15χρονος νεκρός από αστυνομικό

[ArELa]

Ένας ανήλικος, 15 ετών, τραυματίστηκε θανάσιμα λίγο μετά τις 9 το βράδυ από τα πυρά αστυνομικού στα Εξάρχεια.

Περιπολικό του αστυνομικού τμήματος Εξαρχείων στο οποίο επέβαιναν δύο ειδικοί φρουροί, ηλικίας 31 και 37 ετών, ανέβαινε τη Χαριλάου Τρικούπη, κατευθυνόμενο προς τη Λεωφόρο Αλεξάνδρας, για να επιληφθεί σε περιστατικό μετά από τηλεφωνική κλήση.

Στη διασταύρωση Χαριλάου Τρικούπη και Ναυαρίνου το περιπολικό δέχθηκε επίθεση από περίπου 30 άτομα που πέταξαν εναντίον του διάφορα αντικείμενα.

Οι δύο ειδικοί φρουροί απομακρύνθηκαν προς στιγμήν, αλλά σε μικρή απόσταση επί της Χαριλάου Τρικούπη σταμάτησαν το όχημα, βγήκαν έξω και γύρισαν πίσω για να καταδιώξουν τους δράστες.

Εκείνοι όμως όταν είδαν τους ειδικούς φρουρούς να τρέχουν προς το μέρος τους επέστρεψαν και κινήθηκαν πάλι εναντίον τους.

Ένας από τους δύο ειδικούς φρουρούς, που αποτελούσαν το πλήρωμα του περιπολικού, κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες πυροβόλησε εναντίον των νεαρών με αποτέλεσμα να πέσει νεκρός ο 15χρονος Α.Γ.

Αμέσως έσπευσε ασθενοφόρο που μετέφερε το νεαρό στον «Ευαγγελισμό», όπου διαπιστώθηκε ο θάνατός του.

Τι κατέθεσαν οι ειδικοί φρουροί

Σύμφωνα με πληροφορίες οι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί κατέθεσαν αρχικά : "Είδαμε μια ομάδα νεαρών να μας πλησιάζει με καδρόνια και μολότοφ, ενώ εμείς είμασταν στο περιπολικό. Στην αρχή ρίξαμε μια χειροβομβίδα κρότου- λάμψης για εκφοβισμό και στη συνέχεια πυροβολήσαμε δύο φορές στον αέρα. Καθώς οπισθοχωρούσαμε πυροβολήσαμε προς τον δρόμο μία φορά, αλλά η σφαίρα εξοστρακίστηκε και χτύπησε έναν από αυτούς".

Ωστόσο, τουλάχιστον τρεις αυτόπτες μάρτυρες υποστηρίζουν ότι η σφαίρα δεν εξοστρακίσθηκε και ότι ο νεαρός πυροβολήθηκε εν ψυχρώ.

Οι δύο αστυνομικοί συνελήφθησαν, ενώ τέθηκε σε διαθεσιμότητα και ο διοικητής του αστυνομικού τμήματος Εξαρχείων.

Οι δυο ειδικοί φρουροί οδηγήθηκαν στο Τμήμα Εγκλημάτων κατά Ζωής της Ασφάλειας Αττικής, που έχει αναλάβει την προανάκριση.

Τρεις εισαγγελείς προΐστανται των ερευνών για να διακριβωθεί κάτω από ποιες συνθήκες εκτυλίχθηκε το τραγικό περιστατικό.

Υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους Παυλόπουλος και Χηνοφώτης

Την παραίτηση τους στον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή υπέβαλαν αργά τη νύχτα ο υπουργός Εσωτερικών, Προκόπης Παυλόπουλος και ο υφυπουργός Εσωτερικών, Παναγιώτης Χηνοφώτης. Οι παραιτήσεις ωστόσο δεν έγιναν δεκτές από τον πρωθυπουργό.

Πριν από λίγο η Αστυνομία εξέδωσε ανακοίνωση:


"Το Αρχηγείο εκφράζει την βαθιά οδύνη για το περιστατικό που έλαβε χώρα στην περιοχή των Εξαρχείων, από το οποίο επήλθε ο θάνατος ανήλικου ημεδαπού και για την πλήρη διαλεύκανση των συνθηκών, ζητήθηκε από την Εισαγγελία Πλημ/κών Αθηνών η διενέργεια προανάκρισης από τρεις (3) Εισαγγελείς.



Κατά τους ισχυρισμούς των Ειδικών Φρουρών – οι οποίοι βεβαίως θα ερευνηθούν αρμοδίως ως προς την ακρίβειά τους - το περιστατικό συνέβη ως εξής:

Περί την 21.00 ώρα της 6/12/2008 περιπολικό αυτοκίνητο του Αστυν. Τμήματος Εξαρχείων στο οποίο επέβαιναν δύο (2) Ειδικοί Φρουροί δέχθηκε επίθεση στη συμβολή Χ. Τρικούπη και Ναυαρίνου, με ρίψη αντικειμένων από τριάντα (30) άτομα περίπου.


Μετά την αρχική επίθεση, το πλήρωμα του περιπολικού στάθμευσε το αυτοκίνητο επί της οδού Χ. Τρικούπη (πλησίον αστυνομικής δύναμης) και κατευθύνθηκαν πεζή προς τους επιτιθέμενους για την σύλληψή τους.


Οι συγκεντρωθέντες, πάντα κατά τους ισχυρισμούς των Ειδικών Φρουρών, επιτέθηκαν εκ νέου στους δύο Ειδικούς Φρουρούς, οι οποίοι αντέδρασαν: ο μεν ένας δια ρίψεως χειροβομβίδας κρότου – λάμψεως, ο δε άλλος με χρήση του υπηρεσιακού του όπλου πυροβολώντας τρεις φορές, με συνέπεια τον θανάσιμο τραυματισμό του ανηλίκου, που μεταφέρθηκε με ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο «Ευαγγελισμός».


Με παραγγελία του Υφυπουργού Eσωτερικών κ. Παναγιώτη Χηνοφώτη κινήθηκε άμεσα η διαδικασία προκειμένου να τεθούν σε διαθεσιμότητα ο Διοικητής του Αστυν. Τμήματος Εξαρχείων και οι δύο (2) Ειδικοί Φρουροί."

"Φλέγονται" τα Εξάρχεια

Αυτή την ώρα το κέντρο είναι αποκλεισμένο και οι κύριοι δρόμοι των Εξαρχείων έχουν κλείσει.

Στην περιοχή έχουν μεταβεί περίπου 250 άτομα, οι οποίοι έχουν καταλάβει το Πολυτεχνείο ενώ ο αριθμός αναμένεται να αυξηθεί, καθώς αντιεξουσιαστές καλούν μέσα από blog κόσμο στα Εξάρχεια.

Οι νεαροί έχουν βάλει φωτιές σε κάδους απορριμμάτων και πετάνε πέτρες και βόμβες μολότοφ εναντίον των αστυνομικών. Μέχρι στιγμής έχουν κάψει τέσσερα αυτοκίνητα, ενώ η στολή αστυνομικού άρπαξε φωτιά από βόμβα μολότοφ.

Επεισόδια σημειώθηκαν νωρίτερα και στη Θεσσαλονίκη, όπου ομάδα νεαρών επιτέθηκε εναντίον του Α.Τ Λευκού Πύργου.


http://www.zougla.gr/news.php?id=15945

[Sulphur]

Παλι δεν φταιει η αστυνομια αλλα οι 15χρονοι εγιναν ραμπο..

στο επομενο επεισοδιο 13 χρονος που εκλεισε πριν τρεις μερες τα 13 θα βαζει semtex σε αστυνομικο τμημα..και μετα τα χριστουγεννα η μικρη 9 χρονη Ανουλα γνωστη ως Αrgylex,η Ναταλια Παμασκοβα η To Λινό θα πεταξει χειρομβομβιδα σε καπο αστυνομικου αυτοκινητου.

[Kariatida]

Παραβλεπω το ποστ του Σουλφουρ καθως μπιπ το θεμα παλι.

Καταδικαζω προσωπικα το θεμα. Οι αστυνομικοι συνηθως χρησιμοποιουν πλαστικες σφαιρες οι οποιες δεν προκαλουν θανασιμους τραυματισμους. Δεν μπορω να κακισω το παιδακι που νομιζε πως με το να κακοποιησει δυο αστυνομικους εκανε την επανασταση του. Εχει το αλωθι της ηλικιας. Ολοι στα 15 μας ημασταν καπως διαφορετικοι απο τωρα (με μερικες δυσαρεστες εξαιρεσεις) και ολοι μας βρισκαμε δικους μας τροπους για να κανουμε την επανασταση μας.
Δεν θα θελατε να με γνωριζατε στα 15 οπως καποιοι ειχαν την ατυχια απο εδω μεσα να με γνωρισουν στα 18-19 οπου ακομα δεν ειχα ξεπερασει το συνδρομο των 15. Εισαι απολυτος, φορας παρωπιδες και κανεις αυτο που θελεις με μια δοση βιαιοτητας την οποια μετα απο μερικα χρονια καταλαβαινεις οτι δεν χρειαζεσαι και απορριπτεις. Εαν με σκοτωναν στα 15 μου, πως θα γινομουν ο ανθρωπος που ειμαι τωρα; Πως θα γινει αυτο το παιδι ο ανθρωπος που θα γινοταν μετα απο 5-7 χρονια;

Το οτι ηταν σε παρεα αναρχικων με αφηνει παγερα αδιαφορη, κι ας ανηκω ιδεολογικα στο αλλο ακρο. Δεν κακιζεις ενα τοσο μικρο παιδι. Το παιρνεις με το μαλακο και μεσα απο τη συζητηση μαθαινεις τι το ενοχλει και του προσφερεις λυσεις περα απο τη βια. Η βια δεν ωφελησε ποτε κανεναν, κι οσοι λενε το αντιθετο, μαλλον εχουν μεινει στασιμοι στα 15 τους χρονια κι απο τοτε μονο η βιολογικη τους ηλικια μεγαλωνει ενω η νοητικη....κανει βουτιες.

Μεγιστο λαθος των αστυνομικων, αν και δεν νομιζω να σκοπευαν να σκοτωσουν καποιον, παρα μονο να πυροβολησουν για εκφοβισμο. Και παλι ομως ειναι αδικαιολογητοι.

[ArELa]

Kι εγώ αντιπαρέρχομαι το ποστ του θειάφη. που αντί να πραγματευτεί το θέμα το ίδιο (σιγά μη μπορούσε :Ρ) προτίμησε να βγάλει αβασάνιστα (έως και ανεγκέφαλα) συμπεράσματα. Το βρήκε της αρεσκείας του και πανεύκολο να μου κολλήσει ρετσινοταμπέλες γιατί έτσι γουστάρει, επειδή απλά άνοιξα το τόπικ. Δεν περίμενε ο καψερός τουλάχιστον να τοποθετηθώ η ίδια.
Διαφωνώ με την Κάρι σε ένα. Δεν είναι ικανός κούκλα μου να "μπιπ" το θέμα, όταν ο άνθρωπος έτσι κι αλλιώς είναι εκτός θέματος!

Λοιπόν ας πάρω θέση ΕΡΗΜΗΝ του σουλφούριου κι αδιαφορώντας για το πώς θα τη δει αυτός τη θέση μου, αφού έτσι κι αλλιώς είναι άσχετος, άτοπος, άκυρος και στην κοσμάρα του ως συνήθως:

Κατ'αρχάς καταδικάζω απερίφραστα και στον απόλυτο βαθμό την αντίδραση του ειδικού φρουρού, παρά το γεγονός ότι δεν ξέρουμε επακριβώς τις συνθήκες που επικράτησαν. Όποιες κι αν ήταν οι συνθήκες, καλύτερα να τον έκαναν τόπι στο ξύλο ή να σκότωναν τον ίδιο, παρά να πυροβολήσει ένα παιδί. (Πιστεύω πως κι ο ίδιος θα το νιώθει αυτό τώρα). Το δεκαεξάχρονο είναι το μόνο πλάσμα στο οποίο δε θα μπορούσαν να καταλογιστούν ευθύνες, και όσο ήταν εν ζωή, πόσο μάλλον τώρα που έπεσε ηρωικά μαχόμενο για μια επανάσταση που ένιωθε πως έπρεπε να κάνει.

Θεωρώ ... εξαιρετικούς τους επικοινωνιακούς χειρισμούς του Παυλόπουλου που υπέβαλε παραίτηση, άσχετα αν (ως επικοινωνιακό κολπάκι πάντα) ήταν προδιαγεγραμμένη η αντιμετώπιση αυτής της παραίτησης. Έχει τουλάχιστον ΕΝΑ στέλεχος αυτή η κυβέρνηση που επέδειξε στοιχειώδη νοημοσύνη και μετριοπάθεια (έστω και δήθεν) σ'αυτό το χαλασμό. Είδα τη συνέντευξη τύπου που έδωσε και κόντεψα να τον πιστέψω

Τους αναρχοαντιεξουσιαστές, τους αφήνω τελευταίους, γιατί δε μπορώ να μην τους... συγχαρώ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ για το εκπληκτικό timing τους! Τι παιδιά κι αυτά! 'Ερχονται πάντα πάνω στην κρίσιμη ώρα να στρέψουν την προσοχή μας αλλού!

Μη μου πείτε ότι δεν ήταν πραγματικά "αντιεξουσιαστική" η ανάγκη τους να κάνουν τις μαγκιές τους και να κατακάψουν την Αθήνα, την ώρα που το βα(λ)τοπέδι ή και η επικείμενη-προκηρυχθείσα 24ωρη απεργία της ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ για την Τετάρτη 10/12 που θα κατεβάσει τον κόσμο στη συγκέντρωση στο Πεδίο του Αρεως , δημιουργούν ασφυκτικό στρίμωγμα στην εξουσία!

Έπρεπε να κάνουν κάτι τα... "αντιεξουσιαστικά" παιδιά μας, ακριβώς πάνω σ'αυτή τη συγκυρία, για να μην εστιάσουμε σ'αυτά και να στραφεί η προσοχή σε μαλακίες που δυστυχώς είχαν και ένα θάνατο αυτή τη φορα!
(αμ δε θα τους βγει... Υπάρχουν και αυτοί που ΔΕΝ θα εκτρέψουν την προσοχή τους απ'την ουσία!)

Δεν αμφιβάλλω ότι θα συμμετέχουν κι οι δημοσιογράφοι σ'αυτή την απεργία ως... απηυδισμένοι "αντιεξουσιαστές" και οι ίδιοι, για να μη δούμε ΞΑΝΑ, τη δύναμη της λαϊκής συμμετοχής σ'αυτή την διαμαρτυρία-συγκέντωση-διαδήλωση! Δείχνουν μόνο οδομαχίες και καψίματα. Οι πραγματικές λαϊκές διαδηλώσεις-διαμαρτυρίες δεν είναι του γούστου τους!

Τους αγωνιστικούς μας χαιρετισμούς λοιπόν, σ'αυτά τα παιδιά (δημοσιογράφους ΚΑΙ "αντιεξουσιαστές") που... "αντιμάχονται" με τόσο πάθος, ζέση και ένταση την εξουσία... Έχω πάθει την πλάκα μου δηλαδή.

[Kariatida]

Δεν παρακαλουθησα ακριβως τι εγινε καθως ελειπα ολη μερα απο το σπιτι χθες. Προσωπικα αδιαφορω για την πολιτικη τους. Η πολιτικη παντα ηταν υπουλη και διπροσωπη και μπορουν να την κανουν σαμπουαν και να τη λουστουν.

Να μη σκοτωνουν ανθρωπους ετσι για την πλακα τους. Δεν λεω οτι το παιδι ειναι εντελως αμοιρο ευθυνων. Ακομα κι ενας 15χρονος πρεπει να ξερει τα ορια του απο ενα σημειο και μετα. Αυτο που με "καιει" προσωπικα ειναι το που ειναι αυτη η οικογενεια της οποιας το παιδι χαθηκε ετσι. Μια ζωη ειναι παντα μια ζωη και η συγκεκριμενη χαθηκε αδικα και ασκοπα.

Δεν θα πω τον μικρο ηρωα καθως δεν εχουμε πολεμο ή ο,τι αλλο για να θεωρηθει ηρωας. Εκανε την επανασταση του απεναντι στο κρατος, τελεία. Το κακο ειναι οτι δεν τον αφησαν να ζησει αρκετα ωστε να δει οτι δεν κανουμε τον κοσμο καλυτερο με το να χτυπαμε αστυνομικους. Τον κοσμο τον κανουμε καλυτερο με το να στρωσουμε τον απαυτο μας κατω και να αλλαξουμε αυτα που μας ενοχλουν χωρις βια και αηδιες. Ειναι σαν να πλεκεις ενα πουλοβερ και πανω που εχεις κανει την αρχη του να του κοβεις το νημα και να το ξηλωνεις χωρις να σκεφτεις οτι ισως εβγαινε κατι καλο απο το συνολικο του αποτελεσμα. Μονο που εχει πιο τραγικη υποσταση επειδη μιλαμε για μια ζωη. Ντροπη και ξανα Ντροπη.

Κι ακομα μεγαλυτερη ντροπη σε οποιον χρησιμοποιησει το γεγονος αυτο για να μιλησει υπερ εθνικισμου ή υπερ αναρχίας. Το παιδι πεθανε, τελεία. Εληξε το θεμα. Η τιμωρια του υπευθυνου ανηκει στις αρχες και στη δικαιοσυνη οσο κι αν χτυπιουνται ορισμενοι.

[ArELa]

Δεν παρακαλουθησα ακριβως τι εγινε καθως ελειπα ολη μερα απο το σπιτι χθες. Προσωπικα αδιαφορω για την πολιτικη τους. Η πολιτικη παντα ηταν υπουλη και διπροσωπη και μπορουν να την κανουν σαμπουαν και να τη λουστουν.

Όχι κούκλα. Δε γίνεται ν'αδιαφορούμε για την πολιτική και τις "συνεργασίες" των πολιτικάντηδων με κατά τα άλλα... "αντιπάλους" τους, για τον απλούστατο λόγο ότι οι αποφάεις/πράξεις των πολιτικών και δη της εξουσίας, έχουν άμεσο αντίκτυπο στη δική μας ζωή!

Να μη σκοτωνουν ανθρωπους ετσι για την πλακα τους.

Αυτό ξαναπές το!

Δεν λεω οτι το παιδι ειναι εντελως αμοιρο ευθυνων. Ακομα κι ενας 15χρονος πρεπει να ξερει τα ορια του απο ενα σημειο και μετα.

Εκ των πραγμάτων η ηλικία αυτή δεν βάζει όρια...
Αν δεις τι έγραψα πιο πάνω, θα καταλάβεις πως το θέτω άμοιρο ευθυνών, γιατί στο μπάχαλο και το κομφούζιο που επικρατεί, θέλοντας να επαναστατήσει, δεν έβρισκε άλλο τρόπο, δίοδο και δίαυλο γι'αυτό, απ'το να συμμετάσχει σε ακρότητες αυτού του τύπου. Ουσιαστικά αυτοί οι "αντιεξουσιαστές" της πλάκας, δεν επαναστατούσαν, απλά λυμμαίνονταν και χτύπαγαν αθώους ως συνήθως, αλλά δεν μπορούμε να'χουμε την απαίτηση απο ένα παιδί να δει αυτή την ευρύτερη εικόνα των πραγμάτων.

Δεν θα πω τον μικρο ηρωα καθως δεν εχουμε πολεμο ή ο,τι αλλο για να θεωρηθει ηρωας.

Πόλεμο έχουμε. Μόνο που δεν είναι σαφείς και ευδιάκριτες οι αντικρουόμενες/αντιμαχόμενες δυνάμεις εδώ.

Εκανε την επανασταση του απεναντι στο κρατος, τελεία.

Ακριβώς! Νόμιζε ότι κι οι άλλοι το ίδιο κάνουν. Και μπορεί πολλοί απ'αυτούς ΠΡΑΓΜΑΤΙ να το κάνουν με αυτή την πρόθεση. Αλλά οι υποκινούντες αυτές τις καταστάσεις, ρητά και κατηγορηματικά ΟΧΙ. Ξέρουν πολύ καλά γιατί, πότε και σε συνεννόηση με ποιους κάνουν αυτές τις εξυπνάδες.

Το κακο ειναι οτι δεν τον αφησαν να ζησει αρκετα ωστε να δει οτι δεν κανουμε τον κοσμο καλυτερο με το να χτυπαμε αστυνομικους. Τον κοσμο τον κανουμε καλυτερο με το να στρωσουμε τον απαυτο μας κατω και να αλλαξουμε αυτα που μας ενοχλουν χωρις βια και αηδιες.

Απολύτως σωστή!

[ELectriE]

Θεσσαλονίκη.
Χθες το βράδυ κατά τη 1 όταν επέστρεφα σπίτι μου από το κέντρο, στη Ναυαρίνου επικρατούσε κάπνα και υπήρχαν πολύ λίγοι περαστικοί. Καθώς ανέβαινα Εγνατία, είδα κάδους να καίγονται μπροστά στην Καμάρα. Περνούσαν λίγα αυτοκίνητα ανάμεσα από τους φλεγόμενους κάδους και λεωφορείο κανένα. Πυροσβεστική και αστυνομία πουθενά, ενώ είχαν ενημερωθεί. Προχώρησα παρακάτω και είδα ότι οι αναρχικοί είχαν πάει κοντά στα πανεπιστήμια, δίπλα στην Έκθεση, και έβαλαν κι εκεί φωτιά σε κάδους και έσπαζαν και χαλούσαν ό,τι υπήρχε και δεν υπήρχε. Φορούσαν κράνη και ήταν 5-6 (αυτοί που είδα). Ο κόσμος γύρω ανησυχούσε και αναρωτιόταν γιατί δεν επενέβαινε η αστυνομία ή η πυροσβεστική για να σβήσει τις φωτιές.
Κατέβηκα από Αγγελάκη κάτω και είδα ότι η τροχαία είχε κλείσει την πρόσβαση προς Εγνατία και τα αυτοκίνητα είχαν στιβαχτεί σε ουρές. Πέρασα απέναντι και πήρα λεωφορείο και έφτασα σπίτι μου ευτυχώς σώα κι αβλαβής

[Divine Sinner]

Το κρατος θα επρεπε να ασχοληθει λιγο με το να εκπαιδευσει τους αστυνομικους.
Γιατι εχω μια υποψια οτι δεν ξερουν τι να κανουν σε μια κατασταση και ειναι τρομοκρατημενοι σε τετοιες περιπτωσεις οπως θα ηταν ο καθενας μας.
πιστευω αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι ενηργησαν σε κατασταση πανικου κι οντας ανεκπαιδευτοι.
πυροβολησαν πανικοβλημενοι εναντιων ενος πληθους ανθρωπων και χτυπησε η σφαιρα το παιδι.
η ιστορια αυτη ειναι ενα εφαλτηριο να αξιωσουμε απο τους πολιτικους να παρουν σοβαρα το θεμα της εκπαιδευσης και της επιλογης προσωπικου της αστυνομιας.

[Ιπτάμενος]

Το κρατος θα επρεπε να ασχοληθει λιγο με το να εκπαιδευσει τους αστυνομικους.
Γιατι εχω μια υποψια οτι δεν ξερουν τι να κανουν σε μια κατασταση και ειναι τρομοκρατημενοι σε τετοιες περιπτωσεις οπως θα ηταν ο καθενας μας.
πιστευω αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι ενηργησαν σε κατασταση πανικου κι οντας ανεκπαιδευτοι.
πυροβολησαν πανικοβλημενοι εναντιων ενος πληθους ανθρωπων και χτυπησε η σφαιρα το παιδι.
η ιστορια αυτη ειναι ενα εφαλτηριο να αξιωσουμε απο τους πολιτικους να παρουν σοβαρα το θεμα της εκπαιδευσης και της επιλογης προσωπικου της αστυνομιας.

Συμφωνώ. Δεν ειναι προβλεπόμενες διαδικασίες αυτές.
Πολλοι φονάζουν και ξελαριγκιάζονται για εκπαίδευση στην αστυνομία τοσα χρόνια. Ολα γίνονται με προχειρότητα, και χωρις αντικειμρνικό σκοπό. Κατ αρχήν δεν ακολούθησαν τους κανόνες εμπλοκής. Αν βγάλει ο αλλος πυροβόλο οπλο τοτε πρεπει να βγαλει κι ο αστυνομικός. Αν δεχτεί πυρα τοτε ανταποδίδει.
Απο την αλλη τωρα οι αναρχικοι βρήκαν δικαιολογία να κανουν τους καμπόσους επαναστάτες με αιτια και να σπασουν ο,τι βρουν μπροστά τους. Ηταν μια χαρα άλοθι, πολυ βολικό. Λουκούμι τους ήρθε.
Παλι καλα που ο Χηνοφώτης κι ο Παυλόπουλος υπέβαλαν παραιτήσεις. Κριμα το παιδάκι.

[Divine Sinner]

Δεν το πιστευω. Η πανια κανει επικληση της "ιστοριας" της με αφορμη την ιστορια του 15 χρονου,
αν ειναι δυνατον....
λιγη Αιδω ρε παιδια.

[ArELa]

Nαι, βγήκαν όλοι να μιλήσουν βγήκε κι η αγωνίστρια μη χΕρετίσω!

Παρακολουθώ κατά καιρούς τις εξελίξεις αυτού του ξεσηκωμού, τη χώρα μας να μετατρέπεται σε τόπο χάους και βίας και ψιλοπαγώνω.

Πολύ φοβάμαι πως χάθηκε ο έλεγχος τελείως. Δεν υπάρχει κρατικός μηχανισμός για να συγκρατήσει αυτό το χαμό, και κινδυνεύουν πλέον περιουσίες και ζωές πολλών αθώων πολιτών. Το έναυσμα ήταν ο θάνατος του μικρού αλλά τώρα ξεσπάει όλη η οργή που σιγόβραζε από καιρό για πολλά δεινά. Ελπίζω να εκτονωθεί αυτή η κατάσταση το συντομότερο χωρίς άλλες απώλειες σε ζωές, σωματική ακεραιότητα ανθρώπων και περιουσίες...

[nikolaspunkrock]

Λυπαμαι που μετα απο τοσο καιρο απουσιας απο τα ΙΔΕΟ το πρωτο ποστ θα ειναι για ενα τοσο δυσαρεστο θεμα.Ενα σχολιο θελω να κανω για αρχη και περιμενω να δω πως θα εξελιχθει το ολο θεμα με τις οδομαχιες.

Δεν μπορω να πιστεψω το ποσο γρηγορα δικαιολογησαν μερικοι τους αστυνομικους?Παλι για ατυχημα μιλαμε?Ελεος πια με αυτα τα ατυχηματα που εκπυρσοκροτουν οπλα αστυνομικων και σε παιρνουν παντα τυχαια στο δοξα πατρι.Δλδ αν θελανε να σημαδεψουν θα ριχναν στο φτερο τις μυγας?Τετοια εκπαιδευση πια?Μπραβο!!!!Και μιλανε μερικοι για ατυχημα παλι με ενα παιδι που εχει δεχτει 2 σφαιρες στο στηθος και στην κοιλια.


Τα συγχαριτηρια μου σε οσους εσπευσαν για μια ακομα φορα να στηριξουν τους αστυνομικους χωρις καν να περιμενουν να δουν τι εγινε.Και μην ξεχασω.Κακιζετε τον sulphur οταν ειρωνευεται, ενω αποψη πολλων ειναι οτι κακως το παιδι ηταν εκει και ας προσεχε τις παρεες του.Παντα φταιει το τσογλανι που ενοχλησε τον αστυνομικο και τον αναγκασε να τραβηξει οπλο για να εκτονωσει τα νευρα του.

Και να προλαβω καποιους που παραμονευουν για να σχολιασουν ποστ που μπορει να τους "ενοχλουν".Η αστυνομια χρειαζετε και ειναι απαραιτητη.Αλλα οχι τετοια αστυνομια.Δεν την αξιζουμε.Το προβλημα μου δεν ειναι οι αστυνομικοι αλλα αυτοι που δεν χανουν ευκαιρια να υπερσπιστουν αστυνομικους τραμπουκους και δολοφονους που αυτοματως χανουν και την ιδιοτητα του αστυνομικου.

[Kariatida]

Συμφωνω με οσα λες

[ArELa]

Λυπαμαι που μετα απο τοσο καιρο απουσιας απο τα ΙΔΕΟ το πρωτο ποστ θα ειναι για ενα τοσο δυσαρεστο θεμα.Ενα σχολιο θελω να κανω για αρχη και περιμενω να δω πως θα εξελιχθει το ολο θεμα με τις οδομαχιες.

Δεν μπορω να πιστεψω το ποσο γρηγορα δικαιολογησαν μερικοι τους αστυνομικους?Παλι για ατυχημα μιλαμε?Ελεος πια με αυτα τα ατυχηματα που εκπυρσοκροτουν οπλα αστυνομικων και σε παιρνουν παντα τυχαια στο δοξα πατρι.Δλδ αν θελανε να σημαδεψουν θα ριχναν στο φτερο τις μυγας?Τετοια εκπαιδευση πια?Μπραβο!!!!Και μιλανε μερικοι για ατυχημα παλι με ενα παιδι που εχει δεχτει 2 σφαιρες στο στηθος και στην κοιλια.

Συγνώμη Νικόλα, αλλά πρέπει να ρωτήσω:
Ποιον είδες σ'αυτό το νήμα να δικαιολογεί τους Αστυνομικούς;



Να διευκρινίσω ότι στο εναρκτήριο ποστ μου , δεν μιλάω εγώ, αλλά το άρθρο από το zougla.gr το οποίο και μετέφερα για να ανοίξω αυτό το τόπικ.

Στο δεύτερο ποστ μου που τοποθετήθηκα προσωπικώς, καταδίκασα απερίφραστα αυτή την ενέργεια.

Να ξηγιόμαστε για να μην παρεξηγιόμαστε.

Αν πάλι δεν εννοούσες εμένα, παρακαλώ να κατονομάσεις αυτόν που νομίζεις ότι υποστήριξε τους Αστυνομικούς- ή μάλλον τον συγκεκριμένο Αστυνομικό εδώ, γιατί εγώ δεν αντελήφθην κάποιον να το κάνει.

[Divine Sinner]

Iσως μιλαει γενικα κι οχι για το συγκεκριμενο φορουμ;

[nikolaspunkrock]

Αν μιλουσα για καποιον απο εδω θα ελεγα και το ονομα του.Ετσι κανω αλλωστε οταν διαφωνω.Μαλλον παρεξηγησες αρελα.Αλλωστε δεν νομιζω να παρεξηγηθηκε κανεις με αυτα που εγραψα.Δεν εγραψα κατι τρελο απ' την στιγμη που τα ακουσα αυτα σε πρωινες εκπομπες και σε μηνυματα τηλεθεατων.Αν εβλεπα τετοιο πραγμα στο φορουμ να εισαι σιγουρη οτι θα το καταλαβαινατε.

[ArELa]

OK καλώς.
Απλά όταν είπες "μερικοί υποστηρίζουν τους Αστυνομικούς" νόμιζα ότι αναφερόσουν σε κάποιους που τοποθετήθηκαν εδώ.

[alexandros]

Φαντάζομαι ότι ο Νικόλας δεν εννοεί κανέναν μέσα από το φόρουμ, άλλωστε υπάρχει και ζωή έξω από αυτό! Τέλοσπάντων, η ουσία είναι ότι κατά πως φαίνονται τα πράγματα ένας 15χρονος είναι νεκρός λόγω της ανωριμότητας/ανοησίας/ασχετοσύνης (θα μπορούσα να πω κι άλλα...) ενός ειδικού φρουρού που μάλλον ήθελε να κάνει τις μαγκιές του βραδιάτικα. Αφορμή βέβαια βρήκαν όλοι εκείνοι που ουσιαστικά δεν χρειάζονται αφορμές για να κάνουν τα δικά τους. Αναφέρομαι στους γνωστούς αντιεξουσιαστές - χούλιγκαν (φαντάζομαι ότι υπάρχουν και ιδεολόγοι αναρχικοί που δεν επικροτούν τέτοιου είδους συμπεριφορές) οι οποίοι σήμερα είναι στο κέντρο της Αθηνας, αύριο θα κάνουν επεισόδια στο πόλο του Παναθηναϊκού, μεθαύριο θα πάνε στον αγώνα - ντέρμπυ της τοπικής τους ομάδας Άνω Κατωραχούλα και θα πλακωθούν στο ξύλο με τους αντίπαλους οπαδούς και πάει λέγοντας. Ουσιαστικά εκμεταλλεύονται με τον πλέον χυδαίο τρόπο ένα τραγικό γεγονός για να βρουν το απαραίτητο άλλοθι για να σπάσουν, να κάψουν και να λεηλατήσουν.

[ArELa]

Φαντάζομαι ότι ο Νικόλας δεν εννοεί κανέναν μέσα από το φόρουμ, άλλωστε υπάρχει και ζωή έξω από αυτό!

Eντάξει ρε συ Αλέξανδρε, δε χρειαζόταν η μπηχτή.
Ήθελα μια διευκρίνιση, την πήρα κι έληξε.
Δεν είπε κανείς ότι όλα περιστρέφονται γύρω απ'το φόρουμ, έλεος.
Ανοίχτηκε μια συζήτηση και ήταν μάλλον εύλογο το ερώτημά μου, εφ'όσον σαν ξανθιά δεν ήμουν σίγουρη πάνω σε ποιους αναφερόταν.

Ευχαριστώ.

[Sulphur]

Παραβλεπω το ποστ του Σουλφουρ καθως μπιπ το θεμα παλι.

Καταδικαζω προσωπικα το θεμα. Οι αστυνομικοι συνηθως χρησιμοποιουν πλαστικες σφαιρες οι οποιες δεν προκαλουν θανασιμους τραυματισμους. Δεν μπορω να κακισω το παιδακι που νομιζε πως με το να κακοποιησει δυο αστυνομικους εκανε την επανασταση του. Εχει το αλωθι της ηλικιας. Ολοι στα 15 μας ημασταν καπως διαφορετικοι απο τωρα (με μερικες δυσαρεστες εξαιρεσεις) και ολοι μας βρισκαμε δικους μας τροπους για να κανουμε την επανασταση μας.
Δεν θα θελατε να με γνωριζατε στα 15 οπως καποιοι ειχαν την ατυχια απο εδω μεσα να με γνωρισουν στα 18-19 οπου ακομα δεν ειχα ξεπερασει το συνδρομο των 15. Εισαι απολυτος, φορας παρωπιδες και κανεις αυτο που θελεις με μια δοση βιαιοτητας την οποια μετα απο μερικα χρονια καταλαβαινεις οτι δεν χρειαζεσαι και απορριπτεις. Εαν με σκοτωναν στα 15 μου, πως θα γινομουν ο ανθρωπος που ειμαι τωρα; Πως θα γινει αυτο το παιδι ο ανθρωπος που θα γινοταν μετα απο 5-7 χρονια;

Το οτι ηταν σε παρεα αναρχικων με αφηνει παγερα αδιαφορη, κι ας ανηκω ιδεολογικα στο αλλο ακρο. Δεν κακιζεις ενα τοσο μικρο παιδι. Το παιρνεις με το μαλακο και μεσα απο τη συζητηση μαθαινεις τι το ενοχλει και του προσφερεις λυσεις περα απο τη βια. Η βια δεν ωφελησε ποτε κανεναν, κι οσοι λενε το αντιθετο, μαλλον εχουν μεινει στασιμοι στα 15 τους χρονια κι απο τοτε μονο η βιολογικη τους ηλικια μεγαλωνει ενω η νοητικη....κανει βουτιες.

Μεγιστο λαθος των αστυνομικων, αν και δεν νομιζω να σκοπευαν να σκοτωσουν καποιον, παρα μονο να πυροβολησουν για εκφοβισμο. Και παλι ομως ειναι αδικαιολογητοι.

δλδ εσυ το εδεσες σχοινι κορδονι οτι πρωτο το παιδι εκανε μαγκιες στους αστυνομικους ετσι;
Καταρχην η σφαιρα πως εξοστρακιστηκε ρε μυαλα που μου το παραβλεπετε αυτο και λετε διαφορα;Χτυπησε καπου και εκανε καραμπολα;Απο τι ειναι φτιαγμενη απο λαστιχο;Ακου εκει εξοστρακιστηκε και μπηκε στην καρδια του..Εκανε καραμπολα στους καδους σκουπιδων στα κολωνακια τα επισης σιδερενια και τελικα κατεληξε στην καρδια του.Κατι αλλο ειναι πως συμφωνα με τους μαρτυρες ξερεις τον πετυχες απο 50 μετρα αποσταση ο αστυνομικος..Αυτο ειναι σημαδι επαγγελματια και οχι εξοστρακισμοι κ χαζομαρες.Α και επειδη ειπες οτι θα εγραφα μπιμ εχω να σου πω πως στα 18-19 σου οπως λες και σε χαρακτηριζεις οτι ησουν ανωριμη εγω ημουν ενα ακρως υπευθυνο ατομο στα παντα μου και παραλληλα εβγαζα 4 ωρες προπονηση την ημερα και ημουν παραλληλα πρωταθλητης ελλαδος.Αυτο για την ωριμοτητα διοτι οι συνομιλικοι μου μιλουσαν ακομα για dragonball και φτυναν παπουδες απο το παραθυρο του σχολειου για πλακα..

[Sulphur]

Δεν το πιστευω. Η πανια κανει επικληση της "ιστοριας" της με αφορμη την ιστορια του 15 χρονου,
αν ειναι δυνατον....
λιγη Αιδω ρε παιδια.

καλα δεν το εχω σε τιποτα βεβαια να βαρεσε ο αστυνομικος με σκοπο να τραυματισει απλα.Διοτι οι μαρτυρες λενε οτι βαρεσε σε αποσταση 50 μετρων.Για να πετυχεις καποιον στην καρδια πρεπει να το εχει χαμηλα το οπλο..!Θυμηθηκα τωρα εναν μπαρμπα που τον εχουμε φυλακα εδω στον Πανελληνιο που μας ελεγε μια μερα οτι επι χουντας που ηταν αστυφυλακας βαρουσαν στον αερα επι Πολυτεχνειου.Καποια στιγμη γυρναν και λεει "αφου ενας συναδελφος μου πηρε το καπελο με ενα πυροβολισμο.."Τοσοο ψηλα στον αερα 3 εκατοστα πανω απο το κεφαλι!Για να σοβαρευτουμε λεω εγω τελικα!!!

[Sulphur]

Συμφωνω με οσα λες

Τι συμφωνεις..και για σενα λεει που δικαιολογησατε με την μια τον Μπατσο!

[Divine Sinner]

Tι λες ρε σουλφ.
Η κοπελα ειπε τα εξης:

Καταδικαζω προσωπικα το θεμα. Οι αστυνομικοι συνηθως χρησιμοποιουν πλαστικες σφαιρες οι οποιες δεν προκαλουν θανασιμους τραυματισμους. Δεν μπορω να κακισω το παιδακι που νομιζε πως με το να κακοποιησει δυο αστυνομικους εκανε την επανασταση του. Εχει το αλωθι της ηλικιας. Ολοι στα 15 μας ημασταν καπως διαφορετικοι απο τωρα (με μερικες δυσαρεστες εξαιρεσεις) και ολοι μας βρισκαμε δικους μας τροπους για να κανουμε την επανασταση μας.

που ειδες να τον δικαιολογει;

[Sulphur]

Tι λες ρε σουλφ.
Η κοπελα ειπε τα εξης:

Καταδικαζω προσωπικα το θεμα. Οι αστυνομικοι συνηθως χρησιμοποιουν πλαστικες σφαιρες οι οποιες δεν προκαλουν θανασιμους τραυματισμους. Δεν μπορω να κακισω το παιδακι που νομιζε πως με το να κακοποιησει δυο αστυνομικους εκανε την επανασταση του. Εχει το αλωθι της ηλικιας. Ολοι στα 15 μας ημασταν καπως διαφορετικοι απο τωρα (με μερικες δυσαρεστες εξαιρεσεις) και ολοι μας βρισκαμε δικους μας τροπους για να κανουμε την επανασταση μας.

που ειδες να τον δικαιολογει;

Ολη αυτη η αναφορα στην "επανασταση" του παιδιου το υπονοει..Ποια επανασταση; Παμε καλα;Εχεις μιλησει ποτε σε Μπατσο;Εχω γνωριση μπατσο που τραμπουκισε διευθυντη αστυνομιας χωρις να το ξερει οταν τον πετυχε σε οικογενειακο πικνικ..Και μετα μολις εμαθε ποιος ηταν εκλασε μεντες ο τυποςΠολυ αναφορα στην εφηβεια του παιδιου καναμε και οχι στην ¨εφηβεια" του μπατσου που την ειδε ραμπο στα εξαρχεια..Α και κατι αλλο,κανενας τους δεν εχει πλαστικες σφαιρες στο οπλο!

[Sulphur]

Μολις ηρθε στο facebook μου

Αυτές οι νύχτες θα είναι του Αλέξη…

Πάει να συναντήσει τους 23 του Πολυτεχνείου, τον Κουμή, την Κανελλοπούλου !
17 ΝΟΕΜΒΡΗ 1985 – 6 ΔΕΚΕΜΒΡΗ 2008
Πριν από 23 χρόνια ένας άλλος 15χρονος ο Μ. Καλτεζάς έπεφτε νεκρός στην ίδια περιοχή από σφαίρες αστυνομικού (αν ζούσε σήμερα θα ήταν 38 χρονών…)
Τι άλλαξε στην χώρα από τότε;
ΤΙΠΟΤΑ!


23 χρόνια μετά
Σα να μην πέρασε μια μέρα
Kατάθεση αυτόπτη μάρτυρα κ. Παπαδημητρίου στο Mega:
"ο αστυνομικός πυροβόλησε εν ψυχρώ τον 15χρονο"

Αυτές τις νύχτες θα μιλήσουμε στους δρόμους...
Αυτές τις νύχτες θα μιλήσουν οι φωτιές...
Αυτές οι νύχτες θα είναι οι πιο μαύρες νύχτες τους...

Αυτές τις νύχτες θα μιλάμε εμείς!!!!






υγ:Σημερα ημουν στα επεισοδια..ξερετε τι μου θυμισαν πολυ;Αυτο: