O IOS KAI OI PHGES TOU

Εθνικιστική προπαγάνδα των Σκοπίων από "σκοτεινή" ιστοσελίδα αναπαράγεται αυτούσια από την Ελευθεροτυπία, ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ

Ανατριχιαστική ομοιότητα έχει το περιεχόμενο προπαγανδιστικής ιστοσελίδας με κείμενο της εφημερίδας Ελευθεροτυπία για το Σκοπιανό.

Το ένα έχει τίτλο «Τα δέκα μυθεύματα της ελληνικής προπαγάνδας» και έχει αναρτηθεί στην γνωστή προπαγανδιστική σελίδα http://www.bulgarmak.org
Το άλλο, είναι του Ιού της Ελευθεροτυπίας και έχει τίτλο «Οι δέκα μύθοι του Σκοπιανού»

Ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα από την Μεγκουλίνα και τους Aegean Times

Είναι απορίας άξιον πως μία μεγάλη εφημερίδα αντιγράφει (πολλές φορές κατά λέξη) την προπαγάνδα της εν λόγω σελίδας για το Σκοπιανό, η οποία στρέφεται εναντίον των ελληνικών θέσεων, χωρίς να αναφέρει πηγές, αφού όχι μόνο ανυπόληπτη είναι αλλά και σαφώς δημιούργημα κρατικών μηχανισμών.

Εδώ είναι η προπαγανδιστική ιστοσελίδα

Εδώ είναι το κείμενο του Ιού της Ελευθεροτυπίας
Στα σχόλια εξελίσσεται μία επίσης ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Θα σταθούμε σε δύο σημεία:

στο "αιμοσταγές" εθνικιστικό δίστιχο που βρίσκεται στην κορυφή της προπαγανδιστικής ιστοσελίδας και αναφέρεται σαφώς στους Έλληνες:
"...Ο Τσάρος μας και πάλι, θα ζώσει το σπαθί
θα σφάξει τους εχθρούς του, ξανά κι απ' την αρχή..."
και θα επαναλάβουμε την ερώτηση της Μεγκουλίνας
Η ΜΑΝΙΑ ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΗΣ;

http://lupus002.blogspot.com/

Διάβασα το κείμενο των Ιών. Είναι η πρώτη φορά που θα συμφωνήσω σε μερικά σημεία...μαζί τους!

Μιλούν για διάφορους "μύθους του Σκοπιανού".

Ως "πρώτο μύθο" θεωρούν την άποψη ότι "το Μακεδονικό έθνος,είναι κατασκεύασμα του Τίτο".
Εδώ έχουν δίκιο. Το "μακεδονικό έθνος" δεν ξεκίνησε επι Τίτο,αλλα είχε δημιουργηθεί ποιο πριν.

Κατα τους "Ιούς της Ελευθεροτυπίας",η ονομασία των "εθνικά Μακεδόνων" υπάρχει απο το 19ο μ.Χ. αιώνα.

Κατα τη γνώμη μου,ως "Μακεδόνες" ξεκινήσαν να αυτοπροσδιορίζονται οι Σλάβοι που είχανε κατέβει στο Βυζάντιο κι εγκαταστάθηκαν στην περιοχή της Μακεδονίας. Ήτανε οι Σλάβοι που είχανε κατέβει στο βυζάνιο και υποτίθεται ότι "είχανε αφομοιωθεί". Μόνο που τελικά,φαίνεται ότι προτιμούσνα να έχουν δικό τους αυτοδιοίκητο κράτος στις περιοχές που είχαν εγκατασταθεί. Τότε βέβαια ο προσδιορισμός "Μακεδόνες",είχε περισσότερο γεωγραφική σημασία,αφού επρόκειτο για ανθρώπους με σλαβική συνείδηση. Αν μάλιστα δεχτούμε και τους ισχυρισμούς των Σκοπιανών ότι "ο Τσάρος Σαμουήλ ήτανε "Μακεδόνας" και όχι Βούλγαρος",τότε,συνοψίζοντας αυτήν την εκδοχή μαζί με άλλες καταστάσεις της εποχής,ενδεχομένως να οδηγηθούμε σε άλλο συμπέρασμα. Άλλωστε ο όρος "Βούλγαρος" τότε,δεν ήταν ένας όρος με τον οποίο αυτοπροσδιοριζόταν οι μετέπειτα "Βούλγαροι". Ο όρος "Βούλγαρος" στην αρχή,δεν ήτανε εθνική ορολογία,αλλά πολιτική όρολογία και είχε την έννοια του προδότη,ενδεχομένως και του στασιαστή. Και αυτός ο όρος,δεν χρησιμοποιούνταν μόνο στη βυζαντινή αυτοκρατορία.

Ίσως ο όρος "βούλγαροι" να ήτανε περισσότερο εφικτός για τους Σλάβους των περιοχών αυτών,μιας και δεν κατοικούσανε μόνο στη Μακεδονία. Άλλωστε, υπάρχει και η άποψη πως το "βουλγαρικό έθνος" ήταν ένα γεωπολιτικό δημιούργημα της μεσσαιωνικής Ρωσσίας που τότε είχε εδαφικές βλέψεις προς το βυζάντιο.

Ας επανέλθουμε όμως στο θέμα των λεγόμενων "εθνικά Μακεδόνων". Η πρώτη φάση του "μακεδονικού έθνους" λοιπόν,ενδεχομένως να πρωτοσυναντάται εκεί. Η δεύτερη του φάση,ήτανε στα χρόνια της Τουρκοκρατίας και κυρίως των Βαλκανικών Πολέμων. Λόγω του εντόνου χαρακτήρα τους,είχανε επηρρεάσει γλωσσικά και πολιτισμικά και αρκετους ελληνικούς πληθυσμούς που διαβίωναν ανάμεσά τους. Έτσι είχε ξεκινήσει και ο σταδιακός συνειδησιακός αφελληνισμός αρκετών κατοίκων των περιοχών εκείνων.

Η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα,η Βουλγαρία και η Σερβία,υποβοηθούσαν ενίοτε το "Μακεδονισμό",με σκοπό να λειτουργήσει ως "ανάχωμα" στους αντιπάλους.

Η Βουλγαρία,φαίνεται να είχε καλές σχέσεις με έναν απο τους πρωτεργάτες του "Μακεδονισμού",τον Κάρστε Μισίρκωφ,αφού σύμφωνα με προσωπικές εξομολογήσεις του τελευταίου στο προσωπικό του ημερολόγιο,οι οποίες ήρθανε μόλις πέρσυ στο φως της δημοσιότητας,ισχυριζόταν ότι "οι Μακεδόνες είναι μέρος του βουλγαρικούς έθνους" και ότι "διαχωριζόντουσαν απο τους Βούλγαρους για πολιτικούς λόγους". Ενδεχομένως ο Μισίρκωφ να ήτανε άνθρωπος των Βουλγάρων.

Στην Ελλάδα,η κυβέρνηση Πάγκαλου,είχε δημιουργήσει το "μακεδονικό λεξικό" "Αμπετσεντάρ" (το οποίο,σύμφωνα με γνώστες του θέματος,ελάχιστα κοινά έχει με το "Αμπετσεντάρ" που έχει συγγράψει ο Νακρατζάς τα τελευταία χρόνια), που επιχείρησε να διανείμει στους σλαβόφωνους κατοίκους της Μακεδονίας. Ωστόσο,οι ίδιοι οι σλαβόφωνοι Έλληνες ήταν αυτοί που βγήκαν στους δρόμμους και το έκαψαν.

Αλλά και οι "εθνικά Μακεδόνες" εκείνης της εποχής,ήτανε συνειδησιακά,κάπως μπερδεμμένοι.
Σύμφωνα με άρθρο του ΕΛΙΑΜΕΠ,υπήρξε την εποχή της τουρκοκρατίας μια επιστολή κάποιων "Μακεδόνων" που είχαν μεταναστεύσει στην Ελβετία. Σε αυτή τους την επιστολή,στην οποία υποστήριζαν την "απελευθέρωση της Μακεδονίας",υπάρχουν μερικές αναφορές,στις οποίες δε δώθηκε ιδιαίτερη σημασία. Σε αυτή τους την επιστολή καίτοι δήλωναν "απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων" και του..."Τσάρου(!) Αλεξάνδρου",εν τούτοις,αυτοπροσδιοριζόνοτυσαν ως σλαβικό έθνος και αδερφοί των υπολοίπων Σλάβων!

Ενδεχομένως,η εποχή των βαλκανικών πολέμων,να ήτανε η εποχή της απαρχής της τρίτης φάσης του "Μακεδονισμού". Η απαρχή της αποσλαβοποίησης και της "κατεξοχήν μακεδονικής εθνικής συνειδήσεως". Μιας συνειδήσεως που είχε βασιστεί σε ισχυρισμούς μερικών ιστορικών της Ευρώπης (κυρίως της Ρωσσίας και της Γερμανίας που τότε υποστήριζαν την προέκταση της Βουλγαρίας).

Με τη λήξη των βαλκανικών πολέμων,η περιοχή της σημερινής FYROM,είχε προσαρτηθεί απο τη Σερβία,τη μετέπειτα Γιουγκοσλαβία.

Στα χρόνια του Β' Π.Π. είχε παραχωρηθεί στη βουλγαρική ζώνη,ενώ μετά τη λήξη,είχε παραχωρηθεί ξανά στη Γιουγκοσλαβία,όπου ο Τίτο την μετονομάτησε σύμφωνα με την "εθνική της ονομασία",δηλαδή "Σοσιαλιστική Ομοσπονδία της Μακεδονίας",δημιουργώντας έτσι το πρώτο "εθνικά Μακεδονικό κράτος". Μόνο που δεν περιορίστηκε σε αυτήν... Έθετε θέμα "σλαβομακεδόνων" σε Ελλάδα (υποστηρίζοντας τα ΣΝΟΦ στη διάρκεια του εμφυλίου),καθώς και σε Αλβανία,πράγμα που προκαλούσε τον εκνευρισμό του Ενβέρ Χότζα.

Ως "δεύτερο μύθο",οι Ιοί θεωρούν τον ισχυρισμό ότι "δεν είναι όλη η περιοχή των Σκοπίων Μακεδονία". Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει μεγάλη σύγχυση για την πραγματική Μακεδονία. Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς των Σκοπίων,"η Μακεδονία είναι ελεύθερη μόνο στην περιοχή του Βαρδάρη (δηλαδή το κράτος των Σκοπίων),ενώ εδάφη της κατέχονται απο την Ελλάδα,τη Βουλγαρία,την Αλβανία και τη Σερβία)".
Απο την αρχαιότητα μέχρι τα χρόνια της Τουρκοκρατίας,είχε επανοριοθετηθεί πολλές φορές. Το κράτος του βασιλιά Φιλίπου,είχε καταλάβει τη Θεσσαλία και άλλες,εκτός αρχικής Μακεδονίας περιοχές. Στα χρόνια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας,είχε συμπεριληφθεί και η Θράκη σε αυτήν,ενώ στα χρόνια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας,τα Μακεδονικά Βιλαέτια,συμπεριελάμβαναν περιοχές όπως το Κοσσυφοπέδιο,η Σόφια,μέρος του νομού Λάρισας,και η Κορυτσά.

Ποια είναι λοιπόν η αυθεντική γεωγραφική Μακεδονία; Είναι αυτή που παρουσιάζουν τα Σκόπια; Εκτείνεται η Μακεδονία στο εσωτερικό της σημερινής Σερβίας και της σημερινής κεντρικής Αλβανίας;

Ως "τρίτο μύθο",οι Ιοί αναφέρουν την άποψη ότι το πραγματικό όνομα της περιοχή αυτής ήταν Βαρντάσκα,ισχυριζόμενοι ότι ονομάστηκε έτσι,επειδή:

"Η στρατιωτική δικτατορία του βασιλιά Αλέξανδρου επιχείρησε το 1929 να εξαλείψει τις εθνότητες της χώρας συγχωνεύοντάς τις σε ένα ενιαίο «γιουγκοσλαβικό» έθνος υπό σερβική ηγεμονία, όλες οι «ιστορικές» περιφέρειες της Γιουγκοσλαβίας αντικαταστάθηκαν από Διοικήσεις («Μπανοβίνες») με τα ονόματα των τοπικών ποταμών. Η αλλαγή παγιώθηκε με το σύνταγμα του 1931 (άρθρο 83) και αντιμετωπίστηκε ειρωνικά από το διεθνή τύπο της εποχής."

Δε γνωρίζω για ποιο λόγο η μετονομασθήσα σε Γιουγκοσλαβία το 1929,Σερβία,μετονόμασε τις "ιστορικές" περιφέρειές της σε "Μπανοβίνες",οι οποίες έφεραν τα ονόματα των ποταμών τους,ωστόσο,οφείλω να επισημάνω ότι η Κροατία είχε το εθνικό της όνομα Hrvatska (όπως είναι το όνομα Κροτία στην κροατική γλώσσα) Banovina.

Ως τέταρτο μύθο οι Ιοί αποκαλούν τον ισχυρισμό ότι "το όνομα «Μακεδονία» συνεπάγεται αλυτρωτικές βλέψεις εις βάρος της Ελληνικής Μακεδονίας".

Δεν είναι μόνο το όνομα. Είναι ολόκληρη η "εθνική συνείδηση" των Σκοπιανών που συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Απο την εποχή των Βαλκανικών Πολέμων,η άποψη των Σκοπιανών,είναι ότι οι ίδιοι "αποτελούν τη συνέχεια των αρχαίων Μακεδόνων και ότι η πατρίδα τους είναι η Μακεδονία,την οποία,κυρίως οι Έλληνες έχουν υπο την κατοχή τους".

Οι άνθρωποι ωστόσο,διατηρούν ακόμη συναίσθηση των σλαβικών τους ριζών και θα επιστρέψουν σταδιακά σε αυτές,όταν ανοίξει το "καβούκι",στο οποίο είναι συνειδησιακά εγκλωβισμένοι.

Απο εκεί και πέρα,δεν είναι μόνο η θέση μερικών Σκοπιανών για την "απελευθέρωση της Μακεδονίας". Είναι πολλά περισσότερα. Για παράδειγμα,την εποχή του πολέμου στο Κοσσυφοπέδιο,είχε διαρρεύσει απο το Αμερικανικό Υπουργείο Άμυνας,απόρρητο έγγραφο,σύμφωνα με το οποίο "η Μακεδονία είναι μια περιοχή υπο ελληνική κατοχή". Πόσοι το θυμούνται άραγε το περιστατικό;

Επειδή απο τα παραπάνω μου γραφόμενα,θεωρώ πως δίνω τις δικές μου απαντήσεις στους ισχυρισμούς τους για αυτό που παρουσιάζουν ως 5ο μύθο και ως 8ο μύθο (ενω στον "6ο" μύθο και τον "7ο μύθο"θεωρώ ότι απλώς υπερβάλλουν στους τίτλους τους),θα ασχοληθώ με αυτό που αποκαλούν "9ο μύθο".

Σύμφωνα με τους Ιούς λοιπόν,είναι "μύθος" η άποψη ότι "στην επικράτεια της ΠΓΔΜ ζει μια ευμεγέθης ελληνική μειονότητα".
Για το ευμεγέθης δε γνωρίζω,αλλά ότι σε περιοχές του κράτους των Σκοπίων υπάρχει ελληνική μειονότητα,αυτό αποτελεί μια σκληρή πραγματικότητα. Και φυσικά,τα τεκμήρια αυτής της απόψεως,δεν είναι μόνο οι ισχυρισμοί του στΟχΟυ",ούτε ότι επειδή σε "μια σφυγμομέτρηση του περιοδικού «PULS» (1991) κατά την οποία, σε περίπτωση διάλυσης της ΠΓΔΜ, ένα 10,88 % των ερωτηθέντων θα προτιμούσε να ζήσει στην Ελλάδα κι όχι σε κάποια άλλη γειτονική χώρα", "ερμηνεύθηκε" απο κάποιους "σαν εκδήλωση ελληνικής εθνικής συνείδησης".

Τα τεκμήρια της υπάρξεως ελληνικής εθνικής μειονότητας στο κράτος των Σκοπίων,είναι μια βόλτα σε εκείνες τις περιοχές όπου κατοικεί η τρομαγμένη μέχρι χθες μειονότητα. Μεταξύ των μελών της,υπάροχυν άνθρωποι που έχουν δώσει αγώνες για την αναγνώρισή της,όπως ο αγωνιστής Κωνσταντινίδης,ο οποίος,όταν κατα το απώτερο παρελθόν είχε πέσει θύμα επίθεσης απο Σκοπιανούς τραμπούκους,κάποιοι εδώ στην Ελλάδα υποστήριξαν τους τραμπούκους...
Γενικότερα η ελληνική μειονότητα στα Σκόπια έχει δεχθεί τρομακτική πίεση απο το κράτος των Σκοπίων και απο άτυπους παράγοντές του.
Το κράτος των Σκοπίων το οποίο αναγωνρίζει τους ΈΛληνες των Σκοπίων ως "εθνικά βλαχική μειονότητα" ενω οι άνρθωποι έχουν ελληνική εθνική συνείδηση και μεταξύ αυτών,δεν υπάροχυν μόνο Βλάχοι,αλλά και Σαρακατσάνοι και άλλοι.

Τέλος,υπάρχει ο δημόσιος ισχυρισμός του ίδιου του Γκλυγκόρωφ κατα τη δεκαετία του '90,ότι στη χώρα του υπάρχουν τουλάχιστον 100.000 ελληνικές ψυχές.

Υπάρχουν Έλληνες,οι οποίοι είχαν εγκαταλειφθεί ακόμη κι απο εκεί πρεσβευτές μας,όπως τη Γροσομανίδου,η οποία και τους είχε απορρίψει όταν της ζήτησαν να τους βοηθήσει.

Ο Τάσος Κωστόπουλος, ο οποίος έχει πρόσβαση σε πλήθος αρχείων, που έχει γράψει ένα βιβλίο 400 σελίδων για το ζήτημα της σλαβομακεδονικής γλώσσας, που εδώ και 15 χρόνια έχει κάνει πολλές έρευνες, αντέγραψε από ένα site της πλάκας !!! Εντάξει, εδώ απλά σηκώνω τα χέρια. Πρέπει κάποιος να είναι εντελώς σαλταρισμένος για να δίνει βάση στους ρεσαλταρισμένους. Οπότε πάμε για άλλα.

Το σίγουρο είναι ότι οι Ιοί και η Bulgamark έχουν τις ίδεις πηγές. Ακόμη και στον τρόπο γραφής των εν λόγω γεγονότων...
Μιλάμε για copy/paste...
Πάντως,αυτά που αναφέρουν οι Ιοί,αναφέρονται στο εν λόγω σάιτ πριν το άρθρο τους.
Απορρώ όμως,για ποιο λόγο το Bulgamark διέκοψε τη λειτουργία του μετά απο αυτό το σκάνδαλο...

http://lupus002.blogspot.com/2008/03/blog-post_26.html

Τετάρτη, 26 Μάρτιος 2008
Φοβερά και τρομερά γεγονότα!!! μία μυθιστορηματική υπόθεση εκτυλίχθηκε τις τελευταίες δύο εβδομάδες στην ελληνική μπλογκόσφαιρα, διαβάστε εδώ!!!

Μία εκπληκτική υπόθεση μυθιστορηματικού χαρακτήρα, εκτυλίχθηκε κυριολεκτικά «εμπρός στα μάτια μας, αλλά και κάτω από την μύτη μας» τις δύο τελευταίες εβδομάδες στην ελληνική μπλογκόσφαιρα.

Ζητούμε συγγνώμη για το μεγάλο κείμενο, όμως εγγυόμαστε ότι όσοι έχουν την υπομονή να το διαβάσουν θα αποζημιωθούν.

Θα δούμε ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες, ελληνικά blog, Παλαιστίνιους, Ιρανούς και Έλληνες υποστηρικτές τους, χαφιεδισμούς, πράκτορες και πρακτορολογίες, διεθνή συνέδρια στην Τεχεράνη υπό την αιγίδα του Αχμαντινετζάντ, τον ΣΥΝ και τον Αλαβάνο, Χρυσαυγίτες και αστυνομικούς, ελληνικά ακροαριστερά περιοδικά και δημοσιογράφους της Ελευθεροτυπίας, να μπλέκονται σε ένα μοναδικό κουβάρι που μόνο στο Γραικυλιστάν μπορεί να ευδοκιμήσει…

Ο ιός των μυστικών υπηρεσιών χτυπάει την ελληνική μπλογκόσφαιρα.

Όλα άρχισαν την Κυριακή 16 Μαρτίου 2008, όταν η στήλη του Ιού της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας, έλειπε από το φύλλο της έγκριτης εφημερίδας (εδώ).

Είχε προηγηθεί η καταγγελία της διαδικτυακής εφημερίδας Aegean Times ότι η εν λόγω δημοσιογραφική ομάδα, είχε αντιγράψει κατά λέξη ανθελληνικά κείμενα για το Σκοπιανό («θανάσιμο» δημοσιογραφικό παράπτωμα), από ένα προπαγανδιστικό βουλγαροσκοπιανό site, χωρίς να αναφέρει πηγές (εδώ). Πολλοί άρχισαν να αναρωτιώνται δημόσια γιατί «κόπηκε» ο Ιός της Ελευθεροτυπίας και άρχισαν να συζητούν και να συσχετίζουν τα δύο γεγονότα. Τα σενάρια έδιναν και έπαιρναν. εδώ

Η απάντηση δόθηκε με εντυπωσιακή ακρίβεια από το φόρουμ του περιοδικού Ρεσάλτο, το οποίο εκδίδει ο ακροαριστερός δημοσιογράφος Θύμιος Παπανικολάου, σε ένα post με την υπογραφή «Ρεπόρτερ» εδώ.

Ο Ιός λοιπόν, σύμφωνα με τον «Ρεπόρτερ» κόπηκε επειδή είχε στην κατοχή του έναν σκληρό δίσκο ενός αστυνομικού, απ΄ όπου προέκυπτε ότι ο αστυνομικός δρούσε για λογαριασμό της Χρυσής Αυγής και ως κουκουλοφόρος των μπαχαλάκηδων Αναρχικών ταυτόχρονα!!! Αυτά ο Ιός τα είχε στην διάθεσή του με ονόματα, φωτογραφίες και έγγραφα!

Όπως λέγεται ο Τεγόπουλος ο ίδιος «ψαλίδισε» το κείμενο με τις αποκαλύψεις, γιατί θα προκαλούσε αγωγές και ενδεχομένως καταδίκη από το ΕΡΣ γιατί έθιγε και προσωπικά δεδομένα. Ο Ιός πείσμωσε και δεν δεχόταν να γίνουν αλλαγές στο κείμενο και έτσι αρχικά το άρθρο κόπηκε εντελώς.

Το Ρεσάλτο αμέσως κατήγγειλε «υπόγειες διαδρομές» μεταξύ των δύο άκρων (Χρυσής Αυγής και αναρχομπαχαλάκηδων) και εμπλοκή του Ιού με κρατικές υπηρεσίες που του προμήθευσαν τις πληροφορίες και τα έγγραφα! (εδώ)

Στο διαδίκτυο δημιουργήθηκε σούσουρο, (εδώ) το οποίο ανάγκασε τον Ιό να διαψεύσει τα πάντα λέγοντας ότι δεν υπάρχει πρόβλημα…( εδώ και αργότερα εδώ )
Όμως σύντομα έμελλε να αποδειχθεί ότι η διάψευση ήταν ψεύτικη.

Η επίθεση των δύο άκρων

Η αποκάλυψη και τα σχόλια του Ρεσάλτο, πυροδότησαν μία πρωτοφανή επίθεση εναντίον του περιοδικού και των φίλων του, η οποία εκδηλώθηκε τόσο από τα Αριστερά όσο και από την Ακροδεξιά!!

-Η Χρυσή Αυγή από το blog της διάψευσε κατηγορηματικά την αποκάλυψη του Ρεσάλτο και «κατήγγειλε» το περιοδικό ως …μαρξιστικό και …μπολσεβίκικο (εδώ). Άλλοι κύκλοι προερχόμενοι από την ευρύτερη αριστερά, την Κίνηση και στον ΣΥΝ, προσπαθώντας να υπερασπιστούν τον Ιό, κλιμάκωσαν την πολεμική τους ότι το Ρεσάλτο έχει διολισθήσει στην …Ακροδεξιά. (εδώ)

Ο πολυδιάστατος πόλεμος που τα τελευταία χρόνια μαίνεται μεταξύ ορισμένων τάσεων της Άκρας Αριστεράς και του εκσυγχρονιστικού κομματιού του ΣΥΝ, της Κίνησης και φυσικά της Ακροδεξιάς, με επίκεντρο το εθνικό και μεταναστευτικό ζήτημα, και την παγκοσμιοποίηση, αναζωπυρώθηκε δριμύτερος, σε ένα μπέρδεμα που αν δεν γνωρίζεις πρόσωπα και πράγματα δεν μπορείς να καταλάβεις πολλά…

Χαρακτηριστικό είναι ότι, η μεν Χρυσή Αυγή προέσαψε την …"κατηγορία" ότι το Ρεσάλτο διαφημίζει εκδόσεις του ΚΚΕ, άρα είναι …κομμουνιστικό, (εδώ) η δε άλλη πλευρά «κατήγγειλε» ότι το Ρεσάλτο διαφημίζεται από την εκπομπή του Άδωνι Γεωργιάδη, και το παρουσίασε ως …ακροδεξιό!!! (δείτε π.χ. το Jungle Report και το Indymedia)

Ο χαφιεδισμός

Αν το ζήτημα έμενε εδώ, θα ήταν μία ακόμη φάση της γνωστής διαμάχης στις τάξεις της άκρας Αριστεράς μεταξύ του Ρεσάλτο, του Άρδην και της Ρήξης, από την μία, και του Ιού της Ελευθεροτυπίας, του Indymedia και της Κίνησης από την άλλη, όπου ο ένας κατηγορεί τον άλλον είτε για ακροδεξιό, είτε για αμερικανόφιλη πολιτική, για πρακτοριλίκια κλπ

Η διαμάχη πήρε όμως πολύ σοβαρές διαστάσεις όταν το blog «Τουκιθεμπλομ» (εδώ) το οποίο πρόσκειται στον Ιό της Ελευθεροτυπίας, δημοσίευσε την φωτογραφία(!) το όνομα και το ψευδώνυμο ενός Έλληνα πολίτη, πρώην αρθρογράφου του Ρεσάλτο, η οποία προερχόταν από μία ιστοσελίδα διεθνούς αντιτρομοκρατίας και μυστικών υπηρεσιών του Ισραήλ! (εδώ)

Tο «Τουκιθεμπλόμ» κατήγγειλε τον αρθρογράφο και το Ρεσάλτο για …αντισημιτισμό και …ναζιστικές τάσεις, λέγοντας ότι προτρέπει τους Παλαιστινίους να επιτίθενται με ανθρώπους βόμβες!!!

Η φωτογραφία του Αμπού Νικόλα Αλ Γιουνάνι, (αυτό είναι το ψευδώνυμο του αρθογράφου) σύμφωνα με το «Τουκιθεμπλόμ» προέρχεται από ένα διεθνές συνέδριο που διοργανώθηκε στην Τεχεράνη, υπό την αιγίδα του Προέδρου Αχμαντινετζάντ.

Εύκολα εξάγεται το συμπέρασμα ότι πράκτορες των ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών που παρακολουθούσαν το συνέδριο …φωτογράφισαν τους συμμετέχοντες, μεταξύ των οποίων και τον αρθογράφο του Ρεσάλτο, και δημοσίευσαν τις φωτογραφίες σε μία ιστοσελίδα διεθνών αντιτρομοκρατικών μηχανισμών! (εδώ)
Την φωτογραφία αναπαρήγαγε το «Τουκιθεμπλόμ» για να υπερασπιστεί τον Ιό της Ελευθεροτυπίας…. Όμορφος κόσμος ηθικός αγγελικά πλασμένος, λέμε εμείς…

Η αντεπίθεση

Όπως είναι φυσικό στους κύκλους των φίλων του Ρεσάλτο ξέσπασε συναγερμός (εδώ). Η μπολογκόσφαιρα κατακλύστηκε από δημοσιεύματα εναντίον του «Τουκιθεμλομ» τα οποία μιλούσαν για χαφιεδισμό και προσπάθεια στοχοποίησης του περιοδικού για λογαριασμό μυστικών υπηρεσιών!!! Και συμφωνούμε! Πρόκειται για ξεκάθαρη περίπτωση χαφιεδισμού!

Άλλωστε η εκδοχή που παρουσίασε ο «ρεπόρτερ» στο φόρουμ του Ρεσάλτο, για τους λόγους που κόπηκε ο Ιός από το φύλλο της προπερασμένης Κυριακής, ήταν τελικά και η σωστή! Η δε ακρίβειά της εντυπωσιάζει!

Ιδού και η απόδειξη!

Την περασμένη Κυριακή 23 Μαρτίου 2008, ο Ιός επανεμφανίστηκε στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, ακριβώς με το άρθρο που είχε προαναγγείλει μία εβδομάδα πριν το Ρεσάλτο! (εδώ)Το είχε ξαναγράψει με τις οδηγίες του Τεγόπουλου!

Πράγματι ο αστυνομικός ήταν παράλληλα και μέλος της Χρυσής Αυγής. Ο «Ρεπόρτερ» από το φόρουμ του Ρεσάλτο, συνέχισε το ρεπορτάζ, λέγοντας ότι έχει «ψαλιδιστεί» η παράλληλη σχέση του αστυνομικού με τον αναρχοαυτόνομο χώρο και ότι το θέμα το «στήριζε» ο ίδιος ο Αλαβάνος!!! (εδώ)

To ρεπορτάζ του Ρεσάλτο επιβεβαιώθηκε και από τις φωτογραφίες του αστυνομικού και τα απόρρητα έγγραφα της Αστυνομίας με παρακολουθήσεις, που κυκλοφόρησαν στο διαδίκτυο, αφού ο Τεγόπουλος δεν τα δημοσίευσε αυτούσια (τίτλος Nazis in der griechischen Polizei εδώ) και εδώ και εδώ

(προσεχώς η συνέχεια με τα συμπεράσματα, παρασκήνιο από την "Ε": πως η είδηση έφτασε στο Ρεσάλτο, ποίος και κυρίως γιατί έδωσε στον Ιό τα στοιχεία και τις φωτογραφίες)

(ευχαριστούμε την Μεγκουλίνα για το υλικό που μας έστειλε, η μετατροπή του σε ...σενάριο κατασκοπικής ταινίας είναι δικό μας έργο!)

Ο Τάσος Κωστόπουλος, ο οποίος έχει πρόσβαση σε πλήθος αρχείων, που έχει γράψει ένα βιβλίο 400 σελίδων για το ζήτημα της σλαβομακεδονικής γλώσσας, που εδώ και 15 χρόνια έχει κάνει πολλές έρευνες, αντέγραψε από ένα site της πλάκας !!! Εντάξει, εδώ απλά σηκώνω τα χέρια

kane mia sygkrish ifi kai pes mou eilikrina ean den einai copy paste...

Αξίζει κάποιος να δει το άρθρο του 2005 και τα περιεχόμενα του bulgarmak για να σχηματίσει γνώμη. Μία ανάγνωση και σύγκριση αποκαλύπτει τον Ιό.
Παραθέτω μερικά τμήματα του άρθρου του Ιού και τα αντίστοιχα από την ιστοσελίδα bulgarmak, τα οποία είναι γραμμένα σε άπταιστα ελληνικά. Πολύ καλά ελληνικά γνωρίζουν οι Βούλγαροι, λες και τα έγραψε κάποιος από Ελλάδα … λέμε τώρα.

Ιός-1: Μύθος 1ος . Η ονοµασία «Μακεδόνες» των βορείων γειτόνων µας πρωτοεµφανίζεται το 1943-44 και αποτελεί κατασκεύασµα του Τίτο. Στην πραγµατικότητα η επίµαχη ονοµασία χρησιµοποιείται ήδη από τα µέσα του ΙΘ' αι., όταν πρώτη φορά ετέθη δηµόσια το ζήτηµα του εθνικού χαρακτήρα των σλαβόφωνων χριστιανών της ευρύτερης Μακεδονίας. Οι τελευταίοι δηλώνουν «Μακεδόνες» την ίδια στιγµή που διαπραγµατεύονται την υποστήριξή τους στην ελληνική, βουλγαρική ή σερβική εθνική ιδέα. Τυπικό δείγµα, το κήρυγµα του (πρώην κοµιτατζή και εν συνεχεία µακεδονοµάχου) καπετάν Κώττα προς τους προεστούς των Κορεστίων, όπως καταγράφηκε από τον αυτόπτη Παύλο Μελά: «Ηµείς οι Μακεδόνες διά ν' αποκτήσωµεν ελευθερίαν έχοµεν δύο δρόµους ν' ακολουθήσωµεν. Ο ένας πηγαίνει εις την Βουλγαρίαν, ο άλλος πηγαίνει εις την Ελλάδα» (Ναταλία Μελά, «Παύλος Μελάς», Αθήνα 1964, σ. 242).

Bulgarmak 1: Μύθευμα 2ο. Ο αυτοπροσδιορισμός «Μακεδόνας» των βορείων γειτόνων πρωτοεμφανίζεται το 1943-44 και αποτελεί εφεύρημα του Ιωσήφ Μπροζ Τίτο Η αλήθεια: Η επίμαχη ονομασία χρησιμοποιείται ήδη από τα μέσα του 19ου αι. όταν γιά πρώτη φορά τέθηκε το ζήτημα του εθνικού χαρακτήρα των σλαβόφωνων ή κατ' άλλους Βουλγαρόφωνων χριστιανών της Οθωμανικής Μακεδονίας. Οι τελευταίοι δηλώνουν «Μακεδόνες» την ίδια στιγμή που διαπραγματεύονται την υποστήριξή τους στην ελληνική ή βουλγαρική εθνική ιδέα. Πιό συγκεκριμμένα από το 1850 άρχισε η χρήση του όρους Μακεδόνας και Βούλγαρομακεδόνας ταυτόχρονα με τις ζυμώσεις για την δημιουργία αυτοκέφαλης Βουλγαρικής Εκκλησίας και ανεξάρτητου Βουλγαρικού κράτους, προσπάθειες που ευοδώθηκαν στην δεκαετία του 1870. Τυπικό δείγμα είναι το κήρυγμα του απαγχονισθέντα από τους Τούρκους πρώην Βουλγαροκομιτατζή και μετέπειτα Μακεδονομάχου καπετάν Κώττα προς τους προεστούς των Κορεστίων, όπως καταγράφηκε από τον αυτόπτη Παύλο Μελά: «Ημείς οι Μακεδόνες διά ν' αποκτήσωμεν ελευθερίαν έχομεν δύο δρόμους ν' ακολουθήσωμεν. Ο ένας πηγαίνει εις την Βουλγαρίαν, ο άλλος πηγαίνει εις την Ελλάδα» (Ναταλία Μελά, «Παύλος Μελάς», Αθήνα 1964, σ. 242).

einai h den einai antigrafh????

ός-2: Μύθος 2ος. Η εδαφική επικράτεια της ΠΓΔΜ βρίσκεται ως επί το πλείστον εκτός «ιστορικής» Μακεδονίας. Στην πραγµατικότητα, όπως ο ίδιος ο εθνικός µας ιστορικός Κων/νος Παπαρρηγόπουλος επισηµαίνει σε υπηρεσιακή έκθεσή του το 1885, ολόκληρη η σηµερινή ΠΓΔΜ περιλαµβάνεται στα όρια της αρχαίας Μακεδονίας (επί Φιλίππου). Η πολυδιαφηµισµένη διάκριση της µείζονος Μακεδονίας σε «γεωγραφική» και «ιστορική» δεν είναι αντίθετα παρά ένα τέχνασµα του τότε ελληνικού υπ.Εξ., µε σκοπό την αυθαίρετη ταύτιση της Μακεδονίας µε «το µέρος εκείνο της χώρας ταύτης εις το οποίον ο Ελληνισµός δύναται να παρασταθή επικρατών».

Bulgarmak 2: Μύθευμα 3ο. Η εδαφική επικράτεια της ΠΓΔΜ βρίσκεται ως επί το πλείστον εκτός «ιστορικής» Μακεδονίας Η αλήθεια: Στην πραγματικότητα, όπως ο ίδιος ο εθνικός ιστορικός Κων/νος Παπαρρηγόπουλος επισημαίνει σε υπηρεσιακή έκθεσή του το 1885, ολόκληρη η Οθωμανική Μακεδονίας περιλαμβάνεται στα όρια της αρχαίας Μακεδονίας επί Φιλίππου. Η πολυδιαφημισμένη εξάλλου διάκριση της μείζονος Μακεδονίας σε γεωγραφική και ιστορική δεν είναι αντίθετα παρά ένα τέχνασμα του τότε ελληνικού Υπ. Εξ. με σκοπό την αυθαίρετη ταύτιση της Μακεδονίας με το μέρος εκείνο της χώρας αυτής στο οποίον ο Ελληνισμός μπορεί να εμφανισθή επικρατών.

einai h den einai antigrafh??

ός-3: Μύθος 3ος. Το πραγµατικό ιστορικό όνοµα της ΠΓΔΜ είναι «Βαρντάρσκα Μπανοβίνα». Στην πραγµατικότητα, η ονοµασία αυτή χρησιµοποιήθηκε απ' το γιουγκοσλαβικό κράτος 12 χρόνια όλα κι όλα (1929-1941) και µάλιστα κάτω από συνθήκες που επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον τεχνητό χαρακτήρα της. Οταν η στρατιωτική δικτατορία του βασιλιά Αλέξανδρου επιχείρησε το 1929 να εξαλείψει τις εθνότητες της χώρας συγχωνεύοντάς τις σε ένα ενιαίο «γιουγκοσλαβικό» έθνος υπό σερβική ηγεµονία, όλες οι «ιστορικές» περιφέρειες της Γιουγκοσλαβίας αντικαταστάθηκαν από διοικήσεις («Μπανοβίνες») µε τα ονόµατα των τοπικών ποταµών. Η αλλαγή παγιώθηκε µε το σύνταγµα του 1931 (άρθρο 83) και αντιµετωπίστηκε ειρωνικά από το διεθνή τύπο της εποχής. Αν πάρουµε στα σοβαρά αυτή τη διοικητική διαίρεση, τότε εκτός από (γιουγκοσλαβική) Μακεδονία δεν υπάρχουν επίσης Σλοβενία (αλλά «Ντράβσκα» Μπανοβίνα), Κροατία («Σάβσκα» και «Πριµόρσκα» Μπανοβίνα), Μαυροβούνιο («Ζέτσκα» Μπανοβίνα), Βοσνία-Ερζεγοβίνη («Ντρίνσκα» και «Βρµπάσκα» Μπανοβίνα), Βοϊβοδίνα («Ντουνάβσκα» Μπανοβίνα) και -φυσικά- ούτε Σερβία («Μοράβσκα» Μπανοβίνα). Η γελοιότητα του όλου επιχειρήµατος, που προπαγανδίστηκε κι από επίσηµα χείλη (βλ. επιστολή Παπαθεµελή, «Ε» 17.3.01), είναι παραπάνω από προφανής.

Bulgarmak 3: Μύθευμα 4ο. Το πραγματικό ιστορικό όνομα της ΠΓΔΜ είναι «Βαρντάρσκα Μπανοβίνα» Η αλήθεια : Η ονομασία Βαρντάρσκα χρησιμοποιήθηκε από το Γιουγκοσλαβικό κράτος 12 χρόνια όλα κι όλα (1929-1941) και μάλιστα κάτω από συνθήκες που επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον τεχνητό χαρακτήρα της. Οταν η στρατιωτική δικτατορία του Σέρβου βασιλιά Αλέξανδρου επιχείρησε το 1929 να εξαλείψει τις εθνότητες της χώρας συγχωνεύοντας αυτές σε ενιαίο «Γιουγκοσλαβικό» έθνος υπό σερβική ηγεμονία, όλες οι ιστορικές περιφέρειες της Γιουγκοσλαβίας αντικαταστάθηκαν από επαρχιακές Διοικήσεις (Μπανοβίνες) με τα ονόματα τοπικών ποταμών. Η διοικητική αυτή αλλαγή που αποσκοπούσε στην εξάλειψη των εθνοτήτων, παγιώθηκε τυπικά με το Γιουγκοσλαβικό σύνταγμα του 1931 (άρθρο 83) και αντιμετωπίστηκε ειρωνικά από το διεθνή τύπο της εποχής. Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτή την προσωρινή διοικητική διαίρεση, τότε εκτός από Γιουγκοσλαβική Μακεδονία δεν υπάρχει Σλοβενία αλλά Ντράβσκα Μπανοβίνα, δεν υπάρχει Κροατία αλλά Σάβσκα και Πριμόρσκα Μπανοβίνα), δεν υπάρχει Μαυροβούνιο αλλά Ζέτσκα Μπανοβίνα), δεν υπάρχει Βοσνία-Ερζεγοβίνη αλλά Ντρίνσκα και Βρμπάσκα Μπανοβίνα, δεν υπάρχει Βοϊβοδίνα αλλά Ντουνάβσκα Μπανοβίνα) και το κυριότερο όλων δεν υπάρχει ούτε καν Σερβία αλλά Μοράβσκα Μπανοβίνα. Η γελοιότητα του επιχειρήματος, που προπαγανδίστηκε από επίσημα Ελληνικά χείλη (μητροπολίτης Ανθιμος, Στέλλιος Παπαθεμελής. Γιώργος Καρατζαφέρης κ.α.), είναι παραπάνω από προφανής.

einai h den einai antigrafh???

(ta parapanw egw ta antegrapsa apo to http://megoulina.blogspot.com/)

as exoume anoixta ta matia mas na kseroume ti mas ginetai

Εσύ πως είσαι τόσο σίγουρος ότι ο Ιος αντέγραψε από αυτό το site και δεν έγινε το αντίστροφο; Επειδή το έγραψε ένα περιοδικό κάποιων δήθεν αριστερών τύπου τρελο - Ζουράρι που ανακάλυψαν τον ελληνισμό και την ορθοδοξία και χύνουν εθνικιστικό δηλητήριο; Ο τρόπος γραφής του άρθρου ακόμη και στις λεπτομέρειες είναι φανερό ότι ταιριάζει με τον Ιό, ενώ άλλα κείμενα του συγκεκριμένου site έχουν εντελώς διαφορετικό στυλ. Επίσης λίγο προσοχή να έδειχνες θα καταλάβαινες ότι το κείμενο του site είναι πρόσφατο (είναι έβδομο στη σειρά και όγδοο είναι κάποιο που αναφέρεται για το 2008), ενώ το άρθρο του Ιού είναι από το 2005. Τέλος πάντων, πίστευε εσύ ότι θες, άλλο πράγμα όμως ο ανοιχτομάτης κι άλλο ο γουργουλομάτης, όπως λέει και το τραγουδάκι.

Επίσης λίγο προσοχή να έδειχνες θα καταλάβαινες ότι το κείμενο του site είναι πρόσφατο (είναι έβδομο στη σειρά και όγδοο είναι κάποιο που αναφέρεται για το 2008), ενώ το άρθρο του Ιού είναι από το 2005.

h apanthsh ifi apo thn megoulina

http://megoulina.blogspot.com

ΠΡΟΣΟΧΗ: το προπαγανδιστικό site "έπεσε" μόλις έγινε η αποκάλυψη για την αντιγραφή του Ιού. Έτσι είναι διαθέσιμη μόνο η αποθηκευμένη σελίδα από το google. Επίσης επειδή ο Ιός θα ισχυριστεί ότι το δικό του κείμενο είναι προγενέστερο, προσέξτε στο τέλος της αποθηκευμένης σελίδας την ημερομηνία, έναρξης λειτουργίας του:2002. Το προπαγανδιστικό κείμενο είναι προγενέστερο από αυτό του Ιού. Μόνο που παλαιότερο το site λειτουργούσε σε άλλη διεύθηνση. Επίσης ο Ιός θα ισχυριστεί ότι αντέγραψε το κείμενο από βιβλίο κάποιου Βούλγαρου ιστορικού. Αφήστε όμως να το ισχυριστεί πρώτα και θα γελάσουμε...

kai epishs sto idio site

Επειδή προκάλεσε ενδιαφέρον ακόμη και σε δημοσιογραφικούς κύκλους, για το αν επρόκειτο περί αντιγραφής ή όχι, πρέπει να σημειώσουμε ότι η ιστοσελίδα αναφέρει ως χρόνο έναρξης της λειτουργίας της το 2002. Αρχικά είχε την διεύθυνση http://www.geocities.com/bulgarmak,

Πάντως εμείς έχουμε αποθηκεύσει το περιεχόμενο της ιστοσελίδας

Τέλος πάντων, πίστευε εσύ ότι θες, άλλο πράγμα όμως ο ανοιχτομάτης κι άλλο ο γουργουλομάτης, όπως λέει και το τραγουδάκι

Otan ta stoixeia einai ofthalmofanh den xreiazetai na eimastei oute anoixtomathdes oute gourlomathdes. To mono pou xreiazetai einai na mhn ethelotyfloume

ayta kai thn kalhmera mou

Δίνεις βάση σε ότι βλακεία ειπωθεί, αρκεί να εξυπηρετεί την άποψη που έχεις ήδη σχηματίσει.

1) Το συγκεκριμένο site κανονικά λειτουργεί. Αν έκανες τον κόπο να μπεις θα το έβλεπες. Το γιατί είχε πέσει για μερικές μέρες δίνουν την δική τους εξήγηση - χωρίς απαραίτητα να είναι αυτή πιστευτή. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι οι ρεσαλταρισμένοι είναι αξιόπιστοι, αφού ήδη έχουν ισχυριστεί μια χοντροκομμένη μπούρδα.

2) Αν είχες μπει στον κόπο να μπεις θα έβλεπες ότι σε όλες τις σελίδες του αναφέρει ότι η έναρξη της ιστοσελίδας είναι από το 2002. Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει και ότι όλα τα κείμενα γράφτηκαν τότε.

3) Το ότι το συγκεκριμένο κείμενο στην πρώτη σελίδα είναι το 7ο και ότι το 8ο είναι κείμενο που αναφέρεται στο 2008 (και στο οποίο επίσης αναφέρεται η έναρξη λειτουργείας της ιστοσελίδας) δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται για πρόσφατο στη σελίδα. Εκτός αν θες να μας πεις ότι από το 2002 οι Βούλγαροι έγραφαν για κάτι που έγινε το 2008.

Είπαμε ότι θέλει ο καθένας πιστεύει. Πετάει ο γάιδαρος, πετάει...αρκεί να το είπαν οι φασίστες.

α) Ας υποθέσουμε ότι ο Ιός αντέγραψε από το bulgarmak
Στην περίπτωση αυτή, ο Ιός χρησιμοποίησε σαν πηγή του μία άκρως ανθελληνική ιστοσελίδα η οποία προπαγανδίζει τον βουλγαρικό σωβινισμό.

β) Ας υποθέσουμε ότι το bulgarmak αντέγραψε από τον Ιό:
Στην περίπτωση αυτή, ο Ιός έδωσε (εμμέσως ή αμέσως, αυτό δεν το ξέρει κανείς) τα φώτα του στο bulgarmak, και λειτούργησε σαν "πηγή" από την οποία άντλησαν τις πληροφορίες τους οι ανθέλληνες προπαγανδιστές του κώλου.

Και στις δύο περιπτώσεις, Ιός και bulgarmak λειτουργούν σαν συγκοινωνούντα δοχεία.

Όπως και να χει, αυτός που αντέγραψε τον άλλο έκανε γκέλα ολκής καθώς εξέθεσε ανεπανόρθωτα την μεταξύ τους συνεργασία.
Πέραν όλων των άλλων (χαφιέδες, προδότες, τσάτσοι κτλ), είναι και γκαφατζήδες... πανάθεμά τους..

Ηθικό δίδαγμσ: Προσέξτε τα copy-paste, σύντροφοι...

2) Αν είχες μπει στον κόπο να μπεις θα έβλεπες ότι σε όλες τις σελίδες του αναφέρει ότι η έναρξη της ιστοσελίδας είναι από το 2002. Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει και ότι όλα τα κείμενα γράφτηκαν τότε.

3) Το ότι το συγκεκριμένο κείμενο στην πρώτη σελίδα είναι το 7ο και ότι το 8ο είναι κείμενο που αναφέρεται στο 2008 (και στο οποίο επίσης αναφέρεται η έναρξη λειτουργείας της ιστοσελίδας) δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται για πρόσφατο στη σελίδα. Εκτός αν θες να μας πεις ότι από το 2002 οι Βούλγαροι έγραφαν για κάτι που έγινε το 2008.

ifi, arthro ths bulgarmag sxetika me tous mythous ths ellados yia thn makedonia eixa protodei me ta matakia mou to 2003 otan hmoun germania kai trabaga ta mallia mou (me thn epipfylaksh fysika oti den mborw na thymamai to yfos grafhs tou kai na epivevaiwsw thn taytothta kat'ousian tou me to keimeno tou iou, to opoio den gnwriza allwste oti yparxei)
Ws ek toutou den xreiazetai na pistepsw to ti leei h kathe istoselida dedomenou oti exw idian apopsh.

Το συγκεκριμένο site κανονικά λειτουργεί. Αν έκανες τον κόπο να μπεις θα το έβλεπες

ekana to kopo..shmera pragmati leitourgei. Pro hmerwn den leitourgouse

to lene kai oi idioi ean koitakseis thn istoselida tous

Η ΔΙΑΚΟΠΗ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΤΟΥ SITE ΕΠΙ 12 ΗΜΕΡΕΣ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΛΛΗΝΟΑΥΣΤΡΑΛΩΝ HACKERS ΤΗΣ ΠΑΜΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΜΕΛΒΟΥΡΝΗΣ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΑΝ ΕΚΤΡΟΠΗ ΤΟΥ http://www.bulgarmak.org ΣΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝIKH ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟΥ ΑΚΡΑΙΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΟΥ ΕΝΤΟΠΙΣΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΑΗΟΟ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ

bolikh symptwsh...

Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι οι ρεσαλταρισμένοι είναι αξιόπιστοι

symfwnw..tous resaltarismenous oute tous kserw oute kai noiazomai na tous mathw.
Pithanotata paizoun to diko tous paixnidi kai einai anaksiopistoi
Apo ekei kai pera den tithetai zhthma aksiopistias alla aplhs anagnwshs twn gegonotwn '
o Ios antegrapse kata gramma ena progenestero arthro mias propagandistikhs istoselidas pou epithymei ton diamelismo ths xwras.
Apla pragmata

αρκεί να εξυπηρετεί την άποψη που έχεις ήδη σχηματίσει.

thn apopsh mou thn sxhmatizw me bash ta stoixeia pou kathe fora exw mprosta mou.
Den mou exeis dwsei kapoio stoixeio pou na anairei ta parapanw para mono genikologous xarakthrismous

Πετάει ο γάιδαρος, πετάει...αρκεί να το είπαν οι φασίστες.

diakrinw pshgmata aytokritikhs?

Αν και πρόκειται για αστεία ιστορία, εντούτοις αποδυκνείεται ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα για το πως λειτουργεί το μυαλό της εθνικοφροσύνης όταν είναι να πλέξει σενάρια «πατριωτικής φαντασίας».

Κάνουμε λοιπόν μια σύνοψη επιχειρημάτων.

1) Ο Ιος αντέγραψε από το σάιτ, γιατί υπάρχει ίδιο κείμενο.

Απάντηση: Μπορεί κάλλιστα να συνέβη το αντίστροφο.

2) Ο Ιος αντέγραψε γιατί στο σαιτ αναφέρεται ότι έτος ίδρυσης του είναι το 2002.

Απάντηση: Αυτή την επισήμανση την έχουν και κείμενα του εν λόγω σαιτ που αναφέρονται και σε πρόσφατα γεγονότα, του 2008.

3) Ο Ιος αντέγραψε από το σάιτ γιατί έπεσε μόλις ανακαλύφθηκε η αντιγραφή.

Απάντηση: Υπάρχουν πολλοί λόγοι να πέσει ένα σάιτ, το οποίο μάλιστα επαναλειτουργεί.

4) Ο Ιος αντέγραψε από το σάιτ γιατί είδα ένα κείμενο το 2003, αλλά δεν θυμάμαι το ύφος γραφής και να επιβεβαιώσω την ταυτότητα του.

Απάντηση: Η αξιοπιστία είναι υποκειμενικό κριτήριο για τον καθέναν. Αλλος σε πιστεύει και άλλος όχι. Προβάλω και εγώ το αντίστοιχο επίχειρημα ότι μέχρι πρόσφατα δεν είδα αυτό το κείμενο στο σάιτ.

Και μια ερώτηση δική μου. Αν υποθέσουμε ότι ο Ιος έκανε την αντιγραφή, αυτό θα συνέβη το 2005. Επρεπε να περάσουν τρία χρόνια για να την ανακαλύψουν τα σαϊνια του Ρεσάλτο, τα οποία αποδεγμένα παρακολουθούν ανελλειπώς τι γράφει ο Ιος και τι το σάιτ; Θα πρέπει να είναι κανένας πολύ ευκολόπιστος για να το χάψει.

Αυτά τα ολίγα και όποιος κατάλαβε - κατάλαβε. Αν κάτι δεν θες να το δεις, δεν πάει να στο δείχνει όλος ο κόσμος, δεν πρόκειται να το δεις. Θα βάλεις το κεφάλι στην άμμο σαν στρουθοκάμηλος και θα επιμείνεις στα δίκα σου επειδή ταιριάζουν με την εικόνα και την άποψη που έχεις ήδη σχηματίσει.

Αν και πρόκειται για αστεία ιστορία

asteia istoria h syndesh megalhs ellhnikhs efhmerides me ksenes exthrika diakymenes pros thn xwra mystikes yphresies?

πως λειτουργεί το μυαλό της εθνικοφροσύνης όταν είναι να πλέξει σενάρια «πατριωτικής φαντασίας».

fovero...vaptises "ethnikofrones" kai "patrriwtes" thn mish (kai bale) blogosfaira ths xwras pou sxoliazei arnhtika thn diasyndesh iou , bulgarmak kai mystikwn yphresiwn....oute sta pio trella oneira tou boridh tetoios thriamvos. (pws ta fernei h zwh..apo ekei pou oi akrodeksioi htan fanatikoi filoamerikanoi kai oi anarxoaytonomoi exthroi twn amerikanwn, se mia sxedon dekaetia ta pragmata gyrisan anapoda)

Αν υποθέσουμε ότι ο Ιος έκανε την αντιγραφή, αυτό θα συνέβη το 2005. Επρεπε να περάσουν τρία χρόνια για να την ανακαλύψουν τα σαϊνια του Ρεσάλτο, τα οποία αποδεγμένα παρακολουθούν ανελλειπώς τι γράφει ο Ιος και τι το σάιτ

ayto malista..einai epixeirhma..kai mena me problimatise to timing ths apokalypshs, yia ayto kai prospathw na eimai epifylaktikos me oti diavazw xwris omos na ethelotyflw.

Αν κάτι δεν θες να το δεις, δεν πάει να στο δείχνει όλος ο κόσμος, δεν πρόκειται να το δεις. Θα βάλεις το κεφάλι στην άμμο σαν στρουθοκάμηλος και θα επιμείνεις στα δίκα σου επειδή ταιριάζουν με την εικόνα και την άποψη που έχεις ήδη σχηματίσει.

symfwnoume

asteia istoria h syndesh megalhs ellhnikhs efhmerides me ksenes exthrika diakymenes pros thn xwra mystikes yphresies?

Kαι βέβαια, είναι αστεία ιστορία όταν ως επιχείρημα προβάλλεται ότι αντέγραψε ένα κείμενο, την στιγμή που είναι ξεκάθαρο ότι το συγκεκριμένο site όχι μόνο αντέγραψε το δημοσίευμα του Ιού, αλλά και έκοψε τις παραγράφους που δεν συμφέρουν την προπαγάνδα της πλάκας που κάνει. Kαι το ότι το συγκεκριμένο κείμενο μπήκε πρόσφατα στο site αποδεικνύεται εκτός όλων των άλλων και από το ότι συνοδεύεται με δύο βίντεο που αναρτήθηκαν τον Δεκέμβριο του 2007 στο Υοutube.

vaptises "ethnikofrones" kai "patrriwtes" thn mish (kai bale) blogosfaira ths xwras pou sxoliazei arnhtika thn diasyndesh iou , bulgarmak kai mystikwn yphresiwn.

Αυτό είναι που λέω σενάριο πατριωτικής φαντασίας και μάλιστα άρρωστης.

pws ta fernei h zwh..apo ekei pou oi akrodeksioi htan fanatikoi filoamerikanoi kai oi anarxoaytonomoi exthroi twn amerikanwn, se mia sxedon dekaetia ta pragmata gyrisan anapoda

Και το «πατριωτικό» παραλήρημα συνεχίζεται. Εντάξει, σταματώ εδώ. Μπορεί να πείσεις κανένα Χρήστο ότι ο Ιος αντέγραψε από αυτό το site, μπορείτε μεταξύ σας να λέτε ότι παλαβομάρα σας κατέβει, όμως προσοχή όταν αμολάτε τέτοιες χοντράδες και σας διαβάζουν άλλοι που δεν συμμερίζονται τις απόψεις σας, γιατί προσφέρεται άφθονο γέλιο με τα φοβερά επιχειρήματα πατριωτικής φαντασίας.

telika ifi esy prepei na douleveis yia ton xrhsto kai ton voridi kai mas douleveis olous edw mesa.
Mono kollhtoi tou belopoulou tha prospathousan na me entaksoun ston entos eisagwgikwn "patriwtiko " xwro.

Eμένα ο Ιός μ'αρέσει, γιατί δαγκώνει εώς το κόκκαλο τη σαπίλα μας.

Είναι λογικό όσοι δεν έχουν δουλειά 8ώρη να το θεωρούν αυτό "αντιεθνικό".

Eμένα ο Ιός μ'αρέσει, γιατί δαγκώνει εώς το κόκκαλο τη σαπίλα μας.

exei kata kairous endiaferonta arthra o ios anamfisvitita.
To kako einai oti dagkwnei thn sapila epilektika kai kata merikous thn dagkwnei kateythinomena (etsi yposthrizei to resalto, den to ksera to periodiko, aristero einai, kai ayto endiaferonta arthra exei xwris na symfwnw vevaia me ola tou ta arthra h kan me ta perissotera)

Είναι λογικό όσοι δεν έχουν δουλειά 8ώρη να το θεωρούν αυτό "αντιεθνικό".

plhrwnwmai yia 48 wres thn evdomada, to apofthegma sou me pianei?

Ιδεογραφήματα

O IOS KAI OI PHGES TOU

O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU

Re: O IOS KAI OI PHGES TOU