Νέα τάξη, παγκοσμιοποίηση κι η αριστερά πού είναι???

[ArELa]

Σήμερα σκεφτόμουνα τους αριστεροδιεθνιστές του ΠΑΜΕ στην τηλεόραση που μάχονται την παρέλαση. Λένε ότι εξυπηρετεί άλλους σκοπούς... Αν μας βλέπει από μια μεριά ο Κολοκοτρώνης θα ντρέπεται που πολέμησε για μας. Θυμίζω το γεγονός ότι μετά τη Γαλική Επανάσταση οι αριστεροί ήταν οι πατριώτες και οι δεξιοί εκπροσωπούσαν το lifestyle της εποχής. Οι πραγματικοί αριστεροί επαναστάτες ήταν πατριώτες, και όχι διεθνιστές όπως εμφανίζονται σήμερα. Αναρωτήθηκα τι μπορεί να άλλαξε σήμερα και μεταβλήθηκε αυτή η ιδεολογία. Σκέφτηκα ότι όλα σήμερα έχουν γίνει εξαγοράσιμα. Δεν υπάρχουν αξίες, ιδανικά. ΤΙΠΟΤΑ. Δεν μπορεί λέω να υπάρχουν Έλληνες που εμφανίζονται στις τηλεοράσεις να μισούν την ελληνική σημαία, το ελληνικό κράτος, τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ. Ξαφνικά θυμήθηκα τους γεμάτους σθένος λόγους της κ. Παπαρήγα κατά της παγκοσμιοποίησης και της "νεας τάξης", η οποία ήταν το βασικό της θέμα πριν από λίγα χρόνια. Σήμερα όμως; Πόσο καιρό έχει να μιλήσει για την παγκοσμιοποίηση η κ. Παπαρήγα; Την ξέχασε; Δεν την απασχολεί πλέον; Έχει άλλα προβλήματα; Τι άλλο εκτός από μια χρηματοδότηση θα μπορούσε να αλλάξει την ιδεολογία ενός "αριστερού" κόμματος (το βάζω σε παρένθεση γιατί δεν μπορώ να παραδεχτώ την αριστεροσύνη τους); Μάλλον το ίδιο που άλλαξε την ιστορία που διδάσκονται τα παιδιά μας λέω εγώ (πρόγραμμα track two κλπ). 100.000$ από τον G.Soros (αν και είναι λίγα)... Τα δολάρια εκ δυσμάς φαίνεται ότι μπούκωσαν και το στόμα όσων θέλουν να λέγονται αριστεροί.



Νομίζουν αυτοί οι κύριοι ότι είναι πιο αριστεροί από τον κύριο Καρατζαφέρη; Η αριστεροσύνη δεν κρίνεται από τη θέση των εδράνων στη βουλή. Κρίνεται από τις απόψεις. Ο Καρατζαφέρης εξαπέλυσε επίθεση στη Βουλή κατά των τραπεζιτών «που παρανομούν με τα "καπέλα" που φορτώνουν τους πολίτες στις συναλλαγές τους» και κατά των «δέκα λαθρεμπόρων» στον χώρο των καυσίμων, για τους οποίους είπε απευθυνόμενος προς την κυβέρνηση: «Εχετε συναντήσει τους λαθρεμπόρους στις δεξιώσεις. Μερικοί από αυτούς είναι φίλοι της ΝΔ. Να τους ελέγξετε». Στην προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση για το περιβάλλον ο κ. Καρατζαφέρης «τα έβαλε» με τις πολυεθνικές επικαλούμενος τα λόγια του... Μοράλες και του Τσάβες, οι οποίοι, όπως είπε, «ορθώνουν αποτελεσματικά το ανάστημά τους στη νέα τάξη πραγμάτων» και δήλωσε ενάντιος στην παγκοσμιοποίηση. Εγώ του βγάζω το καπέλο παρόλο που στο παρελθόν είχα τη χειρότερη άποψη για αυτόν. Το κράτος μας δεν ξέρω αν χρειάζεται αριστερούς, δεξιούς η κεντρώους, ξέρω ότι σίγουρα χρειάζεται πατριώτες πολιτικούς.


=========

Ωραίος ο μπλόγκερ zeitgeist και τον προσυπογράφω μέχρι κεραίας! !
http://zeitgeist-gr.blogspot.com/2008/0 ... _3519.html

[Ιπτάμενος]

Νομιζω πως ο αξονας αριστερα δεξια εχει πεθανει πλεον, δεν εχει κανενα νοημα. Ειμαστε σε αλλο κοσμο.
Ο εχθρος καθε εθνους/λαου ειναι η παγκοσμιοποίηση, οι παγκοσμιοι κολοσοι/εταιρειες που επιβαλουν τη θεληση τους σε κυβερνησεις και λυνουν και δενουν. Υποδουλοι ολοι στα μεγαλα αφεντικα. Αυτη ειναι η απειλη των χρόνων μας. Δεν ειναι ουτε κανενας φασισμος, ουτε κανενας ναζισμος, ουτε η αυτοκρατορια της ιαπωνιας και ο Τογιο κι ο Χιροχιτο. Πανε αυτα γινανε, τελειωσαν, δε μας αφορουν.
Ελατε στο σημερα ολοι

[chill]

Αληθεια γιατι τοσο παθος εναντια στην Παγκοσμιοποιηση;
Ειναι τοσο κακο να ειμαστε ενωμενοι σαν ανθρωποτητα;;;

Δεν το καταλαβαινω.

[alexandros]

Δυστυχώς στην εγχώρια πολιτική σκηνή υπάρχουν αρνητικά φορτισμένοι όροι όπως "παγκοσμοιοποίηση", "φιλελευθερισμός" κ.λπ. τους οποίους τους έχουν συνδέσει πολλοί με διάφορες "κακές" πρακτικές. Όσον αφορά τον Καρατζαφέρη αυτό που θα μπορούσα να πω είναι ότι πρόκειται για κατάντια για ένα πολιτικό σύστημα να υπάρχουν κόμματα όπως το ΛΑΟΣ, με τις ακραιφνείς λαϊκίστικες εκφράσεις τους και χωρίς κανένα πολιτικό στίγμα παρά μόνο ότι θέλει ο λαός. Είπα κατάντια αλλά εμείς, οι υπόλοιποι τους ανεχόμαστε ελέω δημοκρατικού πολιτεύματος. Εκείνοι βέβαια δύσκολα ανέχονται την αντίθετη άποψη. Σας παραθέτω για σχολιασμό το άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη σχετικά με το εξώδικο που έστειλε το ΛΑΟΣ προς την οργανωτική επιτροπή ενός συνεδρίου που γίνεται στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.

Το πρωταπριλιάτικο του ΛΑΟΣ

Tου Πασχου Μανδραβελη

Στην αρχή κάποιοι πίστεψαν ότι πρόκειται για πρωταπριλιάτικο αστείο. Το εξώδικο όμως υπάρχει στον δικτυακό τόπο του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, και -παρά το γεγονός ότι έχει ημερομηνία 1η Απριλίου- μάλλον είναι πραγματικό. Ετσι για να διαλύσει κάθε υποψία: στον τόπο αυτό δεν φύεται μονάχα φαιδρά πορτοκαλέα, περισσεύουν και οι φαιδρές κομματικές πρωτοβουλίες.

Για να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας διοργανώνει (χθες και σήμερα) διημερίδα με τίτλο «Το νέο κομματικό τοπίο στην Ελλάδα». Δύο από τις εισηγήσεις της ημερίδας έχουν να κάνουν με την ακροδεξιά στη χώρα μας που εκφράζεται στο ελληνικό Κοινοβούλιο από το ΛΑΟΣ. Κατά την προσφιλή τακτική της ακροδεξιάς, το ΛΑΟΣ απειλεί με ένδικα μέσα οποιονδήποτε χαρακτηρίσει το κόμμα ακροδεξιό. Εδώ, πρέπει να σημειώσουμε ότι είναι ενθαρρυντικό για τη χώρα το γεγονός ότι όσοι εμφορούνται από ακροδεξιές απόψεις ντρέπονται να το πουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποια υποχρέωση στους υπόλοιπους να αποφεύγουν την κατάταξη του ΛΑΟΣ στην ακροδεξιά.

Μέχρι προχθές το ΛΑΟΣ απειλούσε με μηνύσεις μόνο δημοσιογράφους. Τώρα, εκτείνεται και στους πολιτικούς επιστήμονες. Ετσι, με αφορμή δύο εισηγήσεις της εν λόγω ημερίδας, το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη έστειλε εξώδικο (!) στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, απειλώντας να προσφύγει στην ελληνική δικαιοσύνη κατά παντός υπευθύνου, προκειμένου «να προασπίσει τη φυσιογνωμία του κόμματος» από εκείνους «που επιχειρούν τον πολιτικό και κομματικό διασυρμό του» (sic).

Σύμφωνα με το εξωφρενικό αυτό εξώδικο, το ΛΑΟΣ απαιτεί από τους διοργανωτές της ημερίδας «αφενός να διαφοροποιήσουν τον τίτλο της ενότητας "Το δεξιό άκρο του κομματικού συστήματος"... και αφετέρου να ανακαλέσουν στην τάξη (!) την ομιλήτρια (Βασιλική Σιούτη, επίκουρο καθηγήτρια της Παντείου)... ζητώντας να επαναπροσδιορίσει τον τίτλο της ομιλίας της ("Πως γεμίζει η δεξαμενή της Ακρας Δεξιάς; Σύνθεση και προέλευση των ψηφοφόρων του ΛΑΟΣ στις εκλογές του 2004 και 2007")... με αυστηρούς -και όχι "καφενειακούς" και συκοφαντικούς- επιστημονικούς όρους και όχι με εσώψυχες υποκειμενικότητες και κομματισμούς». Και το εξώδικο καταλήγει με ένα βαθύ επιστημολογικό συμπέρασμα: «Αλλωστε η επιστήμη πρέπει να συνδέεται με την πραγματικότητα και όχι με κατάβαθα κακίας και μεροληψίας των φερομένων ως "επιστημόνων"» (!)

Στο εξωτερικό θα έβαζαν τα γέλια με μια τέτοια πρωτοβουλία, στην Ελλάδα, όμως, που ακόμη συζητούμε την ελευθερία της επιστημονικής έρευνας με όρους «ασύλου», τα πράγματα είναι σοβαρά. Εντάξει! Τα στελέχη του ΛΑΟΣ έχουν το ελαφρυντικό της απύθμενης άγνοιας και για την πολιτική επιστήμη και για τον τρόπο που λειτουργεί η επιστημονική κοινότητα. Παρ' όλα αυτά -και παρά το γεγονός ότι δεν τιμά τη χώρα μας- έχουμε ένα κοινοβουλευτικό κόμμα σε ρόλο ιεροεξεταστή. Δεν επιχειρεί απλώς να πλήξει την ελευθερία του λόγου, θέλει να ορίσει και την ορθή επιστήμη -και ευτυχώς δεν έχει ακόμη τα σύνεργα.

Παλιότερα, από τούτη εδώ τη στήλη είχαμε ισχυριστεί ότι το ΛΑΟΣ δεν είναι ακροδεξιό κόμμα, αλλά απλώς βαθύτατα λαϊκιστικό. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει επικίνδυνο. Ας μην ξεχνάμε ότι ο φασισμός δεν είναι παρά ένοπλος λαϊκισμός...

[KASSANDROS]

Δυστυχώς στην εγχώρια πολιτική σκηνή υπάρχουν αρνητικά φορτισμένοι όροι όπως "παγκοσμοιοποίηση", "φιλελευθερισμός" κ.λπ. τους οποίους τους έχουν συνδέσει πολλοί με διάφορες "κακές" πρακτικές

Αυτό δεν ισχύει μόνο στην εγχώρια πολιτική σκηνή. Ισχύει σχεδόν παγκοσμίως.
Οι όροι "παγκοσμιοποίηση" και "φιλελευθερισμός" είναι αρνητικά φορτισμένοι λόγω των δεινών που έχουν προκαλέσει και προκαλούν.

Όσον αφορά τον Καρατζαφέρη αυτό που θα μπορούσα να πω είναι ότι πρόκειται για κατάντια για ένα πολιτικό σύστημα να υπάρχουν κόμματα όπως το ΛΑΟΣ, με τις ακραιφνείς λαϊκίστικες εκφράσεις τους και χωρίς κανένα πολιτικό στίγμα παρά μόνο ότι θέλει ο λαός. Είπα κατάντια αλλά εμείς, οι υπόλοιποι τους ανεχόμαστε ελέω δημοκρατικού πολιτεύματος.

Η μεγαλύτερη κατάντια μας είναι που ανεχόμαστε τους κλέφτες της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, αλλά και τους γραικύλους της αριστεράς.


Όοσν αφορά το αστείο κείμενο που παρέθεσες, πες στον συντάκτη του κ.Μανδραβέλη ότι ο Καρατζαφέρης έχει απειλήσει με μηνύσεις από το 2002 ακόμα, όποιον χαρακτηρίσει αυτόν ή το κόμμα του ως "ακροδεξιό", "φασίστα" κτλ. Προσωπικά μπορεί να μην συμφωνώ με τέτοιες τακτικές, αλλά τουλάχιστον ο Καρατζαφέρης είχε ξεκαθαρίσει την θέση του.
Και σ'όποιον αρέσει.

[chill]

Δυστυχώς στην εγχώρια πολιτική σκηνή υπάρχουν αρνητικά φορτισμένοι όροι όπως "παγκοσμοιοποίηση", "φιλελευθερισμός" κ.λπ. τους οποίους τους έχουν συνδέσει πολλοί με διάφορες "κακές" πρακτικές. Όσον αφορά τον Καρατζαφέρη αυτό που θα μπορούσα να πω είναι ότι πρόκειται για κατάντια για ένα πολιτικό σύστημα να υπάρχουν κόμματα όπως το ΛΑΟΣ, με τις ακραιφνείς λαϊκίστικες εκφράσεις τους και χωρίς κανένα πολιτικό στίγμα παρά μόνο ότι θέλει ο λαός. Είπα κατάντια αλλά εμείς, οι υπόλοιποι τους ανεχόμαστε ελέω δημοκρατικού πολιτεύματος. Εκείνοι βέβαια δύσκολα ανέχονται την αντίθετη άποψη. Σας παραθέτω για σχολιασμό το άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη σχετικά με το εξώδικο που έστειλε το ΛΑΟΣ προς την οργανωτική επιτροπή ενός συνεδρίου που γίνεται στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.

Το πρωταπριλιάτικο του ΛΑΟΣ

Tου Πασχου Μανδραβελη

Στην αρχή κάποιοι πίστεψαν ότι πρόκειται για πρωταπριλιάτικο αστείο. Το εξώδικο όμως υπάρχει στον δικτυακό τόπο του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, και -παρά το γεγονός ότι έχει ημερομηνία 1η Απριλίου- μάλλον είναι πραγματικό. Ετσι για να διαλύσει κάθε υποψία: στον τόπο αυτό δεν φύεται μονάχα φαιδρά πορτοκαλέα, περισσεύουν και οι φαιδρές κομματικές πρωτοβουλίες.

Για να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας διοργανώνει (χθες και σήμερα) διημερίδα με τίτλο «Το νέο κομματικό τοπίο στην Ελλάδα». Δύο από τις εισηγήσεις της ημερίδας έχουν να κάνουν με την ακροδεξιά στη χώρα μας που εκφράζεται στο ελληνικό Κοινοβούλιο από το ΛΑΟΣ. Κατά την προσφιλή τακτική της ακροδεξιάς, το ΛΑΟΣ απειλεί με ένδικα μέσα οποιονδήποτε χαρακτηρίσει το κόμμα ακροδεξιό. Εδώ, πρέπει να σημειώσουμε ότι είναι ενθαρρυντικό για τη χώρα το γεγονός ότι όσοι εμφορούνται από ακροδεξιές απόψεις ντρέπονται να το πουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποια υποχρέωση στους υπόλοιπους να αποφεύγουν την κατάταξη του ΛΑΟΣ στην ακροδεξιά.

Μέχρι προχθές το ΛΑΟΣ απειλούσε με μηνύσεις μόνο δημοσιογράφους. Τώρα, εκτείνεται και στους πολιτικούς επιστήμονες. Ετσι, με αφορμή δύο εισηγήσεις της εν λόγω ημερίδας, το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη έστειλε εξώδικο (!) στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, απειλώντας να προσφύγει στην ελληνική δικαιοσύνη κατά παντός υπευθύνου, προκειμένου «να προασπίσει τη φυσιογνωμία του κόμματος» από εκείνους «που επιχειρούν τον πολιτικό και κομματικό διασυρμό του» (sic).

Σύμφωνα με το εξωφρενικό αυτό εξώδικο, το ΛΑΟΣ απαιτεί από τους διοργανωτές της ημερίδας «αφενός να διαφοροποιήσουν τον τίτλο της ενότητας "Το δεξιό άκρο του κομματικού συστήματος"... και αφετέρου να ανακαλέσουν στην τάξη (!) την ομιλήτρια (Βασιλική Σιούτη, επίκουρο καθηγήτρια της Παντείου)... ζητώντας να επαναπροσδιορίσει τον τίτλο της ομιλίας της ("Πως γεμίζει η δεξαμενή της Ακρας Δεξιάς; Σύνθεση και προέλευση των ψηφοφόρων του ΛΑΟΣ στις εκλογές του 2004 και 2007")... με αυστηρούς -και όχι "καφενειακούς" και συκοφαντικούς- επιστημονικούς όρους και όχι με εσώψυχες υποκειμενικότητες και κομματισμούς». Και το εξώδικο καταλήγει με ένα βαθύ επιστημολογικό συμπέρασμα: «Αλλωστε η επιστήμη πρέπει να συνδέεται με την πραγματικότητα και όχι με κατάβαθα κακίας και μεροληψίας των φερομένων ως "επιστημόνων"» (!)

Στο εξωτερικό θα έβαζαν τα γέλια με μια τέτοια πρωτοβουλία, στην Ελλάδα, όμως, που ακόμη συζητούμε την ελευθερία της επιστημονικής έρευνας με όρους «ασύλου», τα πράγματα είναι σοβαρά. Εντάξει! Τα στελέχη του ΛΑΟΣ έχουν το ελαφρυντικό της απύθμενης άγνοιας και για την πολιτική επιστήμη και για τον τρόπο που λειτουργεί η επιστημονική κοινότητα. Παρ' όλα αυτά -και παρά το γεγονός ότι δεν τιμά τη χώρα μας- έχουμε ένα κοινοβουλευτικό κόμμα σε ρόλο ιεροεξεταστή. Δεν επιχειρεί απλώς να πλήξει την ελευθερία του λόγου, θέλει να ορίσει και την ορθή επιστήμη -και ευτυχώς δεν έχει ακόμη τα σύνεργα.

Παλιότερα, από τούτη εδώ τη στήλη είχαμε ισχυριστεί ότι το ΛΑΟΣ δεν είναι ακροδεξιό κόμμα, αλλά απλώς βαθύτατα λαϊκιστικό. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει επικίνδυνο. Ας μην ξεχνάμε ότι ο φασισμός δεν είναι παρά ένοπλος λαϊκισμός...

Κυριε Παπαρηγοπουλε! Δεν ηξερα οτι ειστε μελος στο ταπεινο μας φορουμ!

Ρε αυτος με ποιους ειναι γιατι δεν μπορω να τον προσδιορισω!
Δικος σας ή των αλλων;

[alexandros]

Άρα λοιπόν η ποινικοποίηση της επιστημονικής άποψης αλλά και της γνώμης είναι καλό πράγμα. Οπότε θα πρέπει να συμφωνείς και με τις δίκες που γινονται εναντίον Πλεύρη και άλλων του Ελεύθερου Κόσμου. Η επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων σίγουρα έχει πολλά να δώσει στο δημόσιο διάλογο και, είτε το θέλει ο κ. Καρατζαφέρης είτε όχι, το κόμμα του εκφράζει συγκεκριμένο χώρο. Το να λες ότι δεν είσαι ακροδεξιός δεν σημαίνει ότι στην πραγματικότητα δεν είσαι. Εκτός αν διατελείς εν συγχύσει και δεν ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι ως πολιτικός. Επίσης, το ότι το είπε από το 2002 δεν είναι δικαιολογία για να μην ασχολουνται οι επιστήμονες με το φαινόμενο.
Μιας και το ανέφερες ο φιλελευθερισμός είναι όρος που έχει χρησιμοποιηθεί από πολιτικούς που απείχαν παρασάγγας από το να είναι πραγματικά φιλελεύθεροι. Κατά την ίδια λογική, επειδή ο Χίτλερ χρησιμοποιήσε τον όρο "σοσιαλισμός" ως δεύτερο συνθετικό θα έπρεπε όλα τα σοσιαλιστικά κόμματα της Ευρώπης και του κόσμου να απολογούνται μονίμως.
Τέλος, για τον φίλο chill εγώ είμαι με αυτό που θεωρώ δίκαιο βάσει των αξιών και των ιδεών μου. Από το κείμενο μου αυτό μπορείς να καταλάβεις που ανήκω πολιτικά. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι παρέθεσα ένα κείμενο του Μανδραβέλη. Φυσικά την ταυτοποίησή μου με τον Παπαρηγόπουλο δεν την αποζητώ μιας και απέχουμε έτη φωτός πολιτικά.

[chill]

Άρα λοιπόν η ποινικοποίηση της επιστημονικής άποψης αλλά και της γνώμης είναι καλό πράγμα. Οπότε θα πρέπει να συμφωνείς και με τις δίκες που γινονται εναντίον Πλεύρη και άλλων του Ελεύθερου Κόσμου. Η επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων σίγουρα έχει πολλά να δώσει στο δημόσιο διάλογο και, είτε το θέλει ο κ. Καρατζαφέρης είτε όχι, το κόμμα του εκφράζει συγκεκριμένο χώρο. Το να λες ότι δεν είσαι ακροδεξιός δεν σημαίνει ότι στην πραγματικότητα δεν είσαι. Εκτός αν διατελείς εν συγχύσει και δεν ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι ως πολιτικός. Επίσης, το ότι το είπε από το 2002 δεν είναι δικαιολογία για να μην ασχολουνται οι επιστήμονες με το φαινόμενο.
Μιας και το ανέφερες ο φιλελευθερισμός είναι όρος που έχει χρησιμοποιηθεί από πολιτικούς που απείχαν παρασάγγας από το να είναι πραγματικά φιλελεύθεροι. Κατά την ίδια λογική, επειδή ο Χίτλερ χρησιμοποιήσε τον όρο "σοσιαλισμός" ως δεύτερο συνθετικό θα έπρεπε όλα τα σοσιαλιστικά κόμματα της Ευρώπης και του κόσμου να απολογούνται μονίμως.
Τέλος, για τον φίλο chill εγώ είμαι με αυτό που θεωρώ δίκαιο βάσει των αξιών και των ιδεών μου. Από το κείμενο μου αυτό μπορείς να καταλάβεις που ανήκω πολιτικά. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι παρέθεσα ένα κείμενο του Μανδραβέλη. Φυσικά την ταυτοποίησή μου με τον Παπαρηγόπουλο δεν την αποζητώ μιας και απέχουμε έτη φωτός πολιτικά.

Ωπα αδερφε! Παιζεις με τα τσικό αυτη τη στιγμη και δεν το ξερεις!
Ηρεμα.

Πες οτι δεν μιλησα!

[KASSANDROS]

Άρα λοιπόν η ποινικοποίηση της επιστημονικής άποψης αλλά και της γνώμης είναι καλό πράγμα. Οπότε θα πρέπει να συμφωνείς και με τις δίκες που γινονται εναντίον Πλεύρη και άλλων του Ελεύθερου Κόσμου.

Τελείως άτοπη η σύγκριση που κάνεις.
Οι Εβραίοι μήνυσαν τον Πλεύρη και τον Ελεύθερο Κόσμο για τις θέσεις που εξέφρασαν. Αυτό είναι απαράδεκτο μεν, συνηθισμένο για Εβραίους δε (βλ. Γκαρωντύ κτλ)

Ο ΛΑ.Ο.Σ έστειλε εξώδικο διότι θέλει να διαφυλάξει το δικαίωμά του στον αυτοπροσδιορισμό. Από την στιγμή που κάποιος θεωρεί (καλώς ή κακώς, αυτό είναι άλλο θέμα) υβριστικό τον χαρακτηρισμό "ακροδεξιός", και συ τον αποκαλείς ακροδεξιό, τότε είναι λογικό να σου στείλει εξώδικο.

Οι "επιστήμονες" θα μπορούσαν κάλλιστα να ασχοληθούν με το φαινόμενο, αποφεύγοντας χαρακτηρισμούς που θεωρούνται υβριστικοί από το ίδιο το αντικείμενο της μελέτης.

Μιας και το ανέφερες ο φιλελευθερισμός είναι όρος που έχει χρησιμοποιηθεί από πολιτικούς που απείχαν παρασάγγας από το να είναι πραγματικά φιλελεύθεροι.

Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί ο οποιοσδήποτε για τον οποιονδήποτε πολιτικό όρο. Είτε μας αρέσει είτε όχι, οι πολιτικοί όροι φορτίζονται θετικά ή αρνητικά ανάλογα με τα έργα των ανθρώπων που τους υιοθετούν. Παίζει βέβαια ρόλο και η θεωρία-ιδεολογία, αλλά πρωτεύοντα ρόλο παίζουν οι πράξεις.

[alexandros]

Οι επιστημονικές απόψεις ανατρέπονται ή επιβεβαιώνονται με επιχειρήματα και όχι με εξώδικα. Μία θέση δεν είναι και εκείνη του επιστήμονα που λέει ότι ο κ. Καρατζαφέρης είναι ακροδεξιός; Είναι δυνατόν να φιμώνεται ο επιστημονικός λόγος επειδή κάποιος στέλνει εξώδικη διαμαρτυρία, και όπως ανέφερες κι εσύ Κάσσανδρε, έχει απειλήσει με μηνύσεις εδώ και κάποια χρόνια; Άλλωστε η άποψη ενός επιστήμονα μπορεί να είναι και λανθασμένη. Εφόσον ο κ. Καρατζαφέρης έχει αποφασίσει να εκτεθεί στη δημόσια κονίστρα τότε θα πρέπει να δεχτεί και κριτική και να ανταπαντήσει με λογικά επιχειρήματα και όχι με μηνύσεις. Αυτές είναι πρακτικές που δεν αρμόζουν σε πολιτικούς. Τέλος, λες ότι ο ΛΑΟΣ έστειλε εξώδικο για να διαφυλάξει το δικαίωμα του στον αυτοπροσδιορισμό. Με προκαλείς να σου πω ότι με αυτή την λογική δεν έχουμε δικαίωμα να παρουσιάζουμε τα επιχειρήματα μας για το ένα ή το άλλο θέμα διότι επικρεμάται πάνω από τα κεφάλια ολονών μία δαμόκλειος σπάθη του πολιτικού συστήματος που θα καταρρεύσει αν κάποιος λέει τον κ. Καρατζαφέρη "ακροδεξιό". Άλλωστε επιστημονική άποψη είναι και όχι κιτρινισμός ή λίβελλος. Ας πάει κάποιος από το ΛΑΟΣ στο συνέδριο να αντικρούσει τα επιχειρήματα του ομιλητή. Έτσι γίνεται συνήθως στα επιστημονικά συνέδρια, αντιπαραβολή απόψεων. Τέλος, η επιστημόνας, όπως μπορώ να καταλάβω από τον τίτλο της ανακοίνωσής της, δεν ασχολείται με το φαινόμενο της ακροδεξιάς αλλά με το ΛΑΟΣ αυτό καθ' αυτό. Ασχολείται δηλαδή με ένα πολιτικό κόμμα που εκτίθεται στους πολίτες. Οπότε δε νομίζω ότι μπορεί να αποφύγει τη ευθεία αναφορά στο κόμμα του κ. Καρατζαφέρη.

[KASSANDROS]

Από την στιγμή που έχει πει ότι θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό "ακροδεξιό", τότε πολύ σωστά έπραξε ο ΛΑ.Ο.Σ και έστειλε το εξώδικο.
Η συγκεκριμένη ημερίδα απέχει πολύ από το να θεωρηθεί επιστημονική και αμερόληπτη.
Ενδεικτικά αναφέρω ότι η επίσημη ομιλήτρια Βασιλική Σιούτη, επίκουρος καθηγητής του Παντείου, έχει αναπτύξει έντονη δράση αντιρατσιστική και πολυπολιτισμική. Συγχρόνως νομίζω ότι έχει κάποιο πόστο και στην ΕΛευθεροτυπία.

Ε λοιπόν όταν βλέπεις κάποιον καθηγητή του Παντείου (γνωστή σφηκοφωλιά ανθελλήνων αλλά και απατεώνων), με δράση υπέρ του αντιρατσισμού και του πολυπολιτισμού, που σχετίζεται με μία καθεστωτική εφημερίδα στην οποία πολύ συχνά φιλοξενούνται ανθελληνικές απόψεις, τότε έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι κουμπωμενος.

Πίσω από μία ψευδεπίγραφη "επιστημονικότητα" κρύβεται η άθλια υπο-προπαγάνδα τους.
Πολύ σωστά έπραξε ο ΛΑ.Ο.Σ. Θα πρέπει κάποτε να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν παίζουν μόνο τους.

[ArELa]

Αληθεια γιατι τοσο παθος εναντια στην Παγκοσμιοποιηση;
Ειναι τοσο κακο να ειμαστε ενωμενοι σαν ανθρωποτητα;;;

Δεν το καταλαβαινω.

'Αλλο η παγκοσμιοποίηση, άλλο ο οικουμενισμός.

Η παγκοσμιοποίηση εναρμονίζεται με το σιωνιστικό μοντέλο που επιδιώκει (και σε πολλές περιπτώσεις έχει πετύχει δυστυχώς) την αχταρμοποίηση των εθνών, και την απέκδυση των λαών απ'την εθνική τους ταυτότητα. (εδώ πάει τέλεια το "χωνευτήρι πολιτισμών" όπως κάποτε είχε προσδιορίσει ο Κάσσανδρος).

Ο οικουμενισμός όπως τον προήγαγε η Ελλάδα, μεταλαμπαδεύοντας "φως" πολιτισμού, φιλοσοφίας, επιστημών και τεχνών Σ'ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ, δεν έθιγε άλλα εθνικά δεδομένα των λαών και δεν επέβαλε ποτέ σ'αυτούς άμεσα ή έμμεσα και πάντως με έναν πρωτοφανή υφέρποντα νοητικό φασισμό σαν αυτόν που επικρατεί στις μέρες μας, ν'απεκδυθούν της εθνικής τους ταυτότητας.

[_XRHSTOS_]

Αλέξανδρε,μη μου μιλάς για επιστήμονες,γιατί η επιστήμη γίνεται το καλύτερο όπλο του εχθρού όταν αυτήν περιέρχεται στα χέρια του.

Μπορώ να σου βάλω 15 επιστήμονες που πρόσκεινται ιδεολογικά στο ΛΑΟΣ,να σου βγάλουν επιστημονικώς όλα τα άλλα κόμματα άχρηστα. Θα τη δεχτείς ως έγκυρη την επιστημονική τους θέση;

[Clash]

Εγώ περιμένω να δω πότε ο Καρατζαφέρης θα κάνει και μήνυση, γιατί τον είπαν ακροδεξιό. Μέχρι τώρα μόνο απειλές είναι. Οταν θα τολμήσει να πάει στο δικαστήριο, τότε θα πέσει πολύ γέλιο. Επειδή, όμως, ξέρει ποια κατάληξη θα έχει η υπόθεση, για αυτό και δεν έχει προχωρήσει. Βλέπετε δεν είναι ώρες να βγει ακροδεξιός και με δικαστική απόφαση. Τα κολπάκια που έκανε ο Λεπέν πριν δεκαπέντε χρόνια στη Γαλλία και τα αντιγράφει δεν πιάνουν πλέον.

[ArELa]

Εγώ περιμένω να δω πότε ο Καρατζαφέρης θα κάνει και μήνυση, γιατί τον είπαν ακροδεξιό. Μέχρι τώρα μόνο απειλές είναι. Οταν θα τολμήσει να πάει στο δικαστήριο, τότε θα πέσει πολύ γέλιο. Επειδή, όμως, ξέρει ποια κατάληξη θα έχει η υπόθεση, για αυτό και δεν έχει προχωρήσει. Βλέπετε δεν είναι ώρες να βγει ακροδεξιός και με δικαστική απόφαση. Τα κολπάκια που έκανε ο Λεπέν πριν δεκαπέντε χρόνια στη Γαλλία και τα αντιγράφει δεν πιάνουν πλέον.

Άσε Νίκο, γιατί μ'αυτό το τόπικ που ξεκίνησα όντως διαφαίνεται καθαρά ότι αλλαξαν, ή μάλλον αντιστράφηκαν οι όροι του παιχνιδιού σ'αυτές τις ταμπελοποιήσεις.

Δηλαδή οι αριστεροί έγιναν παγκοσμιότεροι των παγκοσμιοποιητών και οι "ακροδεξιοί" όπως τους λένε, αριστερότεροι των αριστερών. Τουλάχιστον σε σχέση με τις ΗΠΑ και τη φαυλότητα στην πολιτική και τις επιρροές τους στα βαλκάνια, που επιδιώκουν και πέτυχαν σε μεγάλο βαθμό να κατακερματίσουν.

[alexandros]

Η επιστημονική άποψη κρίνεται κι αυτή όπως κρίνονται και όσοι πράττουν δημόσια. Χρήστο, το ότι μπορείς να μου φέρεις όπως λες 15 επιστήμονες που πρόσκεινται στο ΛΑΟΣ να μου πουν τι; ότι είναι το τελειότερο πολιτικό κόμμα; Αν έχουν σαφή επιχειρήματα και ακολουθούν επιστημονικές μεθόδους για να αποδείξουν τις απόψεις τους είναι χρέος όσων εμπιστεύονται την επιστήμη να τους ακούσουν και να συμφωνήσουν με τις απόψεις τους. Πάντως να σημειώσω αγαπητέ Χρήστο ότι δεν είναι επιστημονικό αντικείμενο να κρίνεις αν ένα κόμμα είναι καλύτερο από άλλα. Η καθηγήτρια από το Πάντειο Πανεπιστήμιο δεν μου φαίνεται ότι είχε ως θέμα της αν είναι καλό ή κακό το ΛΑΟΣ αλλά το αν κινείται στον ακροδεξιό χώρο. Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει την ανακοίνωσή της.

Τέλος, αυτή η απαξίωση των επιστημόνων είναι γενικό πρόβλημα στην Ελλάδα. Είναι η περίπτωση του ταξιτζή που σε ρωτάει τι επάγγελμα κάνεις και μετά αρχίζει και σου αραδιάζει 1000000 σοφίες γιατί έχει "σπουδάσει στο πανεπιστήμιο της ζωής". Δεν είναι δυνατόν να απαξιώνεται ο επιστημονικός λόγος (μπορεί ο λόγος της κυρίας καθηγήτριας να μην είναι τέτοιος αφού ξαναλέω ότι δεν έχω διαβάσει την ανακοίνωση της) επειδή "εμείς τα ξέρουμε όλα και οι επιστήμονες λένε βλακείες". Αλήθεια ποιους εννοείς εχθρούς σε αυτή σου την φράση "η επιστήμη γίνεται το καλύτερο όπλο του εχθρού όταν αυτήν περιέρχεται στα χέρια του."

[_XRHSTOS_]

Φυσικά και δεν απαξιώνω τους επιστήμονες Αλέξανδρε.

Αλλά εκτός απο την αντικειμενική επιστήμη,υπάρχουν και οι στρατευμένοι επιστήμονες,οι οποίοι χρησιμοποιούν την επιστήμη για συγκεκριμένους σκοπούς. Αυτό είναι φαινόμενο που υπάρχει κυρίως στην πολιτική εδώ και χρόνια.

Γι' αυτό κι εγώ δε λαμβάνω τις επιστημονικές απόψεις ως θέσφατα σε μερικές περιπτώσεις!

Καμμία σχέση αυτό που λέω εγώ με το παράδειγμα του ταξιτζή!!!

[Dhmellhn]

Πάσα τε επιστήμη χωριζομένη δικαιοσύνης και της άλλης αρετής πανουργία, ου σοφία φαίνεται.

Τύποι όπως οι λιάκος, ρεπούση, κουλούρη, γιαννόπουλος, μαργαρίτης και το λοιπό μίσθαρνο κομπλεξικό ανθελληνικό συναπάντημα είναι "επιστήμονες", όχι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. Οι απόψεις τους γέρνουν πάντοτε προς μία κατεύθυνση.

Όσο για την σφηκοφωλιά των ΕΘΝΟΠΡΟΔΟΤΩΝ, ΚΑΤΑΧΡΑΣΤΩΝ και λοιπών του ΚΟΙΝΟΥ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ της Παντείου τα λόγια είναι περιττά.

[alexandros]

Κανείς δεν είπε ότι οι επιστήμονες δεν κρίνονται για τα επιστημονικά πορίσματά τους, γι' αυτό άλλωστε γίνονται συνέδρια και υπάρχουν επιστημονικά περιοδικά. Το να κρίνεις όμως έναν επιστήμονα από τον τίτλο (!) της ανακοίνωσής του σε ένα συνέδριο και να θεωρείς την άποψή του εξ ορισμού λανθασμένη μου φαίνεται ότι καταστρατηγεί κάθε έννοια επιστημοσύνης. Πολύ περισσότερο βέβαια να τον απειλείς ότι θα τον πας στο δικαστήριο για ένα, ίσως λανθασμένο, επιστημονικό του πόρισμα.

[seliniasmenos]

Ζωγραφίζει ο Αλέξανδρος λέμε!
Να σου πω την αλήθεια δεν σε είχα διαβάσει μέχρι σήμερα,αλλά τώρα που σε "ανακάλυψα"

[ArELa]

Το να κρίνεις όμως έναν επιστήμονα από τον τίτλο (!) της ανακοίνωσής του σε ένα συνέδριο και να θεωρείς την άποψή του εξ ορισμού λανθασμένη μου φαίνεται ότι καταστρατηγεί κάθε έννοια επιστημοσύνης

Τι είναι αυτό που σου έδωσε την εντύπωση ότι κρίνει κάποιος έναν επιστήμονα από τον τίτλο της ανακοίνωσής του?
Και ποιος σου λέει ότι δεν εξέτασε/μελέτησε/ερεύνησε προσεκτικά τη θέση του πριν "αποφανθεί"? Στο "εξ'ορισμού" που θέτεις εδώ, διίσταμαι.

[_XRHSTOS_]

Αλέξανδρε οι στρατευμένοι επιστήμονες υποστηρίζουν την προπαγανδιστική τους θέση μέσα απο έναν επιστημονικό λόγο. Αυτό είναι το καλύτερο όπλο στα χέρια μιας προπαγάδας. Πολλώ μάλλον,όταν μιλούμε για πολιτική επιστήμη!

[ArELa]

Αν αποκαλούμε "πρόβατα" όσους ακολουθούν αβλεπί κάποιο θρησκευτικό δογματισμό, προσωπικά θεωρώ εξίσου (και χειρότερα) "πρόβατα" όσους καταπίνουν αμάσητο και επίσης αβλεπί τον δογματισμό που φοράει τον μανδύα της επιστήμης.

Το ότι είναι κανείς επιστήμονας δεν του δίνει το προνόμιο/δικαίωμα να πασάρει όποια προσωπική του προτίμηση ή συνταύτιση ή σύγκλιση γουστάρει ως αξίωμα στους "αγράμματους". Αν το κάνει δεν είναι πραγματικός επιστήμονας, απλά καπηλεύεται την επιστήμη, πάνω στην οποία διαθέτει στείρες γνώσεις.

Ο επιστημονικός δογματισμός είναι ΤΡΙΣχειρότερος απ'τον θρησκευτικό, στο βαθμό που όταν μιλάμε για επιστήμη, είναι παράδοξο να'ναι κανείς επιστήμονας ή τιμητής των επιστημόνων, και ταυτόχρονα ανεγκέφαλος.

[Divine Sinner]

Aν οι του ΛΑΟΣ ειχαν @@ θα ελεγαν.
Τιμη μας και καμαρι μας που ειμαστε ακροδεξιοι.
Αυτη ειναι η αποψη μου.

[alexandros]

Αγαπητή ΑρΕλα οι ανακοινώσεις, κατά κανόνα, δεν δημοσιοποιούνται πριν την ανάγνωση τους στο συνέδριο. Οπότε δε νομίζω ότι κάποιος είχε πληροφόρηση του τι είδους πορίσματα έβγαιναν. Την ανακοίνωση αυτή ΔΕΝ την πασάρισε σε κανέναν "αγράμματο" όπως λες αλλά την διάβασε σε ένα επιστημονικό συνέδριο, με το οποίο προφανώς δεν ασχολείται η κοινή γνώμη έτσι κι αλλιώς, ενώ μου φαίνεται μάλλον αδύνατο να επηρεάσει κανέναν από εμάς αφού απλούστατα η άποψή της δεν δημοσιοποιείται ευρέως. Στις εισηγήσεις των συνεδρίων δεν προβάλλονται προσωπικές απόψεις και προτιμήσεις αλλά επιστημονικά πορίσματα, αν δεν γίνεται κάτι τέτοιο τότε η εισήγηση ουσιαστικά ακυρώνει τον εαυτό της. Δεν διαφωνώ ότι ο επιστημονικός δογματισμός είναι μία από τις χειρότερες μορφές δογματισμού αλλά τουλάχιστον αντικρούεται μέσα από διάλογο σε συνέδρια και επιστημονικά περιοδικά.