέπεις πίσω απ'το φίλτρο που τους βάζεις. Η "ανάλυσή" σου μου κάνει ελλειπής, υποκειμενικότατη, χωρίς τεκμήρια και επιχείρημα και πάντως κατώτερη των δυνατοτήτων που πιστεύω ότι έχεις.

Σέβομαι την άποψή σου, Arela, όμως -όπως βλέπεις- εξακολουθώ να αλλάζω το χρώμα των λεχθέντων από σένα. Όχι για να προκαλέσω περιττό εκνευρισμό, αλλά για να δείξω κάτι, συμβολικά: τα λεγόμενά σου παύουν να είναι δικά σου, από τη στιγμή που τα ενσωματώνω στο δικό μου σκεπτικό (ακριβώς όπως θα συνέβαινε αν επρόκειτο για αποσπάσματα βιβλίου...)! Δηλαδή, ανεξάρτητα από το πώς έχεις πει κάτι, η δική μου ερμηνεία μπορεί να "χρωματίζει" τα δικά σου λεγόμενα...

...όπου την υπογεγραμμένη φράση μου την έκανες γαργάρα, και στα υπόλοιπα βγήκες εκτός διαστάσεων με τα "παμμέγιστος" κλπ, όταν εγώ διατύπωσα απλά μια αλήθεια, την οποία διατυπώνει ΚΑΘΕ αλλοεθνής που έχει στοιχειώδη γνώση ιστορίας, φιλοσοφίας...

Νομίζω πως οι απαντήσεις μου είναι ήδη αρκετά μακροσκελείς, για να επισημαίνω κάθε φορά τα σημεία με τα οποία συμφωνώ, ειδικά όταν αυτά είναι προφανή και κατανοητά, γενικώς... Εξάλλου, έκρινα ότι το συγκεκριμένο σημείο του post σου είχε τη μεγαλύτερη βαρύτητα και γι'αυτό το σχολίασα... Την υπερβολή που χρησιμοποίησα, σε παρακαλώ να τη θεωρήσεις αντανάκλαση των υπερβολών, που εισπράττω...

Σε πολλά επίπεδα ο πολιτισμός μας ΕΙΝΑΙ ανεπανάληπτος, και δεν ξέρω γιατί εσύ (και πολλοί σαν εσένα) ως Ελλην είσαι ολίγον...δυσκοίλιος στην αποδοχή αυτής της πραγματικότητας, κι αντί να νιώθεις φυσιολογικά περήφανος (δεν εννοώ με έπαρση ή αλλαζονεία) προτιμας να ειρωνευτείς επ'αυτού. Η πικρή ειρωνία θα'πρεπε να εστιάζει στη σημερινή κατάντια μας, που δεν μπορούμε να σταθούμε αντάξιοι των προγόνων ούτε στο ελάχιστο, και όντας "λίγοι", ή τους φτύνουμε κατάμουτρα για να μη μας πουν εθνικιστές ή ό,τι άλλο, ή απλά εφευρίσκουμε ολοένα και περισσότερους τρόπους να τον μειώσουμε. Μπράβο μας, όπως λες λοιπόν!

Το ότι αναφέρεσαι "σε πολλά επίπεδα", το θεωρώ πολύ ορθό και πολύ χρήσιμο. Αυτήν την πολυεπίπεδη διάσταση των πολιτισμών θέλω να αναδείξω, όταν κατακρίνω τη συλλήβδην ενοχοποίηση ή και απαξίωση της πολιτιστικής/πολιτισμικής παράδοσης (και όχι απλώς διαδρομής) των άλλων λαών/εθνών...
Η ειρωνεία μου απευθύνεται σε αυτούς που θεωρώ ότι υπερβάλλουν. Πουθενά δεν αναφέρω ότι δεν είμαι περήφανος για τον ελληνικό πολιτισμό, την ελληνική παράδοση. Όσο για το σχόλιό σου, σχετικά με τη σημερινή κατάσταση, νομίζω ότι η αυτοκριτική σου τοποθέτηση, αναιρεί το επιχείρημα της κατατρεγμένης Ελλάδας, από ΝεοΤαξικούς, Σιωνιστές, Μουσουλμάνους και λοιπούς γνωστούς-αγνώστους...

Ρίξε μου ένα παράδειγμα (σ.σ. τουρκικού πολιτισμού) να πάω πάσο. Μη μου πεις σε παρακαλώ για για οντάδες, μιναρέδες, αργιλέδες, ιμάμ μπαϊλντί, σαραγλί, και άλλα συναφή, αυτά τα εντάσσουμε σε παραδόσεις, λαϊκές τέχνες, έθιμα κλπ. Μιλάω για πολιτισμό που να παρήγαγε φιλοσοφία, πνεύμα, ή κάποια επιστήμη. Και πάλι επαναλαμβάνω σέβομαι κάθε τι που χαρακτηρίζει τη μοναδικότητα ενός λαού, και τις παραδόσεις και τις λαϊκές τέχνες του. Δεν επιχείρησα ΠΟΤΕ να υποβιβάσω άλλους πολιτισμούς για ανέβει ο "δικός μου". Θα'ταν και ποταπό εκ μέρους μου, ανάξιο για τον πολιτισμό που θέλω να λέω πως φέρω, και ο δικός μας πολιτισμός, όντας αυτόφωτος, ΔΕΝ θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο.

Νομίζω ότι τα ήθη και τα έθιμα, ως παράδοση, αποτελούν κομμάτι της πολιτισμικής/πολιτιστικής διαδρομής ενός λαού. Ωστόσο, όταν αναφερόμαστε σε πολιτισμό, επισημαίνουμε περισσότερο σημεία των (κλασικών) τεχνών, των επιστημών και της φιλοσοφίας. Δεν έχω σκοπό να σου πω παράδειγμα, γιατί θεωρώ ότι, σε αυτήν την περίπτωση, το παράδειγμα αποδυναμώνει το επιχείρημα. Υπάρχουν βάσεις δεδομένων, όπου μπορεί να ανατρέξει ο καθένας, προκειμένου να δει τη διαδρομή και την παράδοση κάθε λαού, από την αρχή της Ιστορίας του, μέχρι και σήμερα...

Το μόνο που νομίζω ότι αρμόζει να προσθέσω είναι μια γνωστή -φυσικά, αρχαιοελληνικής ρίζας- φράση: "οφθαλμός αντί οφθαλμού, στο τέλος θα μείνουμε όλοι τυφλοί"...
Αλήθεια νομίζεις ότι αρμόζει; Γιατί ειλικρινά δεν κατάλαβα πού κολλάει η παραπάνω ατάκα, στη συγκεκριμένη συλλογιστική μου που θέλησες να σχολιάσεις έτσι. Δείχνει κάτι σαν τρία πουλάκια κάθονται και πάντως πως εσύ ίσως δεν κατάλαβες τι είπα, αλλά θέλησες να το σχολιάσεις.
Επίσης, αν θυμάμαι καλά, και για να μην υποβιβάζουμε άλλους...πολιτισμούς όπως τον Εβραϊκό, νομίζω πως αυτοί είπαν τη συγκεκριμένη ατάκα που παρέφρασες, κι όχι εμείς. Παρά τις εξεζητημένες γνώσεις σου, ξεχνάς τα βασικά για τον ελληνικό πολιτισμό. Ευκαιρία να σου θυμίσω (ή να σε διαφωτίσω αν δεν γνωρίζεις) ένα απ'αυτά: ουδέποτε μέσα απ'τις φιλοσοφικές διαδρομές του (ο ελληνικός πολιτισμός) δεν προήγαγε την εκδίκηση. (Άλλο φιλοσοφία άλλο αμπελοφιλοσοφία ). Αν το είχε κάνει, δε θα'ταν πολιτισμός. (Γι'αυτό και θα έβαζα τη λέξη "πολιτισμός" σε εισαγωγικά αν τη συνέδεα με τη φράση που μου πρόβαλλες)

Πρώτα-πρώτα, χαίρομαι που δεν ...υποβιβάζεις άλλους πολιτισμούς! Έπειτα, να αναφέρω ότι τη συγκεκριμένη φράση την ξέρω, ως ρήση του Μαχάτμα Γκάντι (μάλιστα, στην αρχή της παρουσίας μου στα ΙΔΕΟ την είχα ως motto).
Με ποια αφορμή αναφέρεσαι στην προαγωγή της εκδίκησης; Η φράση μου δεν αναφέρεται στον ελληνικό πολιτισμό, αλλά στους μεταγενέστερους σχολιαστές και τιμητές ή επικριτές του ελληνικού (και όχι μόνο...) πολιτισμού!

Να αφήσουμε τα Αρχαία, όπως είναι, για να τα διδασκόμαστε σα νά'ναι ξένη γλώσσα...
Το "όπως είναι" το συζητάμε. Γιατί ήδη δεν αφέθηκαν "όπως ήταν" την εποχή που πήγαινα εγώ σχολείο. Ήδη αλλοιώθηκαν και παρουσιάζονται/διδάσκονται με τρόπο απαράδεκτο που κάνει τα παιδιά δικαίως να τα αποστρέφονται ή απλά να "βαριούνται" ν'ασχοληθούν. Δεν ξέρω αν εσύ τα βλέπεις σαν ξένη γλώσσα, εγώ τα βλέπω σαν ΓΛΩΣΣΑ ΜΟΥ, την οποία πασχίζω (μέχρι σήμερα και μέχρι να πεθάνω μη σου πω) να μάθω, γιατί ποτέ δεν τη μαθαίνει κανείς ολοκληρωμένα σε έναν κύκλο ζωής. Το ότι τα αρχαία έχουν μια αξία που αναγνωρίζουν ΠΑΛΙ οι ξένοι ενώ εμείς την έχουμε χεσμένη, (γιατί ούτε καν γνωρίζουν οι περισσότεροι τι συνεπάγεται αυτή) είναι πασιφανές απ'την δική σου ατάκα, που είναι αντιπροσωπευτική της νεοελληνικής συλλογιστικής...

Τα Αρχαία δικαιούσα να τα βλέπεις με το δικό σου τρόπο... Εγώ τα βλέπω, ως ρίζα της γλώσσας μου και τη γνώση των Αρχαίων τη θεωρώ την προαπαιτούμενη βάση, όπου θα οικοδομηθεί η καλή γνώση της Νεοελληνικής.
Η αξία των αρχαίων για τους ξένους δεν με πολυαπασχολεί, ως αυτοτελές δεδομένο, ειδάλλως, θα έπρεπε να δίνω βαρύτητα και στα διάφορα, ΝεοΤαξικα, που αναβαθμίζουν... Αυτό στο οποίο εκτιμώ ότι οφείλουμε να εστιάσουμε είναι ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονται τα Αρχαία στο εξωτερικό. Μόνο σαν ξένη γλώσσα δεν διδάσκονται, αντίθετα με την Ελλάδα... Δεν τα βλέπω, λοιπόν, σαν ξένη γλώσσα... Η διδαχή τους στα σχολεία είναι απαράδεκτη!!! Και γι'αυτό το αναφέρω, ειρωνικά και όχι κυριολεκτικά... Ωστόσο, για να μην ξεχνιόμαστε, η βάση της αρχικά μεταφερθείσας πρότασης είναι ότι "...εθνικιστικές τάσεις κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα...", φράση με την οποία δεν συμφωνώ, έτσι όπως είναι γραμμένη. Αλλά, αναγνωρίζω ότι, με αφορμή τον τρόπο διδασκαλίας των Αρχαίων στα σχολεία, προσφέρεται πεδίον δόξης λαμπρόν στους διάφορους εθνικιστές του κ*λου...

Καλό θα είναι όταν διαβάζεις κάποιον, (και εν προκειμένω εμένα,) να πραγματεύεσαι με αντεπιχείρημα (ει δυνατόν) αυτά που λέει απέχοντας από σχολιασμούς γι'αυτά που νιώθει, γιατί σε διαβεβαιώ, αν κατέληγες σ'αυτή τη "διάγνωση" αναλύοντας τις προσεγγίσεις μου, για κάποια διατριβή ψυχολογίας, θα πάτωνες οικτρά.
Η λέξη "εμπάθεια" είναι ισχυρά αρνητική και θα'πρεπε να προσέχεις πότε και πώς τη χρησιμοποιείς -και πάντως συνιστώ να μην κάνεις ποτέ εύκολη και αβασάνιστη χρήση, γιατί χάνει την ισχύ και τη βαρύτητά της έτσι. Κυρίως, μάθε να μην μπερδεύεις/συγχέεις τον εμπαθή με αυτόν που υποστηρίζει κάτι με πάθος, ή επισημαίνει σαθρότητες με οργή. Ειδοποιός η διαφορά και επίτρεψέ μου να σου διευκρινίσω ότι ανήκω στην δεύτερη κατηγορία, και ποτέ ή σπάνια θα αγγίξω την πρώτη, την οποία στιλιτεύω εντονότατα και συχνά όπου τη δω! Συνεπώς όταν (σπανίως επαναλαμβάνω) μπω σε τριπάκι εμπάθειας, αυτοελέγχομαι και γρήγορα πατάω φρένο.

Προσπαθώ, όταν διαβάζω κάποιον (και εν προκειμένω εσένα) να πραγματεύομαι με αντεπιχείρημα (ει δυνατόν). Αυτό δεν σημαίνει ότι θα "αυτολογοκρίνομαι" και δεν θα αναφέρω και επιμέρους σχόλιά μου, ειδικά όταν επιχειρώ να τα ενσωματώσω στη συλλογιστική μου, ως προέκταση της επιχειρηματολογίας μου...
Σε ευχαριστώ για το μάθημα ετυμολογίας και εννοιολογικής σημασίας του λήμματος "εμπάθεια". Ελπίζω, μετά το μάθημα της ψυχολογίας, να μην "κοπώ" και στο μάθημα των Ελληνικών...
Δεν νομίζω ότι έχω δείξει δείγματα, με τα μέχρι στιγμής γραφόμενά μου στα ΙΔΕΟ, ότι μπερδεύω τα λόγια μου ή ότι επιθυμώ να αποδυναμώνω τα λεγόμενά μου... Το ότι διακρίνω μια εμπάθεια σε συγκεκριμένα λεγόμενά σου, δεν σημαίνει ότι σε χαρακτηρίζω ως εμπαθές άτομο, γενικώς και αορίστως ούτε ες αεί. Απλώς, επισημαίνω το πώς αντιλαμβάνομαι μια συγκεκριμένη συμπεριφορά, σε μια συγκεκριμένη στιγμή, για ένα συγκεκριμένο θέμα. Και, όπως έχω μάθει να λειτουργώ, σε κάθε επίπεδο της ζωής μου, εκφράζομαι με τον τρόπο που εγώ κρίνω, αναλαμβάνοντας την ευθύνη των όσων λέω και των φράσεων που χρησιμοποιώ, χωρίς να κρύβομαι πίσω από δικαιολογίες ούτε διγλωσσίες...

1/ θα σου συνιστούσα την "νεοταξική προπαγάνδα" να μην την προσπερνάς αβασάνιστα και να μην την υποτιμάς. Όποιος δεν γνωρίζει και υποτιμά τον εχθρό θα βγει σίγουρα ηττημένος από οποιαδήποτε μάχη. Σε ό,τι με αφορά, του αναγνωρίζω ότι κατέχει άριστα την τέχνη της προπαγάνδας, αφού είναι πασιφανής η επίδρασή της σε τόσα μυαλά που τα'χει ήδη απλώσει στα κάγκελα.

το πρώτο βήμα για να παρασυρθείς από την προπαγάνδα, είναι να την υποτιμήσεις, να την προσπεράσεις αβασάνιστα. Άρα, Arela, δεν κινδυνεύεις από τη ΝεοΤαξική προπαγάνδα, τουλάχιστον όχι στα δικά μου μάτια... Μήπως είσαι ευάλωτη σε κάποια άλλη προπαγάνδα, που εκπορεύεται από άλλα κέντρα;

2/ Καλό θα ήταν είτε εδώ είτε σε άλλο τόπικ, (το αφήνω στην κρίση σου) να αναλύσουμε την έννοια "πατριδοκάπηλος", γιατί πολύ του συρμού έχει γίνει και τις περισσότερες φορές χρησιμοποιείται ως ταμπέλα για να υποβιβάσει ανθρώπους, διαδρομές και καταστάσεις.

Θα συμφωνήσω ότι είναι για άλλο topic. Μόνο που, σε παρακαλώ, στην εισαγωγή του θέματος, να συμπεριλάβεις την έννοια της Εθνικής Αντίστασης, την έννοια της Χούντας (ή δικτατορίας ή "επανάστασης"), την έννοια των "αλύτρωτων πατρίδων" (που κατέληξαν αλησμόνητες...) και τη διαφορά των εννοιών "πατριώτης"/"εθνικόφρων"... Γι'αυτό, δεν σχολιάζω τις τελευταίες παραγράφους σου, τις αφήνω για άλλο θέμα...

Υπάρχουν και χειρότεροι 'αντιρατσιστές' από μένα στα ΙΔΕΟ! Thank you Lord...Ombrax

you are wellcome, my dear...

Πέρα απ'τα αστεία όμως, μήπως έχεις πάει στο άλλο άκρο; (αμάν, αυτά μου έλεγαν εμένα καλέ, μόνο που εδώ τα βλέπω κι εγώ ακόμα). Μήπως στο όνομα της αγάπης και του σεβασμού προς όλους τους λαούς τείνεις να δείχνεις μία αδιαφορία και έλλειψη σεβασμού στον ελληνικό λαό;

Προσπαθώ να μην αδιαφορώ και να σέβομαι τον καθένα... Τώρα, με ποιο κριτήριο έχουν δικαίωμα να θεωρούνται κομμάτι ή και κύριοι εκφραστές του ελληνικού λαού κάποιοι και όχι κάποιοι άλλοι, να μου το εξηγήσεις κι εμένα... Εκτός αν θεωρήσουμε και εδώ ότι υπάρχουν "πεφωτισμένοι" και "παραπλανηθέντες"...

Από πού προκύπτει ότι η κα Δραγώνα είπε να βγουν όπως διδάσκονται τώρα τα αρχαία και να ξαναμπούν με άλλους όρους; Τι σόι πειράματα θα κάνουμε πάλι; Τι προτείνεις; Δεν μπορούν να μείνουν και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους; Μην σου πω ότι πρεέπει να μπουν σε όλες τις τάξεις από το δημοτικό ακόμα, με συγκεκριμένες διδακτικές μεθόδους. Αυτή την διδακτική μέθοδο του 'βγάζω' ένα μάθημα, το σκέφτομαι, και το ξαναβάζω αργότερα πχ πρώτη φορά τ'ακούω!!!

(Από τη μεταφορά, δεν αντιλαμβάνομαι ότι τίθεται θέμα εξαγωγής των Αρχαίων από το Αναλυτικό Πρόγραμμα, αλλά ζήτημα εξαγωγής των εθνικιστικών τάσεων από τα σχολεία μας...)
Θα σου πω τί προτείνω εγώ, κάτι που έχω καταθέσει και γραπτώς στον Τομέα Παιδείας, προεκλογικά...
-Τα αρχαία να αρχίσουν να διδάσκονται από τις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού, με εισαγωγή στις έννοιες της Γραμματικής και του Συντακτικού, προκειμένου τα παιδιά να μπορούν να κατανοήσουν καλύτερα και ευκολότερα όσα θα πραγματεύονται τα μαθήματα στο Γυμνάσιο.
-Να δίνεται βαρύτητα ακόμη και στην εκφορά του λόγου και στην ετυμολογία των λέξεων, όχι μόνο στην (από στήθους) μετάφραση των κειμένων.
-Οι απαντήσεις στις ερωτήσεις κρίσεως να δίνονται στα Αρχαία και όχι στη Νεοελληνική, προκειμένου να εξοικειώνονται με τα Αρχαία, αλλά και να ελέγχεται και να βελτιώνεται η ικανότητα έκφρασής τους...
-Να αναβαθμιστεί το μάθημα και στα Πανεπιστήμια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, όχι του παρόντος...

Είπες πως έχουμε επικεντρωθεί στα αποσπάσματα του βιβλίου χωρίς να ξέρουμε. ΈΓραψα όμως ήδη απο το πρώτο μου ποστ πως δεν μπορω να ξέρω αν τα αποσπάσματα είναι ορθά και αντιπροσωπευτικά της άποψης της κυρίας ψυχολόγας, γι'αυτό ξεκαθάρισα πως θα ανέλυα συγκεκριμένα το κάθε quote, λαμβάνοντας υπόψιν ότι μπορει΄και να μην αντιπροσωπεύει 100% τις θέσεις της. Υποθέτω πως όλοι το ίδιο έκαναν, γιατί αυτό έχουμε στα χέρια μας. Αν έχεις κάτι διαφορετικό, να μας το πεις.

Αντιγράφω και επικολλώ, για να επισημάνω ότι δεν στέκομαι μόνο στο αν μεταφέρονται ορθώς ή άλλως τα γραφόμενα, αλλά και στη διφορούμενη συμπεριφορά ορισμένων: "...Πρώτα-πρώτα, μου κάνει εντύπωση ότι θεωρούμε ως δεδομένα τα όσα αναγράφονται στα υποτιθέμενα αποσπάσματα του βιβλίου. Κατά δεύτερο λόγο, προκαλεί τη λογική μου η εμμονή στα προφανή, από άτομα, που σε άλλες περιπτώσεις μας καλούν να προσπαθούμε να βλέπουμε "πίσω από τις λέξεις" ή και "τα ψιλά γράμματα"!..."

Και κάτι ακόμα. Το ότι η κυρία είναι πασόκ, δεν θα'πρεπε να σε παρασύρει σε μία άνευ λογικής 'υπεράσπισή' της. Σου θυμίζω πως αυτή έχει πολλούς φίλους και δεν χρειάζεται υπεράσπιση, αν όντως ισχύουν όλα αυτά που διαβάσαμε. Αυτή που χρειάζεται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ υπεράσπιση είναι η Ελλάδα... Με ποιους είσαι εσύ, Όμπραξ; Με το πασόκ (και το όποιο πασόκ) ή με την Ελλάδα; Μην παρεξηγηθείς με την ερώτηση, σε ρωτάω με κάθε ειλικρίνεια, κι ο σεβασμός μου στο πρόσωπό σου παραμένει.
Έχω, όμως, την εντύπωση ότι οι περισσότεροι έλληνες είναι με το κόμμα τους κι όχι με την πατρίδα τους, κι αυτό με θλίβει. Και το ότι ακόμα κι εσύ άλλαξες λίγο στυλ και διάθεση στην προσπάθειά σου να υπερασπίσεις την κυρά Δέσποινα των αντιρατσιστών (αλλά ουχί δική μου, παρόλο που είμαι κάργα αντιρατσίστρια), μου βγάζει ένα κομματικό πάθος, που θα ήθελα να μην το ξαναδώ σ'εσένα...

Αγαπητή Mantam Froufrou,
συμμετέχω στα ΙΔΕΟ, προκειμένου να εκφράζω την άποψή μου, με τον τρόπο που πιστεύω...
Δεν το παίζω αυτόκλητος υπερασπιστής ούτε δημόσιος κατήγορος κανενός... Δεν υπερασπίζομαι την κυρα-Δέσποινα, αλλά αντιδρώ σε μια συγκεκριμένη συλλογιστική, που θεωρώ ότι δεν πρέπει να μένει αναπάντητη.
Με συγχωρείς αν εισπράττεις τις απόψεις μου ως ένδειξη κομματικού πάθους, δεν το θέλω... Ποτέ δεν έκρυψα τί πιστεύω ούτε το ρόλο που έχω στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., γιατί -ξαναλέω- δεν μου αρέσει να υπεκφεύγω ούτε να προσποιούμαι. Οι θέσεις μου είναι διαπραγματεύσιμες, όμως σε ένα πλαίσιο καλοπροαίρετου και γόνιμου διαλόγου, χωρίς θέσφατα, χωρίς αφορισμούς, χωρίς νικητές ούτε ηττημένους.
Κλείνοντας, θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω στο ερώτημά σου, αν είμαι με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή με την Ελλάδα, στη βάση που το έθεσες. Πολύ απλά, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι ένα πατριωτικό κόμμα και σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι αυτού του είδους τη διαφοροποίηση... Ο Ανδρέας Παπανδρέου, άλλωστε είχε πει "η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες", φράση η οποία με εκφράζει και την οποία θα χρησιμοποιήσω ως απάντηση στο ερώτημά σου...

για να ειμαι ειλικρινης δεν προκαμα να θκιαβασω καθε συλλαβη των ενδιαφερουσων σκεψεων που παρατιθενται [συνηθες φαινομενο για μενα που ημουν σκραπας στο ριντινγκ κομπρεχενσιον..ρυθμος χελωνας κτλ] και υπαρχει ορατος ο κινδυνος του pasalimataire από την πλευρα μου...
-------εναρξη ασχετου σχετικου μανιφεστακίου---------
διαδικαστικα δεν χρειαζεται [αποψη μου] να κουτουλιωμαστε κατα τες διαφωνιες μας, καλο ειναι να αποφευγονται οι γενικευσεις και οι απολυτοτητες [θεωρια σχετικοτητας] οι χαρακτηρισμοι προσωπων [ποσο μαλλον οι υβριστικοι], και αντ αυτου να χαρακτηριζονται εποικοδομητικα και με επιχειρηματα οι σκεψεις οι θεσεις...κοσμια...
η διαφωνια δεν συνεπαγεται απορριψη του ΕΓΩ μας εν ολω---you are not the target!!
ποσο μαλλον σε θεματα βιωματων και πιστεως οπου η λογικη και στατιστικη δεν εχουν τον πρωτο λογο...εδω σε θεματα του ενα κι ενα κανουν δυο καθαρα πρωτοδεσμιτικα και η επισημη επιστημη αλλαζει θεμελιωδεις παραδοχες καθε δεκαετια...βλεπε φυσικη, νευτωνεια, κβαντομηχανικη, συμπαν διασταλλομενο ή οχι...μαθηματικα ignoramus et ignorabimus...φαντασου η σχετικοτητα και οι οπτικες γωνιες ποσο διαφοροποιουνται σε θεματα κοινωνιας πολιτικης κτλ μια δυσαναγνωστη παλετα του γκριζου...μια απροσδιοριστια χωρις την μονοπαραμετρικη πολυτελεια ενος λευκου και ενος μελανος...!
kai πολλα άλλα....
----------------------------
σιγουρα η Θαλεια ειναι γνωστη εν τη ιουδαια...η επιλογη της δεν με ενθουσιασε με αυτο το ταημηνγκ σε αυτη τη θεση...ας δουμε πρωτα τες κινησεις της...αμεσα θα τεθουν θεματα κρισιμα ....
τωρα η γλωσσα πιστεφκω ειναι ζων οργανισμος συμπεριφερεται δυναμικα και ουχι στατικα...οπως η ζωη μεταβαλλεται εξελισσεται σαν το διασταλομενο [τελικα?] γνωστο συμπαν ...ετσι και τα ελληνικα δεν ειναι δυο γλωσσες αρχαια και νεα...ειναι μια γλωσσα!
οπου η αρχαια δυναμικα και με ενδιαμεσες μορφες καταστασεις εξελισσεται στη νεα χωρις κενα εξαφανισης και μετεπειτα επανεμφανισης ως κατι ξεχωριστο ....αποψη του μη γλωσσολογου Βαρναβα.
τωρα γενικοτερα εχω πει οτι το θεμα πλεον δεν ειναι τα παλιομοδιτικα συμπλοκα - διπολα τυπου αριστερος-δεξιος, καπιταλιστης-κομμουνιστης, προοδευτικος-συντηρητικος, ...τωρα ο εχθρος ειναι το μεγαλο κοινο τσουναμι της αφιλτραριστης νεας ταξης [με φιλτρο ισως ειχε πολλα καλα]...ετσι αναζητω αναχωματα ...σακια με αμμο να μην πνιγουμε [2012..]...ο υγιης πατριωτισμος -και οχι ο εθνικισμος ρατσισμος-....ειναι ενα τετοιο αναχωμα ή αν θελετε ενα απλο σακι με αμμο...η ομογενοποιηση που επιζητουν βολευει να διοικουν την παγκοσμια σουπα [καποτε λεγανε διαιρει και βασιλευε..]...η αφαιμαξη απο ιδεες τους βολευει...ετσι πανε να εθνομηδενισουν τα παντα [σωωωωωπα ρε μεγαλε βαρναβα, εσενα περιμεναμε]...Δεν κοπτομαι μονο για να παραμεινει ο τραχανας και το χαλλουμι...εννοια εχω και για την παεγια το λεχματζου την ναπολιτεν το απφλστρουντελ το μπασματι...αρκει να κοντραρουμε το καρκινογονο και νεοταξικο διασυνοριακο χαμπουργκερ που μας σερβιρουν...

simply, respect (έστω και εις τηΝ βαρβαρικήΝ)!

Εγώ τα βλέπω, ως ρίζα της γλώσσας μου και τη γνώση των Αρχαίων τη θεωρώ την προαπαιτούμενη βάση, όπου θα οικοδομηθεί η καλή γνώση της Νεοελληνικής.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Και δεν είναι μόνον αυτά. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι στην Αγγλία και τις Η.Π.Α ζητούν στελέχη με γνώση των Αρχαίων Ελληνικών.

Πολύ απλά, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι ένα πατριωτικό κόμμα και σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι αυτού του είδους τη διαφοροποίηση... Ο Ανδρέας Παπανδρέου, άλλωστε είχε πει "η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες", φράση η οποία με εκφράζει και την οποία θα χρησιμοποιήσω ως απάντηση στο ερώτημά σου...

Ως μεγαλύτερος και γνωρίζοντας τα τεκταινόμενα της δεκαετίας του '80 ερωτώ. Πιστεύει κανείς σώφρων ότι αυτό το πασοκ του GAP ή BravoGiorgo ή Jeoffrey έχει σχέση με το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα; Φυσικά δεν παραβλέπω τα μεγάλα και τραγικά λάθη του (Ανδρέα), αλλά αυτά είναι θέμα ξεχωριστής συζήτησης.

Θα συνεχίσω αργότερα με περισσότερες παρατηρήσεις.

Ιδεογραφήματα

ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

εν παροδω...

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Re: ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΟΠΗΚΕ ΤΟ "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.