Η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ - ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ

[chill]

δεν είμαι πρωταρχικά ελληνίς, είμαι πρωταρχικά ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!

και τώρα βαυκαλίσου όσο γουστάρεις, δεν θα σε εμποδίσω... προς θεού δηλαδή...

Ρε Παγωνα.. εισαι διαμαντι γαμω το θεο σου!

[Divine Sinner]

jeronimo θα παντρευτει την παγωνα με μαγο και κουμπαρο. (καλυτερα κουμπαρα χιχι)

[Dhmellhn]

Το Χιλιόχρονο Βυζάντιο ήταν το πλέον ΣΥΓΧΡΟΝΟ κράτος εκείνης της εποχής. Η κληρονομιά του και η συμβολή του στην διατήρηση της Ελληνικής γλώσσης είναι τεράστια. Άλωστε, οι ρίζες της Νέας ελληνικής ανιχνεύονται από τον 10ο αιώνα με το έπος του "Διγενή" και αργότερα τον 12ο αιώνα με τα "Πτωχοπροδρομικά" και άλλα λογοτεχνήματα.

Θελει φιλοτιμο. Η μοναδικη λεξη που υπαρχει σ ολα τα ελληνικα λεξικα αλλα σε καμια ελληνικη καρδια.

Ώπα ρε φίλε, κόψε κάτι. Την στιγμή που κατηγορείς άλλους για απόλυτους, γίνεσαι ο ίδιος. Υπάρχουν αρκετοί Έλληνες που έχουν φιλότιμο και αποτελούν την μαγιά για την ανασυγκρότηση του Γένους. Σίγουρα δεν είναι οι περισσότεροι, αλλά υπάρχουν. Τώρα, αν εσύ δεν έχεις συναντήσει είναι δικό σου πρόβλημα.

Α, και στη NASA... δεν λενε Kalimera μεταξυ τους.

Έχεις ακουστά τον Σταμάτη Κριμιζή, τον καθηγητή αστροφυσικής και διαστημικής και επικεφαλής στην ΝΑΣΑ για τα προγράμματα εξερεύνησης του διαστήματος; ο μεγαλύτερος εγκέφαλος της ΝΑΣΑ. Άρα, σίγουρα στην ΝΑΣΑ λένε και ΚΑΛΗΜΕΡΑ.

[Mantam Froufrou]

ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΜΕΝΗ??

Κάνει μπάμ εεε???


ε ρε γέλια....

[ArELa]

Γιατί πρέπει δηλαδή να κλείνουμε τα μάτια στο μεγαλείο άλλων γλωσσών ή πολιτισμών, μόνο και μόνο επειδή είμαστε ερωτεύσιμοι ως λαός και ως πολιτισμός και ως γλώσσα?
Σύνελθε ρε!!!

Ποιος ρε Πέγκι μου κλείνει τα μάτια? Το τόπικ έχει τίτλο Η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ-ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ άρα στην Ελληνική θα σταθούμε σ'αυτο΄το τόπικ.

Η ενότητα αυτή είναι της γλωσσολογίας. Δεν είδα κανέναν (ούτε εσένα) ν'ανοίγει ένα τόπικ για μια οποιαδήποτε άλλη γλώσσα. Αν ανοιγόταν κι ερχόμουν εγώ ή ο Τάσος να την ψιλο-ή χοντρο- απαξιώσουμε ή να εκφραστούμε ως θεόγκαβοι (με κλειστά τα μάτια) τότε θα καταλάβαινα την κάπως υπερβολική αντίδρασή σου, γενικότερα σ'εκείνο το ποστ σου...

Αν με ρωτήσεις προσωπικά, αγαπώ κάθε γλώσσα, τη σέβομαι, τις μαθαίνω εύκολα κι έχω την τάση να το κάνω. Σ'αυτή την ενότητα θα διάλεγα να αναπτύξω τόπικ για την κινεζική που θαυμάζω επίσης βαθύτατα, ή τη λατινική που τιμώ ως γλώσσα-βάση πολλών ευρωπαικών λίνγκο σήμερα, αλλά για την πρώτη είμαι πανάσχετη, για τη δεύτερη θέλει λίγο ψάξιμο που δεν έχω το χρόνο να κάνω.

Από 'κει και πέρα το να αναγνωρίζω την ελληνική ως αν όχι ΤΗΝ αρτιότερη, μία εκ των αρτιοτέρων γλωσσών, πράγμα που κάνουν πάμπολλοι Ελληνες ΚΑΙ ξένοι, δεν το βρίσκω αδόκιμο ούτε εθνικιστικών κορώνων... Το να το καμαρώνω όντας Ελληνίδα κι η ίδια, το βρίσκω φυσικό.

Πάντως γενικότερα...

Το'χω δει στην "ιστορία", το'χω δει και εδώ...Όταν πάει κανείς να εστιάσει, να ψάξει λίγο παραπέρα, ή και να νιώσει περήφανος και να χαρεί βρε αδερφέ, για κάτι που έχει σχέση με Ελλάδα, κάποια μέλη λες και βγάζουν φλύκταινες...λες και ξάφνου γίνεται αυτοσκοπός τους να τη "μειώσουν".

Ειλικρινά αυτό είναι ίδιον της ράτσας μας που ποτέ δε θα καταλάβω.
Στα χρόνια που ζω, χρόνια που δεν τα'χω ζήσει μόνο στην Ελλάδα, δεν το'χω ξαναδεί σε άλλο λαό πλην το δικό μας αυτό το πράγμα, και πιστέψτε με ζούσα σε μια χώρα με μωσαϊκό εθνικοτήτων... Η εθνική μας μοναξιά είναι όντως θλιβερή σ'αυτό.

[Mantam Froufrou]

Ποιος ρε Πέγκι μου κλείνει τα μάτια? Το τόπικ έχει τίτλο Η ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ-ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ άρα στην Ελληνική θα σταθούμε σ'αυτο΄το τόπικ.

Βίκυ μου όσο μιλάγαμε εδώ μέσα για το μεγαλείο της Ελληνικής δεν μίλησα η γυναίκα, ίσα-ίσα που είπα οτι συμφωνώ με Τεύταμο και λοιπούς!,
Για την ακρίβεια δες εδώ τί είπα:

Αν λοιπόν είναι να μπεί κάτι προτεινόμενο απο αυτό το τόπικ, προτείνω όλες τις καταθέσεις του Τεύταμου, και απορώ πώς δεν το σκέφτηκες, αλλά μας κότσαρες τον ρατσιστούκλα, γεμάτο χριστιανική αγάπη Σαγκρέδο!!!

Αλλά όταν αναφέρθηκε η Κίνα (και αντίστοιχα ο πολιτισμος και η γλώσσα της) ως τριτοκοσμική ΑΣΦΑΛΩΣ και ξεσπάθωσα! Διάβασε εκείνο το πρώτο πόστ μου όπου το αναφέρω ξεκάθαρα.

Το οτι μιλάμε για την Ελληνική δεν σημαίνει οτι επιτρέπεται να λέμε και 'ανακρίβειες' για να μην πώ αρλούμπες και να τις δεχόμαστε ως 'αλήθειες', μόνο και μόνο επειδή εξυπηρετούν τον σκοπό του τόπικ (να αναδείξουμε το μεγαλείο της ελληνικής).
Δεν ξέρω γιατί στην ευχή το βλέπω μόνο εγώ, αλλά για να αναδειχθεί το μεγαλείο μίας γλώσσας, ενός λαού, ενός ανθρώπου, δεν χρειάζεται να αναδειχθούν όλες οι υπόλοιπες γλώσσες, λαοί και άνθρωποι ως κατώτεροι ή υπό...αντίθετα, αν αναδεικνύεται ΜΟΝΟ με αυτόν τον τρόπο (μέσω της απαξίωσης των άλλων) τότε μάλλον δεν ισχύει το 'μεγαλείο' που υπερασπιζόμαστε!
η Ελληνική είναι μεγαλειώδης ως γλώσσα απο μόνη της, δεν χρειάζεται να μειώνουμε άλλες σπουδαίες γλώσσες για να φανεί αυτό το μεγαλείο της. Διαφωνείς κάπου???

[ArELa]

Αλλά όταν αναφέρθηκε η Κίνα (και αντίστοιχα ο πολιτισμος και η γλώσσα της) ως τριτοκοσμική ΑΣΦΑΛΩΣ και ξεσπάθωσα! Διάβασε εκείνο το πρώτο πόστ μου όπου το αναφέρω ξεκάθαρα.

Αυτό ειλικρινά δεν το είδα. 'Οπως είπα δεν έχω το χρόνο να παρακολουθώ ολόκληρα τα τόπικς αυτές τις μέρες, οπότε αναγκαστικά κοιτάζω μόνο τα τελευταία.

Είναι καθαρά συμπτωματικό αυτό που έγραψα εγώ με τη σειρά μου για την Κίνα- πράγμα το οποίο εννοώ κι όλας, οπότε μαζί σου στο ξεσπάθωμά σου.

[chill]

Α, και στη NASA... δεν λενε Kalimera μεταξυ τους.

Έχεις ακουστά τον Σταμάτη Κριμιζή, τον καθηγητή αστροφυσικής και διαστημικής και επικεφαλής στην ΝΑΣΑ για τα προγράμματα εξερεύνησης του διαστήματος; ο μεγαλύτερος εγκέφαλος της ΝΑΣΑ. Άρα, σίγουρα στην ΝΑΣΑ λένε και ΚΑΛΗΜΕΡΑ.

Mαλιστα.
Οπως φαινεται πρεπει να εξηγησω για αλλη μια φορα τι εννοω.
Ξερεις υπηρχε ενας μυθος καποτε, οτι η ΝΑΣΑ ειναι τιγκα στους Ελληνες γιατι οι Ελληνες ειναι οι καλυτεροι επιστημονες. Πολλοι Ελληνολαγνοι που ηξερα λοιπον, ελεγαν την ατακα "φιλε αν πας στη ΝΑΣΑ το πρωι ολοι λενε καλημερα μεταξυ τους."
Η παρουσια ενος Ελληνα... δεν... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΑΥΤΟ!

Ειδες τι μαλακια ειναι οταν προσπαθεις να εξηγησεις τα αυτονοητα;

[Dhmellhn]

Εγώ μίλησα για έναν συγκεκριμένο που κάνει για πολλούς. Αν δεν τον ξέρεις γράψε στον γκούγκλο να μάθεις. Τα υπόλοιπα που λες είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε.

[chill]

Nαι τον βρηκα στο γκουγκλ. Παραδοξως τον βρηκα κυριως σε ελληνικα σαιτ, οπως το esoterica. Στο ροστερ της Νασα δεν ηταν παντως. Αλλα βρηκα οτι ειναι συνεργατης τους και οτι εχει προσφερει πολλα στον τομεα (μελετες, δημοσιευσεις σε ξενα επιστημονικα περιοδικα) και ειναι και καθηγητης στο πανεπιστημιο Τζων Χοπκινς.

Ωραιος ο τυπος.

Αυτη η ιστορια εχει ενα ηθικο διδαγμα και ειναι το εξης.

Υπαρχει Ελληνας επιστημονας που συνεργαστηκε ή συνεργαζεται με τη Νασα.
Αυτο δε σημαινει οτι στη Νασα λενε καλημερα μεταξυ τους.... επειδη υπαρχει ενας Ελληνας.
Εξακολουθεις να αγνοεις επιδεικτικα οτι δεν κραζω κανεναν παρα αυτους που διαιωνιζουν αυτους τους μυθους. Τα 'αλλα λογακια ν αγαπιομαστε' δεν τα λεω εγω.

Εχεις ακουσει και το αλλο το καλο;
Καποτε κατεβασαν ενα μικροφωνο απο μια τρυπα στο βορειο πολο και εφτασαν μεχρι την ΚΟΛΑΣΗ!
και εκει λεει, ακουγοσαντε κραυγες και αναμεσα στις κραυγες ακουστηκε και μια ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΩΝΗ ΝΑ ΦΩΝΑΖΕΙ ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ "ΒΟΗΘΕΙΑ!"
Μαλιστα μερικοι ισχυριζονται πως εχουν ΑΚΟΥΣΕΙ αυτη τη συγκεκριμενη ηχογραφηση,,, απο την κολαση!!!!

οι ελληνες δεν ειναι μονο οι καλυτεροι εραστες, οι πιο εξυπνοι επιστημονες και οι πιο φιλοτιμοι του κοσμου.

Εχουμε και μερικους στην ΚΟΛΑΣΗ.. που ειναι δεκαπεντε μιλια κατω απο το βορειο πολο. Και φτασαμε εκει με ενα μικροφωνο. Και ηχογραφησαμε τους κολασμενους. Και καταφεραμε να ξεχωρισουμε και μια ελληνικη φωνη. Στην κολαση. Κατω απο το βορειο πολο. μικροφωνο. "βοηθεια".

τι να λεμε τωρα. Οπου κοιταξεις Ελληνα θα βρεις. Ειμαστε οι καλυτεροι στη Νασα και στη Μυκονο. Ειμαστε οι καλυτεροι σε ολα. ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ!

[TEUTAMOS]

Εμενα μου επιτρεπεται να συνεχιζω με την μαθηματικη δομη της Ελληνικης γλωσσης.

Ας ασχοληθουμε τωρα λιγακι με την δομη οπως στις προτασεις

Λεγω υμιν την πασαν αληθειαν (1)
Λεγω υμιν πασαν την αληθειαν (2)

Ευκολα μπορει να δει κανεις την θεση του αρθρου "την" και ακολουθως του επιθετου "πασαν" στις δυο αυτες προτασεις.
Εκεινο ομως που δεν μπορει κανεις να αντιληφθει ευκολα ειναι το γεγονος οτι η θεση του αρθρου εχει διαφορποιητικη ως προς τη σημασια αξια

Ειδικοτερα, στην περιπτωση (1) το νοημα ειναι:
Σας λεγω ολη την αληθεια (που υπαρχει)

Στην δε περιπτωση (2) το νοημα ειναι
Σας λεγω ολη (την δικη μου) αληθεια

Εδω το "πασαν" ειτε ταυτιζεται με το επιπεδο "αληθειαν" ειτε το τεμνει σε καποιο του σημειο.
Παραδοσιακως συντακτικα θεωρουσαμε το "πασαν (την)" ως κατηγορηματικο προσδιορισμο στο "αληθειαν", ενω το "(την) πασαν" ως επιθετικο προσδιορισμο στο "αληθειαν". Το μεν πρωτον δηλωνει προσωρινη ιδιοτητα, το δε δευτερο μονιμη. Ετσι, με την καταλληλη τοποθετηση του αρθρου (την) υποδεικνυεται το μονιμον ή το προσωρινον της εκφρασης. Οταν η αληθεια λεγεται εξ ολοκληρου, τουτεστι υπαρχει γνωσις για τα πραγματα, ειναι μονιμη,οταν η αληθεια λεγεται μερικως, τουτεστι υπαρχει μονον γνωμη για τα πραγματα, ειναι παροδικη.

Καθαρα δομικα η σχεση του αρθρου (την) με το ονομα (αληθειαν) ειναι αρρηκτη. Ο,τιδηποτε παρεμβαλλεται εντος αυτων σχετιζονται αμεσα τοσο συντακτικα οσο και εννοιολογικα με την ολη Ονοματικη Φραση (ΟΦ). Αν παλι κειται εκτος των δυο η σχεση ειναι πολλες φορες εμμεση και ισχνη.

[Mantam Froufrou]

Εμενα μου επιτρεπεται να συνεχιζω με την μαθηματικη δομη της Ελληνικης γλωσσης.

όχι απλά επιτρέπεται...ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ!!!
Σε παρακολουθούμε

[Apomakros]

Λεγω υμιν την πασαν αληθειαν (1)
Λεγω υμιν πασαν την αληθειαν (2)

Και δια τούτο πρέπει να στερεώνετε σχολεία ελληνικά, να φωτίζωνται οι άνθρωποι, διότι διαβάζοντας τα ελληνικά τα ηύρα οπού λαμπρύνουν και φωτίζουν τον νουν του μαθητού ανθρώπου. Καθώς φωτίζει ο ήλιος την γην, όταν είνε ξαστεριά, και βλέπουν τα μάτια μακρυά, έτσι βλέπει και ο νους τα μέλλοντα, απεικάζουν όλα τα καλά και τα κακά, φυλάγονται από κάθε λογής κακόν και αμαρτίαν, διατί το σχολείον ανοίγει την εκκλησίαν, μανθάνομεν τι είνε Θεός, τι είνε η Αγία Τριάς, τι είνε ο άγγελος, τι είνε η αρετή, τι είναι οι δαίμονες, τι είνε η κόλασις. Τα πάντα από το σχολείον τα μανθάνομεν.

Kαι ο Θεός να να μας αξιώση να απολαύσωμεν όλοι ομού τον παράδεισον, να χαρούμεν όλοι μαζί με τούς αγίους Αγγέλους και πάντας τούς Αγίους.

Kαι εις τούς αιώνας των αιώνων

Αμήν.

[TEUTAMOS]

Λοιπον, εχουμε και λεμε...

Θα εξετασουμε τωρα σε τι συναφεια λογικη βρισκονται μεταξυ τους οι λεξεις. Συντακτικως ξερουμε οτι οι λεξεις μεταξυ τους σχηματιζουν ομαδες, απο πολυ μεγαλες εως πολυ μικρες.
Ας πάρουμε την λεξη "πόλις" και ενα συνολο λεξεων, ας το πουμε συνολο Α


η πόλις

Συνολο Α

του Περικλέους
των Αθηνών
των πόλεων


Αν συνδυασουμε σε μια φραση το "η πόλις" με καποια απο τις τρεις λέξεις του 'Συνολου Α" εχουμε μια συνακτικη ενοτητα υπαρκτη στην Ελληνικη (ονομαστικη ονοματος + γενικη ονοματος). Περαν αυτου ομως καθε λεξη εχει μια συγκεκριμενο εννοιο-λογικο περιεχομενο, και αρα δημιουργει καθε φορα διαφορετικη σημασιοσυντακτικη - λογικη σχεση με μια οποιαδηποτε λεξη.

Αν πουμε πχ

η πόλις του Περικλεους

το πλατος της εννοιας της λεξης "η πολις" και το πλατος της εννοιας "του Περικλεους" συνδυαζομενα δημιουργουν την ειδικη σχεση κτητορος και κτηματος, δηλαδη η πολις που ανηκει στον Περικλη ή εστω η πολις απο την οποια καταγεται ο Περικλης.

αν πουμε τωρα

η πόλις των Αθηνων

δεν εννουμε φυσικα οτι αι Αθηναι ανηκουν στην πολη, αλλα εδω φαινεται το πλατος της εννοιας "η πολις" να ειναι ισον με αυτον "των Αθηνων", εφοσον αι Αθηναι ειναι πολις.



Την σχεση των λεξεων αυτων "η πόλις" και "των Αθηνων" θα πρεπει να τις φανταστουμε ως ισες διεπιπεδες επιφανειες με κοινη πλευρα.

Αν εχουμε την φραση

η πόλις των πόλεων

τοτε παλι αλλαζει η λογικη σχεση των εννοιων των λεξεων. Στην περιπτωση αυτη εχουμε σχεση ολου και μερους. Η σχεση τοτε δηλαδη ειναι σχεση υπαγωγης στο συνολο των πολεων, ας πουμε της Ελλαδος. Η πόλις που μας ενδιαφερει ειναι μερος συνολου απο πολεις. Ετσι, αν η επιφανεια χ ειναι το συνολο των πολεων τοτε η πολις α που μας ενδιαφερει ειναι ενα σημειο αυτου τιου συνολου.



Αν οι κουκκιδες ειναι το συνολο των πολεων που οριζουν την επιφανεια χ, τοτε μια εξ αυτων των κουκκιδων ειναι η πολις που μας ενδιαφερει.

[stal]

β) η εξωτερικη αυξηση που χρησιμοποιουμενη αιρει τις προυποθεσεις εκφωνησης του λεχθεντος.

πχ Δεν ειπα οτι δεν θα παω διακοπες (2)

Το μαθηματικο σχημα που υποκειται βεβαιως ειναι το -p (p=preposition) στην περιπτωση (1) και το -(-p)= p στην περιπτωση (2).

Η προταση (2) ομως μπορει να ξαναγραφει με ορους καταφασης ως

Ειπα οτι θα παω διακοπες (3)

Δεν είμαι γλωσσολόγος ούτε φιλόλογος, αλλά η προταση (2) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΗΜΑ με την προταση (3) για ευνόητους λόγους!!

Η προταση (2) υποδεικνύει ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ως προς την πρόθεση του ομιλητή/γράφοντος
Η προταση (3) αναφέραται σε ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ως προς την πρόθεση του ομιλητή/γράφοντος

δηλ.
στην προταση (2) "δεν είπα ούτε ότι θα πάω ούτε ότι δεν θα πάω"
ενώ προταση (3) "είπα ότι δεν θα πάω".


Πάντως η ουσία είναι όπως την περιγράφει TEUTAMOS



ΥΓ.
πολύ αργοπορημένη παρέμβαση, αλλά ως νέο μέλος τώρα κάνω ..."περιοδεία" στα διάφορα θέματα - και φυσικά ΔΕΝ είμαι ειδικός ...
ΥΓ-2
Τώρα τελείωσα ολο το θέμα: βασικά μόνο για "γλώσσα" δεν μιλούσαν οι παρεμβάσεις, αλλά για ιδεολογικο-πολιτικές απόψεις "περί" γλώσσας ως δικαιολογητική βάση των διαφόρων απόψεων.
Αυτό μου θύμιζει κάποιες ρήσεις (αν τις θυμάμαι καλά...) για το "δασος και τα δένδρα" ή για το "δείχνω την Σελήνη και κοιτάς το δάκτυλο" και άλλα παρόμοια. Εντάξει, όλα έχουν πολιτική σημασία έτσι ή αλλιώς, αλλά ας μην "ιδεολογικοποιούμε" τα πάντα πρός όφελος των ιδεολογικών προτιμήσεων μας, ας μιλήσουμε κάποτε για την ουσία...
Η γλώσσα είναι μέρος πολιτισμικής ταυτότητας ενός λαού, η ελληνική γλώσσα είναι μέρος της ταυτότητας του ελληνισμού -- ποιος μπορεί να αρνηθεί αυτήν την ουσιώδη σχέση, αλλά αυτό το θέμα έθεσε ο TEUTAMOS; Δεν νομίζω...

[TEUTAMOS]

Κατ' αρχήν να διορθώσω τον εαυτό μου: Είναι εξωτερική ΑΡΝΗΣΗ κι οχι ΑΥΞΗΣΗ. Τώρα πάμε σ' αυτό που λες!

Ασφαλώς και έχουν το ίδιο νόημα οι προτάσεις αυτές. Αλλά στο επίπεδο αυτό ανάλυσης δε μιλάμε για ΝΟΗΜΑ και ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΕΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ, αλλά για λογικά σχήματα εμφανιζόμενα στον λόγο. Εξ'αλλου λέγω ότι η πρόταση αυτή ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΙ με όρους κατάφασης ως ... Άρα, το ίδιο πράγμα λένε με άλλο τρόπο.

[stal]

Δεν κατάλαβα την απάντηση σου:

Η προταση (2) υποδεικνύει ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ως προς την πρόθεση του ομιλητή/γράφοντος
Η προταση (3) αναφέραται σε ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ως προς την πρόθεση του ομιλητή/γράφοντος.

Συμφωνείς με την παρατηρηση μου ή όχι και γιατί;


Δεν είναι θέμα "χρησμού" & "παιγνίδι με τις λέξεις".
Επομένως δεν είναι θέμα "τακτικής" αλλά "μεταφοράς πληροφορίας", δηλ. "επικοινωνίας" - που είναι η ουσία του λόγου - γραπτού ή προφορικού, έτσι δεν είναι;
Τι σημαίνει "λογικά σχήματα εμφανιζόμενα στον λόγο";
Αυτό,πράγματι, δεν έχει να κάνει με την ακριβή ή όχι μετάδοση της πληροφορίας από τον λόγο;
Υφίσταται "Σύνταξη" χωρίς εκφορά "νοήματος";

Καιτα δύο λογικά σχήματα είναι αλλά νοηματικά: John loves Mary είναι σαφώς διαφορετικό από Mary loves John όπως σωστά έθεσες αλλού.

[ArELa]

Επομένως δεν είναι θέμα "τακτικής" αλλά "μεταφοράς πληροφορίας", δηλ. "επικοινωνίας" - που είναι η ουσία του λόγου - γραπτού ή προφορικού, έτσι δεν είναι;

Απολύτως έτσι κατά την ταπεινή μου άποψη!

Κάτι ξέρω εγώ που σε "πάω"

[TEUTAMOS]

Εγώ μιλάω σε καθαρά λογικόθεωρητικό επίπεδο. Αν ήθελα να κάνω σημασιολογία και σύνταξη θα το ανακοίνωνα. Εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα.

[stal]

Εγώ μιλάω σε καθαρά λογικόθεωρητικό επίπεδο. Αν ήθελα να κάνω σημασιολογία και σύνταξη θα το ανακοίνωνα. Εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα.

"λογικόθεωρητικό επίπεδο"?
πραγματικά δεν καταλαβαίνω σε σχεση με το παραδειγμα - αν εχεις χρόνο εξήγησε μου...

[TEUTAMOS]

Έχομε τις κάτωθι περιπτώσεις κατανομής της άρνησης.

α)x-y: Είπα ότι ΔΕΝ θα πάω. Κατάφαση + άρνηση.
β)x+y: Είπα ότι θα πάω. Κατάφαση + κατάφαση.
γ)-(x-y):ΔΕΝ είπα ότι ΔΕΝ θα πάω. Άρνηση + Άρνηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι κατ' ανάγκην θα πάω. Αίρεται η άρνηση της άρνησης, αφήνοντας όμως κάποιο κενό ως προς την ασφαλή εξαγωγή κατάφασης, δλδ αν, παρολο που δεν ειπε οτι δεν θα παει, θα παει οντως.
δ)-(x+y): Άρνηση και άρνηση. ΔΕΝ είπα ότι θα πάω. Αίρεται (άρνηση) αυτό που η εντός παρένθεσης κατάφαση ήτοι η εντός της πρότασης κατάφαση (ότι θα πάω), αφήνοντας όμως κάποιο κενό ως προς την ασφαλή εξαγωγή, δλδ αν, παρόλο που δεν είπε οτι θα πάει, θα πάει κιόλας.

Στα μαθηματικά τα α) και β) προέρχονται από τα γ) και δ). Είναι δλδ ισοδύναμα, αλλά και αυτοδύναμα, γιατί έχουν την δική τους τυπολογία και πορεία. Αυτή η αναγωγή συμβαίνει όμως και στην γλώσσα; Η μαθηματική κωδικοποίηση της γλώσσας αφήνει κάποιο κενό, και αυτό το κενό έρχεται να το καλύψει η γνωση του κόσμου και το νόημα που εξάγουμε από την χρήση της γλώσσας.

[stal]

Έχομε τις κάτωθι περιπτώσεις κατανομής της άρνησης.

γ)-(x-y):ΔΕΝ είπα ότι ΔΕΝ θα πάω. Άρνηση + Άρνηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι κατ' ανάγκην θα πάω. Αίρεται η άρνηση της άρνησης, αφήνοντας όμως κάποιο κενό ως προς την ασφαλή εξαγωγή κατάφασης, δλδ αν, παρολο που δεν ειπε οτι δεν θα παει, θα παει οντως.

Ok! τώρα είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα.
Συμφωνώ με:
δεν σημαίνει ότι κατ' ανάγκην θα πάω.... αφήνοντας όμως κάποιο κενό ως προς την ασφαλή εξαγωγή κατάφασης

Το παρακάτω όμως:
παρολο που δεν ειπε οτι δεν θα παει, θα παει οντως.
θα το επεξηγούσα καλύτερα ως:
παρολο που δεν ειπε οτι δεν θα παει, μπορεί και να παει

Στα μαθηματικά τα α) και β) προέρχονται από τα γ) και δ). Είναι δλδ ισοδύναμα, αλλά και αυτοδύναμα, γιατί έχουν την δική τους τυπολογία και πορεία.
Αυτή η αναγωγή συμβαίνει όμως και στην γλώσσα;
Η μαθηματική κωδικοποίηση της γλώσσας αφήνει κάποιο κενό, και αυτό το κενό έρχεται να το καλύψει η γνωση του κόσμου και το νόημα που εξάγουμε από την χρήση της γλώσσας.

Χωρίς να μπορώ να εκφέρω ασφαλή γνώμη, 'ισοδύναμα' και 'αυτοδύναμα' είναι κρίσιμες έννοιες (για το 'μαθηματικό' & 'γλωσσολογικό' πλαίσιο, αλλά και για σε 'λογικό' πλαίσιο -- θύμαμαι κάποτε στα πολύ-παλιά χρόνια το μάθημα της Λογικής στο Γυμνάσιο ) αλλά δεν μπορώ να επεισέλθω στην ανάλυση τους σ' οποιοδήποτε πλαίσιο -- πάντως νομίζω ότι έχεις δίκιο για το κενό....

όπως και να έχει, ευχαριστώ για την απάντηση!!

[ΑΙΘΕΡΟΔΡΟΜΟΣ]

ΣΑΤΑΝΑΣ = ΑΝΑΣΤΑΣ ("τόν ἀναστάντα τὴν 3η ἡμέρα κατὰ τὰς γραφὰς") = ΛΕΞΑΡΙΘΜΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΣ

[ArELa]

Ναι αλλά παίρνεις μια μη ελληνική λέξη (σατανάς) και την "συγκρίνεις"/συνυφάζεις με μια ελληνική (αναστάς), πράγμα που δεν παίζει.

[ΑΙΘΕΡΟΔΡΟΜΟΣ]

Ἂν ὄντως ἰσχύῃ, αὐτοὶ ποὺ "δημιούργησαν" τὴν λέξι SΑΤΑΝΑS, τὸ ἔκαναν ἀναγραμματίζοντας τὸ "ANASTAS".