Ποινή κάθειρξης 8ετών για ληστεία τράπεζας στον νεαρό Βούτση

[SeirioAstro]

Ποινή κάθειρξης οκτώ ετών σε 23χρονο για ληστεία τράπεζας

Ποινή κάθειρξης οκτώ ετών επέβαλε το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο στον 23χρονο γιο βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ για την ληστεία καταστήματος της Εθνικής Τράπεζας στου Γκύζη στις 3 Οκτωβρίου 2007, με λεία περίπου 23.000 ευρώ.

Το δικαστήριο ομόφωνα κήρυξε ένοχο το νεαρό για τις κατηγορίες της ληστείας, παράνομης οπλοφορίας και παράνομης οπλοκατοχής κατά μετατροπή της κακουργηματικής κατηγορίας της διακεκριμένης κατοχής εκρηκτικών. Το δικαστήριο δεν δέχθηκε την πρόταση της υπεράσπισης να αναγνωριστεί στον 23χρονο το ελαφρυντικό του πρότερου εντίμου βίου και της καλής συμπεριφοράς μετά την πράξη.

Στην απολογία του ο κατηγορούμενος ζήτησε συγγνώμη από τους υπαλλήλους και τους πελάτες του επίμαχου υποκαταστήματος «για τα 35 δευτερόλεπτα εξουσιαστικής συμπεριφοράς απέναντί τους», όπως είπε. Υποστήριξε επίσης ότι δεν μετανιώνει για την πράξη του αλλά τόνισε ότι δεν θα το ξανάκανε διότι το προσωπικό βάρος για εκείνον και την οικογένειά του είναι τεράστιο.

Τέλος, είπε ότι με τον συνεργό του, που παραμένει άγνωστος, δεν είχαν σκεφτεί τι θα κάνουν τα χρήματα και ότι αυτό που τους ενδιέφερε δεν ήταν η λεία, αλλά η έμπρακτη προσβολή του τραπεζικού συστήματος. Ο νεαρός οδηγήθηκε στις φυλακές, καθώς το δικαστήριο δεν έδωσε ανασταλτικό αποτέλεσμα στην έφεσή του.

http://www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

[theo38]

προχτες ειχαν ζωσει τα δικαστηρια 3 διμοιριες ματ και καμια 40αρια ασφαλιτες.ο φοβος για τυχον επισοδεια τους ειχε κανει να συπεριφερονται σαν πραγματικοι ραμπο,που ειλικρινα πιστευω οτι ειναι ολοι οι τιμημενοι αστυνομικοι μας.
το ιδιο πρωινο 2 κλεφτες φορωντας τις ιδιες χειροπεδες εφυγαν σαν κυριοι απο τα δικαστηρια.

το 60 τις εκατο των ενορκων στη συγκεκριμενη δικη ηταν υπαλληλοι της εθνικης τραπεζας,η οποια ηταν και η πολιτικη αγωγη.

νομιζω οτι η ποινη ηταν μικρη.
τετοια καθικια δεν τα χρειαζετε η πολιτισμενη κοινωνια μας.
καταρχην θα επρεπε να βασανιστει για παραδειγματισμο.
μετα κρεμαλα στο συνταγμα.
δυστυχως η πουλημενη κυβερνηση δεν εχει αυτη τη δυναμικη.
αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα βρεθει ενας ελληνας ανθυπολοχιας να παρει τη κατασταση στο χερι του.

ο θεος να βαλει το χερι του και ο στρατος τις αρβυλες.

[Apomakros]

Στην απολογία του ο κατηγορούμενος ζήτησε συγγνώμη από τους υπαλλήλους και τους πελάτες του επίμαχου υποκαταστήματος «για τα 35 δευτερόλεπτα εξουσιαστικής συμπεριφοράς απέναντί τους», όπως είπε. Υποστήριξε επίσης ότι δεν μετανιώνει για την πράξη του αλλά τόνισε ότι δεν θα το ξανάκανε διότι το προσωπικό βάρος για εκείνον και την οικογένειά του είναι τεράστιο.

Υπόθεση: Ένας ανώμαλος βιαστής, για πόσα λεπτά εξουσιαστικής συμπεριφοράς (sic) απέναντι στα θύματά του θα ζητούσε συγγνώμη; Και δεν μετανοιώνει αλλά θα το ξανάκανε διότι ...το προσωπικό βάρος για εκείνον και την οικογένειά του είναι τεράστιο!



(παρ' όλα αυτά, με πατέρα βουλευτή, είναι βέβαιο πως δεν θα καθίσει και για πολύ μέσα ο ...ήρωας)

[Clash]

Εννοείται πως ο βιασμός γυναικών με την ληστεία μιας τράπεζας, ιδιαίτερα αν την κάνει κάποιος που δηλώνει αναρχικός είναι το ίδιο και το αυτό. Οπότε κάθε σύγκριση είναι επιτρεπτή. Οκτώ χρόνια χωρίς αναστολή δεν είναι ούτε μεγάλη, ούτε μικρή ποινή με βάση τα όσα προβλέπονται για αυτό το αδίκημα και χωρίς μάλιστα το δικαστήριο να λάβει υπόψη του το παραμικρό ελαφρυντικό. Τώρα για ποια δικαιοσύνη μιλάμε, όταν οι τέσσερις ένορκοι ήταν υπάλληλοι της Εθνικής Τράπεζας, δηλαδή της πολιτικής αγωγής.

Οσον αφορά τον γιο του Βούτση το έγραψε ο Τριανταφυλλόπουλος...

Ο Γιώργος Βούτσης δεν ανήκει στην κατηγορία των πολιτικών γόνων που πούλησαν οικόπεδα με ταχυδακτυλουργικά κόλπα στη Μύκονο, για να τα οικονομήσουν και να επιβραβευτούν γι αυτή τους την πράξη με το αξίωμα του υφυπουργού (περίπτωση υιού Βαρβιτσιώτη), ούτε στην κατηγορία εκείνων των παιδιών που εκποίησαν την πολιτική προίκα των γονιών τους, για να μπουν στο ελληνικό Κοινοβούλιο.

Αυτοί οι κανακάριδες βέβαια είναι τα αξιοσέβαστα μέλη της κοινωνίας, σε αντίθεση με αυτόν τον αλήτη που αντί να κλέψει τα δικά σας λεφτά πήγε να κλέψει τράπεζα. Δίκαια λοιπόν στην βουλή οι μεν, στη φυλακή ο δε. Το παράπτωμα του άλλωστε ήταν πολύ πιο σοβαρό από μια ληστεία τράπεζας, συνεπώς και έπρεπε να τιμωρηθεί αυστηρότατα.

[Apomakros]

Εννοείται πως ο βιασμός γυναικών με την ληστεία μιας τράπεζας, ιδιαίτερα αν την κάνει κάποιος που δηλώνει αναρχικός είναι το ίδιο και το αυτό. Οπότε κάθε σύγκριση είναι επιτρεπτή.

Καμιά σύγκριση δεν γίνεται. Το παράδειγμα του βιασμού το ανέφερα σαν υπόθεση. Και ξέρεις γιατί; Για τα "35 δευτερόλεπτα εξουσιαστικής συμπεριφοράς" όπως απολογήθηκε ο ίδιος ο κατηγορούμενος.

Αλήθεια Ιφικράτη, πόσο κοστίζει ένα δευτερόλεπτο ...εξουσιαστικής συμπεριφοράς;


(το μόνο κοινό τους είναι πως και τα δύο εγκλήματα αποτελούν κακουργήματα τα οποία τιμωρούνται με κάθειρξη)

και χωρίς μάλιστα το δικαστήριο να λάβει υπόψη του το παραμικρό ελαφρυντικό. Τώρα για ποια δικαιοσύνη μιλάμε, όταν οι τέσσερις ένορκοι ήταν υπάλληλοι της Εθνικής Τράπεζας, δηλαδή της πολιτικής αγωγής

Ποια ελαφρυντικά να του δοθούν; Όταν ο ίδιος ο κατηγορούμενος δηλώνει πως δεν μετανοιώνει και πως δεν θα το ξανάκανε για το ...τεράστιο προσωπικό βάρος για εκείνον και την οικογένειά του!

Αλλιώς ρε φίλε, τι ...σκατά ήρωας θα ήταν;

Για την ιδιότητα των ενόρκων ως υπαλλήλων της Εθνικής Τράπεζας, δεν γνωρίζω να σου πω. Αλλά είμαι βέβαιος πως ο κατηγορούμενος έτυχε της καλύτερης υπεράσπισης που θα μπορούσε να τύχει και ως εκ τούτου θεωρώ απίθανο να μη το πρόσεξαν οι συνήγοροι και να μη πρότειναν την σχετική ένσταση.

Όσο για αναστολή δεν μπορεί να γίνει λόγος, αφού η καταγνωσθείσα ποινή δεν επιδέχεται εκ του νόμου αναστολή.



(εκτός κι αν αλλάξει ο νόμος για τα βλαστάρια των βουλευτών μας)

[Clash]

Και βέβαια το πρόσεξαν και βέβαια έκαναν ένσταση, η οποία φυσικά απορρίφθηκε. Αυτή είναι η περίφημη δικαιοσύνη τους. Οσον αφορά τα ελαφρυντικά υποθέτω ότι γνωρίζεις ότι το δικαστήριο πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τον πρότερο έντιμο βίο και την καλή συμπεριφορά στη φυλακή, όταν πρέπει να αποφασίσει για μια έφεση. Κάτι τέτοιο, όμως, δεν συνέβη. Φάνηκε για μια ακόμη φορά ότι η περίφημη αστική δικαιοσύνη, όταν και με τους δικούς της όρους και με τη δική της ηθική δεν μπορεί να βγάλει το αποτέλεσμα που θέλει, προχωράει σε κακοστημένες παραστάσεις με ένορκους τους υπάλληλους του κατήγορου.

[Apomakros]

Οσον αφορά τα ελαφρυντικά υποθέτω ότι γνωρίζεις ότι το δικαστήριο πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τον πρότερο έντιμο βίο και την καλή συμπεριφορά στη φυλακή, όταν πρέπει να αποφασίσει για μια έφεση. Κάτι τέτοιο, όμως, δεν συνέβη.

Επειδή λοιπόν ξέρω πάρα πολύ καλά το νόμο, θα σου πω. Ο πρότερος έντιμος βίος αποτελεί ελαφρυντική περίσταση σύμφωνα με το άρθρο 84 παρ. 2α του ΠΚ που λέει ότι: "ελαφρυντικές περιστάσεις θεωρούνται ιδίως:

α) το ότι ο υπαίτιος έζησε έως το χρόνο που έγινε το έγκλημα έντιμη, ατομική, οικογενειακή, επαγγελματική και γενικά κοινωνική ζωή...

β) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από όχι ταπεινά αίτια ή από μεγάλη ένδεια ή διατελώντας υπό την επίδραση σοβαρής απειλής ή υπό την επιβολή προσώπου στο οποίο αυτός οφείλει υπακοή ή με το οποίο βρίσκεται σε σχέση εξάρτησης...

γ) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από ανάσρμοστη συμπεριφορά του παθόντος ή παρασύρθηκε από οργή ή βίαιη θλίψη που του προκάλεσε άδικη εννατίον του πράξη...

δ) το ότι έδειξε ειλικρινή μετάνοια και επιδίωξε να άρει ή να μειώσει τις συνέπειες της πράξης του, και

ε) το ότι ο υπαίτιος συμπεριφέρθηκε καλά για σχετικό μεγάλο διάστημα μετά την πράξη του".



Ο νόμος ορίζει λοιπόν (άρθρο 84 ΠΚ) πως η ποινή μειώνεται στις περιπτώσεις που το δικαστήριο κρίνει ότι συντρέχουν οι πιο πάνω ελαφρυντικές περιστάσεις.



Από την άνω της 20ετίας προσωπική εμπειρία μου μέσα στις δικαστικές αίθουσες, μπορώ να σου πω αβίαστα πως με τέτοια απολογία που έκανε ο κατηγορούμενος δεν υπήρχε περίπτωση να του δοθούν ελαφρυντικά!


Δεν μου επιτρέπεται να κρίνω δικαστικές αποφάσεις.



(Επιτρέπεται όμως να έχω τη γνώμη πως το μόνο που ήθελε στη δίκη ο εν λόγω κατηγορούμενος ήταν να παραστήσει τον ήρωα!)

[Clash]

Δικαίωμα σου να αποφεύγεις να μπεις στη διαδικασία να κρίνεις πως λειτουργεί η δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της. Από την στιγμή, όμως, που επιβάλεις την αυτολογοκρίσια στον εαυτό σου, τότε γιατί μπήκες στη συζήτηση; Για να χύσεις χολή για τον κατηγορούμενο; Ξέρεις είναι πολύ εύκολο αυτό. Το δύσκολο είναι να είσαι στην απέναντι πλευρά.

Λοιπόν εσύ παρέθεσες ένα σωρό διατάξεις που θεωρούνται ελαφρυντικά για να μειωθεί η ποινή. Αρκετές από αυτές θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν από το δικαστήριο στην περίπτωση του Γιώργου Βούτση, αλλά τις αγνόησε. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι φταίει ο κατηγορούμενος επειδή κράτησε μια αξιοπρεπή στάση και δεν σύρθηκε σαν σκουλίκι για να ζητιανέψει λίγη επιείκεια. Αυτή είναι η περίφημη δικαιοσύνη, η οποία θέλει να αγιοποιηθεί και να επιβάλει να μην κρίνουμε τις αποφάσεις της, όπως έκανε ο πάπας τον μεσαίωνα.

Όμως για ποια δικαιοσύνη μπορούμε να μιλάμε όταν το ίδιο πρόσωπο είναι κατήγορος και ένορκος; Και ποιος κατηγορούμενος με στοιχειώδη αξιοπρέπεια θα νομιμοποιούσε μια τέτοια διαδικασία, που όπως αποδείχτηκε όλα ήταν προαποφασισμένα. Βέβαια τι να περιμένεις από μια δικαιοσύνη, που δεν έχει αγγίξει κανέναν Βουλγαράκη, Ρουσσόπουλο, Εφραίμ και από την άλλη δικάζει με τον τρομονόμο 15χρονα παιδιά; Να μην στήσει μια ακόμη δίκη για να τιμωρήσει παραδειγματικά έναν 23χρονο που την είδε εχθρός του κράτους και μπούκαρε να κλέψει την Εθνική Τράπεζα; Πράγματι είναι τρομερός εγκληματίας για αυτή την κοινωνία που σκύβει την μέση στον γιο του Μητσοτάκη και στον γιο του Βαρβιτσιώτη, οι οποίοι επιβραβεύτηκαν για τις αρπαχτές τους με θέσεις στη βουλή και στα υπουργία. Αληταράς ο Γιώργος Βούτσης, υποδείγματα ο Βαρβιτσιώτης και ο Μητσοτάκης.

[Apomakros]

Δικαίωμα σου να αποφεύγεις να μπεις στη διαδικασία να κρίνεις πως λειτουργεί η δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της.

Ρε συ Νίκο, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε;

Είπα πως δεν μου επιτρέπεται να κρίνω δικαστικές αποφάσεις. Η απαγόρευση αυτή μου επιβάλλεται από τον Κώδικα περί Δικηγόρων και από τον Δικηγορικό Σύλλογο Αλεξανδρούπολης στον οποίο ανήκω από το 1987.


(Είμαι βέβαιος πως κι εσύ όπως κι εγώ, δεν γουστάρεις τους τηλε-δικηγόρους (καραγκιόζηδες) των παραθύρων.

Όμως για ποια δικαιοσύνη μπορούμε να μιλάμε όταν το ίδιο πρόσωπο είναι κατήγορος και ένορκος;

Αν συνέβη αυτό, είναι λόγος αναιρέσεως. Αλλά αυτά τα ξέρουν καλύτερα οι συνήγοροι του καταδικασθέντος νεαρού.

...για αυτή την κοινωνία που σκύβει την μέση στον γιο του Μητσοτάκη και στον γιο του Βαρβιτσιώτη, οι οποίοι επιβραβεύτηκαν για τις αρπαχτές τους με θέσεις στη βουλή και στα υπουργία. Αληταράς ο Γιώργος Βούτσης, υποδείγματα ο Βαρβιτσιώτης και ο Μητσοτάκης.

(εντάξει, κι εγώ σε πάω και συμφωνώ μ' αυτό που λες)

[theo38]

ο βουτσης ειναι αιχμαλωτος πολεμου.

ο πολεμος μολις εχει αρχισει.
δεν ζηταμε βοηθεια απο κανεναν.

το μισος μεγαλωνει.
ερχονται λαμπρα και ζεστα χρονια.

δεν θελουμε ουτε θεους ουτε αφεντες.
ο πολιτισμος σας θα εξαφανιστει .
ετσι και αλλιως ειστε εγωιστες ,ανηθικοι και βρωμιαρηδες στη ψυχη.
ειστε ενα καρκινωμα για τη φυση και οπως ειναι λογικο πλησιαζει ο θανατος.

δεν κουβεντιαζουμε πλεον με κανεναν σας.
δεν μας ενδιαφερει η γνωμη σας .

υγ
προκειτε περι ποιητικου λογου.

[KASSANDROS]

Ο Βούτσης δεν ήταν αυτός που είχε συλληφθεί από έναν διερχόμενο φορτηγατζή, αμέσως μετά την ληστεία;;;


Το ότι λήστεψε μία τράπεζα μου είναι παντελώς αδιάφορο.
Δεν στεναχωριέμαι διότι οι τράπεζες είναι απείρως χειρότεροι κλέφτες.
Δεν χαίρομαι διότι ξέρω ότι οι τράπεζες ουσιαστικά δεν χάνουν τίποτα από μία ληστεία. Απλά η ασφαλιστική θα της αυξήσει τα ασφάλιστρα (αφού πρώτα την αποζημιώσει) όπως γίνεται συνήθως. Άρα, μακροπρόθεσμα θα αυξηθούν τα έσοδα της ασφαλιστικής, η οποία είναι επίσης μέρος του καπιταλιστικού συστήματος, ειδικότερα αν πρόκειται για μεγάλους ασφαλιστικούς κολοσσούς.
Με δύο λόγια, μία ληστεία βοηθάει στο αλισβερίσι μεταξύ τράπεζας-ασφαλιστικής (σε πολλές περιπτώσεις τράπεζα και ασφαλιστική ανήκουν και στους ίδιους ομίλους συμφερόντων).
Συνεπώς, το σύστημα δεν δέχεται κανένα πλήγμα από τέτοιες σπασμωδικές κινήσεις.

Ούτε βέβαια θεωρώ συμβολική αυτήν την πράξη, όπως θέλουν να την βλέπουν οι αναρχοαριστεριστές.
Μία απείρως συμβολικότερη κίνηση θα ήταν π.χ. ένα ομαδικό κάψιμο των πιστωτικών καρτών έξω από μία τράπεζα. Όποιος δεν καταλαβαίνει το γιατί, μπορώ να του το εξηγήσω.


Αυτό που μένει να διευκρινιστεί είναι το τι ήθελε τα λεφτά ο Βούτσης..

-Είναι από τόσο φτωχή οικογένεια που είχε πρόβλημα επιβίωσης;
Μάλλον όχι....

-Είναι εκ φύσεως εγκληματίας;
Δεν νομίζω... Επίσης δεν γνωρίζω πολλούς στυγνούς εγκληματίες να σβερκώνονται από φορτηγατζήδες...

-Κινήθηκε από αγνά ιδεολογικά κίνητρα και νόμιζε ότι έτσι χτύπαγε το σύστημα;
Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για ηλίθιο, οπότε πρέπει να αθωωθεί επειγόντως λόγω διανοητικής ανεπάρκειας.

-Είναι απλά ένα κακομαθημένο κωλόπαιδο που ήθελε κάποια φράγκα παραπάνω;

Στην περίπτωση αυτή, οι δρόμοι της πολιτικής ή/και του σόουμπιζ ορθώνονται διάπλατα ανοικτοί μπροστά του, μετά την μικρή παρένθεση στην φυλακή!! Άντε, να του αφιερώσει και καμμιά εκπομπή κανας αλήτης-ρουφιάνος-δημοσιοκάφρος σε λίγα χρονάκια, και να ζήσουν αυτοί καλά και μεις πολύ χειρότερα..

-Ήθελε τα χρήματα να τα δώσει στους φτωχούς;

Δεν θα γινόταν εύκολα πιστευτός, αν ισχυριζόταν κάτι τέτοιο, αλλά τέλοσπάντων... :o :o :o :o :o :o
Μπορούσε πάντως να τα βρει και με πιο απλό τρόπο, λιγότερο επικίνδυνο για τους ταλαίπωρους καταναλωτές-δανειολήπτες και τους βαριεστημένους καταπιεζόμενους τραπεζοϋπαλλήλους που έτυχε να βρίσκονται στην ίδια τράπεζα την ίδια ώρα.

-Ήθελε χρήματα για την αναβάθμιση της πολιτικής του δράσης;

Ισχύει ότι και στην προηγούμενη περίπτωση.
Πάντως αυτό το ενδεχόμενο είναι πιο σοβαρό και χρήζει έρευνας... Η έρευνα βέβαια θα γινόταν σε κάποιο σοβαρό κράτος, όχι στο μπουρδέλο το Ελλαδιστάν. Αντιθέτως, εδώ έγινε απίστευτη προσπάθεια για να μην δημοσιοποιηθεί το όνομα του και εκτεθεί ο μπαμπάκας του... Μέχρι και ο ζάπλουτος Αλαβάνος ευχαρίστησε δημοσίως τα ΜΜΕ (όπου ΜΜΕ: αλήτες-ρουφιάνοι-δημοσιοκάφροι + μεγαλοδιαπλεκόμενοι πλουτοκράτες νταβατζήδες) για "τον τρόπο που χειρίστηκαν την υπόθεση", όπως είχε πει...

[Kariatida]

Κατ εμε το να ληστεψεις μια τραπεζα επειδη νομιζεις οτι με αυτο θα της κανεις κακο, ειναι σαν τα παιδακια που παιζουν με τα παιχνιδια και σπανε το κακο φορτηγο που τρακαρε το αμαξακι τους.
Τα χρηματα της τραπεζας ποιος τα εχει; Ο καθε πολιτης. Δεν δεχομαι οτι πηγε στην τραπεζα να τη ληστεψει χωρις να ξερει τι να τα κανει τα λεφτα. Ακομα κι ενα 10χρονο θα ειχε καλυτερη δικαιολογια απο αυτο. Ή μηπως να δεχτουμε οτι εχει καποια νοητικη υστεριση που του απαγορευσε να σκεφτει παραπανω απο εκει; Αυτα ειναι δικαιολογιες τωρα. Ο ανθρωπος αυτος προερχεται απο πλουσια οικογενεια, θα μπορουσε καλλιστα να κανει καποιες δωρεες απο την περιουσια του μπαμπα και της μαμας αντι να γινει εγκληματιας. Σε μια εφημεριδα ειπαν οτι "δεν μπορουσε να δωσει απο αυτα, επειδη ηταν χρηματα που εχουν δουλευτει με κοπο". Αυτο ναι, να το σεβαστω. Αλλα γιατι αυτοι να μη σεβαστουν οτι αυτα που κλεβουν ειναι ο κοπος κι ο ιδρωτας καποιων ανθρωπων που εναποθετουν χρονο και κοπο για να τα μαζεψουν; Κι οτι αργοτερα η τραπεζα για να καλυψει τις ζημιες της, θα κανει ακομα σκληροτερα μετρα κατα των ανθρωπων που εκεινοι διατιθονται οτι προστατευουν; Εαν ο νεαρος Βουτσης ηταν λοιπον τοσο "αγαθος" ωστε να μην τα σκεφτει ολα αυτα τοτε τι να πω.....βοηθεια του κι αυτουνου.

[KASSANDROS]

Σε μια εφημεριδα ειπαν οτι "δεν μπορουσε να δωσει απο αυτα, επειδη ηταν χρηματα που εχουν δουλευτει με κοπο". Αυτο ναι, να το σεβαστω.

Λάθος Καριάτιδα. Αυτό δεν στέκει με τίποτα.
Αυτό θα μπορούσε να το ισχυριστεί ο καθένας.
Τοκογλύφοι, λαμόγια, απατεώνες, πρεζέμπορες, νταβατζήδες, βαποράκια κτλ..
Όλοι τους, μα όλοι τους, θα μπορούσαν να πουν ότι:
"Τα λεφτά τα δικά μου και της οικογένειάς μου έχουν δουλευτεί με κόπο"....

Άρα όχι, αυτή η γελοία δικαιολογία του Βούτση τζούνιορ δεν στέκει με την καμμία...

[Kariatida]

Σε καμια περιπτωση δεν υποστηριζω την περιουσια του Βουτση και του καθε Βουτση με οποιο "νομιμο ή οχι κόπο" μπορει να την απεκτησε. Το μονο που λεω ειναι οτι ολονων οι κοποι θα πρεπει να λαμβανονται υπ οψιν. Στην προκειμενη περιπτωση βγηκε φαουλ επειδη σκεφτηκε τον "κοπο" των γονιων του και εγραψε πανυγηρικα τους αλλους . Βοηθεια τους.

[Clash]

Εγώ πιστεύω ότι τα λέφτά τα ήθελε για την πάρτη του και άντε το πολύ - πολύ να έδινε ένα μέρος για να βγει καμιά αφίσα, καμιά εφημερίδα, να πληρωθεί κανένας δικηγόρος. Και δεν νομίζω ο Βούτσης να είπε ποτέ κάτι το διαφορετικό. Ισα - ίσα και αυτός και ο Δημητράκης σε επιστολές που είχαν στείλει αυτό ανέφεραν ως σκοπό τους. Εννοείται πως μια τέτοια πράξη δεν είναι ούτε επαναστατική, ούτε πολιτική, αφού γίνεται καθαρά για ιδιοτελείς λόγους. Από εκεί και πέρα, όμως, η δική που έγινε ήταν παρωδία, αφού το δικαστήριο δέχτηκε κατήγορος και ένορκοι να είναι ουσιαστικά το ίδιο πρόσωπο και δεν αναγνώρισε κανένα ελαφρυντικό σ' έναν 23χρονο πιτσιρικά, προφανώς λόγο της πολιτικής του ιδεολογίας.

Τώρα για την πρόταση του Κάσσανδρου δεν θα είχα κανένα πρόβλημα για κάτι τέτοιο. Μόνο που εγώ δεν έχω πιστωτική κάρτα. Γιατί δεν κάνει τέτοιες προτάσεις για ανάλογη δράση στους ομοϊδεάτες του; Οχι βέβαια ότι θα γίνει κάτι, ούτε θα πάθουν καμιά ζημιά οι τράπεζες, γιατί δεν πιστεύω να έχει καμιά ψευδαίσθηση ότι θα βρεθούν παραπάνω από 100 άτομα (αν έχει αντίρρηση ας το διοργανώσει για να μου αποδείξει ότι κάνω λάθος εκτίμηση), αλλά ότι γίνεται έστω και στο συμβολικό πεδίο καλό είναι. Προσωπικά πάντως ούτε τη ληστεία σε τράπεζα τη θεωρώ συμβολική πράξη, αλλά για να πιάσουν την καλή χωρίς να δουλέψουν. Εκτός αν τα χρήματα πάνε όλα για τις ανάγκες του κινήματος όπως έκαναν οι παλιοί αναρχικοί και οι μπολσεβίκοι μετά την επανάσταση του 1905.

[Divine Sinner]

Αυτο ναι, να το σεβαστω. Αλλα γιατι αυτοι να μη σεβαστουν οτι αυτα που κλεβουν ειναι ο κοπος κι ο ιδρωτας καποιων ανθρωπων που εναποθετουν χρονο και κοπο για να τα μαζεψουν; Κι οτι αργοτερα η τραπεζα για να καλυψει τις ζημιες της, θα κανει ακομα σκληροτερα μετρα κατα των ανθρωπων που εκεινοι διατιθονται οτι προστατευουν; Εαν ο νεαρος Βουτσης ηταν λοιπον τοσο "αγαθος" ωστε να μην τα σκεφτει ολα αυτα τοτε τι να πω.....βοηθεια του κι αυτουνου.

καρυ ξερεις. οι τραπεζες δεν φυλανε τα λευτα σου με μορφη φυσικων χαρτονομισματων που αν χαθουν αδειαζει ο λογαριασμος σου.
τα φυλανε με μορφη λογιστικων μοναδων και ειναι ασφαλισμενα.
μην ακουω οτι οποιος ληστευει μια τραπεζα κλεβει τον κοπο του καταθετη.

[KASSANDROS]

Κρατώ τις παρακάτω φράσεις του Ιφικράτη, που παραδόξως μίλησε σωστά:

Εννοείται πως μια τέτοια πράξη δεν είναι ούτε επαναστατική, ούτε πολιτική, αφού γίνεται καθαρά για ιδιοτελείς λόγους.

Προσωπικά πάντως ούτε τη ληστεία σε τράπεζα τη θεωρώ συμβολική πράξη, αλλά για να πιάσουν την καλή χωρίς να δουλέψουν.

Μια καλή ιδέα θα ήταν να τα πει αυτά στους δικούς του ομοϊδεάτες, μπας και βάλουν μυαλό (ή πάψουν να είναι λαμόγια), αν και το θεωρώ απίθανο..


Πιστωτική κάρτα δεν έχω ούτε εγώ, δάνεια δεν έχω.. οπότε καλά είμαι, ως προς τις τράπεζες τουλάχιστον..

Ο αποτελεσματικότερος τρόπος για να κτυπήσει κάποιος το τραπεζικό σύστημα είναι να αρνηθεί να αγοράζει τα προϊόντα του.
Που βασίζουν τα υπερκέρδη τους οι τράπεζες;
Στα δάνεια και στις κάρτες. Οπότε, μακριά από αυτά.
Αυτό είναι το πρωτεύον.
Από κει και πέρα, όσες συμβολικές κινήσεις γίνουν για την ενημέρωση και την αφύπνιση των αποβλακωμένων καταναλωτών, είναι καλοδεχούμενες. Οι ληστείες σίγουρα δεν συμπεριλαμβάνονται σε αυτές. Κάθε άλλο.
Συνήθως έχουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα.

Μία άλλη ουσιαστική κίνηση είναι η εξής:
Ξέρετε ότι έχει κηρυχθεί παράνομη η κατακράτηση προμήθειας από την τράπεζα όταν καταθέτουμε χρήματα σε λογαριασμό τρίτου;
Αυτό το 1-1,30 ευρώ που μας κρατάνε όταν βάζουμε χρήματα στον λογαριασμό του ενοικιαστή μας ή όποιου άλλου.
Ε, πολλές τράπεζες το κρατάνε με το έτσι θέλω, νταβατζιλίδικα.

Να είστε σίγουροι ότι αν υψώσετε λίγο τον τόνο της φωνής στο ταμείο και τονίσετε το παράνομο της πράξης τους, ο υπάλληλος θα ψαρώσει και πιθανότατα θα κάνει πίσω.
Επίσης, δεν κρατάνε την προμήθεια αν τους πείτε να μην βάλουν αιτιολογία κατάθεσης. Αυτό ο πολύς κόσμος δεν το ξέρει.

Μιλάω καθαρά εκ πείρας.

[Clash]

Υπάρχουν πολλοί ομοϊδεάτες μου που έχουν ίδιες απόψεις σχετικά με το θέμα της ληστείας για την κονόμα. Υπάρχουν βέβαια, και άλλοι που λένε τα δικά τους. Τώρα για τα υπόλοιπα, ωραία ξεκίνησε η ιδέα σου. Ούτε εγώ, ούτε εσύ έχουμε πιστωτικές κάρτες για να τις κάψουμε. Επιπλέον ούτε δάνειο έχω πάρει και τους λογαριασμούς μου δεν τους πληρώνω στην τράπεζα. Συνεπώς τι κάνουμε; Βάζουμε κάλεσμα.

Οποιος ιδεογραφίτης έχει πιστωτική κάρτα να το δηλώσει για να συμμετάσχει σε μια συμβολική κίνηση εναντίον των τραπεζών.

[seliniasmenos]

Έχω εγώ.
(Prepaid)

[theo38]

den perimename kati kalytero apo enan thaymasti tou xitler.
o anthrwpos pou eirwneyontan gia tin megali anodo tou laos kai dexontan sygxarhthria.
o anthrwpos pou katamesis twn pyrkagiwn ourliaze gia exthrous tis patridos.
den zitame ypostioriksi agapite kassandre.
o dikos sou xwros prospathei na ennothei mpas kai faei ena kommati pswmi.
oso gia tous agwnistes pou apallwtriwnoun trapezes ase tis sofisteies sou gia allou.
etsi goustarei ,etsi ekane kai anafora se nazistes den dinei.
oyte tha ton dikaiologisoume se esena.
telika meta apo tosa xronia eimai pepoismenos oti eisai ston politiko xwro pou sou aksizei.

[Apomakros]

Κάποιος είπε πως «είναι μεγαλύτερο έγκλημα το να ιδρύεις μια τράπεζα από το να τη ληστεύεις».

Νομίζω πως είναι σωστό.

Αλλά κανένας ιδρυτής ή μεγαλομέτοχος τράπεζας δεν πήγε ποτέ φυλακή.



(Δεν είναι λυπηρό;)

[KASSANDROS]

Τεό σου δίνω τα συγχαρητήριά μου. Είσαι ΘΕΟΣ!
Άντε κάνε και συ καμμία απαλλοτρίωση, μπας και κάνεις επέκταση στο μαγαζί σου και προσλάβεις καναν κακομοίρη για να του πίνεις το αίμα..

[theo38]

eyxaristw pou katalabes oti mprosta soy eimai ontws THEOS
Den exw ena magazi alla exw 3.
den me endiaferei i apopsi kapoiou o opoios thelei na skotwsei ena arapaki.
den me endiaferei i apopsi kapoiou pou thelei na skotwsei ena ebraiopoulo.
den me endiaferei i apopsi kapoiou o opoios einai nazistis epeidi egw to thewrw sixameno.
lege oti thes,diabaze oti thes,aradiase mas oses plirofories exeis apoktisei apo tis analuseis olwn twn bibliwn pou exeis diabasei.
se emena effe den mporeis na kaneis.
mporeis bebaia na diorthwneis ta paidia edw mesa gia ta orthografika toys lathi.
kalo einai ayto.

eyxomai kali epityxia stin prospatheia twn omoideatvn sou gia anartisi tis sbastiggas stin akropoli.

twra pou to skeftika kalytera esy den isoun aytos pou gkarize gia tin epityxia tou laos;
ti egine twra;
pws na se xaraktirisw gia tin tote opadiki politiki sou sumperifora;
lamogio; ilithio; gia boithise me.
gargara i doulia kwstantine mou.

yg
ennoeite oti eisai polu sympathitiko agori.asxeta apo tis politikes sou idees egw se thaymazw.tosa polla biblia ligoi exoun diabasei.

[KASSANDROS]

Kαι γω σε θαυμάζω ρε Τεό.
Είσαι καλό παιδί κατα βάθος, αλλά που θα πάει.. Θα βρεις καμμια γκόμενα να ξελαμπικάρεις.. μπας και σταματήσεις να την πέφτεις στις σερβιτόρες.. δεν είσαι και πιτσιρικάς πια..

Μακάρι τα μαγαζιά σου να τα κάνεις 103...