Βυζαντινή Αυτοκρατορία

[Lykaina]

Mάλλον υποτιμάς την νοημοσύνη μας... Το κομμάτι που παρέθεσες και ήταν υπογραμισμένο και με εντονα γράμματα, καθώς και όλα όσα είναι τονισμένα, σου τα τόνισα εγώ.... Προφανώς εσύ δεν κατάλαβες τι λέει το κείμενο ή δεν θες να καταλάβεις... (ή όπως λένε οι ιταλοί, ci sei o ci fai?)

Υπογράμμισες μόνος σου το κομμάτι ακριβώς που αυτοαναιρείσαι;;;;; !!!!
Εκπληκτικό!!!!

Είναι άσκοπο να συνεχίσω την συζήτηση, μιας και διαπιστώνω ότι εκτός από ανιστόρητος (κατά δική σου μάλιστα ομολογία), δεν έχεις καν την επίγνωση των επιχειρημάτων που προσκομίζεις....


Divine Sinner εσύ ακόμα ψάχνεις και μετράς ;;;
Εμμμ....που να βρεθούν 5 .....

[seliniasmenos]

Υπογράμμισες μόνος σου το κομμάτι ακριβώς που αυτοαναιρείσαι;;;;; !!!!
Εκπληκτικό!!!!

Είναι άσκοπο να συνεχίσω την συζήτηση, μιας και διαπιστώνω ότι εκτός από ανιστόρητος (κατά δική σου μάλιστα ομολογία), δεν έχεις καν την επίγνωση των επιχειρημάτων που προσκομίζεις....

Aφού έτσι νομίζεις, έτσι είναι. (Πιραντέλο).

[ILLUVATAR85]

Kαλησπέρα, θα μπορούσα να προσθέσω μερικές θετικές επιστήμες των Βυζαντινών;

Βυζαντινών επιστήμες
απο τον Εριχθόνιο, αναδημοσίευση απο το "Βουλευτήριο"

Πανδιδακτήριον Κωνσταντινουπόλεως

----------------------------------

Κάθε άλλο παρά "παπαδίστικη θεολογία" και τίποτε άλλο διδασκόταν στο Πανδιδακτήριον Κων/πόλεως, μάλιστα η θεολογία δεν αποτελούσε καν αντικείμενο του πανεπιστήμιου.
Ο Παν. Κανελλόπουλος, στην Ιστορία του Ευρωπαϊκού Πνεύματος,τονίζει οτι το πανεπιστήμιο ήταν οργανωμένο σύμφωνα με τα παλαιά πρότυπα των εθνικών ανώτατων σχολών. Διδασκόταν γραμματική, ρητορική (συνδυασμένη μ' αυτήν ήταν η φιλολογία), διαλεκτική (γενικότερα η φιλοσοφία), καθώς και αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία, μουσική. Παράλληλα με τους κλάδους αυτούς ίσχυε ως ιδιαίτερο σύστημα γνώσεων η επιστήμη του Δικαίου. Η ιατρική μπορεί να διδασκόταν ανεξάρτητα, μπορεί όμως και συνδυασμένη μ' έναν από τους άλλους βασικούς κλάδους τεχνών και επιστημών.Και τώρα το αξιοσημείωτο (γράφει ο Κανελλόπουλος):
Περίεργο είναι ότι η θεολογία δεν ήταν κλάδος σπουδών στο κοσμικό πανεπιστήμιο. Λειτουργούσε , ως ιδιαίτερο ίδρυμα που δεν είχε άμεση σχέση με το κράτος, η Πατριαρχική Σχολή, όπως και άλλες σχολές σε μοναστήρια. (Με περιφημότερη την σχολή της μόνης του Στουδίου, στην Κων/πολη.)
Να αναφέρουμε επίσης ότι επί Ιουστινιανού η Νομική Σχολή ανεξαρτητοποιήθηκε και είχε 5ετες πρόγραμμα σπουδών.

Αξιοσημείωτο επίσης είναι ότι στο Πανδιδακτήριο η φοίτηση
ήταν δωρεάν!

Αυτά για τις σπουδές στην Πόλη την "κοινή των Ελλήνων εστία, διατριβή των μουσών, της επιστήμης απάσης διδάσκαλον, την των πόλεων βασιλίδα", όπως την χαρακτηρίζει ο Ανδρόνικος Κάλλιστος στην "Μονωδία επί τη δυστυχεί Κωνσταντινουπολει" (μετά την άλωση).

Επειδή αναφέραμε τον Νικηφόρο Γρηγορα, αξίζει να πούμε ότι πρώτος ανακάλυψε το λάθος του Ιουλιανού ημερολογίου,250 χρόνια περίπου πριν καθιερωθεί στην Δύση το Γρηγοριανο. Άλλοι μεγάλοι θετικοί επιστήμονες... μεγάλες μορφές σαν τον Ιωάννη τον Φιλόπονο (θεμελιωτή της Ουράνιας μηχανικής 10 αιώνες πριν τον Γαλιλαίο, τελειοποίησε όργανα όπως ο αστρολάβος κ.α.),τον Συνεσιο τον Κρηναίο, τον Λέοντα τον Μαθηματικό, τον Ανθέμιο και τον Ισίδωρο κ.α. πολλοί.


Σχολές και θετικοί επιστήμονες του Βυζαντίου

---------------------------------------------

Ι. Μερικές από τις ανώτερες και ανώτατες σχολές επί Βυζαντίου

1. Πανεπιστήμιο της Κωνσταντιπουπόλεως 5ος - 15ος αιώνας
Άκμασε από τον 10-13ο αιώνα. Τότε οι καθηγητές ονομάζονταν "φιλόσοφοι" και "μαΐστροι"
και οι έδρες "θρόνοι". Λειτούργησε μέχρι την Πτώση. Περιελάμβανε αίθουσες διδασκαλίας
αλλά και πολυτελείς βιβλιοθήκες.

2. Σχολή της Νίκαιας. Λειτούργησε στην Νίκαια από το 1204 έως το 1261.

3. Πατριαρχική ακαδημία. Ιδρύθηκε τον 13ο αιώνα.

4. Σχολή της Θεσσαλονίκης. Ιδρύθηκε το 1330

5. Σχολή του Μυστρά. Ιδρύθηκε το 1390

6. Σχολή της μονής του Προδρόμου , ιδρύθηκε από τον Ιωάννη Βατατζή και με διευθυντη τον
Νικηφόρο Βλεμμύδη.

7. Σχολή του Νικηφόρου Γρηγορά ,στην Κωνσταντινούπολη.

8. Ακαδημία των Θετικών επιστημών της Τραπεζούντας. Γνώρισε μεγάλη ανάπτυξη επί
Μεγαλοκομνηνων. Καλλιεργήθηκαν κατά την περίοδο 1204-1461 τα μαθηματικα και η
αστρονομία. Σύμφωνα με τον Δ. Κωτσακη στο βιβλίο του " Διδάσκαλοι του γένους και
αστρονομία" Α9ηνα 1983, " κατα πάσα πι9ανοτητα,ελειτουργουσε κοντά σ' αυτήν και
αστεροσκοπείο" Ο Σ. Πλακιδης γράφει ότι είχαν αναπτυχθεί τόσο πολύ τα μαθηματικά και
κυρίως η αστρονομία ώστε πολλοί που ενδιαφερόντουσαν γι' αυτήν έφευγαν ακόμη και απο την Πόλη για να σπουδάσουν στην Τραπεζούντα.

9. Σχολή της Σμύρνης. Ιδρύθηκε απο τον Νικηφόρο Βλεμμύδη τον 13ο αιώνα.

10. Σχολή της Καισαρείας

11. Σχολή της Εφέσου

κλπ.



---------------------------------------

[Σημ. Στους αλχημιστές αυτούς υπάρχουν μερικά χρονολογικά λάθη` εν πάση περιπτώσει.]


ΙΙ. θετικοί επιστήμονες επι Βυζαντίου

1. Ζώσιμος 4ος-5ος αι.
Έλληνας Αλχημιστής από την Πανοπολη της Αιγύπτου.
Αυτός πρώτος χρησιμοποίησε την λεξη "Χημεία" από την τέχνη της μαύρης γης της Αιγύπτου που ονομάζεται "χεμ".
Ένα από τα έργα του "περί ζύθων ποιήσεως" αποτελεί την αρχαιότερη συνταγή Παρασκευής μπύρας.

2.Πελαγιος 4ος-5ος αι.
αλχημιστής

3. Δημόκριτος 4ος-5ος αι,
αλχημιστής

4.Μαρια η Ιουδαία 4ος-5ος αι.
Αλχημίστρια , μαθήτρια του Δημοκρίτου

5.Αστεριος ο Αμασιευς 5ος αι.
συγγραφέας με σπουδές στα μαθηματικά και την αστρονομία.

6. Ιάκωβος 5ος αι.
Ιατρός , φαρμακολογος και βοτανολόγος

7.Προκλος ο Βυζάντιος 5ος-6ος αι.
Μαθηματικός και φιλόσοφος

8. Αετιος 5ος-6ος αι.
Ιατρός , φαρμακολογος και βοτανολόγος

9.Αμμωνιος 5ος-6ος αι.
Φιλόσοφος , μαθηματικός και αστρονόμος

10.Ερμιας ο Αλεξανδρευς 5ος-6ος αι.
Φιλόσοφος και μαθηματικός

11.Ασκληπιοδωρος ο Αλεξανδρευς 5ος-6ος αι.
Ιατρός .Μαθηματικός και νεοπλατωνικός φιλόσοφος

12.Διδυμος 5ος-6ος
γεωπόνος

13. Ιωάννης ο Λυδος 490-565
Ιστορικός , νομικός και αστρονόμος
απο την Φιλαδέλφεια.

14.Ιουλιανος ο αρχιτέκτονας 5ος-6ος αι.
Μηχανικός και αρχιτέκτονας. Γνωστός από έναν μηχανισμό άντλησης νερού τον οποίον εφεύρε.

15.Μαρινος ο Νεαπολιτης 5ος-6ος αι.
Νεοπλατωνικός και μαθηματικός. Διάδοχος του Πρόκλου στην Ακαδημία.

16. Σιμπλικιος 5ος-6ος αι.
Φιλόσοφος και μαθηματικός
Δίδαξε στην Ακαδημία μέχρι που έκλεισε και μετά το κλείσιμο της πήγε στην Περσία για 5 χρόνια , όπου δίδαξε. Επέστρεψε όμως και δίδαξε στην Κωνσταντινούπολη.

17.Ασκληπιος ο Τραλλειανος 6ος αι.
Νεοπλατωνικός και γεωμέτρης

18. Ανθέμιος ο Τραλλειανος 6ος αι.
αρχιτέκτονας (Αγια Σοφία) και συγγραφέας

19.Ηλιοδωρος ο Νεοπλατωνικός 6ος αι.
Φιλόσοφος ,μαθηματικός και αστρονόμος

20.Ισιδωρος ο Μιλησιος 6ος αι.
Αρχιτέκτονας και μαθηματικός
Ολοκλήρωσε την Αγια Σοφία.
Ίδρυσε στην Πόλη Σχολή Μηχανικών και υπήρξε δάσκαλος τους τελευταίου διευθυντή της Ακαδημίας Αθηνών του Δαμάσκιου.

21.Ισιδωρος ο Μιλησιος ο Νεώτερος 6ος αι.
Αρχιτέκτονας και μηχανικός. Ανιψιός του προηγούμενου.
Ανοικοδόμησε τον τρούλο της Αγίας Σοφίας όταν έπεσε λόγω σεισμού το 558.

22.Δαμασκιος 6ος αι.
Έλληνας νεοπλατωνικός και μαθηματικός , από την Δαμασκό. Τελευταίος διευθυντής της Ακαδημίας.

23.Ευτοκιος 6ος αι.
Μαθηματικός

24.Ηρων 6ος αι.
Μαθηματικός

25.Ιεροκλης 6ος αι.
Γεωγράφος

26. Ιωάννης ο Φιλόπονος 6ος αι.
Φιλόσοφος , μαθηματικός και αστρονόμος
Μεγάλη φιλοσοφική και πνευματική διάνοια του Βυζαντίου.
Το έργο του άσκησε μεγάλη επίδραση στις φυσικές επιστήμες του μεσαίωνα αλλά και των νεότερων χρόνων.

27.Καισαριος 6ος
γεωγράφος

28.Κοσμας ο Ινδικοπλευστης 6ος
Γεωγράφος και τοπογράφος

29. Λεοντιος 6ος αι.
Μαθηματικός , φιλόσοφος και μηχανικός

30.Διονυσιος ο Μικρός 6ος αι.
Αστρονόμος

31. Ολυμπιοδωρος 6ος αι.
Νεοπλατωνικός και μαθηματικός

32 Πρόκλος ο Μητροπολίτης 6ος αι.
μαθηματικός και αστρονόμος

33. Ρητοριος ο Βυζαντινός 6ος αι.
Αστρονόμος.

34. Στέφανος ο Βυζάντιος 6ος αι.
Γεωγράφος

35. Σωτηριχος 6ος αι.
μαθηματικός και φιλόσοφος

36.Βασσιος Κασσιανος 6ος-7ος αι.
Συγγραφέας γεωπονικών και φυσιογνωστικών έργων
Το έργο του "Γεωπονικά" θεωρείται το καλύτερο της βυζαντινής φυσιογνωμίας και
αποτελείται από 26 βιβλία.

37.Αλεξανδρος ο Τραλλειανος 525-605
Ιατρός , φαρμακολογος και βοτανολόγος
Είναι ο πρώτος που χορήγησε σίδηρο ως εσωτερικό φάρμακο.

38.Τιμοθεος ο Γαζαιος 6ος-7ος αι.
Ζωολόγος , γραμματικός

39.Γεωργιος ο Κύπριος 6ος-7ος αι.
Γεωγράφος

40. Αριστοφάνης 6ος-7ος αι.
ζωολόγος

41. Πισιδης Γεωργιος 6ος-7ος αι.
Αστρονόμος , ζωολόγος , βοτανολόγος
Πίστευε στην σφαιρικότητα της γης.

42. Καλλίνικος 7ος αι.
Έλληνας μηχανικός από την Ηλιούπολη της Συρίας
εφευρέτης του "υγρού πυρός"

43. Θεόδωρος ο Καντερβουριας 602-690
Έλληνας και πρώτος αρχιεπίσκοπος caterbury , από την Ταρσό της Κιλικίας.
Σπούδασε μαθηματικά , φιλοσοφία και αστρονομία στην Κωνσταντινούπολη.
Είναι ο πρώτος που ίδρυσε βιβλιοθήκες και σχολεία στην Αγγλία , φροντίζοντας
να διδάσκονται εκεί η αριθμητική και η ελληνική γλώσσα. Θεωρείται ο ιδρυτής της
αγγλοσαξονικής φιλολογίας και ο ιδρυτής των πρώτων μεγαλόπρεπων ναών της ευρύτερης περιοχής του Λονδίνου. Είναι άγιος της καθολικής Εκκλησίας , αν και Έλληνας.

44.Θεοδωρος ο πρωτοσπαθάριος 610-642
Ιατρός και φαρμακολογος έγραψε έργο με συνταγές φαρμάκων

45. Παύλος ο Αιγινήτης 7ος αι.
Ιατρός , φαρμακολογος , ζωολόγος , φυτολόγος από την Αίγινα

46. Στέφανος ο Αλεξανδρευς 7ος αι.
αστρονόμος και μαθηματικός , φαρμακολογος

47. Σιμοκαττος θεοφύλακτος 7ος αι.
γεωπόνος

48. Θεόφιλος ο Εδεσσηνος 695-785
αστρονόμος και λόγιος. Μετέφρασε τον Όμηρο στα αραβικά

49. Αρεθας 9ος αι.
μαθητής του Λέοντος του Μαθηματικού

50. Θεοδηγιος 9ος αι.
καθηγητής αστρονομίας και των μαθηματικών
στη Σχολή της Μαγναύρας και λόγιος.

51. Θεόδωρος ο Γεωμέτρης 9ος αι.
Καθηγητής γεωμετρίας στη Σχολή της Μαγναύρας

52. Λέων ο Μαθηματικός 9ος αι.
Γεννήθηκε στην Θεσσαλία , σπούδασε στην Άνδρο και στην Πόλη.
Ένας από τους μεγαλύτερους μαθηματικούς , είναι ο πρώτος που εισήγαγε τα γράμματα στην θεωρητική αριθμητική και άλγεβρα.
Γεωμέτρης , μηχανικός , αστρονόμος και φιλόσοφος.
Πρύτανης της Σχολής της Μαγναύρας δίδαξε σ' αυτή τετρακτυ
(Γεωμετρία , αστρονομία , αριθμητική και μουσική)
Κατασκεύασε τον πρώτο οπτικό τηλέγραφο που αναφέρεται στην Ιστορία ο οποίος
τοποθετήθηκε στην Ταρσό της Κιλικίας.
Διέσωσε πολλά αρχαία κείμενα.

53.Φωτιος ο Α' 820-891
θεολογος,νομικος,ιστορικος,φιλοσοφος,γεωγραφος,αστρονομος,μαθηματικος
πατριάρχης Κων/πολεως

54. Κωνσταντίνος ο Σικελός 9οσ-10ος αι.
μαθηματικός.

55. Γρηγοριος 10ος αι.
καθηγητής αστρονομίας στο Πανεπιστήμιο της Μαγναύρας
Επινόησε έναν βελτιωμένο τύπο αστρολαβουτον οποίον ονόμασε "κόσμημα μαθηματικόν". Θεωρείται ο πρόδρομος των αστρονομικών παραδοχών του 14ου-15ου αι.

56. Ηρων ο Βυζαντινός 10ος αι.
Μαθηματικός , αρχιτέκτονας και μηχανικός
αναφέρεται ως ο επινοητής του "επιμονιδιου φαρμάκου" το οποίο προκαλούσε τόνωση του οργανισμού και καταπράυνση του αισθήματος της πείνας.

57.Νικηφορος Πατρίκιος 10ος αι
καθηγητής γεωμετρίας στο πανεπιστήμιο Μαγναύρας

58.Ελευθεριος Ζεβεληνος 11ος αι
αστρονόμος

59.Ιωαννης ο Ιταλός 11ος αι.
Φιλόσοφος, μαθηματικός

60.Συμεων Σηθης 11ος αι.
Αστρονόμος , βοτανολόγος και ιατρός

61.Μιχαηλ Ψελλός 1018 - 1096
φιλόσοφος , μαθηματικός , αστρονόμος , φυσικός , νομικός και φιλόλογος
Πρύτανης του Πανεπιστήμιου Κωνσταντινουπόλεως
Σπούδασε στην Αθήνα και στην Πόλη.

62. Μάρκος ο Έλλην 11ος αι.
λόγιος και αστρονόμος

63. Μιχαήλ ο Εφεσιος 11ος αι.
καθηγητής του πανεπιστήμιου Κων/πολης

64. Ιεροφιλος ο Σοφιστής 12ος αι.
Διαιτολόγος , φαρμακολογος

65. Νεόφυτος ο Μοναχός 12ος αι.
εισηγητής των "ινδικών αριθμών" στο Βυζάντιο

66.Προδρομος ο Μοναχός 12ος αι.
Μαθηματικός , αστρονόμος αλλά και μονάχος ερημίτης
δάσκαλος του Νικηφόρου Βλεμμύδη

67.Μιχαηλ ο Ιταλικός 12ος
ασχολήθηκε και με αστρονομία.

68. Νικηφόρος Βλεμμύδης 1197-1272
μαθηματικός. Αστρονόμος , γεωγράφος , ιατρός , θεολόγος
η μεγαλύτερη πνευματική μορφή του 13ου αιώνα σπούδασε στην Νίκαια 4 χρόνια κλασσικές σπουδές και ιατρική στην Σμύρνη παρακολούθησε μαθήματα αριθμητικής , γεωμετρίας αστρονομίας και οπτικής στη Σκάμανδρο της
Τρωάδας. Έγραψε πολλά φυσικομαθηματικά βιβλία.

69. Γεώργιος Ακροπολιτης 1220 - 1282
πολιτικός , μαθηματικός , αστρονόμος
ίδρυσε στην Πόλη βιβλιογραφικό εργαστήριο για να αντιγράφονται και να διασώζονται
κείμενα και έργα προγενέστερων και αρχαίων

70. Νικόλαος Μυρεψος 1222 - 1255
ιατρός, βοτανολόγος
Συγγραφέας του έργου "Δυναμερον" που περιλαμβάνει 2656 ιατρικές συνταγές
Αυτό το βιβλίο αποτέλεσε μέχρι και τον 15ο αιώνα το επίσημο φαρμακευτικό κώδικα της Δύσης και το επίσημο σύγγραμμα της ιατρικής σχολής του Παρισιού.

71. Μανουήλ Ολοβολος 1240 - 1290
αστρονόμος και μαθηματικός

72. Γεώργιος Παχυμερης 1242 - 1310
μέγας φιλόσοφος , μαθηματικός , αστρονόμος και ιστορικός
ασχολήθηκε με τον Διοφαντο. θεωρείται από τους πρώτους βυζαντινούς που ασχολήθηκαν με τα γραμμικά συστήματα. Έγραψε την τετραβιβλο (quadrivium)

73.Μαχιμος Πλανούδης 1255 - 1310
μαθηματικός , αστρονόμος , βιβλιογραφος και φιλόλογος

74. Μανουήλ Βρυέννιος 14ος αι.
Αστρονόμος , μαθηματικός , θεωρητικός μουσικός

75. Θεόδωρος Μετοχιτης 1260 - 1332
Πρόδρομος της ανθρωπιστικής αναγέννησης του 15ου αιώνα.
Μεγάλη επιστημονική μορφή του Βυζαντίου.
Αστρονόμος , μαθηματικός , φιλόσοφος και ιστορικός
Γράφει ο Μετοχιτης (τέλη 13ου αιώνα) "... σε μας που έχουμε την ίδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα με κείνους (τους αρχαίους Έλληνες) και είμαστε διάδοχοι τους.."

76 Μανουήλ Φιλης 1275 - 1345
βοτανολόγος , ζωολόγος

77.Βαρλααμ ο Καλαβρος 1290 - 1348
Έλληνας φιλόσοφος , αστρονόμος , μαθηματικός
Δάσκαλος του Πετράρχη και του Βοκκακίου.
Γράφει ο Βοκκάκιος σε ένα γράμμα του για τον Βαρλαάμ
"..,δεν υπήρχε ανάμεσα στους Έλληνες άλλος άνθρωπος με τόση αληθή σοφία και τόσες αμέτρητες γνώσεις" θεωρείται ένας από τους πρόδρομους της αναγέννησης.
Ο Στηβεν Ρανσιμαν ("η τελευταία βυζαντινή αναγέννηση" σελ.82) τον θεωρεί ως έναν από τους ιδρυτές της σύγχρονης άλγεβρας. Ίδρυσε σχολή στην Θεσσαλονίκη στην οποία διδάσκονταν η φιλοσοφία , η αστρονομία και τα μαθηματικά.

78. Νικηφόρος Γρηγορας, από την Ηράκλεια του Πόντου 1295 - 1359
Μεγάλος σοφός της εποχής των Παλαιολόγων. Αστρονόμος και μαθηματικός και πλατωνικός φιλόσοφος. Μελέτησε επισταμένως το ζήτημα του ημερολόγιου και τον καθορισμό της εορτής του Πάσχα. Εξακρίβωσε το σφάλμα κατά τον υπολογισμό της πανσελήνου μετά την εαρινή ισημερία και βάσει αυτού κατάρτισε σχέδιο διόρθωσης του Πασχαλιου. Το σχέδιο το υπέβαλλε προς συζήτηση σε ομάδα σοφών την "Λογικήν Πανηγυριν" και στον αυτοκράτορα Ανδρόνικο Β' το 1324. Το σχέδιο εγκρίθηκε, αλλά για να μην γίνει σύγχυση μεταξύ των αμαθών και προκαλέσει διχασμό στην εκκλησία , δεν προέβη στην διόρθωση. Έτσι η αλλαγή του ημερολογίου δεν έγινε το 1324,αλλα το 1578 από τον παπα Γρηγόριο τον 13ο και την Δύση.

79. Γρηγοριος Χιονιαδης 13ος-14ος αι.
Αστρονόμος και ιατρός στην Τραπεζούντα. Καθηγητής αστρονομίας στην Ακαδημία θετικών επιστήμων Τραπεζούντας.

80. Κωνσταντίνος Λυκιτης 13ος - 14ος αι.
Αστρονόμος. Δίδαξε στην Ακαδημία Τραπεζούντας.
Μελέτησε και ασχολήθηκε και με την οπτική.

81. Ιωάννης Πεδιασιμος 13οσ-14ος αι.
Πρύτανης του Πανεπιστήμιου Κων/πολεως.
έγραψε έργα με μαθηματικό / γεωδαιτικό περιεχόμενο.

82. Ιωάννης Αβραμιος 14ος αι.
Αστρονόμος , ιατρός

83. Ελευθέριος ο Ηλειος 14ος αι.
αστρονόμος

84. Θεόδωρος Μελιτηνιωτης 1310 - 1389
Ο μεγαλύτερος ίσως αστρονόμος του Βυζαντίου μετά τον Γρηγορα.

85.Ισαακ Άργυρος 1310 - 1372
μαθηματικός , αστρονόμος.

86. Δημήτριος Κυδωνης 1324 - 1398
πολιτικός , θεολόγος και μαθηματικός
μεταλαμπάδευσε στην Δύση πολύτιμες μαθηματικές γνώσεις.

87.Νικολαος Ραβδας 14ος αι.
μαθηματικός από την Σμύρνη

88. Μανουήλ Μοσχοπουλος 14ος αι.
λόγιος και μαθηματικός

89. Μιχαήλ Βαλσαμων 14ος αι.
ιερωμένος. φιλόσοφος και μαθηματικός

90. Γεώργιος Γεωμέτρης 14ος αι.
μαθηματικός

91, Δημήτριος ο Πεπαγωμενος 14ος αι.
Ζωολόγος , πτηνολογος , φαρμακολογος και ιατρος

92.Ιωαννης Κατραρης 14ος αι.
Έζησε στην Θεσσαλονίκη , κωμωδιογράφος και αστρονόμος

93.Νικολαος Καβάσιλας 14ος αι.
Μαθηματικός. Αστρονόμος και θεολόγος
Σε επιστολή του έδωσε μια ερμηνεία στα αίτια του σχηματισμού του ουράνιου τόξου.
Εκτέλεσε πειράματα πάνω στην διάθλαση του φωτός και στην πορεία των ακτινων , μέσα σε μια διάφανη σφαίρα με νερό. Στις εργασίες του Καβάσιλα στηρίχτηκαν οι δυτικοί για να εξηγήσουν το ουράνιο τοξο. Το 1611 ο Μαρξ Αντώνιο ντε ντομινις δημοσίευσε μια εξηγηση για το ουράνιο τόξο που δεν διαφέρει από την εξήγηση του Καβάσιλα 3 αιώνες πριν.

94. Ανδεας Λιβαδηνος 14ος αι.
Αστρονόμος , γεωγράφος

95. Μανουήλ ο Τραπεζούντιος 14ος αι.
Κληρικός , μαθηματικός και αστρονόμος
δίδαξε μαθηματικά στην Ακαδημία θετικών επιστημων Τραπεζούντας. θεωρείται απο πολλούς ότι ίδρυσε αστεροσκοπείο στην Τραπεζούντα. Επί εποχής του αναπτύχθηκε στην Ακαδημία η τριγωνομετρία.

96. Νεόφυτος Προδρομηνος 14ος αι.
Βοτανολόγος

97.Γεωργιος Χρυσοκοκκης 14ος αι.
αστρονόμος. Μαθηματικός και γεωγράφος
Δίδαξε αστρονομία στην Ακαδημία Τραπεζούντας.

98.Μανουηλ Χρυσολωράς 14ος-15ος αι.
Αστρονόμος , φιλόσοφος

99. Γεώργιος Γεμιστός (Πλήθων) 1355 - 1452
Μεγάλος Βυζαντινός φιλόσοφος , αστρονόμος και μαθηματικός
Γνωστό το έργο του

100. Ιωάννης Χορτασμένος 1370 - 1437
αστρονόμος , μαθηματικός και γεωγράφος

101. Γεώργιος Αμιρουτσης 15ος αι.
μαθηματικός και αστρονόμος
Μέγας Λογοθέτης του Δαβίδ Κομνηνού τον οποίον πρόδωσε κατα πολλούς και "τιμήθηκε" από τον Μεχμετ τον τούρκο.


Τα ονόματα και τα σύντομα βιογραφικά πάρθηκαν από το βιβλίο
"Οι θετικοί επιστήμονες της Βυζαντινής Εποχής" των Β.+Σ.Σπανδαγου και Δ. Τραυλού. εκδόσεις Αίθρα

[Lykaina]

Και κάτι από την ιστορία της Φλωρεντίας, για όσους ενδιαφέρονται:

Όταν ο Μανουήλ Χρυσολωράς φθάνει στην Φλωρεντία (1397) και αναλαμβάνει την έδρα στο πανεπιστήμιο της πόλης, ο Leonardo Bruni ή Αρετινος καταλαμβάνεται από ενθουσιασμό: "Σπούδαζα τότε Αστικό Δίκαιο αλλά μετά την άφιξη του Χρυσολωρά βρέθηκα σε δίλημμα. Το θεωρούσα ντροπή να εγκαταλείψω τα Νομικά, αλλά και έγκλημα να χάσω την ευκαιρία να σπουδάσω την ελληνική γραμματεία. Και συχνά έλεγα στον εαυτό μου: εσύ στον οποίον ξαφνικά επιτρέπεται να αντικρίσεις τον Όμηρο, τον Πλάτωνα και τον Δημοσθένη, όπως και τους λοιπούς φιλόσοφους, θα τολμήσεις να λιποτακτήσεις; Επί επτακόσια έτη κανείς στην Ιταλία δεν γνώριζε τα ελληνικά γράμματα. Και κάθε γνώση στην Ιταλία από αυτά προέρχεται. Δόκτορες του Αστικού Δικαίου υπάρχουν παντού. Αλλά εάν ο Δόκτωρ των ελληνικών γραμμάτων εξαφανισθεί, δεν θα βρεις άλλον να σε διδάξει. Οι λόγοι αυτοί με κατέκτησαν και παραδόθηκα στον Χρυσολωρά με τέτοιο ζήλο για μάθηση ώστε όσα συγκέντρωνα την ημέρα, ακολουθούσα κατόπιν κατά την νύκτα, συχνότατα δε και στον ύπνο μου."

Ένας άλλος μαθητής του Χρυσολωρά, ο Guarino, γράφει ότι πρέπει να στηθούν για τον δάσκαλό του αψίδες θριάμβου.

[seliniasmenos]

Eνδιαφέρων...αλλά με αυτό αποδυκνύεις οτι χρωστά η αναγέννηση στο βυζάντιο;

[Lykaina]

Μάλλον δεν διάβασες το ποστ του illuvatar85

Αλλά μήπως και τι έχεις διαβάσει;

Μεταξύ άλλων, γράφει :

43. Θεόδωρος ο Καντερβουριας 602-690
Έλληνας και πρώτος αρχιεπίσκοπος caterbury , από την Ταρσό της Κιλικίας.
Σπούδασε μαθηματικά , φιλοσοφία και αστρονομία στην Κωνσταντινούπολη.
Είναι ο πρώτος που ίδρυσε βιβλιοθήκες και σχολεία στην Αγγλία , φροντίζοντας
να διδάσκονται εκεί η αριθμητική και η ελληνική γλώσσα. Θεωρείται ο ιδρυτής της
αγγλοσαξονικής φιλολογίας και ο ιδρυτής των πρώτων μεγαλόπρεπων ναών της ευρύτερης περιοχής του Λονδίνου. Είναι άγιος της καθολικής Εκκλησίας , αν και Έλληνας.


77.Βαρλααμ ο Καλαβρος 1290 - 1348
Έλληνας φιλόσοφος , αστρονόμος , μαθηματικός
Δάσκαλος του Πετράρχη και του Βοκκακίου.
Γράφει ο Βοκκάκιος σε ένα γράμμα του για τον Βαρλαάμ
"..,δεν υπήρχε ανάμεσα στους Έλληνες άλλος άνθρωπος με τόση αληθή σοφία και τόσες αμέτρητες γνώσεις" θεωρείται ένας από τους πρόδρομους της αναγέννησης.
Ο Στηβεν Ρανσιμαν ("η τελευταία βυζαντινή αναγέννηση" σελ.82) τον θεωρεί ως έναν από τους ιδρυτές της σύγχρονης άλγεβρας. Ίδρυσε σχολή στην Θεσσαλονίκη στην οποία διδάσκονταν η φιλοσοφία , η αστρονομία και τα μαθηματικά.


86. Δημήτριος Κυδωνης 1324 - 1398
πολιτικός , θεολόγος και μαθηματικός
μεταλαμπάδευσε στην Δύση πολύτιμες μαθηματικές γνώσεις.


93.Νικολαος Καβάσιλας 14ος αι.
Μαθηματικός. Αστρονόμος και θεολόγος
Σε επιστολή του έδωσε μια ερμηνεία στα αίτια του σχηματισμού του ουράνιου τόξου.
Εκτέλεσε πειράματα πάνω στην διάθλαση του φωτός και στην πορεία των ακτινων , μέσα σε μια διάφανη σφαίρα με νερό. Στις εργασίες του Καβάσιλα στηρίχτηκαν οι δυτικοί για να εξηγήσουν το ουράνιο τοξο. Το 1611 ο Μαρξ Αντώνιο ντε ντομινις δημοσίευσε μια εξηγηση για το ουράνιο τόξο που δεν διαφέρει από την εξήγηση του Καβάσιλα 3 αιώνες πριν.



Αντιγράφω τα πιο χτυπητά. Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις την ιστορία του τόπου για τον οποίο κόπτεσαι, θα δεις πώς ξεκίνησε η Αναγέννηση.

Ακόμα κι αυτά τα Ιταλικά πανεπιστήμια, και τα διάφορα αναγεννησιακά αξιοθέατα που καμαρώνετε τώρα εσείς εκεί, φτιάχτηκαν από τα χρήματα που αποκτήθηκαν από την λεηλασία της Κωνσταντινούπολης από τους σταυροοφόρους του Πάπα.
Και είναι ένας από τους λόγους που ο Πάπας Παύλος ζήτησε συγνώμη από τον Ελληνικό λαό όταν ήρθε στην Αθήνα.

Αλλά τι να λέμε τώρα...
Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις κάτι , διάβασε.....
Αν απλά θέλεις να μου πας κόντρα, ας πρόσεχες

[Dhmellhn]

Για αρχή ένα καλό βιβλιαράκι (το οποίο το έχω αναφέρει ξανά) για όσους επιμένουν ότι το Βυζάντιο δεν προσέφερε στην Αναγέννηση:
ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΚΗΣ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗΣ (Keneth M. Setton) Εκδόσεις ΕΚΑΤΗ. Καλή ανάγνωση.

Φώτη, είσαι αδιόρθωτος. Άκου Δυτικός Βυζαντινός Μεσαίωνας.

Όταν η Δύση έκαιγε μάγισσες στο Βυζάντιο υπήρχαν Πανεπιστήμια, ορφανοτροφεία, πτωχοκομεία, οργανωμένη κρατική διοίκηση, βιοτεχνίες, ναυτιλία και αναρίθμητα άλλα. Ένα μόνον θ' αναφέρω. Τον εντυπωσιαμό του Λιουτπράνδου και της συνοδείας του κατά την επίσκεψή του τον 10ο αιώνα στη Βασιλεύουσα. Αυτά που αντίκρυσε δεν τα είχε δει ποτέ.

[seliniasmenos]

Χεχ!
Ξεχνάς οτι έχω το ατού να μπορώ να διαβάζω ιστορία σε δυο γλώσσες!

http://it.wikipedia.org/wiki/Università ... di_Firenze

Nel 1364, sotto l'imperatore Carlo IV, l'Ateneo fiorentino divenne Università Imperiale, ma dopo una nuova interruzione della didattica, nel 1387 furono promulgati nuovi Statuti: venne creata la prima cattedra di greco in Europa e fu garantito un maggiore sviluppo alla Medicina, grazie alla direttiva comunale che concesse allo Studium due cadaveri per gli studi anatomici.

10 χρόνια λοιπόν νωρίτερα η πρώτη έδρα ελληνικών στην φλωρεντία ήταν γεγονός. Και όταν κατεύθασε στην Φλωρεντία, κατεύθασε με τις ευχές του Πάπα αφού έγινε ρωμαιοκαθολικός. Το οτι λοιπόν ήταν ένας καλός δάσκαλος, δεν σημαίνει οτι η τάση δεν υπήρχε ήδη ...

[Lykaina]

Φυσικά και υπήρχε η τάση ! Αυτό δεν λέμε;;;; Από που μάθαιναν Ελληνικά άραγε οι Ιταλοί;
Κι από ποιους διδάχτηκαν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς;;


Καλά κάνεις και διαβάζεις ...εγώ θα σε κατευθύνω
'Οταν τελειώσουμε θα ξέρεις 5 πραγματάκια κι εσύ και δεν θα ψάχνεις το 5ο

Θα μάθεις κι άλλα....συνέχισε

(Διάβασε και από πότε μέχρι πότε υπάρχει η Βυζαντινή αυτοκρατορία. Θα σου λυθούν απορίες και δεν θα κάνεις συνέχεια ποστ πάνω στον ενθουσιασμό σου που ανακάλυψες κάτι )

[seliniasmenos]

Aπο το 1387 που υδρίθηκε η έδρα;
Πάντως γούσταρα αυτό με τον χρυσοχλωρά
Θα το ψάξω εκτενέστερα απο ιταλική ιστορία, προς το παρόν μαθαίνω οτι τον προώθησε ο πάπας και ο Coluccio Salutati.

[Lykaina]

Όχι όχι καλέ μου, δεν με κατάλαβες...

Πρώτα ψάξε να μάθεις τα χρονικά όρια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, από ποια χρονιά δηλαδή ξεκινά και πότε τελειώνει....ναι;;;

Κι εγώ το χαίρομαι να είσαι σίγουρος...
Και σίγουρα και πολλοί ακόμα....


Να το ψάξεις...αυτό θέλω κι εγώ !!!
Είσαι σε καλό δρόμο....
That's the spirit

[seliniasmenos]

Ρώτησα έναν φίλο ιταλό αρχαιολόγο-ιστορικό που ξέρει τα κέρατα του απο ιστορία και ελπίζω να έχω την απάντηση σύντομα
Αν και τώρα είναι απασχολημένος διότι αυτή την εποχή ετοιμάζει ένα ντοκυμαντερ και ένα βιβλίο για μυστικά του Graal που βρίσκονται στο Abruzzo (περισσότερα δεν μπορώ να πω)

[ArELa]

.

...τα χρονικά όρια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, από ποια χρονιά δηλαδή ξεκινά και πότε τελειώνει....

Αυτό το θυμάμαι κι εγώ η αλτσχαϊμερικιά (νομίζω )
Ξεκινάει με τη διάσπαση/διαίρεση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας απ'τον Διοκλητιανό το 286, ή αν θες με την ίδρυση της Πολης γύρω στο 320 νομίζω... ή 330; δεν είμαι καλή στις χρονολογίες. Το τέλος ήρθε φυσικά το 1453 όταν "Η Πόλις Εάλω.."
Α..ρε... αποφράς 29η του Μάη...

Μην ψάχνεις γι'αυτό τουλάχιστον Σελάκο

[seliniasmenos]

Mi scrivi proprio mentre sto dipingendo lo stendardo di S. Teodoro Stratilate per la rievocazione storica di Crecchio.L'impero di Bisanzio è il proseguimento di Roma oltre la fine di Roma, e ha avuto un ruolo importantissimo,oltre che nella genesi del rinascimento, anche nella salvezza dell'Europa dalla marea islamica: se non fosse stato per le invalicabili mura di Costantinopoli, a quest'ora la civiltà occidentale non esisterebbe più e saremmo tutti arabizzati, come è avvenuto in Africa del nord, che anticamente era interamente romanizzata e oggi è araba e maomettana.
E l'avanzata tecnologia romana fu conservata per lungo tempo da Bisanzio, per venire più tardi riconsegnata all'occidente.
L'occidente aveva conservato la letteratura latina, ma aveva perso quella greca: di conseguenza Euclide, Aristotele, Platone ecc. erano conosciuti solo attraverso sillogi e parafrasi di autori latini: mentre a partire dalla fine del XIV sec. Firenze, ricca città commerciale, allargò la sua sfera di influenza in oriente, specialmente in Grecia, a spese di Venezia, e fu così che un gran numero di dotti greci si recarono a Firenze; l'erudizione greca, innestata sulla cultura medioevale europea, permise quel miracoloso fiorire di creatività e di intellettualità, che si è deciso di chiamare rinascimento. Non solo Crisolora, ma anche Gemisto Pletone, Nicola Cusano e altri furono coloro che diedero il primo impulso.
Pletone era così stimato che il signore di Rimini Malatesta, che era stato suo allievo, ne rubò il corpo come se si fosse trattato di un santo e lo portò dalla Grecia a Rimini, seppelendolo in un ricco monumento.
In genere gli storici specialmente tedeschi e francesi hanno sottovalutato l'importanza della civiltà bizantina, ma adesso la si sta grandemente rivalutando.

Mετάφραση:
Μου γράφεις πάνω που ζωγραφίζω το λάβαρο του Θεοδώσιου του Στρατηλάτη για την (εχμμμ..rievocazione storica, πως λέμε στα ελληνικά όταν κάνεις αντίγραφα ιστορικών αντικειμένων και κάνεις έκθεση;Ε, αυτό!) του Crecchio. Η βυζαντινή αυτοκρατορία είναι η συνέχεια της Ρώμης μετα το τέλος της Ρώμης, και είχε έναν πολύ σοβαρό ρόλο, εκτός απο την γέννηση της Αναγέννησης, και στην σωτηρία της Ευρώπης απο τα ισλαμικά κύματα: Εαν υπήρχαν τα άτρωτα τείχη της Κωνσταντινούπολης, αυτή την στιγμή εκτός απο τον δυτικό πολιτισμό που δεν θα υπήρχε πια, θα ήμασταν όλοι (αχμμμ...πως να το μεταφράσω αυτό;ας το πούμε έτσι:) με αραβική κουλτούρα, όπως συνέβη και στην βόρεια αφρική, που στην αρχαιότητα είχε εκρωμαιστεί και τώρα είναι άραβες και μωαμεθανοί. Και η ρωμαική τεχνολογία διατηρήθηκε για πολύ καιρό στο Βυζάντιο, για να ξαναεπιστραφεί αργότερα στην Δύση. Η Δύση είχε διατηρήσει την λατινική λογοτεχνία, μα είχε χάσει την ελληνική: Ως αποτέλεσμα ο Ευκλίδης, ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας κτλπ ήταν γνωστοί μόνο διαμέσου των συλλογών και τις παραφράσεις των Λατίνων συγγραφέων: Μέχρι που στο τέλος του 14ου αιώνα, η Φλωρεντία, πλούσια εμπορική πόλη, διεύρηνε την εππιροή της στην ανατολή, ειδικά στην ελλάδα, με έξοδα της Βενετίας, και κάπως έτσι ένα μεγάλο νούμερο ελλήνων λογίων κατεύθασαν στην Φλωρεντία, η Ελληνική καλλιέργεια, προσαρμοσμένο στον ευρωπαικό μεσαιωνικό πολιτισμό, επέτρεψε αυτή την θαυματουργική άνθιση της δημιουργικότητας και της διανοητικότητας που αποφασίστικε να ονομαστεί Αναγέννηση. Όχι μόνο ο Χρυσοχλωράς, αλλά και ο Gemisto Pletone και ο Nicola Cusano αλλα και άλλοι έδωσαν το πρώτο έναυσμα. (Τώρα αν είναι έλληνες αυτοί και πως είναι στα Ελληνικά τα ονόματα τους, θα σας γελάσω).
Ο Pletone ήταν τόσο εκτιμούμενος που ο άρχοντας του Rimini, Malatesta, που ήταν μαθητής του, έκλεψε το σώμα του σαν να ήταν κάποιος Άγιος απο την Ελλάδα και το έφερε στο Ρίμινι, ενταφιάζοντας τον σε ένα πλούσιο μνημείο.
Γενικά οι ιστορικοί, ειδικά οι γερμανοί και οι γάλλοι, έχουν υποτιμήσει την σημαντικότητα του Βιζαντινού πολιτισμού, μα τώρα σε τεραστιο βαθμό ανατιμάται.

Τάδε έφη ο φίλος ιταλός και επειδή ξέρω οτι είναι ο πιο κορυφαίος ιστορικός που γνωρίζω, το αποδέχομαι δίχως περαιτέρω συζήτηση, σας ευχαριστώ που με διαφωτήσατε (ευχαρίστησα και τον ίδιο), τέλος.

[Dhmellhn]

Gemisto Pletone

Πρέπει να εννοεί τον Νεοπλατωνικό Γεώργιο Γεμιστό ή Πλήθωνα.

Από αυτά που είπε, πάνω κάτω, τα ίδια υποστηρίζουμε όσοι μιλάμε για την μεγάλη Βυζαντινή συμβολή στην Αναγέννηση και σε όλη τη Δύση γενικότερα. Οι δυτικοί, επηρεασμένοι τα μέγιστα από το Διαφωτισμό, υποτίμησαν σε μεγάλο βαθμό το Χιλιόχρονο Βυζάντιο. Είναι τα τελευταία έτη όπου το Βυζαντινό Κλέος αρχίζει ν' αποκαθίσταται και ακόμη δεν έχουμε δει τίποτε. Αρκεί ν'αναφέρω ότι το νέο δόγμα της Τουρκίας προσανατολίζεται στο Βυζαντινό Παρελθόν και όχι στο Οθωμανικό, όπως εσφαλμένα υποστηρίζουν ορισμένοι διεθνείς αναλυτές.

[Lykaina]

Να κάνω μια μικρή διόρθωση στα λεγόμενα του φίλου σου Ιταλού, που κατά τα άλλα είναι σωστά.
Όσον αφορά την Ρωμαϊκή τεχνολογία δεν είναι τίποτα άλλα παρά Ελληνική τεχνολογία εισηγμένη στην Ρώμη είτε από την Ελλάδα, είτε από την Μεγάλη Ελλάδα.
Το μόνο που μπορούμε να αναγνωρίσουμε στους Ρωμαίους, που κατά τα άλλα ήταν βάρβαροι, αν και Ελληνικής καταγωγής οι περισσότεροι, ήταν οι εξαιρετικές διοικητικές και οργανωτικές τους ικανότητες, που είναι αυτές που τους βοήθησαν να κατακτήσουν τον κόσμο.

Και μην ξεχνάς, ότι η πλούσια Βενετία, πλούτισε από την εμπορική της συνεργασία με το Βυζάντιο αλλά όπως και προανέφερα από το κλεμμένο χρυσάφι της λεηλατημένης Κωνσταντινούπολης.

Μεσαιωνικός δυτικός πολιτισμός δεν υπήρξε, τουλάχιστον με την έννοια της πνευματικής και επιστημονικής δημιουργίας. Αντίθετα, άκμασε η πολεμική τεχνολογία.

Εάν το ψάξεις ακόμα λίγο θα δεις ότι το Βυζάντιο δεν διατήρησε τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό αλλά τον συνέχισε και τον εξέλιξε.

Καλή πρόοδο

[Divine Sinner]

Η διοικητικη οργανωση δεν ειναι μερος πολιτισμου;
και τελικα πως οριζουμε τον πολιτισμο;
Μηπως περνουμε εναν πολιτισμο (την αρχαια ελλαδα) ως μετρο συγκρισης και οτι διαφερει απο αυτο το προτυπο πολιτσμου το διαγραφουμε και λεμε οτι δεν ειναι πολιτισμος;

[seliniasmenos]

Για τον δυτικό μεσαιωνικό πολιτισμό:

Ο Πολιτισμός της Μεσαιωνικής Δύσης
του Jacques Le Goff
εκδόσεις: Βανιας (1993)

[Lykaina]

Και οι Ούννοι του Αττίλα, και οι Μόγγολοι του Τζέγκινς Χαν, και οι Ζουλού, και οι σταυροφόροι, και οι Γότθοι του Αλάριχου, και πολλοί άλλοι βάρβαροι και ανθρωποφάγοι είχαν εξαιρετικές οργανωτικές και διοικητικές ικανότητες. Το ίδιο και οι Οθωμανοί Τούρκοι την εποχή της στρατιωτικής ακμής τους.

Εμείς τους λέμε βάρβαρους αυτούς κι απολίτιστους.
Εσύ αν τους θεωρείς πολιτισμένους, δικό σου θέμα.

Οι Ρωμαίοι απλά διαχειρίστηκαν τον Ελληνικό πολιτισμό με τον καλύτερο τρόπο.
Όπως είδες, ακόμα ψάχνεις τον 5ο Ρωμαίο φιλόσοφο και θα ψάξεις ακόμα περισσότερο αν προσπαθήσεις να βρεις Ρωμαίους αρχιτέκτονες, μηχανικούς, ναυπηγούς, κι όλα τα εις -ους.
Αντίθετα θα βρεις πάρα πολλούς Έλληνες που δούλευαν σε όλη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Και μια παρατήρηση.
Το ότι δεν μας αρέσει η ορθόδοξη πίστη, δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαξιώνουμε την Χριστιανική διδασκαλία, η οποία είναι υψηλής φιλοσοφικής αξίας, καθώς και γενικότερα κάθε πνευματική δημιουργία από την εποχή που επικράτησε ο Χριστιανισμός.
Η ιστορία μας έχει τις καλές και τις κακές στιγμές της, και πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε τις κακές αν τις επιθυμείς.
Προς το παρόν, ας πούμε τα καλά, για να ανέβει λίγο το ηθικό μας.

[Apomakros]

Λύκαινα, είσαι απολαυστική σ' αυτό το τόπικ.




(αλλά και σε ποιο δεν είσαι...)

[Lykaina]

Για τον δυτικό μεσαιωνικό πολιτισμό:

Ο Πολιτισμός της Μεσαιωνικής Δύσης
του Jacques Le Goff
εκδόσεις: Βανιας (1993)

Ωραία. Διάβασέ το λοιπόν.

Και με την ευκαιρία, για να μην έχεις λάθος εντυπώσεις, ένας πολιτισμός δεν εξαντλείται μέσα στις φεουδαρχικές αυλές, αλλά ωφελεί όλον τον λαό.
Διάβασε επίσης για το τι εστί δουλοπάροικος.
Ακόμα μπορείς να ψάξεις να βρεις ποιος απαγόρευσε να μιλιέται η Ελληνική γλώσσα στην Ιταλία και πότε, και πόσες πόλεις στην Ιταλία έχουν Ελληνικά ονόματα.
Πρώτη είναι η Ρώμη, τις υπόλοιπες βρες τες μόνος σου

[Aiolos]

Εχθές διάβαζα το βιβλίο της κυρίας Αρβελέρ "Γιατί το Βυζάντιο" και υπογράμμισα κάποια αποσπάσματα που δίνουν εξηγήσεις σε θέματα που ανοίξαμε, όπως την Εικονομαχία και την πρόοδο του Βυζαντίου από την ίδρυσή του μέχρι την πτώση του.

Το Βυζάντιο, αντίθετα από τον δυτικό ρωμαϊκό κόσμο, δεν έπαψε ποτέ: 1) να χρησιμοποιεί μία από τις δύο κλασσικές γλώσσες – εννοώ βέβαια την ελληνική, αλλά ως τον Ηράκλειο και την λατινική,2) δεν άσκησε ποτέ εμπόριο μεταλλακτικό , αφού από τα χρόνια του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήδη διέθετε νόμισμα, βασισμένο μάλιστα στην ρήτρα χρυσού – εννοώ το περίφημο υπέρπυρο – και δεδομένου ότι 3) συνέχισε θεσμικά να έχει ο ηγέτης του κράτους τον αυτοκρατορικό τίτλο, τον οποίο μπορούσε να διεκδικήσει ο κάθε άξιος πολίτης και όχι μόνο οι άρρενες απόγονοι, όπως συνέβαινε με τους «ρήγες» των βαρβαρικών βασιλείων.

Η καταστροφή των εικόνων δεν ήταν, κατά τη γνώμη μου, παρά μια εξαιρετική, εξωτερική όμως, πρόφαση, ενώ πραγματική αιτία φαίνεται να είναι η ανάγκη ριζικής αλλαγής των ιδεολογικών, πολιτικών και κοινωνικών προτεραιοτήτων της αυτοκρατορίας. Να θυμίσω ότι ο Λέων ο Γ’, ο Ίσαυρος είναι επίσης ο εμπνευστής της Εκλογής, της σύμπτυξης δηλαδή και της συγγραφής των νόμων «επί των απλούστερον» για να είναι καταληπτοί από τον απλό λαό` ότι το Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης που είχε ιδρυθεί από τον Θεοδόσιο Β’ τον Μικρό, στα 425, παρακμάζει, ότι η επιστημονική ιστοριογραφία παίρνει την μορφή της απλής χρονογραφίας, ενώ η ανεικονική τάση οδηγεί την τέχνη των εικόνων σε μαρασμό. Οι πλούσιες εικονογραφικές παραστάσεις που κοσμούσαν προηγουμένως τους ναούς (να θυμηθούμε τα ψηφιδωτά της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, του Αγίου Βιταλίου στην Ραβέννα ή ακόμη της Μονής του Σινά) έχουν αντικατασταθεί από την απεικόνιση του απλού σήματος σταυρού, ανυψωμένου σε κλιμακωτή πυραμίδα, όπως, π.χ., στον ναό της αγίας Ειρήνης στην Κωνσταντινούπολη.

Το πνεύμα με τις ελληνορωμαϊκές ρίζες και τις κλασικές καταβολές, που έτρεφε ως τότε την πολιτική, τη διανόηση, την τέχνη του Βυζαντίου, υποχωρεί κάτω από την πίεση των στοιχείων ανατολικής προέλευσης, που κυριάρχησαν στην αυτοκρατορία. Η μόνη αντίδραση έτσι κατά των εικονοκλαστικών μέτρων προέρχεται από τις δυτικές επαρχίες, την Ελλάδα και την Ιταλία, των οποίων οι πληθυσμοί είχαν από παράδοση εθιστεί στην απεικόνιση του ιερού και του θείου. Η Ιταλία θα βρει, υπό την αιγίδα του πάπα, την ευκαιρία να απομακρυνθεί από τα εικονοκλαστικά δρώμενα της Κωνσταντινούπολης, η οποία ήδη το 731 ή το 732 απέσπασε το Ιλλυρικό, τη διοίκηση των ευρωπαϊκών της επαρχιών, από την Ρώμη και το προσάρτησε στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης. Οι ιταλικές επαρχίες καθώς και η Σικελία έγιναν γρήγορα έτσι εστίες του ορθόδοξου ελληνισμού.

[karipis]

Εύγε Παναγιώτη μου και είναι εξαίρετο το έργο που διαβάζεις. Για συνέχεια, ή όποτε μπορέσεις τέλος πάντων, ψάξε τα έργα του Γιαννακόπουλου.

[Aiolos]

Εχθές το πρωί ο αδελφός μου παρακολουθούσε μία πρωινή εκπομπή (δεν θυμάμαι ποια) στην οποία ήταν καλεσμένη η κ. Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ. Στην αρχή θεώρησε τον εαυτό του τυχερό που πέτυχε την εκπομπή μ’ αυτήν καλεσμένη, αλλά στην πορεία, όταν άρχισε να απαντάει στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, έμεινε ενεός! Αν και είπε πολλά, εγώ ένα θα σου πω, αγαπητέ Αναστάσιε. Η κ. Αρβελέρ είναι υπέρ του προωθούμενου νομοσχεδίου για την απόδοση ιθαγενείας και δικαιώματος ψήφου στους αλλοδαπούς…
Προσωπικά, θα συνεχίσω να θεωρώ αξιόλογα τα έργα της, αλλά μόνον από ιστορικής πλευράς (απλών πληροφοριών).
Το ίδιο πρωί που ο δύσμοιρος αδελφός μου ανέβασε πίεση, εγώ παρέλαβα καταχαρείς δύο βιβλία που είχα παραγγείλει, του κ. Γεωργίου Κ. Γεωργαλά «Αντιβυζαντισμός» και «Ορθοδοξίας από-ιουδαϊσμός» των εκδόσεων Ερωδιός. Άνοιξα πρώτα το βιβλίο «Αντιβυζαντισμός» για να δω τα κεφάλαιά του, αλλά μόλις διάβασα την πρώτη σελίδα με καθήλωσε και ήθελα να διαβάσω και την επόμενη. Για να μην σας κουράσω, είμαι ήδη στο μισό βιβλίο με το οποίο μέχρι το σημείο που διάβασα είμαι απολύτως σύμφωνος και εξεπλάγην με τις εκατοντάδες παραπομπές που δίνει, από τις οποίες άντλησε τις πληροφορίες του και κατέληξε στα συμπεράσματά του. Αντέγραψα κάποια αποσπάσματα που δίνουν επαρκείς εξηγήσεις και απαντήσεις στα θέματα που θίξαμε εμείς, σχετικά με τον πολιτισμό του Βυζαντίου, την συγκρότηση του κράτους του, την ελληνικότητά του, την υιοθέτηση πάρα πολλών αρχαίων ελληνικών και ελληνιστικών ιδεών και αντιλήψεων από την Ορθοδοξία, την προέλευση του αντιβυζαντισμού και την εκπολιτιστική του δράση στα ανατολικά και δυτικά κράτη.
Παραθέτω κάποια αποσπάσματα (με την πλάγια γραφή):

«Ο αντιβυζαντισμός είναι καθαρώς δυτική κατασκευή».

«… Εισήχθη έξωθεν από δυτικοτραφείς και δυτικόπληκτους λογίους, προϊόντα ενός βραδυπορούντος «Διαφωτισμού». Αυτοί, μιμούμενοι δουλικώς τους δυτικούς, και αντιγράφοντάς τους ακρίτως για να εμφανισθούν «Ευρωπαίοι», θέλησαν να στραφούν στην Αρχαιότητα και να συνδέσουν το νεοελληνικό έθνος με τους αρχαίους και ως εκ τούτου απωτέρους προγόνους του, καταργώντας τους ενδιαμέσους και ως εκ τούτου αμεσωτέρους».

«Το θρησκευτικό μίσος των Παπικών κατά των Ορθοδόξων είναι αναμφιβόλως μία από τις κύριες αιτίες του δυτικού αντιβυζαντισμού».

Ο κ. Ευάγγελος Μπεξής γράφει στο περιοδικό «Δαυλός» (133/1993) ότι η Ορθοδοξία είναι ελληνική και ότι ακριβώς γι’ αυτό οι Λατίνοι επιτίθενται εναντίον της. Θεωρούν, λέγει, ότι η Ορθοδοξία είναι «ελληνική τάση» και γι’ αυτό χαρακτηρίζουν τους Έλληνες (Βυζαντινούς) «εχθρούς της πίστεως και αιρετικούς… Δεν τους θεωρούς χριστιανούς».

Σ’ ό,τι αφορά το Κράτος, τα θεσμικά μέτρα για την παιδεία και τον πολιτισμό, την στρατιωτική εκπαίδευση, την κοινωνική δομή της πολιτείας και την πρόοδο της επιστήμης αναφέρει:

1) Εισήγαγαν και μετέδωσαν στην Ευρώπη την έννοια του μηδενός (0) (Μάξιμος Πλανούδης κ.λπ.).
2) Συνέλαβαν, διετύπωσαν, μετέδωσαν υψηλές φιλοσοφικές έννοιες που χρησιμοποιεί και η σύγχρονη φιλοσοφία.
3) Οι Βυζαντινοί αρχιτέκτονες είναι οι εφευρέτες του επί τετραγώνου βάσεως θόλου και του σταυρικού τύπου.
4) Διεχώρισαν αστρονομία – αστρολογία (Θ. Μελιτινιώτης)
5) Προώθησαν την πολιτική σκέψι (Βλεμμύδης, Βασιλάκης, Πλήθων) κ.ά.
6) Ανέβασαν σε αξεπέραστα ύψη την φιλοσοφική θεολογία (Διονύσιος Αεροπαγίτης, Πατέρες, Δαμασκηνός, Παλαμάς, Καβάσιλας) κ.ά.
7) Καλλιέργησαν την ιατρική και διετύπωσαν την θεωρία της ψυχοσωματικής.
8) Εφήρμοσαν και μετέδωσαν ιδέες πρωτοποριακές, όπως: τα πανεπιστήμια, η κρατική δωρεάν παιδεία, οι δημόσιες βιβλιοθήκες, ο διαχωρισμός εκκλησιαστικής – κοσμικής παιδείας, η δημόσια υγεία, η κοινωνική (κρατική) πρόνοια, ο εθνικός (=μη μισθοφορικός) στρατός, ο μεθοριακός στρατός (ακρίτες), η νομοθεσία υπέρ των «αδυνάτων» και κατά των ισχυρών, η απόρριψις της δουλοπαροικίας – φεουδαρχίας, η στήριξις των ελευθέρων γεωργών.
9) Πρωτοδιετύπωσαν την αρχήν της συναλληλίας (της συνεργασίας) Πολιτείας – Εκκλησίας χωρίς να υπέρκειται η μία της άλλης, απορρίπτοντας τόσο τον καισαρο- παπισμό όσο και τον παπο-καισαρισμό.
10) Ανέπτυξαν τη νομική επιστήμη και έδωσαν στην νεώτερη Ευρώπη τους νόμους της.
11) Διετήρησαν σε υψηλό επίπεδο την ιστοριογραφία.
12) Ανεδείχθησαν σε αξεπέραστους μέχρι και σήμερα ερευνητές, ερμηνευτές, σχολιαστές, ερανιστές των αρχαίων φιλοσόφων, λογοτεχνών, επιστημόνων, ιστορικών (Φώτιος, Ευστάθιος, κ.ά.).
13) Μελέτησαν συστηματικώς τα μαθηματικά, την αστρονομία και άλλες επιστήμες και εφηύραν το νέο ημερολόγιο που αργότερα εισήγαγεν η Ευρώπη (Νικ. Γρηγοράς 1325).
14) Δημιούργησαν θαυμαστά έργα αρχιτεκτονικής, μηχανικής, οχυρωματικής, ζωγραφικής, αγιογραφίας, γλυπτικής, διακοσμητικής, μικροτεχνίας, μουσικής, ποιήσεως.
15) Έφεραν το μετάξι και ανέπτυξαν την σηροτροφία – μεταξουργία.
16) Διεμόρφωσαν τον χριστιανικό ανθρωπισμό (Θεόδωρος Β’ Λάσκαρις κ.ά.).

Στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, ο χριστιανισμός απέβαλλε σε μεγάλο βαθμό τις ιουδαϊκές επιρροές και ενστερνίστηκε τις ελληνικές ιδέες και αντιλήψεις διαμορφώνοντας την Ορθοδοξία.

«Υιοθέτησε την πλατωνική θεολογία, την στωική ηθική, τη νεοπλατωνική μεταφυσική, την γλώσσα και την ορολογία των Ελλήνων. Έλληνες υπήρξαν κατά τους πρώτους αιώνες του οι απολογητές, οι κήρυκες, οι θεωρητικοί του, οι θεολόγοι του. Ελληνικές και εξελληνισμένες περιοχές έγιναν οι βάσεις του».

Ένα ακόμη πρόβλημα, είναι η επιλεκτική εξύμνηση γεγονότων και προσώπων, όπως οι πολεμιστές που πολέμησαν κατά των Περσών στον Μαραθώνα, στις Θερμοπύλες, στην Σαλαμίνα και στις Πλαταιές. Για τα στρατιωτικά τους επιτεύγματα, την αυτοθυσία τους για την Ελευθερία του Γένους μας και γιατί στάθηκαν εμπόδιο στους βαρβάρους εξ ανατολής που θέλησαν να κάνουν την Ευρώπη επαρχία τους. Πολύ καλά κάνουν που τους εξυμνούνε και τους θεωρούν υποδείγματα. Όμως, κανείς δεν εξυμνεί το Βυζάντιο που από την ίδρυσή του μέχρι την πτώση του από τους Τούρκους, βαλλόταν από παντού. Παρά τις δάφνες που κέρδισε στα πεδία της μάχης ο εθνικός στρατός του Βυζαντίου όλους αυτούς τους αιώνες, παρά το γεγονός ότι αποτελούσε φράκτης που εμπόδιζε την εισροή ανατολιτών βαρβάρων, αράβων, συρίων, σημιτοχαμιτών και πολλών άλλων φανατικών μουσουλμάνων με τις γνωστές ανατολικές δοξασίες τους, το Βυζάντιο δεν το εξυμνούνε παρά μόνο λίγοι.
Όπως λέει και ο Αλ. Σούτσος, «Όλοι σήμερον οι λόγιοι… εξυμνούσι μόνον νίκας κατά των Περσών και Ακαδημίας Πλατώνων, αγνοούντες ή λησμονούντες την μεταγενεστέραν δόξαν του εν Κωνσταντινουπόλει αυτοκρατορεύσαντος Ελληνισμού».

Αντιβυζαντισμού ουσία

Ουσία του αντιβυζαντισμού είναι η απόσπασις της Βυζαντινής περιόδου από την Ελληνική Ιστορία με αποτέλεσμα τον τερματισμό της στην Ρωμαϊκή κατάκτησι ή στην εποχή της επικρατήσεως του Χριστιανισμού.
Έτσι η Νέα Ελλάς αποκόπτεται από την Αρχαία και μένει μετέωρη, κλαδί χωρίς ρίζες – άρα νεκρό. Συνέπεια είναι η θεώρησις των Νεοελλήνων ως νέου – φυλετικώς, γλωσσικώς, πολιτισμικώς, ιστορικώς – έθνους, ασχέτου προς τους Αρχαίους, αφού το Βυζάντιο αποτελεί τον μοναδικό συνδετικό κρίκο μεταξύ των. Έτσι ικανοποιούνται όσοι:
1) Δεν θέλουν να οφείλουν καμμίαν ευγνωμοσύνη στους Νεοέλληνες.
2) Αρνούνται ότι οι Νεοέλληνες είναι οι άμεσοι κληρονόμοι απόγονοι των Αρχαίων.
3) Διατείνονται ότι η Ελλάς θα έπρεπε να αποκαλείται «Νέα Αλβανία» (Φαλλμεράυερ) ή να εντάσσεται στην οικογένεια των Σλαυικών Εθνών (Χάντιγκτον).
Ασφαλώς οι πλείστοι εκ των εγχωρίων αντιγραφέων του ξενόφερτου και παρωχημένου αντιβυζαντισμού δεν ανήκουν ενσυνειδήτως στους ανωτέρω. Ας αναλογισθούν όμως μήπως ακουσίως τους υπηρετούν.

Εν τέλει, στους επικριτές του Θεοδοσίου Β’ για την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, παρουσιάζει τον πραγματικό λόγο – δεν ήταν θρησκευτικός – που οδήγησε στην τυπική κατάργησή τους.
«Ο Θεοδόσιος Β’ κατήργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Πράγματι το έπραξε. Και θα το πούμε. Για να δώσωμε όμως όλη την αλήθεια, θα αναφέρωμε ότι στην πραγματικότητα οι εν λόγω και οι άλλοι παρόμοιοι αγώνες είχαν υποστή μετάλλαξιν ρωμαϊκού εκβαρβαριστικού τύπου, αιώνες πριν την τυπική κατάργησί τους. Είχαν καταντήσει άθλιαι ανατολίτικαι εμποροπανηγύρεις με ταχυδακτυλουργούς, θαυματοποιούς και φακίρηδες, εμπόρους, πόρνες και τζογαδόρους. Είχαν παύσει να είναι εκδηλώσεις Ελλήνων οι οποίοι απέφευγαν αυτές τις άθλιες πράξεις. Ο τελευταίος αναφερόμενος «ολυμπιονίκης» είναι… Αρμένιος και αυτός 200 έτη πριν από την επίσημη κατάργησή τους. Ο εκφυλισμός τους ήταν πλήρης. Η 211η Ολυμπιάς ανεβλήθη επί διετία, και αντί για το 65 μ.Χ. ετελέσθη το 67 μ.Χ. Αιτία; Να μπορέση να μετάσχη ο Νέρων στις αρματοδρομίες και στους καλλιτεχνικούς αγώνες! Στο μεταξύ κτίσθηκε στην ιεράν Άλτιν ανάκτορο για την στέγασί του – αφού ήταν «θεός» και φυσικά, παρ’ όλο που έπεσε από τον δίφρο, ανακηρύχθηκε νικητής! «Παντονικής» ανακηρύχθηκε και στα Ίσθμια και στα Νέμεα και στα Πύθια».
«…ο Λέων Στ’ ο Σοφός, επανέφερε τον θεσμό των Αγώνων, ορίζοντας στα «Βασιλικά» του: «επιτελεσθήτωσαν οι (αθλητικοί) αγώνες του λοιπού ακωλύτως». Από ευρεθείσαν προσφάτως επιγραφήν, φαίνεται ότι μετά από την απόφασιν του Λέοντος Στ’ οι Ολυμπιακοί ξανάρχισαν».

[Dhmellhn]

Έπεσες διάνα με τα βιβλία του Γεωργαλά. Εγώ τα έχω και παραπέμπουν σε πηγές που είναι δύσκολο, αν όχι αδύνατο, να βρεθούν στην Ελλάδα. Επίσης έχω και τους πέντε τόμους του για το Βυζάντιο. Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το πρότυπο για το πως πρέπει να συμπεριφερθεί ένα μεγάλο κράτος το οποίο σέβεται τον εαυτό του. Η μακρά παραμονή της στην ιστορική κονίστρα έχει διδάξει, σε όλο του το φάσμα, για το πως κυβερνιέται σωστά ένα κράτος. Πρόκειται για σημείο αναφοράς, για μοναδική περίπτωση στα παγκόσμια χρονικά. Είναι αμφίβολο εάν θα υπάρξει στο μέλλον παρόμοια περίπτωση. Και να μην ξεχνάμε. Αυτό οφείλεται βασικά σε τρεις πυλώνες, αλλά κακά τα ψέμματα το ελληνικό πνεύμα είναι αυτό που έδωσε το κάτι παραπάνω. Στην ουσία μιλάμε για το Ελληνικό Μεσαιωνικό Βασίλειο. Είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι οι Έλληνες είχαν την ηγεσία.

Όσο για την Αρβελέρ είναι πολύ καλή στα βιβλία αλλά διά ζώσης δεν τα πάει και τόσο καλά, πλην λίγων εξαιρέσεων.