Άδωνις Γεωργιάδης : Ο Παραχαράκτης

[SeirioAstro]

...τελικά εντελώς αδύνατη η επικοινωνία !!

Με κάποιους ναι, δυστυχώς είναι ειδικά όταν δεν καταπίνουν καλά τις τάπες, γι αυτό καλό θα είναι να αναλώνεις τα πολύ σημαντικά πράγματα που έχεις να πεις σε όσους έχουμε την διάθεση να τα ακούσουμε, και όχι σε όσους αναλώνονται σε επίπεδο φτηνιάρικων και προβοκατόρικων ζουγκλομπλογ.

[Divine Sinner]

Ο ορος "παραχαρακτης" δεν ειναι μια βαρια κατηγορια;
καλο ειναι να επιχειρηματολογουμε κι οχι να επιτιθομαστε επι προσωπικου

[ArELa]

...τελικά εντελώς αδύνατη η επικοινωνία !!

Δυστυχώς δεν διαθέτουν όλοι εδώ μέσα την στοιχειώδη σοβαρότητα (για να μην πω και νοημοσύνη και προσβάλλω άγρια) που είναι απαραίτητη για να διαπραγματευτούμε ένα τέτοιο ζήτημα. Λυπάμαι που εσύ ειδικά Σταλίτσα μου γίνεσαι κοινωνός τέτοιων ανοησιών, αλλά το πολυποίκιλο των χαρακτήρων που φιλοξενούν τα ΙΔΕΟ, εμπεριέχει και την ακμή και την παρακμή. Στην προκειμένη υπερθεματίζει το δεύτερο στοιχείο, δυστυχώς.

[theo38]

stal sebomenos tin morfwsi kai tin paideia tin opoia deixneis oti katexeis me ta grapta soy keimena edw sta ideo tha ithela na soy pw oti exeis polles apaitiseis apo enan sklabo.o sklabos den anagnwrisei tipote. allwste o politismos ton opoio agapas exei pethanei pro polloy oxi toso sto praktiko kommati giati pote den ypirxe alla sto ideologiko.

oi endeikseis einai gnwstes. kai mono to prwto kommati toy marmarou-xronikou tis parou ftanei.

alla ws to simeio na taytizoyme toys eaytoys mas me ta 150 kai mono ksexwrista atoma ta opoia ezisan se ayto to topo paei makria.

ayto kai mono einai to kommati to opoio epeidi gnwrizoume oti oi ithikes ,pneymatikes kai xristianikes oikogeneies aytoy toy topoy enoxloyntai xrhsimopoioyme emeis gia na sas deiksoyme oti einai adiaforo pleon i katagwgi sas-mas.

eite katagesai apo ton alexandro eite apo ton efialti i koinwnia opou zeis einai gemati sklabous.

kai apo oti gnwrizeis apo toys sklabous mono o aiswpos katafere na afisei kati. oloi oi ypoloipoi eixan doylies blepeis.

[TEUTAMOS]

ayto kai mono einai to kommati to opoio epeidi gnwrizoume oti oi ithikes ,pneymatikes kai xristianikes oikogeneies aytoy toy topoy enoxloyntai xrhsimopoioyme emeis gia na sas deiksoyme oti einai adiaforo pleon i katagwgi sas-mas.

Όταν κάποιος Αττικός εχλεύασε τον Ανάχαρσιν για την σκυθική καταγωγή του, τού είπε ο τελευταίος: για εμένα είναι ντροπή η πατρίδα, αλλά εσύ είσαι ντροπή της πατρίδας σου. Σήμερα δυστυχώς μόνοι μας είμεθα με την σταση που κρατάμε ντροπή της πατρίδος μας, για την ιστορία και τον πολιτισμό της οποίας κάθε άλλο παρά ντροπή θα μπορούσαμε να νιώσουμε.

eite katagesai apo ton alexandro eite apo ton efialti i koinwnia opou zeis einai gemati sklabous.

"Δεν υπάρχει πιο σκλαβωμένος άνθρωπος από αυτόν που νομίζει πως είναι ελεύθερος" (Γκαιτε)
Ποιος ομως είναι πραγματικά ελέυθερος;

Εκείνος που δεν ταυτίζει την ελευθερία με την ελευθεριότητα, την χαρά με την ευτυχία, την σωματική ευρρωστία με την ψυχική δύναμιν.

Όταν κάποτε ήλθε στον Αρίστιππο τον Κυρρηναίο ένας πατέρας για να τον ρωτήσει πόσα θα πάρει για να διδάξει τον υιόν του, ο φιλόσοφος του απήντησε ότι θα πάρει 1000 δραχμές. Ο πατέρας δυσαρεστήθηκε για τον ποσό λέγοντας πως με αυτά τα λεφτά μπορεί να αγοράσει έναν δούλο. Και ο Αρίστιππος απήντησε λέγοντας: πάρε τότε αυτόν (τον υιόν του δλδ) και θα έχεις δυο δούλους.

Η αμορφωσιά λοιπόν είναι ο προθάλαμος της σκλαβιάς. Αν σήμερα είχαμε μόρφωση και παιδεία (όχι εκπαίδευση), τότε η κοινωνία μας θα ήταν γεμάτη από ελεύθερους.

kai apo oti gnwrizeis apo toys sklabous mono o aiswpos katafere na afisei kati. oloi oi ypoloipoi eixan doylies blepeis.

...και ο Επίκτητος!

[karipis]

kai apo oti gnwrizeis apo toys sklabous mono o aiswpos katafere na afisei kati.

O Αίσωπος φυσικά και άφησε πολλά' με πιό γνωστό απ' όλα τον μύθο της αλεπούς με τα σταφύλια...

...γιατί βλέπεις οι Έλληνες πάντοτε είχαμε και τεμπέληδες μεταξύ μας.



Υ.Γ. Έλεγε κάπου ο Ισοκράτης: παιδεία, όσο σκληρή/απάνθρωπη είσαι τόσο γλυκής (ήδηστος) είναι ο καρπός σου.

Το κακό στην Ελλάδα (και αλλού φυσικά) είναι πως οι περισσότεροι βλέπουν από νωρίς την "σκληρότητα" της "παιδείας" και επειδή έχουν την δυνατότητα της επιλογής μένουν εκεί χωρίς να θέλουν ή να έχουν έστω την περιέργεια γευτούν το ήδηστον ...κάποιοι άλλοι όμως προχωρούν ακόμη πιο πίσω!!

[Apomakros]

Δεν ξέρω ποιος είναι ο παραχαράκτης αλλά σίγουρα υπάρχουν τέτοιοι πολλοί...

Εκείνο που ήθελα να πω είναι το εξής:

Τόοοση κουβέντα ρε παιδιά για ποιον, για τον Άδωνι Γεωργιάδη;;; Για τον μπουμπούκο;;;


Όχι δα...




λολ




(Σκεφτείτε το λίγο, αξίζει τον κόπο;)

[stal]

Τόοοση κουβέντα ρε παιδιά για ποιον, για τον Άδωνι Γεωργιάδη;;; Για τον μπουμπούκο;;;

Διευκρίνηση:
Η παρέμβαση μου ΔΕΝ αφορούσε τον Γεωργιάδη αλλά εστιάστηκε αποκλειστικά στο σχόλιο (και πληροφορία) του ΤΕΥΤΑΜΟΥ για Δωριείς.

TEUTAMOS wrote:
Μάλιστα δέ στις πινακίδες Γραμμικής Γραφής Β΄ της Πύλου (13ος αι. π.Χ.) εμφανίζεται η λέξις do-ri-je-we (ΔωριεFες) που κάνει εντύπωση η εμφάνισή της σε καιρούς που υποτίθεται δεν είχαν ακόμη κατέλθει οι Δωριείς. Μήπως όμως ήταν εκεί; Ο Τσαντγουικ, εις εκ των αποκρυπτογράφων της ΓΓΒ΄, μιλάει για μια "ειδική μυκηναική".

Ελπίζω, άσχετα με την αφορμή και το αντικείμενο τους, να συνεχίσουμε να ανοίγουμε θέματα για ενημέρωση & ανταλλαγή απόψεων.




ΥΓ.
τις απόψεις μου - παρενθετικά και μόνο - έχω εκθέσει για όσους ιδεολογικοποιούν (από "δεξιά" ή "αριστερά") για ιδιοτελείς ή πολιτικές σκοπιμότητητες του σήμερα τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό

[seliniasmenos]

Είμαστε - δεν είμαστε αυτόχθονες, so fucking what?

[TEUTAMOS]

Το όνομα Do-ri-je-we δύναται να διαβασθηι στην επιγραφή Fn867 της Πύλου είτε, όπως είπαμε, ως *ΔωριέFες (ονομαστική πληθυντικού), που με αποβολή του ενδοφωνηεντικού F και συναίρεση των δυο εε σε ει λαμβάνουμε τον τύπο Δωριείς, είτε ως *ΔωριεFει (δοτική ενικού), και στην περίπτωση αυτή αναφέρεται σε κάποιο κύριο όνομα Δωριεύς ή και πάλι στον ίδιον τον λαό . Πάντως όπως και να έχει το πράγμα άμεσα ή έμμεσα παραπέμπει στους Δωριείς.
Η πιθανή ετυμολογία του εθνικού ονόματος των Δωριέων είναι εκ του *δορF-, ρίζας συμβατής και με λέξεις όπως δόρυ, με την λέξη δρυς (ο δρυτόμος είναι στα μυκηναικά du-ro-to-mo). Η ρίζα *δορF- δίνει στην Ιωνική τύπο δουρ-, στην Αττική τύπο δορ- και στην δωρική τύπο δωρ-, ομόρριζη με το ίδιο το εθνικό όνομα των Δωριέων. Τέλος, στην μυκηναική θα είχαμε τύπο do-wu (δόρυ) κατ' αναλογίαν με το κο-wo (*κόρFος >ιων. κουρος, αττ. κόρος). Με βάση αυτές τις επισημάνσεις θα περιμέναμε, αν ισχύει η ετυμολογία από την ρίζα *δορF-, να βλέπαμε αντί του do-ri-je-we τον τύπο do-wi-je-we. Tέτοιες "ανακολουθίες", όπου δεν λαμβάνεται υπόψιν ενίοτε το F στην ειδική ορθογραφία της μυκηναικής υπάρχουν και σε άλλες λέξεις, όπως στο e-ne-ka (ετυμολογία: ενFεκα), στο po-si-da-o-ne ( εκ του ΠοσειδάFων). Θα πρέπει λοιπόν να υποθέσουμε πως είτε αυτή η ως τώρα κοινώς αποδεκτή ετυμολογία των λέξεων αυτών πρέπει να αναθεωρηθεί είτε κάτι άλλο συμβαίνει, και πρέπει έτσι να συμπεριληφθεί σε έναν νέο αναθεωρημένο ορθογραφικό κανόνα.
Έτσι, οι Δωριείς είναι ο λαός που συνδέθηκε πιθανότατα με το περιεχόμενο της ρίζας, από την οποία και το όνομα Δωριεύς, *δορF-, και ειδικότερα με την βελανιδιά, την δρυν. Θα μπορούσε να συσχετισθεί με την έννοια ότι οι Δωριείς ήσαν γνωστοί ως υλοτόμοι. Στην μυκηναική πάντως οι υλοτόμοι είναι γνωστοί ως δρυτόμοι (du-ro-to-mo). Τον 13ο αι. π.Χ. λοιπόν, οπότε χρονολογείται και η εν λόγωι πινακίδα, οι Δωριείς φαίνεται να ήσαν ήδη γνωστοί ως δρυτόμοι στους Αχαιούς, ιδιαίτερα στην Πύλο. Κατήλθον νωρίτερα κατά τα φαινόμενα ή απλά υπήρξαν πάντα εκεί εκτοπισμένοι στα βουνά από τους Αχαιούς; Η "κάθοδος"* των Ηρακλειδών ήταν η επιστροφή των απογόνων του Ηρακλέους μαζί με τους εκτοπισμένους Δωριείς ή ήταν μια από Βορρά προς Νότον κάθοδος;

* κάθοδος εκ του ρ. κατέρχομαι που σημάινει "επιστρέφω από την εξορία", κυριολεκτικά "κατεβαίνω (από την εξορία) από τα βουνά".

[stal]

ΤΕΥΤΑΜΟΣ

[stal]

ΤΕΥΤΑΜΕ υπάρχει και αυτή η εκδοχή:

[stal]

εδώ διαβάζεται καλύτερα...

http://img228.imageshack.us/my.php?image=0023w.jpg

[karipis]

Ίσως να είναι παράγωγο ή συγγενές' μάλλον έχει να κάνει με τα οδοντικά σύμφωνα "Τ", "Δ", "Θ" και τις όχι σπάνιες εναλλαγές τους σε κάποιες λέξεις (ή παράγωγα λέξεων).

Τεύταμε;

[stal]

ΕΠΙΣΗΣ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΕΔΩ:

http://img376.imageshack.us/img376/3614/0024.jpg

http://img376.imageshack.us/my.php?image=0025j.jpg

[stal]

ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΕΙΜΕΝΟΥ:

http://img376.imageshack.us/img376/230/0026.jpg


ΥΓ. Λυπάμαι για την δυσκολία να το αναρτήσω ως image.

[Divine Sinner]

Aν ειναι σκαναρισμενο κειμενο ισως να δοκιμασεις καποιο προγραμμα OCR που μετατρεπει την εικονα σε αρχειο κειμενου.

[ArELa]

κλικ ΠΑΝΩ στα εικονίδια για να τα δείτε σ πλήρες μέγεθος

[Divine Sinner]

Αν εχω καποια μομφη για τον Αδωνι ειναι οτι γλυφει τους αστυνομικους, και τα κανει γαργαρα για την διαφθορα στο σωμα.

[TEUTAMOS]

Δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. Στην μακεδονική διάλεκτο ο θώραξ είναι δώραξ. Μάλιστα στην διάλεκτο αυτή είχε και ειδική σημασία, σήμαινε τον επίδεσμο που κάλυπτε πέριξ τον θώρακα. Οπότε μπορεί να "παίζει" κι αυτή η ετυμολογία σαν ερμηνεία, δεχόμενοι ότι το υλικό του θώρακος ή δώρακος είναι σκληρό υλικό, μέταλλο (λατ. durus = σκληρός).

[stal]

Δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα.

Κι εγώ μάλλον συμφωνώ μαζί σου!!

Είναι θέμα προσέγγισης και ερμηνείας. Δεν αρκεί μόνο η γλωσσολογική προσέγγιση, ούτε κάν μόνο η αρχαιολογική (=εδώ και αν έχουμε πλήθος αντιφατικών ερμηνειών). Η αποκρυπτογράφιση του ιστορικού παρελθόντος είναι υπόθεση Διεπιστημονική.

Αρκεί να βασιζόμαστε σε τεκμήρια και όχι σε ιδεολογικές προσεγγίσεις. Ο αρχαιο-ελληνικός & πελασγικός πολιτισμός όσο βαδίζουμε προς την προ-ιστορία έχει τέτοιο πλούτο που είναι πέραν κάθε φαντασίας.

[stal]

ΤΕΥΤΑΜΕ,

λόγω καταλληλότερης θεματικής - παράθεσα σχετικά αποσπάσματα σε ειδικότερη θεματική που είχες ανοίξει παλιότερα:

Ιστορια της Ελληνικης Γλωσσης μεσα απο επιγραφες...
Moderators: TEUTAMOS

http://www.ideografhmata.gr/forum/posti ... 124&t=1082

[Yperboreios]

Τί σημασία εχει αν ειμαστε αυτόχθονες?Αυτο κανεις δεν μπορει να το ξέρει.Σημασία εχει οι Έλληνες να καταλάβουν οτι η Ελληνική φυλή δεν υπήρχε μονο εδω στην Ελλάδα.Καποτε υπήρχε η Ατλαντίδα πριν το 9000 πΧ. και ζούσαν και εκει Έλληνες δηλαδη στον Ατλαντικό οκεανό πολυ μακριά απο την εδω Ελλάδα.Καποτε υπήρχαν οι Θράκες που ζούσαν απο την μακεδονία μεχρι την Ρουμανία και την Αυστρία.Και οι σλάβοι οι οποίοι ειναι Θράκες πηγαν ακομα πιό βόρεια προς Ρωσσία και ζούνε μεχρι και σημερα εκεί.Πιστευω οτι πρεπει να μάθουμε πρωτα ποιοί ειναι Έλληνες και μετα να δούμε αν ειμαστε αυτόχθονες ή οχι.Οσο για τον Άδωνι Γεωργιάδη δεν εχει καμιά σχέση με την αρχαία Ελληνική γνώση και φιλοσοφία διοτι πολυ απλα ειναι χριστιανός.Και οπως μερικοί αμόρφωτοι χριστιανοί σημερα ετσι και αυτος υποστηρίζει βλακώδες θεωρίες για τους προγόνους μας οπως αυτο που προπαγανδίζει οτι οι αρχαίοι Έλληνες ηταν προ χριστού χριστιανοί και μονοθειστές.Τον ενδιαφέρει η αρχαία Ελλάδα οχι για τον πολιτισμό της αλλα μονο και μονο επειδη ειναι Ελληνική.Αυτο ειναι απο τα μεγαλύτερα λάθη.

[KASSANDROS]

Έχω κάνει αρκετές συζητήσεις γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα.
Τα περισσότερα στοιχεία συνηγορούν σαφώς υπέρ της αυτοχθονίας των Ελλήνων. Οι θεωρίες περί έλευσης των προγόνων μας από τον Βορρά δεν στέκουν.

Όσο για την φυλετική μας συνέχεια, υπάρχουν σχετικές έρευνες που την έχουν αποδείξει, δυστυχώς για τους "φίλους" μας τους αντιρατσιστές.