Η ΠΛΕΚΤΑΝΗ ΤΟΥ Α(Υ)ΝΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΚΥΠΡΙΑΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟ 2008

[Dhmellhn]

ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΗΦΑΙΣΤΟΥ ΜΕΤΑ ΤΟΝ Α' ΓΥΡΟ ΤΩΝ ΚΥΠΡΙΑΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ

Η ιστορία επαναλαμβάνεται. Η καταψήφιση του Βενιζέλου πριν οκτώ περίπου δεκαετίες νομίζω πως επαναλήφθηκε στην Κύπρο. Την πιο κρίσιμη στιγμή της κυπριακής ιστορίας η μυωπική προσκόλληση του έλληνα στην κομματική πειθαρχία και στις κοντόφθαλμες πελατειακές σχέσεις, οδήγησε στην αποχώρηση του Τάσσου Παπαδόπουλου από την ηγεσία του κυπριακού λαού. Αν και ελπίζω ολόψυχα να διαψευστώ, οι συνέπειες θα είναι βαρύτατες αν ο ένας εκ των δύο που θα εκλεγεί μείνει προσκολλημένος στο παρελθόν, αποδεχόμενος την φιλοσοφία του σχεδίου Αναν. Σ'αυτή την περίπτωση η κυπριακή κοινωνία μπαίνει σε πορεία εξαφάνισης. Αυτό μόνο μπορεί να συμπεραίνει κανείς από τον βίο και την πολιτεία των δύο υποψηφίων και από τις παλινωδίες τους κατά την διάρκεια του προεκλογικού αγώνα. Αν κινηθούν στην πεπατημένη, δυστυχώς το πιο πιθανό, αργά ή γρήγορα οι Κύπριοι θα χάσουν το κράτος τους και το νεοελληνικό κράτος θα φορτωθεί την ευθύνη για την ασφάλεια εκατοντάδων χιλιάδων κατατρεγμένων Ελλήνων. Τα αγγλοαμερικανικά σχέδια απονεύρωσης, διαίρεσης και διχασμού των Κυπρίων θα μπουν ξανά σε εφαρμογή με σκοπό την κοινωνική αφαίμαξη και την δημιουργία συνθηκών ηγεμονικού ελέγχου επί του νησιού. Κανείς δεν πρέπει να αμφιβάλλει: Οι άνομοι και καταχρηστικοί στρατηγικοί σκοποί των αγγλοαμερικανών στην Κύπρο είναι καταγεγραμμένοι με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια. Όποιος δεν τους θυμάται να διαβάσει προσεκτικά το σχέδιο Ανάν. Οι συνέπειες για την ελληνική διπλωματία θα είναι αυτονόητα εξίσου καταστροφικές. Αυτές οι δυσοίωνες προβλέψεις ανατρέπονται, ασφαλώς, αν ο «ανανάνθρωπος», εγκλωβισμένος μάλιστα σε κρατίδια υπό ηγεμονική επιτήρηση τύπου Βοσνίας, μπορεί να αποτελέσει την ανθρωπολογική βάση ενός βιώσιμου κράτους. «Good lack» για όσους θα βιώνουν κάτι τέτοιο και ας πρόσεχαν όσοι δεν πρόσεξαν και τώρα πιθανότατα θα γευτούν ένα τέτοιο διεθνοφασιστικό ανοσιούργημα. Εμείς κάναμε το καθήκον μας και προειδοποιήσαμε έγκαιρα για το τι εκτιμούμε ότι επέρχεται. Αιτιολογήσαμε γιατί, επίσης, αυτή η παρέμβασή μας ήταν έκτακτη. Μετά τις εκλογές, ο ρόλος μας τελειώνει και επανερχόμαστε στις συνήθεις ενασχολήσεις μας. Χωρίς αυταπάτες για το πώς εξελίσσεται το νεοελληνικό κράτος και οι νεοέλληνες. Απλά, η Κύπρος προηγείται του νεοελληνικού κράτους στον κατήφορο αμφοτέρων. Η επανεκλογή του Τάσσου Παπαδόπουλου δεν θα ήταν κατ'ανάγκη σωτήρια. Διάνοιγε όμως όποιες, ελάχιστες, ελπίδες απέμειναν. «Ο καθένας παθαίνει ότι του αξίζει», μας προειδοποιεί η λαϊκή ρήση. Οι εγχώριοι μεταπράτες του «Άλλου», βεβαίως, αναμένοντας ότι η αποχώρηση του Τάσσου Παπαδόπουλου θα εκπληρώσει τα διεστραμμένα σχέδια των ιδεολογικοπολιτικών τους πατρώνων, σίγουρα θα «επιχαίρουν». Βυθισμένοι μέσα στην «βρώμικη πολιτική χαρά τους», το ίδιο κάνουν όποτε ένας λαός υποχωρεί μπροστά σε ηγεμονικές δυνάμεις: Χαριεντίζονται σαν βρικόλακες που βλέπουν αίμα (αποσχίσεις κτλ). Επιδίδονται στο αποκρουστικό έργο της εκκόλαψης του αβγού του φιδιού της ξενοκρατίας και της ηγεμονοκρατίας. Σίγουρα οι συνήθεις εγχώριοι μεταπράτες ξένων συμφερόντων ακονίζουν τα αγγλοαμερικανικά μαχαίρια τους. Ο καθένας στον ρόλο του, λοιπόν, και η ζωή συνεχίζεται. Ισχύει το scripta manent. Καμιά προσωπική μομφή κατά των δύο άλλων υποψηφίων δεν έχω κάνει, παρά μόνο εκτίμηση ότι, βυθισμένοι στα λάθη τους και μπερδεμένοι σε παρωχημένες ιδεολογίες δεν θα πουν ΟΧΙ στις επερχόμενες ιμπεριαλιστικές επιβουλές που δεδηλωμένα σκοπό έχουν να καταργήσουν την Κυπριακή Δημοκρατία για να καταστήσουν τον λαό της υποχείριό τους. Αν αυτός που θα εκλεγεί αλλάξει στάση και διαψευστούν οι εκτιμήσεις μου, παραδόξως ταυτοχρόνως θα επιβεβαιωθώ στην πρόβλεψή μου πως οι κοινωνίες μπορούν και πρέπει να καιροφυλακτούν γιατί για κάθε λαό η εθνική ανεξαρτησία είναι θεσμός συλλογικής ελευθερίας. Έτσι, τελειώνω λέγοντας πως είναι αυτονόητο ότι, για τους λόγους που εξέθεσα στην πρόσφατη αρθρογραφία μου, εύχομαι ολόψυχα να διαψευστώ ως προς την εκτίμησή μου για την εξέλιξη της θέσης των δύο υποψηφίων μετά τον δεύτερο γύρο, όποιος και αν εκλεγεί. Αν διαψευστώ ως προς τα άτομα, και επαναλαμβάνω ότι το εύχομαι ολόψυχα, παραδόξως ταυτόχρονα επιβεβαιώνομαι στα υπόλοιπα, δηλαδή, ως προς την ανάγκη να διαφυλαχτεί η Κυπριακή Δημοκρατία. Γι'αυτό σε κάθε περίπτωση εμμένουμε και επιμένουμε.

[Clash]

Ο τροφαντούλης γιαλαντζί κομμουνιστής Χριστόφιας εξελέγει νέος πρόεδρος της Κύπρου με ποσοστό γύρω στο 53,5%

Δύσκολοι καιροί για «πατριώτες»

[Dhmellhn]

Εύκολοι καιροί για τα παπαγαλάκια του συστήματος.

[Clash]

Εύκολοι καιροί για τα παπαγαλάκια του συστήματος

Τρέμουν ότι θα το ανατρέψει ο αστράτευτος πατριώτης με την επιλαχούσα Αθήνη και τον σεξολόγο βουλευτή. Και μην αρχίσεις ότι είναι μλκ του χοντρού, μλκ των «πατριωτών» ψηφοφόρων του ΛΑΟΣ είναι, αφού αυτοί έβαλαν σταυρό στο ψηφοδέλτιο.

[K.P.]

Ευτυχώς εξελέγη Χριστόφιας.
Ο Παπαδόπουλος δεν τράβαγε άλλο από κάθε άποψη στο εξωτερικό.

[_XRHSTOS_]

Για να δούμε και τους κομμουνιστές πως θα χειριστούν τα εθνικά θέματα.


Σε ότι αφορά τα οικονομικά πάντως...


Έχει να πέσει πολύ γέλιο με τα τεκταινόμενα σε οικονομικό επίπεδο στη..."Λαϊκή Δημοκρατία" πλέον της Κύπρου.

Σύντροφοι...ετοιμαστείτε για πειράγματα! Να σας δω τί θα λέτε για την καπιταλιστική πολιτική που πλέον εσείς θα ασκείτε!

Έχουμε να ρίξουμε πολύ γέλιο με τους κομμουνιστές καπιταλιστούληδες!

[Clash]

Πριν από λίγο ο . Χριστόφιας ρωτήθηκε κατά πόσον θα πάρει την άποψη του αρχιεπισκόπου για το διορισμό του υπουργού Παιδείας, όπως γινόταν μέχρι τώρα. Η απάντηση ήταν ένα μεγάλο ΟΧΙ, προσθέτοντας ότι ο καθένας θα πρέπει να ασχολείται με τα δικά του.

Δύσκολοι καιροί για «πατριώτες»

Έχει να πέσει πολύ γέλιο με τα τεκταινόμενα σε οικονομικό επίπεδο στη..."Λαϊκή Δημοκρατία" πλέον της Κύπρου

[_XRHSTOS_]

Ε βέβαια,με αυτά ασχολείται. Με τί νόμιζες ότι θα ασχολούνταν; Με τον πόλεμο στο κεφάλαιο και τις επιχειρήσεις;

[Aiolos]

Δεν γνωρίζω πόσο αστείο σας φαίνεται, όμως, ο κ. Χριστόφιας πιθανόν να δεχθεί την ένωση του νησιού, δηλαδή να δεχθεί ότι το μισό νησί ανήκει επισήμως στους Τούρκους και θα υπάρξει συνομοσπονδία ή ένα εννιαίο κράτος στο οποίο θ' αποφασίζουν από κοινού για θέματα πολιτικά, εθνικά και κοινωνικά Τούρκοι και Έλληνες. Από την μεριά τους οι Τούρκοι, θα έχουν επιτύχει μια τεράστια νίκη σε διάστημα σαράντα χρόνων. Κατέλαβαν απροειδοποίητα (ωσάν δειλοί) διά της βίας το μισό νησί και μετά από 40 χρόνια οι αυτόχθονες τούς παρέδωσαν το μισό... Ποιοι; Οι Έλληνες! Που έχουν διώξει στα πέρατα της γης τεράστια κράτη και αυτοκρατορίες, να δέχονται άνευ μάχης την παράδωση της μισής Κύπρου! Εκεί φθάσαμε!
Σημειωτέον, ο κ. Χριστόφιας ήτο υπέρ του σχεδίου Ανάν κι όταν παρατήρησε ότι το 76% του κυπριακού λαού τάχθηκε κατά, αναθεώρησε...
Αντί ν' αναλογιστείτε το μέγεθος της καταστροφής από κάτι τέτοιο, ο καθένας σας προσπαθεί να μας αποδείξει ότι είναι πιο ικανός στα επιχειρήματα και γιγνώσκει περισσότερα περί ιστορικών γεγονότων. Εν καιρώ πολέμου, πολλοί θα είναι οι Έλληνες πολεμιστές που θα πυροβοληθούν πισώπλατα, διότι πρωτίστως κοιτάμε το κόμμα, την ιδεολογία, τη θρησκεία και μετά την Πατρίδα που στην πραγματικότητα προηγείται όλων!*

*Αναφέρομαι, εννοείται, σ' αυτούς που θα πολεμήσουν, όχι στους λιποτάκτες και τους προδότες.

[Aiolos]

Μία ακόμη άποψη-πραγματικότητα που μ' έβαλε σε σκέψεις, θετικές.

Μη θριαμβολογείτε και μη θρηνείτε

Ο πρώτος γύρος των Προεδρικών εκλογών στην Κύπρο επιφύλασσε μια μεγάλη έκπληξη: Κόντρα στις σφυγμομετρήσεις, ο Πρόεδρος Τάσσος Παπαδόπουλος ήλθε τρίτος και έμεινε έξω από την δεύτερο γύρο...
Κάποιοι στην Αθήνα πανηγύρισαν με κακεντρέχεια την «ήττα του Τάσσου». Κάποιοι άλλοι βιάστηκαν να θρηνήσουν… «την καταστροφή της Κύπρου». Και οι μεν και οι δε προεξοφλούν την «επιστροφή του Σχεδίου Ανάν». Και οι μεν και οι δε κάνουν λάθος…
* Ξεχνούν ότι το Σχέδιο Ανάν δεν το απέρριψε ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος, το απέρριψε, μετά από δημοψήφισμα, το 76% του Κυπριακού Ελληνισμού. Όλα δείχνουν ότι αυτή η απορριπτική διάθεση δεν έχει αλλάξει.
* Έτσι κι αλλιώς το Σχέδιο Ανάν δεν μπορεί να επανέλθει σήμερα:
-- Πρώτον διότι δέσμευε την Κύπρο να υποστηρίζει αποφασιστικά την τουρκική ένταξη. Σήμερα οι Ευρωπαίοι έχουν αλλάξει διαθέσεις και δεν θέλουν την Τουρκία στην Ευρώπη.
-- Επίσης η Αναθεωρημένη Συνθήκη δεν επιτρέπει, πλέον, μια χώρα-μέλος να λειτουργεί ως «προτεκτοράτο», να ελέγχεται από εξωχώριους δικαστές που διορίζονται απ’ έξω και δεν ελέγχονται από το ίδιο το λαό της.
Το Σχέδιο Ανάν εξακολουθεί να το απορρίπτει η μεγάλη πλειοψηφία των Κυπρίων. Τώρα, όμως, το απορρίπτει και η ίδια η Ευρώπη. Οι συνθήκες από το 2004 έχουν αλλάξει δραματικά. Η Κύπρος για πρώτη φορά νιώθει τόσο ισχυρή. Η Τουρκία για πρώτη φορά τόσο στριμωγμένη. Και η Ευρώπη για πρώτη φορά τόσο απορριπτική για την Τουρκία…
Τελικά, ο Τάσσος Παπαδόπουλος έπεσε θύμα της επιτυχίας του. Ακύρωσε όλους του κινδύνους που προεξοφλούσαν οι «Κασσάνδρες» και έδωσε τέτοια ασφάλεια στους συμπατριώτες του, που το εκλογικό σώμα έπαψε να νιώθει κινδύνους και επέστρεψε σε κανονική κομματική ψήφο.
* Όμως, οι υποθήκες που άφησε πίσω του δεν μπορούν να ανατραπούν. Αυτό το ομολόγησαν οι ίδιοι οι αντίπαλοί του, διαβεβαιώνοντας τους πάντες ότι «το Σχέδιο Ανάν τελείωσε». Γιατί πιέζονται τα δώσουν τέτοιες διαβεβαιώσεις; Γιατί αλλιώς δεν θα ψηφιστούν…
* Ακόμα αμφότεροι οι αντίπαλοί του υπερακόντισαν τον Τάσσο σε «εθνικές κορώνες». Γιατί άραγε; Γιατί αντιλαμβάνονται τις διαθέσεις των ψηφοφόρων…
* Τέλος, τις παραμονές του πρώτου γύρου, αρθρογράφος της τουρκικής εφημερίδας «Τζουμχουριέτ» προεξοφλούσε ως «αναπόφευκτη» την νίκη Παπαδόπουλου, γιατί ήταν «ο μόνος Έλληνας, εδώ και πολλές δεκαετίες, που έκανε τους Τούρκους να τον υπολογίζουν σοβαρά».
Ίσως η εκτίμηση αυτή είναι υπερβολική. Αλλά οι υποθήκες του Τάσσου Παπαδόπουλου παραμένουν ισχυρές.
Αυτό μόνο κάποιοι ανόητοι, εμπαθείς και μικρόψυχοι στην Αθήνα δεν το καταλαβαίνουν. Πάντως οι Τούρκοι το κατάλαβαν.

http://www.diktyo21.gr/item.asp?ReportID=610

[theo]

κερδισαν τα κουμμουνια;
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχα
οξω κουμμουνια οξω

[_XRHSTOS_]

Μιλάμε για πολύ γέλιο! Περιμένω τώρα να δω τη δικαίωση της "επανάστασης" και τον αγώνα κατα του καπιταλισμού!

[Ιπτάμενος]

Εμπρος στο δρομο που ανοιξε η Κουβα. Λευκωσια Αβανα αδελφοποιημενες πολεις!! Viva la revolution!!!
Οι κομμουνιστικες νησοι. Λετε να εχουμε καμια κριση πυραυλων αλα '62 Κουβα? χαχα
Λοιπον περιμενουμε:
1) Κρατικοποιηση ολων των πλοιων των Κυπριων εφοπλιστων. Οι εφοπλιστες θα γινουν καθαριστες στα κρατικα πλεον γραφεια των ναυτιλιακων εταιρειων.
2) Ειδικες οικονομικες σχεσεις με την κομμουνιστικη (ο θεος να την κανει ) Κινα. Ολα τα φορτια απο το Κινεζικο δημοσιο να τα κουβαλάει ο Κυπριακος εμπορικος στολος.
3) Κρατικος Ραδιοφωνικος σταθμος οπως το Ραδιο Χαιφονγκ του Βορειου Βιετναμ να κανει προπαγανδα 24/7 και θα διασπειρει την κομουνιστικη ιδεολογια στα κατεχομενα. Αντε μπας και γινουν κουκουδια οι τουρκοι και γινει καμια τρελη ανατροπη.


Ευχομαι, σοβαρα τωρα, οτι καλυτερο στους Κυπριους.

[_XRHSTOS_]

Πως το είχε πει το άλλο ο Χριστόφιας το βράδυ επανεκλογής του;

"Θέλουμε μια οικονομία ανταγωνιστική και ισχυρή όπως επιβάλλει η παγκοσμοιοποίηση και όπως επιβάλλει η ιδιότητα μέλλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης"!!!

Ρε τους...κομμουνιστές!

[Clash]

Οσο και να γελάς, ότι και να γράφεις, η ουσία είναι μία και δεν αλλάζει. Ο λεγόμενος μεγάλος ηγέτης του ελληνισμού, ο Τάσσος (ξέρετε γιατί γράφει το όνομα του με δύο σίγμα;) τον ήπιεεεεεεεεεεεεεε. Είπαμε. Δύσκολοι καιροί για «πατριώτες».

[Ιπτάμενος]

Οσο και να γελάς, ότι και να γράφεις, η ουσία είναι μία και δεν αλλάζει. Ο λεγόμενος μεγάλος ηγέτης του ελληνισμού, ο Τάσσος (ξέρετε γιατί γράφει το όνομα του με δύο σίγμα;) τον ήπιεεεεεεεεεεεεεε. Είπαμε. Δύσκολοι καιροί για «πατριώτες».

Και χαιρεσαι που εχασε την εξουσια αυτος δηλαδη? Ειναι καλο που ο πατριωτης ηγετης εχασε? Κακο ειναι. Αλλα ειπαμε, μερικοι το μονο που κανουν ειν αι να θελουν να την λενε στους πατριωτες. Τωρα που ανελαβε ο Χριστοφιας νομιζεις θα κανει κατι καλυτερο? Τιποτα δε θα κανει. Θα τα βρει με τους τουρκους, θα πουν ναι στο σχεδιο αναν, θα ενοποιηθουν ουσιαστικα και θα υπαρχουν και παλι προβληματα στο μελλον. Δυσκολος καιρος για πατριωτες δεν ειναι ποτε. Δυσκολος καιρος ειναι για αριστερους, και καλα, που δε τους αρεσει ο πατριωτισμος και η Ελληνικη εθνικη συνειδηση. Κοινως πουλημενους και διεφθαρμενους που δεν εχουν τιποτα θετικο να πουν.

[ArELa]

Oι αντιφασίστες έχουν φτάσει στο σημείο να θεωρούν τη λέξη "πατρίδα" και τα παράγωγα αυτής (πατριώτης, πατριωτισμός κλπ) συνώνυμε με το φασισμό. Με αυτό σαν δεδομένο Νίκο, και όντας η αφεντιά σου ΑΝΤΙΦΑ, μπορούμε να σε λέμε και "αντιπατριώτη" χωρίς να νιώθεις ότι θίγεσαι, υβρίζεσαι ή κάτι παρόμοιο?

[Clash]

Δυσκολος καιρος για πατριωτες δεν ειναι ποτε. Δυσκολος καιρος ειναι για αριστερους, και καλα, που δε τους αρεσει ο πατριωτισμος και η Ελληνικη εθνικη συνειδηση. Κοινως πουλημενους και διεφθαρμενους που δεν εχουν τιποτα θετικο να πουν.

Καλά χαλάρωσε τώρα, πάρε και τη σημαία σου και τράβα να διαδηλώσεις με τον αστράτευτο πατριώτη βουλευτή και τον σεξολόγο για την χαμένη εθνική συνείδηση σας. Και να αναπολήσετε τις χρυσές μέρες του Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών.

Oι αντιφασίστες έχουν φτάσει στο σημείο να θεωρούν τη λέξη "πατρίδα" και τα παράγωγα αυτής (πατριώτης, πατριωτισμός κλπ) συνώνυμε με το φασισμό

Τη διαφορά πατριώτη με φασίστα εθνικιστή στην έχω εξηγήσει. Οπότε ακυρώνεται αυτό που λες. Για αυτό και πάντα όταν αναφέρομαι σε αυτούς, είναι εντός εισαγωγικών.

[Ιπτάμενος]

Καλά χαλάρωσε τώρα, πάρε και τη σημαία σου και τράβα να διαδηλώσεις με τον αστράτευτο πατριώτη βουλευτή και τον σεξολόγο για την χαμένη εθνική συνείδηση σας. Και να αναπολήσετε τις χρυσές μέρες του Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών.

Ποιοι ειμαστε εμεις, ξέρεις? Εμεις, που δε μας ξερεις, δεν εχουμε καμια χαμενη εθνικη συνειδηση. Η εθνικη μας συνειδηση ειναι εντονη και υγιής. Δεν αναπολουμε τιποτα απο το παρελθον παρα μονο τα ωφέλημα για το Εθνος μας, κοιταμε στο μελλον. Αλλοι χωροι δεν εχουν εθνικη συνηδειση, δεν ειχαν ποτε ή την εχουν χασει. Και δεν εχουν και θεσεις επι ζητηματων, το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να βγαζουν αναρθρες κραυγες γεματες μισος, εμπαθεια εναντιον οποιου εχει εθνικη συνειδηση και να του κολλανε ταμπελες με αρνητικες εννοιες, τις οποιες φυσικα δε ξερουν, αφου δεν ξερουν ουτε τι ειναι οι ιδιοι.
Θα μπορούσα να σου πω πολλα και να σου απαντησω με διαφορετικο τονο, οπως ο δικος σου, αλλα φυσικα δε το κανω για πολλους λογους. Προσεχε πως μιλας.

[Clash]

Η εθνικη μας συνειδηση ειναι εντονη και υγιής.

Να την πηγαίνεις τακτικά στο γιατρό την εθνική συνείδηση σου, για να της κάνει τσεκ απ, ώστε να είναι πάντα υγιής. Ασε μας ρε φίλε, που μπήκες και εσύ να μας πεις για αριστερούς πουλημένους και όλα τα γνωστά που γράφεται με στόμφο. Τον γνωρίζουμε καλά το λεγόμενο πατριωτισμό σας, έτσι τουλάχιστον όπως τον εννοείται εσείς.

[Ιπτάμενος]

Η εθνικη μας συνειδηση ειναι εντονη και υγιής.

Να την πηγαίνεις τακτικά στο γιατρό την εθνική συνείδηση σου, για να της κάνει τσεκ απ, ώστε να είναι πάντα υγιής. Ασε μας ρε φίλε, που μπήκες και εσύ να μας πεις για αριστερούς πουλημένους και όλα τα γνωστά που γράφεται με στόμφο. Τον γνωρίζουμε καλά το λεγόμενο πατριωτισμό σας, έτσι τουλάχιστον όπως τον εννοείται εσείς.

Δε γνωριζετε τιποτα παρα μονο αυτο που απεδειξες, να βγαζετε αναρθρες κραυγες, να μη συνομιλήτε με επιχειρήματα επι ιδεων και ενοιων αλλα να ριχνετε λασπη και κατηγοριες σε αυτους που νομιζετε για αντιπαλους σας. Δε γνωριζετε ουτε τον πατριωτισμο μας, ουτε ποιοι ειμαστε οι "εμεις", ουτε τι σκοπο εχουμε. Για αυτο δε μπορειτε να μας κρινετε καθολου, και φυσικα λογω της εμπαθειας σας που ειναι ηλίου φαεινοτερη. Και βεβαια μιλησα για αριστερους πουλημενους, που δεν εχουν τιποτα να προσφερουν, παρα μονο να δημιουργουν πολωση παντου και παντα για ενα λογο. Επειδη ειναι εμπαθεις.
Εχεις πανω απο 1000 ποστ σε αυτο το φορουμ και γραφεις με τετοιο υφος? Ωραια νοοτροπια. Πολυ προοδευτικη.

[ArELa]

Τη διαφορά πατριώτη με φασίστα εθνικιστή στην έχω εξηγήσει. Οπότε ακυρώνεται αυτό που λες. Για αυτό και πάντα όταν αναφέρομαι σε αυτούς, είναι εντός εισαγωγικών.

Υπεκφεύγεις έξυπνα (ή νομίζεις έξυπνα) την βασική μου ερώτηση, παίρνοντας αυθαίρετα το δικαίωμα να κάνεις μετρήσεις με το δικό σου "πατριωτόμετρο" το αίσθημα πατριωτισμού των άλλων. Δεν είναι αυτό που σε ρωτήσαμε, και η άποψή σου για το ποιους θεωρείς εσύ πατριώτες ή όχι, λίγη σημασία ή βαρύτητα έχει στο γενικότερο τοπίο.

Ξαναρωτώ: (άντε να αναδιατυπώσω και λίγο την ερώτηση: Με δεδομένο ότι απαξιώνεις το πατριωτικό συναίσθημα κάποιων ανθρώπων λόγω ιδεολογικής ταυτότητας και διαδρομής τους που δεν εγκρίνεις Νίκο, και όντας η αφεντιά σου ΑΝΤΙΦΑ, μπορούμε να σε λέμε και "αντιπατριώτη" χωρίς να νιώθεις ότι θίγεσαι, υβρίζεσαι ή κάτι παρόμοιο?

Περιμένω σαφή και συγκεκριμένη απάντηση επ'αυτού

[atimi_ksenitia]

..για να ηρεμήσουμε λίγο, γιατί βλέπω εντάσεις που δεν βοηθούν...

δεν μπορούμε να τον λέμε:

"αντιπατριώτη"


Μπορούμε όμως να τον λέμε :

αντιi"πατριώτη"


(Να πάω για μεσολαβητής; Ντόρα (Μητσοτάκη ντε) και αηδίες...)

[ArELa]

Ποιοι ειμαστε εμεις, ξέρεις? Εμεις, που δε μας ξερεις, δεν εχουμε καμια χαμενη εθνικη συνειδηση. Η εθνικη μας συνειδηση ειναι εντονη και υγιής. Δεν αναπολουμε τιποτα απο το παρελθον παρα μονο τα ωφέλημα για το Εθνος μας, κοιταμε στο μελλον. Αλλοι χωροι δεν εχουν εθνικη συνηδειση, δεν ειχαν ποτε ή την εχουν χασει. Και δεν εχουν και θεσεις επι ζητηματων, το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να βγαζουν αναρθρες κραυγες γεματες μισος, εμπαθεια εναντιον οποιου εχει εθνικη συνειδηση και να του κολλανε ταμπελες με αρνητικες εννοιες, τις οποιες φυσικα δε ξερουν, αφου δεν ξερουν ουτε τι ειναι οι ιδιοι.
Θα μπορούσα να σου πω πολλα και να σου απαντησω με διαφορετικο τονο, οπως ο δικος σου, αλλα φυσικα δε το κανω για πολλους λογους. Προσεχε πως μιλας.

[ArELa]

..για να ηρεμήσουμε λίγο, γιατί βλέπω εντάσεις που δεν βοηθούν...

δεν μπορούμε να τον λέμε:

"αντιπατριώτη"


Μπορούμε όμως να τον λέμε :

αντιi"πατριώτη"


(Να πάω για μεσολαβητής; Ντόρα και αηδίες...)

Μεσολαβητής στον κατευνασμό των εντάσεων? Ίσως αλλά δε θα πετύχεις και πολλά.
Γιατί είμαι της άποψης πως πρέπει να ξεκαθαρίζονται κάποια πράγματα και αν χρειαστεί να υπάρξουν και εντάσεις προς αυτό το σκοπό, ας υπάρχουν. Μ'αυτό δεν εννοώ ύβρεις και απαξίες, εννοώ εντάσεις στα πλαίσια της παράθεσης επιχειρημάτων-αντεπιχειρημάτων που θα διατυπώνονται ευπρεπώς!

Βοηθάς την υπεκφυγή του μ'αυτό που θέτεις, ξενητεμένε.
Εγώ δε θα πάρω, γιατί πολύ έχει φάει σκατά στη μάπα η έννοια του πατριωτισμού τελευταία, έχει κυριολεκτικά εξευτελιστεί σαν έννοια, γιατί κάποιοι βολεύονται έτσι (σκοπιμότητες) ή απλά μη όντας πατριώτες οι ίδιοι, δεν ανέχονται να βλέπουν άλλους να νιώθουν-φέρονται και άγονται σ'αυτές τις κατευθύνσεις.

Και μια και το θέσαμε, καλό θα είναι να βρούμε έναν κοινώς και ΛΟΓΙΚΩΣ αποδεκτό (ως δόκιμο, έτσι? ) ορισμό του πατριωτισμού.

Ας ξεκινήσει ο Νικος με τον προσδιορισμό.


Κι αφού το κάνεις αυτό, Νικόλα, μετά παρακαλώ να μας διευκρινίσεις με ποια κριτήρια κατατάσσεις εσύ ανθρώπους στους "πατριώτες" ή στους σκέτα, νέτα και ατόφια ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ. Επίσης το τι νιώθεις και πώς αντιμετωπίζεις τη δεύτερη μερίδα ανθρώπων. Την πρώτη, ξέρουμε...Το είδαμε... Το κακό είναι ότι τσουβαλιάζεις ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ σ'αυτή.

Και τέλος, να απαντήσεις φυσικά στην ερώτηση που αρχικά σου έθεσα, μετά σου ξανάθεσα και τώρα ξαναθέτω και εδώ.