ΜΕ ΧΙΟΥΜΟΡ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ

[TEUTAMOS]

Το παρακάτω τμήμα προέρχεται από μια τοπική εβδομαδιαία εφημερίδα "Ελευθερία" που στις 14 Ιουνίου, ημέρα Σάββατο, είχε ένα δημοσίευμα ενός συντ/χου δασκάλου, του Γεωργίου Φλουρή, με τίτλο "Με χιούμορ, αλλά και με προβληματισμό". Διαβάστε το και τα συμπεράσματα δικα σας!

Τώρα μια και το θέμα μας έχει να κάνει με τις εξετάσεις των παιδιών, θα δούμε κάποιες απαντήσεις που έδωσαν μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου, αλλά και υποψήφιοι για τις Πανελλαδικές, όχι στις τωρινές, που από τη μια εκφράζουν χιούμορ και από την άλλη προβληματισμό. Για "χάριν συντομίας" θα δώσω μόνο τις απαντήσεις χωρίς διορθώσεις, εκτός την ορθογραφία.
1) Ο Οδυσσέας κατά την επιστροφή του στην Ιθάκη αντιμετώπισε καμιά εικοσαριά ανεμιστήρες και την Πηνελόπη να τους δουλεύει στο φουλ.
2)Το τετράγωνο της υποτείνουσας, ισούται ... αλλά όχι πάντοτε (Πυθαγόρειο θεώρημα).
3) Παρθένο δάσος είναι το δάσος, όπου το χέρι του ανθρώπου δεν πάτησε ποτέ πόδι.
4) Η Φιλική Εταιρία ήταν όλοι φίλοι και αγαπημένοι.
5) Το πρωτόκολλο της Πετρούπολης, κολλούσε από παντού.
7) Εξοστρακισμός, ήταν μια αρχαία τιμωρία όπου σου έβαζαν έξι όστρακα κι έπρεπε να τα κτυπήσεις και να τα σπάσεις με το κεφάλι.
8) Αν ο Αδάμ και η Εύα είχαν αρραβωνιστεί τότε δε θα της έμενε χρόνος για παρέα με ερπετά και ο κόσμος θα γλίτωνε από όλη αυτή τη μιζέρια.
9) Η γαλοπούλα είναι κι αυτή ζώο, είδους κότας, αλλά δε γεννάει αυγά. Τρέφεται με γάλα κι αυτή, όπως και τα παιδιά της.
10) Ο παιάνας ήταν ο εθνικός ύμνος της αρχαίας Παιονίας. Σήμερα, τα ίχνη του χάνονται στα σκοτάδια του παρελθόντος...

Και κλείνει

Αυτές οι απαντήσεις, οπωσδήποτε δεν εκφράζουν την πλειοψηφία, ούτε είμαστε σίγουροι ότι δόθηκαν από άγνοια ή από κάποια αντίδραση (αν ίσως είχαν συνειδητοποιήσει ότι απορρίπτονται). Το βέβαιο είναι ότι δόθηκαν.
Τελειώνοντας, θέλω να ευχηθώ στους υποψηφίους των Πανελλαδικών καλά αποτελέσματα και στους μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου καλή επιτυχία στις δικές σας εξετάσεις και να στερήσουν το δικαίωμα να σχολιάζονται απαντήσεις, όπως οι παραπάνω.


Υ.Γ1 Το ώς άνω απόσπασμα ήθελα απλώς να το μοιραστώ μαζί σας, γιατί κάποια στιγμή στη ζωή σας θα σας αφορά αν δεν σας αφορά ήδη με τα παιδιά σας.
Υ.Γ2 Ειδικότερα ως καθηγητής στην Β/βάθμια εκπαίδευση έχω στο θέμα αυτό ιδιαίτερες ευαισθησίες, που ωστόσο η πολύ βραχύβια εμπειρία μου στις σχολικές τάξεις δεν μου επέτρεψε να σταχυολογήσω ανάλογα "μαργαριτάρια". Ε κάποια είδα κεγώ, αλλά δεν ήταν της βαρύτητος των παραπάνω.

[SeirioAstro]

''Και οι Ρώσοι ανέδειξαν μεγάλους ποιητές όπως ο Πούσκας, ο Λένιν, ο Τρότσκι και ο Ιβάν ο Τρομακτικός. Από την ποίηση αυτή σώζεται σήμερα η Σιβηρία με την παγωμένη λίμνη των Κύκλων που ο Τσακ Κόφσκι την έκανε παλέτα''
Από γραπτό μαθητή σε εξετάσεις για την Ιστορία - Γυμνάσιο Κορίνθου 1988

''Η μάνα του Ρασπούτιν ήταν η Ρασπουτ@να, τεραστίων διαστάσεων Ρωσίδα της Σιβηρίας''
Από Έκθεση για τη Ρωσία μαθητή του Γυμνασίου Καρδίτσας, 1991

''Δύο μεγάλα κόμματα που κυριαρχούσαν στην πολιτική ζωή του Ισραήλ ήταν τα Σόδομα και τα Γόμορα. Οι Σοδομιστές ήταν υπέρ της κοινωνικής ισότητας ενώ οι Γομαριστές ήταν εγωιστές και συντηρητικοί''
Από γραφτό εξετάσεων στα Θρησκευτικά, Λύκειο Λασιθίου, 1985

''Μια γυναίκα επίτοκος είναι γεμάτη επιτόκια. Πάντως, το γεννητούρι δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο''
Από έκθεση με ελεύθερο θέμα, Λύκειο Λάρισας, 1984

''Βλάκα, ο Ναπολέων δεν έκανε τον περίπλουν της γης, ο Βάσκος Ντεγάμας τον έκανε. Ο Ναπολέων έκανε τον περίπλουν του Φατερλόν, πρόσεχε!''
Σκονάκι σε ώρα εξετάσεων στην Ιστορία σε τάξη Γυμνασίου Νέου Ψυχικού, 1979

''Το ακριβώς αντίθετο της Αγίας Τριάδας είναι η Διαβολική Τριάδα, πυρ, συν γυναιξί και θάλασσα. Πράγματα του Σατανά''
Από διαγωνισμό στα Θρησκευτικά - Λύκειο Ξάνθης 1991

''Οι Δέκα Εντολές γράφτηκαν από τον Σινά και παραδόθηκαν στον Μωυσή στην Πλάκα. Ήταν όλες πέτρινες, αλλά σαφέστατες''
Από την Έκθεση ιδεών υποψηφίου στη Σχολή Αστυνομίας, 1992

''Η επανάσταση του '21 έγινε πριν από 1821 χρόνια. Σήμερα γιορτάζουμε την τελική του πτώση''
Από γραπτό μαθητή σε εξετάσεις για την Ιστορία - Γυμνάσιο Κορίνθου 1989

Από Έκθεση μαθητή του Γυμνασίου Αργοστολίου, 1992
"Ο Ε. Λύτης και ο Σ. Εφέρης είναι και οι δύο Έλληνες ποιητές κατηγορίας νόμπελ."

Υποψήφιος στη Σχολή Αστυνομίας, 1991
"Ο Κουστώ είναι ένας σύγχρονος Οδυσσέας, αλλά που δεν κατοικούσε στην Ιθάκη, και για το λόγο αυτό οι περιπέτειές του δεν λέγονται Οδύσσειες αλλά Κουστωδίες."

Από Έκθεση μαθητή του Γυμνασίου Ζωγράφου, 1990
"Η επανάσταση στις Ινδίες είχε αρχηγό και σύμβολο το Γάντι του Μανχάταν."

Από διαγωνισμό στη Γεωμετρία, Γυμνάσιο Ιωαννίνων, 1982
"Το τρίγωνο που φέρει δύο γωνίες λέγεται διαγώνιον."

Από μάθημα Γεωγραφίας, Λύκειο Χανίων, 1990
"Πρωτεύουσα της Κεϋλάνης είναι η Λίπτον Τι."

Γυμνάσιο Καβάλας, 1988
"Ο γλάρος είναι αποδημητικό πουλί. Το καλοκαίρι πάει στην παραλία, το χειμώνα στις ακτές. Ενδιαμέσως στους σκουπιδότοπους και λιμάνια."

Γυμνάσιο Ηρακλείου, 1991
"Ο κύκλος είναι μία στρογγυλή γραμμή, χωρίς συνδέσεις, ενωμένη με τέτοιο τρόπο που δεν μπορείς να καταλάβεις που αρχίζει και που τελειώνει."

Γυμνάσιο Καρδίτσας, 1989
"Ο κύκλος δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος, εκτός αν σταματήσεις το διαβήτη."

Υποψήφια νοσοκόμα, Νοσοκομείο Αγρινίου
"Η ελονοσία καταπολεμήθηκε και εξαφανίσθηκε δια των προσπαθειών της επιστήμης. Και η γρίπη; Πέρα βρέχει."

Γυμνάσιο Κιλκίς, 1992
"Το εκτάριον βρίσκεται ακριβώς μεταξύ πενταρίου και επταρίου."

''Το στήθος είναι ένα εξάρτημα που το φοράνε μόνο οι ωραίες γυναίκες''
Από μαθητική έκθεση

''Ανεμογκάστρι λέμε, συνήθως, για γυναίκα που νομίζει έγκυος, αλλά που δεν είναι.
Ένοχος συνήθως ο γκαστρίμυθος που την παρέσυρε σε ακολασίες ακατονόμαστες και αυτός είναι ύποπτος τύπος, με μισόκλειστα μάτια και στραβοπατημένα παπούτσια, που δίνει και το κακό παράδειγμα στους νέους και που, μάλλον, και ΚΟΥΚΟΥΕΣ είναι''
Από μαθητική έκθεση

[SeirioAstro]

Πέρα απο το αστείο της υπόθεσης μπορώ να πω πως είτε απο σκοπιμότητα ειτε απο αφέλεια, τα συγκεκριμένα μαργαριτάρια αλλά και τα εκατοντάδες που υπάρχουν στο ίντερνετ είναι πραγματικά πνευματώδη αν μη τι άλλο!

Προσωπικά το σχολείο ελάχιστα πράγματα μου άφησε. Θεωρώ το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης απο τα πιο αδιάφορα, ασήμαντα και στείρα που υπάρχουν και το σχολείο ανέκαθεν το βαριόμουν μέχρι αηδίας. Οι περισσότεροι πηγαίναμε για τον χαβαλέ με τους συμμαθητές, καμία εκδρομή και μερικά μαθήματα που μας τράβαγαν το ενδιαφέρον. Το βλέπαμε σαν ένα απαραίτητο κακό που χωρίς αυτό δεν θα μπορούμε να προχωρήσουμε, και απλά κοιτούσαμε να βγάλουμε το καλύτερο απο αυτό. Είμασταν και τυχεροί, το δικό μας σχολείο είχε ωραίους ανθρώπους και θετικότατους σαν καθηγητές, αυτό όμως δεν μπορούσε να καλύψει τα τεράστια κενά μιας κατα τα άλλα ανούσιας εκπαίδευσης. Άνηκα πάντα στους μαθητές που με λίγη μνήμη απο την παράδοση, λίγο διαβασματάκι, είχα πάντα μια μέση βαθμολογία τουλάχιστον αλλά αυτός δεν ήταν αντιπροσωπευτικός για το άτομο μας και για την πορεία που ο καθένας ακολουθησε αργότερα.

Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιος σήμερα να πει οτι το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης σε όλες του τις βαθμίδες μεταδίδει πραγματική γνώση ή όντως μορφώνει. Σε γενικές γραμμές ο Έλληνας ήταν και είναι ημιμαθής και το τι γνώση θα αποκομίσει (γνώση πραγματική με την έννοια της πνευματικής και νοητικής καλλιέργειας και όχι απλά σε επίπεδο του να πάρει ένα πτυχίο ) εν κατακλείδι εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο απο εκείνον. Όλα τα άλλα είναι απλά για να αποκτήσει γνώση σε ένα επάγγελμα που θα του εξασφαλίσει μια σταδιοδρομία που θα του αποφέρει τα προς το ζην, δεν θα μπορεί όμως να χαρακτηριστεί απαραίτητα και μορφωμένος.

[litsa''never'']

Ε Λ Ε Ο Σ !!!

[Dhmellhn]

Εκτός του αθλίου ελλαδικού κράτους, για το αδιόρθωτο χάλι που παρουσιάζει η Παιδεία θεωρώ ως βασικούς υπευθύνους τους εκπαιδευτικούς και μετά τους γονείς. Άνθρωποι που πραγματικά θέλουν να προσφέρουν, όπως ο φίλτατος Μενέλαος, μένουν στην απέξω, την στιγμή που αρκετά ρεμάλια τα οποία παριστάνουν τους καθηγητές, το μοναδικό που δεν έχουν στο μυαλό τους είναι το πως θα συμβάλλουν στην άνοδο του μορφωτικού επιπέδου των Ελλήνων. Σταματώ εδώ γιατί θα παρεκτραπώ.

Δράξασθε Παιδείας φώναζε ο Αδαμάντιος Κοραής, αλλά που να τον ακούσουν.

ΑΠΑΣΑ ΦΥΣΙΣ ΒΕΛΤΙΩΝ ΓΙΓΝΕΤΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑΝ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΣΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΗΚΟΥΣΑΝ

ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕΝ ΟΡΘΗΣ ΤΥΧΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΕΩΣ ΕΥΤΥΧΟΥΣ ΘΕΙΟΤΑΤΟΝ ΗΜΕΡΩΤΑΤΟΝ ΤΕ ΖΩΟΝ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ ΦΙΛΕΙ, ΜΗ ΙΚΑΝΩΣ ΔΕ Ή ΜΗ ΚΑΛΩΣ ΤΡΑΦΕΝ ΑΓΡΙΩΤΑΤΟΝ ΟΠΟΣΑ ΦΥΕΙ ΓΗ.

[alexandros]

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Το σχολείο υπήρξε μία μάλλον βαρετή διαδικασία για τον υπογραφόμενο όχι διότι το σνόμπαρα αλλά γιατί δεν υπήρχε κίνητρο για να μάθεις. Καθηγητές που βαριόντουσαν και που δυστυχώς είχαν παραμείνει στάσιμοι, άνθρωποι που δεν είχαν κέφι ούτε στο ελάχιστο. Και πως να έχεις κέφι όταν κάνεις μάθημα σε μια αίθουσα - κλουβί, σε ένα σχολείο γκρίζο χωρίς κανένα χαρακτήρα; Βέβαια υπήρχαν και οι φωτεινές εξαιρέσεις. Καθηγητές που ακόμα τους θυμόμαστε με νοσταλγία και που προσπαθούσαν για το καλύτερο με τα λίγα μέσα που είχαν. Δεν θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Σταυραετό, θα έλεγα ότι οι καθηγητές έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης γι' αυτή την κατάντια αλλά δεν θα βγάλω απ' έξω τους γονείς, αν και αυτή είναι μια άλλη ιστορία. Το ζήτημα φυσικά είναι ότι με βάση το σημερινό σύστημα εκπαίδευσης, κανένας γονιός δεν μπορεί να διαλέξει τους καθηγητές του παιδιού του. Έτσι, ενώ στις περισσότερες των περιπτώσεων στη ζωή έχεις το δικαίωμα της επιλογής, στην εκπαίδευση αυτό το δικαίωμα καταστρατηγείται βάναυσα.

[Salome]

Κάποιες απ' τις απαντήσεις φωνάζουν από χιλιόμετρα ότι ήταν χαβαλές. Απλά αδυνατώ να πιατέψω ότι αυτό

"Ο γλάρος είναι αποδημητικό πουλί. Το καλοκαίρι πάει στην παραλία, το χειμώνα στις ακτές. Ενδιαμέσως στους σκουπιδότοπους και λιμάνια."

το έγραψε κάποιος σοβαρά και δεν τρόλλαρε στο διαγώνισμα. Έχω τρολλάρει κι εγώ καθηγητές μου, κυρίως αυτούς που αντιπαθούσα, μόνο και μόνο για να τους δω να σκυλιάζουν (ούτε εγώ ανήκα στις περικοκλάδες).

Η παιδεία μπάζει από παντού. Όλη η γνώση που -θεωρητικά- προσφέρεται στο σχολείο, είναι γραμμένη είτε για παπαγάλους, είτε για εσπεριδοειδή, πάντως όχι για παιδιά που θέλουν να μάθουν. Οι γονείς νοιάζονται μόνο για τους βαθμούς κι όχι για την γνώση, οι καθηγητές (με λίγες εξαιρέσεις) μόνο για τα λεφτά τους και πώς θα περάσουν ανώδυνα τη μέρα μέσα σε 30 κάφρους (πραγματικά λυπάμαι τους καθηγητές που είχα στη Δέσμη, ήμασταν μια Γ' Δέσμη που τρόλλαρε χειρότερα από Τεχνικό Λύκειο) κι οι μαθητές πώς θα κάνουν κοπάνα χωρίς να πάρουν απουσία.

Το εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται να ξεριζωθεί όπως είναι και βρίσκεται και να φτιαχτεί εκ νέου, αρχίζοντας, πρώτα και καλύτερα, από εκπαίδευση των γονέων και των καθηγητών. Όλα, σχεδόν, τα παιδιά, διψούν για γνώση, γιατί είναι η περιέργεια που τα οδηγεί. Αν δεν λαμβάνουν, όμως, τα κατάλληλα ερεθίσματα απ' το σχολείο και την κατάλληλη καθοδήγηση απ' το σπίτι, δεν γίνεται να συνεχίσουν ν' αγαπούν την γνώση μεγαλώνοντας.

[Apomakros]

Salome wrote:
Το εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται να ξεριζωθεί όπως είναι και βρίσκεται και να φτιαχτεί εκ νέου, αρχίζοντας, πρώτα και καλύτερα, από εκπαίδευση των γονέων και των καθηγητών. Όλα, σχεδόν, τα παιδιά, διψούν για γνώση, γιατί είναι η περιέργεια που τα οδηγεί. Αν δεν λαμβάνουν, όμως, τα κατάλληλα ερεθίσματα απ' το σχολείο και την κατάλληλη καθοδήγηση απ' το σπίτι, δεν γίνεται να συνεχίσουν ν' αγαπούν την γνώση μεγαλώνοντας.

(δεν έχω να προσθέσω τίποτε παραπάνω)

[TEUTAMOS]

Δεν ειναι ακριβως ετσι, Σαλωμη! Δεν φταιει μονο το εκπαιδευτικο συστημα. Γιατι δεν κοιτας να βρεις τα αιτια και στις οικογενειες αυτων των παιδιων, που αν ειναι απο επαρχια οι γονεις τους τους εχουν και δουλευουν ειτε στα ζωα ειτε στα χωραφια, τους εχου περασει την ιδεα οτι το σχολειο δεν βοηθαει σε τιποτα για την επαγγελματικη τους αποκατασταση.Εκανα σε επαρχια μαθημα και το μονο που εισεπραξα ηταν γκιρινια, βαρεμαρα, απιστευτη ανια εως παρακωλυση του διδακτικου εργου. Τα αιτια ειναι πιο βαθια, ειναι κοινωνικα. Σιγουρα το εκπαιδευτικο συστημα δεν ειναι το καλλιτερο, αλλα οι ευθυνες του ειναι σε αλλα επιπεδα. Αν θες να κουβεντιασουμε μονο για το μεριδιο ευθυνης των καθηγητων και του εκπαιδευτικου συστηματος, ευχαριστως να το κανουμε.

[TEUTAMOS]

Γενικα θα ηθελα εδω να κανω μια προταση αντιμετωπισης ή εστω μια υποδειξη κατευθυνσης επιλυσης του προβληματος οσο αυτο ειναι εφικτο. Αυτο που θα πρεπει να γινεται ειναι να δουλεψουμε ολοι οι συναρμοδιοι με την εκπαιδευση πανω σ' αυτα τα λαθη - "μαργαριταρια" των μαθητων. Δεν πρεπει να κακιζουμε ουτε να υποβιβαζουμε την νοημοσυνη αυτων των παιδιων, που στο κατω κατω δεν φταινε αυτα ή μονον αυτα. Ας πουμε στις τωρινες εξετασεις που εξηταζα προφορικα παιδια δυσλεκτικα, αλλα θα μπορουσε να συμβει και σε ενα μη δυσλεκτικο παιδι, ενα εξ αυτων σε ερωτηση που του εθεσα για να μου πει ποια ηταν η παιδεια του Αλεξανδρου, αδυνατουσε να μου πει. Οποτε το πηρα αλλιως, τον ερωτησα να μου πει γενικα τι ξερει για τον Μ.Αλεξανδρο, και η απαντηση που πηρα ηταν ουτε λιγο ουτε πολυ οτι ηταν Περσης. Αυτο ακουγεται βεβαια σαν ενα "μαργαριταρι", αλλα εκεινη τη στιγμη εισαι αναγκασμενος να δεχτεις ως ημισωστη την απαντηση του, διοτι αν και λαθος η απαντηση, εκανε σωστο συσχετισμο πραγματων. Αλεξανδρος - Περσες. Πανω σ' αυτον τον λανθασμενο συσχετισμο πληροφοριων θα πρεπει να δουλεψουμε, ωστε να ξεκαθαρισει στο μυαλο του οτι αλλο πραμα ο Αλεξανδρος και αλλο πραμα οι Περσες. Αλλο συνολο το ενα, αλλο συνολο το αλλο που ομως τεμνονται καπου, και αυτο ειναι στο οτι βεβαια ο πρωτος εκανε εκστρατεια στην χωρα του δευτερου.

[Apomakros]

ΤΕUTAMOS wrote:
Τα αιτια ειναι πιο βαθια, ειναι κοινωνικα.

H έλειψη παιδείας ή η κακή παιδεία είναι μόνο ατομικό αίτιο;

Δεν είναι καθόλου κοινωνικό αίτιο;





(... αλλά ας απαντήσει καλύτερα η salome)

[Lionheart]

"Τα πλεονεκτήματα της πλούσιας χλωρίδας και πανίδας σε ολόκληρη της γης είναι πολλά αλλά δε θα σας κουράσω με αυτά."
Έκθεση για το περιβάλλον και την καταστροφή του...

[Salome]

Μενέλαε, ήμουν σαφέστατη σ' αυτό που είπα. Με κουοτάρω:

Το εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται να ξεριζωθεί όπως είναι και βρίσκεται και να φτιαχτεί εκ νέου, αρχίζοντας, πρώτα και καλύτερα, από εκπαίδευση των γονέων και των καθηγητών. Όλα, σχεδόν, τα παιδιά, διψούν για γνώση, γιατί είναι η περιέργεια που τα οδηγεί. Αν δεν λαμβάνουν, όμως, τα κατάλληλα ερεθίσματα απ' το σχολείο και την κατάλληλη καθοδήγηση απ' το σπίτι, δεν γίνεται να συνεχίσουν ν' αγαπούν την γνώση μεγαλώνοντας.

Έβαλα μαζί και τους γονείς και τους καθηγητές, γιατί από κοινού, οι μεν στο σχολείο κι οι δε στο σπίτι είναι εξ ίσου συνυπεύθυνοι για την διαπαιδαγώγηση και την εκπαίδευση των παιδιών.

[Yuki]

ahahahahhahahahah τελειαααααααααα! λιωνώωωωω

[Alter_Ego]

Τα μαργαριταρια δεν οφειλονται παντα στην αμορφωσια.
Καποια ειναι του στυλ "σε μαλακιες ερωτησεις δινω μαλακιες απαντησεις".
Δεν νομιζω οτι ο μαθητης θα πρεπει να τιμωρηθει για τα οσα εγραψε. Συμφωνω με τα οσα ειπε.
Οχι φυσικα με τον τροπο που εκφραστηκε ο οποιος ηταν ακομψος. Αν τα λεγε με ποιο κομψο τροπο θα επρεπε να προταθει για βραβειο ειλικρινειας.
Τρεις παραγοντες οδηγησαν αυτον τον μαθητη να γραψει αυτο το γραπτο.
Α)Το νεαρο της ηλικιας και οτι αυτο συνεπαγεται.
Και τα δυο εξισου σημαντικα.
Β) με οποιον δασκαλο καθισεις τετοια γραμματα θα μαθεις. Εχω ακουσει καθηγητη να λεει στο σχολειο να λεει "ξερετε το μαθημα που σας διδασκω ειναι μια μαλακια αλλα τι να γινει αυτες τις εντολες εχω".
Εχω δει ακομα ως νεος καθηγητη να κανει ουσιες με μαθητες στην πενταημερη.
Ακομα κι οσοι ειμαστε φιλελευθεροι σε θεματα ουσιων αυτο το θεωρουμε απαραδεκτο για εναν καθηγητη.
Φυσικα υπαρχει κι η ευθηνη των γονιων.
Γ) αυτα που βλεπει εξεφρασε οσων αφορα την θρησκεια και την εκκλησια. κοινως Απο μικρο κι απο τρελο μαθαινεις την αληθεια.
Η εκκλησια ειναι ετσι και χειροτερη.

[Dhmellhn]

Το παρακάτω έρχεται προς επίρρωσιν των λεγομένων μου για την ευθύνη των εκπαιδευτικών:

Και χυδαιολόγος και ανορθόγραφος...

Καμιά τιμωρία για το αισχρό γραπτό των απολυτηρίων εξετάσεων!
Πολύς θόρυβος γίνεται τελευταία για την Παιδεία. Πορείες, διαμαρτυρίες, καταλήψεις και συζητήσεις για το αν θα πρέπει να περάσει ή όχι το άρθρο 16 για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια κ.λπ. Όλα αυτά όμως μηδενίζονται, απαξιώνονται και καταρρέουν από το γραπτό ενός μόνο μαθητή της Γ' Λυκείου από νησί των Δυτικών Κυκλάδων, που αποκαλύπτει πως τόσα χρόνια χτίζουμε στην άμμο. Ένα γραπτό γεμάτο απίστευτα ορθογραφικά λάθη, τραγικές ασυνταξίες και κυρίως θρασύτατο και χλευαστικό έως προσβλητικό για τη θρησκεία, για τον καθηγητή και τους θεσμούς...

Aν τα τρισεκατομμύρια που έχουν επενδυθεί όλα αυτά τα χρόνια στην Παιδεία έφεραν αυτό το αποτέλεσμα, δεν χρειάζεται να μιλάμε για τίποτα.

Ούτε για παρεμβάσεις ούτε για ιδιωτικοποιήσεις ούτε για επίπεδο σπουδών. Χρειάζεται μόνο να σκύψουν το κεφάλι από ντροπή όλοι εκείνοι που είχαν την ευθύνη της Παιδείας τα τελευταία χρόνια για το κατάντημά της. Χωρίς φυσικά να απαλλάσσονται των ευθυνών τους οι καθηγητές, γιατί αυτοί, υποτίθεται, μαθαίνουν γράμματα στα παιδιά μας, τους τα εμπιστευόμαστε, και θα δείτε τι διαπαιδαγώγηση παρέχουν και πόσο κοντά στους μαθητές και στα προβλήματά τους είναι.

Δημοσιεύουμε αυτούσιο το γραπτό αυτό, μήπως και συγκινηθούν εκείνοι που έχουν την αρμοδιότητα να διδάξουν τα παιδιά μας και έτσι αποφύγουμε στο μέλλον τα χειρότερα. Γιατί αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, τα χειρότερα όχι απλώς έρχονται, αλλά ήδη βρίσκονται εντός των τειχών.

Δεν μας εξέπληξε τόσο το ανορθόγραφο του κειμένου -κομμάτια να γίνει, έχουμε δει και χειρότερα σε διάφορα «απανθίσματα»- όσο οι «ρουκέτες», ο πρωτόγονος τρόπος διατύπωσης γραπτού λόγου και οι χυδαιολογίες. Είναι η ενδεικτική στάση και η συμπεριφορά, αν θέλετε, ενός μαθητή κατά την «ιερή» ώρα που κρίνεται και εξετάζεται για να αποφοιτήσει και να πάρει το απολυτήριό του από το Λύκειο, απέναντι στον δάσκαλό του.

Επειδή όμως ο πειρασμός των απανωτών σχολίων είναι μεγάλος, ας αφήσουμε καλύτερα να «μιλήσει» το ίδιο το γραπτό, όπου βέβαια για ευνόητους λόγους κρατήθηκε η σύνταξη και η ορθογραφία του πρωτότυπου:

=Στην ερώτηση ποια τα καθήκοντα των χριστιανών, διαχρονικά, έναντι της ελευθερίας και της πολιτικής εξουσίας (κράτους), ο μαθητής απαντά: «Ο σωστός χριστιανός είναι πάντα ελεύθερος υπό οποιοδήποτε καθεστός καθώς ψυχικά είναι πάντα ενωμένος με τον Θεό και καθοδηγούμενος με αυτόν. Ασκεί την πίστη του δεν φοβάτε να την εκδηλώνει στους άλους (και πάνω απ' όλα γράφει στο πέος του!) όλους αυτούς που τον καταδικάζουν γι αυτόν το λόγο».

=Πώς τοποθετείται η Εκκλησία απέναντι στο οικολογικό ζήτημα; Αναπτύξατε εν συντομία τους άξονες των απόψεών της, ήταν η επόμενη ερώτηση και ιδού η ανάπτυξη:

«Η Εκκλησία είναι υπέρ της προστασίας του περιβάλλοντος. Το περιβάλλον είναι δημιούργημα του Θεού και κανένας δεν έχει το δικαίομα να το καταστρέφει, εξάλου όλοι ζούμε μέσα του και εξαρτόμαστε από αυτό και εφόσον το περιβάλλον το δημιούργησε ο Θεός είναι ένα κομμάτι μας. Μάλιστα μια συγκινιτική κίνηση της Εκκλησίας ήταν η αναδάσωση από κάτι παπάδες στην περιοχή της πεντέλης (έδειξε live το star τους καλούς παπούλιδες που ξεσκίζονταν να σκάβουν σαν κομπρεσέρ για να φυτέψουν δεντράκια. Πραγματικά πολύ συγκινητικό)+++».

Κρατηθείτε, όμως, γιατί έρχονται κι άλλες εξίσου αισθητικά άρτιες, εκφραστικά και λογοτεχνικά δεινές και κατά το περιεχόμενο απρόσμενα πρωτότυπες απαντήσεις που… σοκάρουν!

Για τη θέση της χριστιανικής ηθικής στον σύγχρονο -ηθικά προβληματισμένο- άνθρωπο, αναφορικά με την πρόοδο της τεχνολογίας ερωτάται ο μαθητής και απαντά:

=«Η εκκλησία δεν είναι ενάντια στην πρόοδρο της τεχνολογίας εάν φυσικά αυτή είναι για καλό σκοπό. Η τεχνολογία θα πρέπει να χρησημοποιήται συνετά από τους ανθρώπους για την ειρήνη και την καλυτέρευση του κόσμου μας και όχι για την κατασκευή όπλων μαζικής καταστροφής. Βέβαια η τεχνολογία έχει εισάγει στην αγορά και περίεργα προϊόντα που δεν μπορεί να ξέρει κανείς τις επιπτώσεις τους (όπως παράδειγμα οι επιμυκιντές πέους!). Οι επιπτώσεις θα φανούν στο μέλλον».

Και συνεχίζει ακάθεκτος, τοποθετούμενος ηθικά επί της θανατικής ποινής ή καταδίκης:

=Η πράξη της ευθανασίας δεν είναι αποδεκτή από την εκκλησία ούτε στις πιο ακραίες περιπτώσεις. Το δόρο της ζωής που μας χάρισε ο Θεός δεν έχει δικαίομα να το πάρει κανένας. Το χειρότερο είναι να είναι και αθόος ο θανατοποινήτης και να εκτελεστεί άδικα.++ (Η τημορία που θα πρέπει να εφαρμόζεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι το ισόβιο γαργάλιμα ποδιών ή η ακατάπαυστη προβολή ταινιών πορνό μπροστά στον κρατούμενο χορίς να του επιτρέπεται ο αυνανισμός!»

Όπως καταλάβατε, το μάθημα στο οποίο έδινε γραπτές απολυτήριες εξετάσεις ο μαθητής ήταν τα Θρησκευτικά.

Εξίσου εκπληκτική και αποκαλυπτική όμως για το κλίμα, το επίπεδο και την ποιότητα της σχολικής διαδικασίας είναι και η συνέχεια σε εκπαιδευτικό και διοικητικό πια επίπεδο.

Ο επιβλέπων καθηγητής, αφού μηδένισε το γραπτό, κρίνοντας ότι το περιεχόμενό του δεν συνάδει ούτε προς τη φύση του μαθήματος ούτε και προς την ιδιότητα του μαθητή, απευθύνθηκε στον Διευθυντή του Λυκείου, από τον οποίο ζήτησε να τεθεί το θέμα στον Σύλλογο διδασκόντων του σχολείου με το ερώτημα της παραδειγματικής τιμωρίας ή μείωσης της διαγωγής του μαθητή. Ο Διευθυντής ωστόσο κράτησε εξαρχής μια αρνητική στάση, ισχυριζόμενος ότι ο μαθητής είναι ενήλικος, ενώ, όπως καταγγέλλεται, σε επικοινωνία του με τον σχολικό σύμβουλο ζήτησε να μη μηδενιστεί το γραπτό και να μη μειωθεί η διαγωγή του μαθητή!

Και τούτο παρά την πρόταση του συμβούλου να κληθεί ο μαθητής με τον κηδεμόνα του και να δώσει εξηγήσεις στον Σύλλογο των εκπαιδευτικών πριν αρχίσει η συνεδρίαση για τον χαρακτηρισμό της διαγωγής των μαθητών, παρόντος και του προέδρου του 15μελούς μαθητικού συμβουλίου.

Τελικά με ψήφους 19-1 η απόφαση του Συλλόγου ήταν να μην υπάρξει καμιά συνέπεια εις βάρος του μαθητή και η διαγωγή του να χαρακτηριστεί «κοσμιωτάτη» (!) όπως και των υπολοίπων αποφοιτώντων μαθητών της Γ΄Λυκείου.Ακολούθησε κι ένα διαδικαστικής υφής πόρισμα προκαταρκτικής εξέτασης από την Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Νοτίου Αιγαίου, που όχι μόνο απάλλασσε (!) τον Διευθυντή του σχολείου, αφού, όπως λέει, όφειλε να εκτελέσει την απόφαση του Συλλόγου, αλλά ζητούσε παράλληλα ο σχετικός φάκελος να τεθεί στο αρχείο λόγω ελλείψεως στοιχείων!Η πεμπτουσία του συστήματος όπως αυτή προκύπτει από τη συμπεριφορά και τις διακριτικές αποστάσεις του εκπαιδευτικού προσωπικού εν προκειμένω είναι μία: κουκούλωμα και ωχαδερφισμός.Μ' αυτά και μ' αυτά η καταγγελία στη συνέχεια έφτασε… ψηλότερα και μάλιστα κρίθηκε βάσιμη αυτήν τη φορά από το Σώμα Επιθεωρητών-Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης του υπουργείου Εσωτερικών, το οποίο και συνέταξε έκθεση διερευνητικού ελέγχου. Δέχεται δε το αυτονόητο: ότι τα αναγραφόμενα στο επίμαχο γραπτό του μαθητή είναι αντικειμενικώς υβριστικά, απαράδεκτα και προκλητικά ως περιεχόμενο γραπτού μαθητή της Γ΄ Λυκείου ο οποίος ολοκληρώνει τον κύκλο σπουδών του στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Στη συνέχεια, χαρακτηρίζει την απόφαση του Συλλόγου διδασκόντων παράνομη, ως παντελώς αναιτιολόγητη, διότι, όπως αναφέρει, παρά τη σοβαρότητα του θέματος δεν διευκρινίζει τα τυχόν υποκειμενικά ή άλλα στοιχεία τα οποία δικαιολογούν την απαλλακτική απόφαση και τη μη επιβολή οποιασδήποτε κύρωσης. Θεωρεί επίσης ότι κακώς δεν εκλήθη ο εν λόγω μαθητής να παραστεί και να δώσει εξηγήσεις για τη συμπεριφορά του, παρά τη σχετική πρόταση του σχολικού συμβούλου, ενώ καταλήγοντας εκτιμά ότι «η απόφαση υπερέβη τα ακραία όρια της διακριτικής ευχέρειας, αφού μια συμπεριφορά μη συμβατή με τα εκπαιδευτικά δεδομένα κρίθηκε ότι δεν πρέπει να επιφέρει καμιά κύρωση στον εν λόγω μαθητή»! Κατόπιν όλων αυτών η Επιθεώρηση, όπως είναι φυσικό, προτείνει στον Σύλλογο να επανεξετάσει την όλη υπόθεση και ιδίως το θέμα μείωσης της διαγωγής του μαθητή, καλώντας τον να παράσχει εξηγήσεις και να αιτιολογήσει ειδικά και εμπεριστατωμένα τη νέα απόφασή του. Παράλληλα, ζητά την άσκηση πειθαρχικής δίωξης κατά του Διευθυντή και των μελών του Συλλόγου διδασκόντων της υπό κρίση σχολικής μονάδας για παράβαση καθήκοντος, ενώ σε περίπτωση που έχει μεσολαβήσει παραγραφή των σχετικών πειθαρχικών παραπτωμάτων, ζητά τον πειθαρχικό έλεγχο των αρμοδίων για τη μη εμπρόθεσμη άσκηση πειθαρχικής δίωξης προϊσταμένων.Τα όρια του… χαβαλέ!

Με αφορμή το «κουφό» αυτό γραπτό, όπως θα το χαρακτήριζε στα στέκια της η νεολαία μας, μερικά απλά ερωτήματα προκύπτουν αυθόρμητα για όλους. Δικαίωμα του τάδε μαθητή να διακωμωδεί, να «φτύνει» και να μηδενίζει τα πάντα. Πολύ ωραία… Δεν πρέπει όμως μια τέτοια απαξιωτική και προσβλητική συμπεριφορά, που δεν γίνεται στον δρόμο ή στο σπίτι, αλλά μέσα στην αίθουσα ενός δημόσιου σχολείου, να αξιολογείται και να επιφέρει κάποιες νόμιμες συνέπειες;Δεν υπάρχει πλαίσιο και κανονισμός λειτουργίας, θεσπισμένος από την επίσημη πολιτεία, που να θέτει ορισμένα όρια όσον αφορά το ήθος και τη συμπεριφορά μαθητών και δασκάλων;Εκτός και αν ο παραβατικός μαθητής έχει λάβει το προηγούμενο διάστημα κάποιο περίεργο μήνυμα από την ίδια την εκπαιδευτική κοινότητα, ότι η ατιμωρησία, η ασυδοσία και ο ευτελισμός των πάντων είναι κεκτημένο. Ότι το μόνο όριο είναι ο χωρίς όριο… χαβαλές!Βέβαια, εδώ είναι η ώρα να δουν όλοι όσοι συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία το πρόσωπό τους στον καθρέφτη.Από τα χέρια κάποιων δασκάλων και καθηγητών (αλλά και γονέων) πέρασε αυτό το παιδί. Πώς λοιπόν διαπαιδαγωγήθηκε όλα αυτά τα χρόνια; Με βάση ποιες αρχές, ιδανικά και πρότυπα; Πώς έφτασε στην Γ΄ τάξη του Λυκείου, με τέτοια ορθογραφία και αδυναμία διατύπωσης ενός στοιχειωδώς σωστού λόγου; Θεατές ήταν οι καθηγητές του; Αυτήν τη μόρφωση προσφέρουν. Θα πρέπει να ανησυχούν όλοι οι γονείς. Άραγε η ΟΛΜΕ τι θα πει; Ότι καλά έκαναν οι καθηγητές του εν λόγω Λυκείου;Το γραπτό αυτό έτσι κι αλλιώς αποτελεί γροθιά στο στομάχι μιας παρακμασμένης, ιδιωτεύουσας και παραιτημένης κοινωνίας.Είναι το τεκμήριο ενοχής όλων των εμπλεκομένων στην εκπαιδευτική πυραμίδα.Πώς και πού μπορεί να σταθεί ένα τέτοιο κείμενο, το οποίο προέρχεται από έναν έφηβο που ολοκλήρωσε τη βασική του εκπαίδευση και αποχαιρετά το Λύκειο;"

http://psthermopilai.blogspot.com/2008/ ... _3296.html

[Τάλως]

Εκτός του αθλίου ελλαδικού κράτους, για το αδιόρθωτο χάλι που παρουσιάζει η Παιδεία θεωρώ ως βασικούς υπευθύνους τους εκπαιδευτικούς και μετά τους γονείς. Άνθρωποι που πραγματικά θέλουν να προσφέρουν, όπως ο φίλτατος Μενέλαος, μένουν στην απέξω, την στιγμή που αρκετά ρεμάλια τα οποία παριστάνουν τους καθηγητές, το μοναδικό που δεν έχουν στο μυαλό τους είναι το πως θα συμβάλλουν στην άνοδο του μορφωτικού επιπέδου των Ελλήνων. Σταματώ εδώ γιατί θα παρεκτραπώ.

Δράξασθε Παιδείας φώναζε ο Αδαμάντιος Κοραής, αλλά που να τον ακούσουν.

ΑΠΑΣΑ ΦΥΣΙΣ ΒΕΛΤΙΩΝ ΓΙΓΝΕΤΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑΝ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΣΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΗΚΟΥΣΑΝ

ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕΝ ΟΡΘΗΣ ΤΥΧΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΕΩΣ ΕΥΤΥΧΟΥΣ ΘΕΙΟΤΑΤΟΝ ΗΜΕΡΩΤΑΤΟΝ ΤΕ ΖΩΟΝ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ ΦΙΛΕΙ, ΜΗ ΙΚΑΝΩΣ ΔΕ Ή ΜΗ ΚΑΛΩΣ ΤΡΑΦΕΝ ΑΓΡΙΩΤΑΤΟΝ ΟΠΟΣΑ ΦΥΕΙ ΓΗ.

μιας και το ειπες για τους δασκαλους...θυμαμαι στην ορθοφραφια οταν καναμε ενα λαθος "τρωγαμε" μια στο καθε χερι και μια στο κεφαλι με ενα ραβδι...(ειχα αυτη τη δασκαλα στα 4 απο τα 6 χρονια του δημοτικου)
η ιδια επισεις ειχε τις προσβολες προχειρες...σε σημειο ελεεινο...
ετσι μια μερα με προσεβαλε και εμενα(δεν μας αφορα το πως. το θεμα ειναι οτι το εκανε).Ηταν ο μοναδικος ενηλικας ανθρωπος που εβρισα και προσεβαλα σαν παιδι ως τα 18 μου.την εβρισα της πεταξα το τετραδιο και εφυγα.ημουν στην 6η δημοτικου.
περιτο να πω οτι την επομενη μερα...οχι μονο δεν το ειπε στους γονεις μου αλλα...μονο στον πληθυντικο δε μου μιλουσε.

αλλα που μυαλο εγω τοτε να καταλαβω ποσο στριμωγμενη ηταν?

και βεβαια δε διαβαζα ποτε..που ορεξη αλωστε?

[Τάλως]

Το εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται να ξεριζωθεί όπως είναι και βρίσκεται και να φτιαχτεί εκ νέου, αρχίζοντας, πρώτα και καλύτερα, από εκπαίδευση των γονέων και των καθηγητών. Όλα, σχεδόν, τα παιδιά, διψούν για γνώση, γιατί είναι η περιέργεια που τα οδηγεί. Αν δεν λαμβάνουν, όμως, τα κατάλληλα ερεθίσματα απ' το σχολείο και την κατάλληλη καθοδήγηση απ' το σπίτι, δεν γίνεται να συνεχίσουν ν' αγαπούν την γνώση μεγαλώνοντας.[/quote]


ναι ετσι ειναι

[Τάλως]

Δεν ειναι ακριβως ετσι, Σαλωμη! Δεν φταιει μονο το εκπαιδευτικο συστημα. Γιατι δεν κοιτας να βρεις τα αιτια και στις οικογενειες αυτων των παιδιων, που αν ειναι απο επαρχια οι γονεις τους τους εχουν και δουλευουν ειτε στα ζωα ειτε στα χωραφια, τους εχου περασει την ιδεα οτι το σχολειο δεν βοηθαει σε τιποτα για την επαγγελματικη τους αποκατασταση.Εκανα σε επαρχια μαθημα και το μονο που εισεπραξα ηταν γκιρινια, βαρεμαρα, απιστευτη ανια εως παρακωλυση του διδακτικου εργου. Τα αιτια ειναι πιο βαθια, ειναι κοινωνικα. Σιγουρα το εκπαιδευτικο συστημα δεν ειναι το καλλιτερο, αλλα οι ευθυνες του ειναι σε αλλα επιπεδα. Αν θες να κουβεντιασουμε μονο για το μεριδιο ευθυνης των καθηγητων και του εκπαιδευτικου συστηματος, ευχαριστως να το κανουμε.

σωστα... σημερα οι μισοι θα λενε οτι τα σχολεια ειναι για πεταμα στα παιδια...και οι αλλοι? "εσυ παιδι μου να βρεις μια δουλεια που δε λερωνει..." λες και αυτες ειναι δουλειες για αχρειους

και που καταντισαμε?ολλοι στα πανεπιστημια του 4?( ) ως 20!! και σε τει και αλλες σχολες...τωρα τα καναμε και (ΑΤΕΙ)
ετσι για να μη νοιωθουμε ασχημα εμεις του τει... και το αποτελεσμα?10 αφεντικα με πτυχιο(αναγνωρισμενο απο το κρατος)γιατι τις περισσοτερες φορες το μυαλο δεν αναγνωριζει(η δεν την κατεχει πραγματικα) τη γνωση στην οποια αναφερεται το πτυχιο και απο την αλλη?1ας εργατης για 10 αφεντικα αν ειναι δυνατον!! ετσι επιτελειται η προοδος?

[Divine Sinner]

Λογικο ειναι ο καθενας να θελει το καλυτερο για το παιδι του και να βρει μια δουλεια που "δεν λερωνει".
Ναι στην συγκριση διευθηντη και κλιτηρα ο κλιτηρας εχει ποιο ταπεινη δουλεια.
Ειναι πραγματικοτητα. τα αλλα ειναι απλα για να χρυσωνουμε το χαπι.

Εδωσα αυτην την απαντηση στον σταυραετο(Αλλα δυστηχως το χρονικο μπαχαλο την εβγαλε πριν το ποστ του.):

Τα μαργαριταρια δεν οφειλονται παντα στην αμορφωσια.
Καποια ειναι του στυλ "σε μαλακιες ερωτησεις δινω μαλακιες απαντησεις".
Δεν νομιζω οτι ο μαθητης θα πρεπει να τιμωρηθει για τα οσα εγραψε. Συμφωνω με τα οσα ειπε.
Οχι φυσικα με τον τροπο που εκφραστηκε ο οποιος ηταν ακομψος. Αν τα λεγε με ποιο κομψο τροπο θα επρεπε να προταθει για βραβειο ειλικρινειας.
Τρεις παραγοντες οδηγησαν αυτον τον μαθητη να γραψει αυτο το γραπτο.
Α)Το νεαρο της ηλικιας και οτι αυτο συνεπαγεται.
Και τα δυο εξισου σημαντικα.
Β) με οποιον δασκαλο καθισεις τετοια γραμματα θα μαθεις. Εχω ακουσει καθηγητη να λεει στο σχολειο να λεει "ξερετε το μαθημα που σας διδασκω ειναι μια μαλακια αλλα τι να γινει αυτες τις εντολες εχω".
Εχω δει ακομα ως νεος καθηγητη να κανει ουσιες με μαθητες στην πενταημερη.
Ακομα κι οσοι ειμαστε φιλελευθεροι σε θεματα ουσιων αυτο το θεωρουμε απαραδεκτο για εναν καθηγητη.
Φυσικα υπαρχει κι η ευθηνη των γονιων.
Γ) αυτα που βλεπει εξεφρασε οσων αφορα την θρησκεια και την εκκλησια. κοινως Απο μικρο κι απο τρελο μαθαινεις την αληθεια.
Η εκκλησια ειναι ετσι και χειροτερη.

[Τάλως]

Λογικο ειναι ο καθενας να θελει το καλυτερο για το παιδι του και να βρει μια δουλεια που "δεν λερωνει".
Ναι στην συγκριση διευθηντη και κλιτηρα ο κλιτηρας εχει ποιο ταπεινη δουλεια.
Ειναι πραγματικοτητα. τα αλλα ειναι απλα για να χρυσωνουμε το χαπι.

μπα?γιατι αυτες που λερωνουν ειναι κακες?εχω κανει και απο αυτες που λερωνουν και απο τις "καθαρες"
ασχημα με αυτες νοιωθουν μονο οσοι ειναι υπερανω των αλλων(ετσι νομιζουν δλδ...)γιατι ο λερωμενος ειναι χαμηλου επιπεδου...αμωρφωτος...αξεστος
λες και οι μηχανικοι αυτοκινητων που ειναι λερωμενοι δεν βγαζουν μια χαρα εισοδημα και περνανε καλα....
αλλα βεβαια...φταινε οι εποχες του 90 που σκουπιζαμε τον απατο μας με 5χιλιαρο...ηρθαν και τοσοι αλοδαποι(εγω με 2 ημερων χρηματα που επερνα μπορουσα να προσλαβω καποιο) και γιναμε παντελως αχρηστοι...

τετοιες συγκρισεις διευθυντου κλητηρα ειναι απο μονες του λαθος? και εχει να κανει με τον τροπο νοησης...και εκει ειναι που θελουν παιδεια οι γονεις!!!

[Divine Sinner]

Παραπανω ανέφερες οτι πηγες σε ΤΕΙ.
Γιατι πηγες σε ΤΕΙ αφου δεν σε ενδιεφερε αμα θα ασχοληθεις βιοποριστικα με μια καθαρη ή βρωμικη δουλεια;

γιατι ο λερωμενος ειναι χαμηλου επιπεδου...αμωρφωτος...αξεστος

Μιλαμε για επαγγελματα οχι για μεμονωμενους ανθρωπους. Ζωγραφοι και ποιητες εχουν δουλεψει ως οικοδομοι και αναγνωριστηκαν μετα τον θανατο τους.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ολοι οι οικοδομοι ειναι του βιβλιου.

τετοιες συγκρισεις διευθυντου κλητηρα ειναι απο μονες του λαθος? και εχει να κανει με τον τροπο νοησης...και εκει ειναι που θελουν παιδεια οι γονεις!!!

Νομιζω οτι βλεπεις τους γονεις αφ υψηλου. Η συγκριση κλιτηρα διευθυντη δεν εχει να κανει τοσο με τον τροπο νοησης οσο με την πραγματικοτητα.
Η πραγματικοτητα μετραει την υποσταση σου αναλογα με το τι δουλεια κανεις.
Και ακομα και στη δουλεια του μηχανικου που ανεφερες υπαρχει διαφορα αν εισαι ο μηχανικος που κατεχει το συνεργειο ή ο μηχανικος που δουλευει στο συνεργειο του αλλου.

Απο εκει και περα το προβλημα στη "δωρεαν" παιδεια μας ειναι πως ειναι πλουτοκρατικη και υποκριτικη.
Σκευτειτε το.
Λεμε οχι στα ιδιωτικα πανεπιστημια και απο την αλλη τα νοικοκυρια δινουν δισεκατομυρια σε φροντιστηρια.
Αν καποιος ειναι πλουσιος μπορει ακομα και τον ποιο χαζο μαθητη να τον κανει ξεφτερι με δασκαλους κλπ.
Το σχολειο θα επρεπε να διδασκει οσους δειχνουν ενδιαφερων με τετοιο τροπο που να μην χρειαζονται φροντιστηρια.
Και θα πρεπε τα ιδιωτικα πανεπιστημια να ειναι νομιμα. Ωστε ο πλουσιος μαθητης να μπορει να μπενει με το πορτοφολι του αφου ετσι κι αλλιως και εξετασεις με αυτο γραφει.

εχω κανει και απο αυτες που λερωνουν και απο τις "καθαρες"

Προσωρινα; κι εγω οσο ζουσε ο πατερας μου δεν ειχα διακοπες. πηγαινα μαζι του να δουλευω στην οικοδομη. και αυτο μου εκανε καλο.
Αλλα εδω δεν μιλαμε για το προσωρινο αλλα για το πως θα ζησεις μεχρι να συνταξιοδοτηθεις.
Και ναι ειναι καλυτερη η δουλεια γραφειου απο τη δουλεια του χαμαλη.
ειναι καλυτερα να εισαι εργοδηγος παρα εργατης. ειναι καλυτερα να εισαι αφεντικο παρα μεροκαματιαρης.
Λογικα και πραγματικα δεν ειναι ολα αυτα;
Φυσικα αν το παιδι καποιου δεν ειναι αξιο να Εξελιχει (πχ μενει 2-3 φορες στην ιδια ταξη) θα πρεπει να το παροτρυνει προς τη χειρωνακτικη εργασια.
Αλλα αν το παιδι του εχει εγκεφαλο για κατι καλυτερο τοτε γιατι να επιλεξει το χειροτερο; μαζοχιστης ειναι;

[Τάλως]

"" Γιατι πηγες σε ΤΕΙ αφου δεν σε ενδιεφερε αμα θα ασχοληθεις βιοποριστικα με μια καθαρη ή βρωμικη δουλεια; ""

Γιατι τα ξεφτερια της βουλης εκαναν το τει ελαχιστη μορφωση σημερα αφου ολλοι μπαινουν ευκολα...αν δεν εμπαινα θα ημουν αγραμματος για την κοινωνια ανεξαρτητα απο το αν εγω μπορω να βγαζω ποιο πολλα απο το μεσο εργαζομενο...
και γιατι η κοινωνια κοιταζει με μισο ματι τους "αγραμματους"..αν ημασταν στης δεσμες..δεν θα με εκαιγε το τει...αλλα βλεπεις?τωρα...και οι μαθητες του 4(συνηθως 4-5-6-7 χαμενα χρονια ) πανε σε πανεπιστημια...


"" Νομιζω οτι βλεπεις τους γονεις αφ υψηλου. Η συγκριση κλιτηρα διευθυντη δεν εχει να κανει τοσο με τον τροπο νοησης οσο με την πραγματικοτητα.
Η πραγματικοτητα μετραει την υποσταση σου αναλογα με το τι δουλεια κανεις.
Και ακομα και στη δουλεια του μηχανικου που ανεφερες υπαρχει διαφορα αν εισαι ο μηχανικος που κατεχει το συνεργειο ή ο μηχανικος που δουλευει στο συνεργειο του αλλου. "" ""ειναι καλυτερα να εισαι εργοδηγος παρα εργατης. ειναι καλυτερα να εισαι αφεντικο παρα μεροκαματιαρης.
Λογικα και πραγματικα δεν ειναι ολα αυτα;""


οχι... για μερικα χρονια εκανα τετοια δουλεια(μαλιστα στα 18 οταν τελειωσα το σχολειο εκανα 2 δουλειες...7το πρωι με 9 το βραδυ εδω οι συμαθητες μου εκαναν διακοπες...βιτσιοζος θα μου πεις...ναι αλλα στα 19 ειχα αυτοκινητο...και οι αλλοι με λεγανε "κωλοφαρδο"..γιατι?γιατι εθελετυφλουσαν..γιατι δεν ηθελαν να παραδεχτουν οτι ενω αυτοι ετρωγαν χρηματα αδουλευτα καποιος απο αυτους ειχε αναλαβει ευθυνες..γιατι?γιατι οι ποιο πολλοι απο αυτους ειχαν εθησμο στα κηφηνεια )...τωρα?εχω δικια μου δουλεια την οποια εγω οριζω...
ξερεις τι συμπερανα?η σωματικη κουραση μου εφευγε τοτε σε 7-11 ωρες υπνου...
η κουραση που εχω τωρα στο νου μου... με τρελενει...
ποτε δεν ξαγρυπνησα παλια....γιατι βρεξει χιονισει...το αφεντικο θα πληρωνε...
τωρα??εχουν περασει αρκετες νυχτες με την εννοια....που θα βρω αυριο 10000 ευρω για να καλυψω επιταγες να μην παω μεσα?
ο νους δεν ξεκουραζεται με 10 ωρες υπνο ετσι ευκολα γιατι απλα με τετοιες ευθυνες δεν κοιμασαι...αρα και το σωμα δεν ξεκουραζεται

τωρα θα μου πεις γιατι δεν εμεινες στο μηνιατικο...αυτο ειναι θεμα επιλογης και οικονομικης ακομα θα ελεγα...
αλλα ειναι και θεμα εργατικοτητας...δεν ημουν ποτε του 8ωρου...απλα μου αρεσε η δουλεια...
δες τις καφετεριες...αυτα τα κηφηνεια...ολλοι θελουν 8ωρο αλλα ταυτοχρονα να ειναι και αφεντικα!!ειναι δυνατον???????
εγω τωρα δουλευω 10-13 14 ωρες το 24 ωρο........
ξερεις για μενα ειναι και θεμα δειλιας...8ωρο και αφεντικο!!ελεος!και δεν ενοοω το να πας στη μαχη...
απλα τη δειλια την συμπαρακολουθει η μαλθακοτητα η αποφυγη κοπου και πονου και το υποτακτικο του χαρακτηρα(δλδ: αλλοι μας φταινε..εμεις ποτε..εχουμε πρωτα δικαιωματα και μετα υποχρεωσεις... πρωτα παμε για καφε και μετα ψαχνουμε για δουλεια...ε μα πως να μην σου τη φαει τη δουλεια ο ξενος που ψαχνει δουλεια απο τις 5 το χαραμα??λογικο δεν ειναι?)...
και παλι οποιος γουσταρει καθαρη δουλεια με 20 ευρω τη μερα ας παει..γιατι πολλες βρωμικες εχουν 40-60 ευρω...η και παραπανω...


στα υπολοιπα που ειπες καταβαση συμφωνω....

[Τάλως]

εθελοτυφλουσαν**

[ArELa]

εθελοτυφλουσαν**

Yπάρχει και το κουμπάκι edit Γιώργη μου, που πατώντας το, ξαναμπαίνεις στο ποστ σου και το διορθώνεις!
Τι είμαστε εδώ νόμιζες, τσατ ρουμ? Μπρίκια κολλάμε? Είμαστε τσαχχχχχχχχπίνηδες χρυσό μου!

Κατά τα λοιπά, μ'αρέσει το σκεπτικό σου