Chavez και κοκα

[chill]

καποτε σκεφτομουν να γινω δικηγορος (να ακολουθησω τον πατερα μου) αλλα θα εκλανα στα γελια με τις μαλακιες που θα ελεγα στο δικαστηριο.

θα με μουτζωναν ακομα και οι στενογραφοι (με το ενα χερι)

Αλλα το επιχειρημα μου στεκει οπως και να χει.
Νομιζω...

Δηλαδη οπως το σκεφτομουν εστεκε... Ας ειναι. Δεν ειμαι απο αυτους που κοιτανε πισω... εκτος κι αν διασταυρωθω με κανενα σφιχτο κωλαρακι.

[KASSANDROS]

Υπαρχουν λυσεις ΠΙΟ αποτελεσματικες και λυσεις ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΕΣ γιατι δεν ειμαστε ολοι το ιδιο. Μονο σε ενα κοσμο πληρως παγκοσμιοποιημενο θα λειτουργουσε η δικη σου αποψη.

α) Λάθος. Υπάρχουν και λύσεις πλήρως αναποτελεσματικές. Όπως συγχρόνως και λύσεις αποτελεσματικότατες.

β) Από που προκύπτει ότι "μονο σε ενα κοσμο πληρως παγκοσμιοποιημενο θα λειτουργουσε η δικη μου αποψη";;;
Τελείως αυθαίρετο αυτό που λες και δεν βασίζεται πουθενά.
Κοινώς... τρολλάρεις...

Είναι ανάγκη να "παγκοσμιοποιηθούμε" (...) δηλαδή για να εφαρμοστεί η θανατική ποινή στην Ελλάδα;;;;
Σε καμμία περίπτωση.

Για την ακρίβεια, ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Η παγκοσμιοποίηση και οι φορείς της είναι φανατικά υπέρ της κατάργησης της θανατικής ποινής (όπου υπάρχει ακόμα τουλάχιστον). Γι'αυτούς η κατάργησή της είναι απόδειξη "εκσυγχρονισμού".

[chill]

Δε θα συζητησω παλι τα της θανατικης ποινης. Ειμαι υπερ των Κατεργων. Αν ειναι να σκοτωθει απο κατι ο εγκληματιας ας ειναι απο τη δουλεια που λενε.
Οχι απο το κρατος.
ΤελοC.

Επισης:

Τελείως αυθαίρετο αυτό που λες και δεν βασίζεται πουθενά.
Κοινώς... τρολλάρεις...

ΝΟ SHIT SHERLOCK!

[Divine Sinner]

Αυτή είναι η λύση. Όλα τα άλλα είναι ψευτοανθρωπιστικά ημίμετρα

Aυτο το "ψευτο" θα ηθελα να αναλυσουμε.
θεωρεις τον εαυτο σου ανθρωπιστη και θεωρεις οτι οι αλλοι ειναι ψευτοανθρωπιστες;
Ή ο ανθρωπισμος ειναι μια ποιότητα που δεν κατειχες ποτέ κι κρινεις τον ανθρωπισμό των αλλών;
Γιατι αν δεν εισαι ανθρωπιστης δεν μπορει να ξερεις αν ο αλλος λεει ψευτοανθρωπιστικα πραγματα η πραγματι ανθρωπιστικα.
διοτι οποιος ειναι εξω απο τον χωρό (του ανθρωπισμού) πολλα τραγουδια λέει.
Τωρα σχετικα με την αναδρομικη επιβολη ποινων.
μια ευνομουμενη πολιτεια δεν επιβαλει αναδρομικες ποινες.
Κατα το ισχυων δικαιο. αν βγει ενας νομος οτι μια πραξη ειναι παρανομη ή επισειρει μεγαλυτερες ποινες απο οτι πριν βγει ο νομος, τοτε ισχυει για τον κατηγορουμενο η νομοθεσια που ισχυε οταν εκανε την πράξη.
Αν ο νομος παλι ειναι ευνοίκος για τον κατηγορουμενο τοτε ισχυει ο μεταγενεστερος νομος.

Για την ακρίβεια, ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Η παγκοσμιοποίηση και οι φορείς της είναι φανατικά υπέρ της κατάργησης της θανατικής ποινής (όπου υπάρχει ακόμα τουλάχιστον). Γι'αυτούς η κατάργησή της είναι απόδειξη "εκσυγχρονισμού".

Μα ειναι αποδειξη εξυγχρονισμου. μια κοινωνια δεν δολοφονει.

Ακομα και η υπαρξη της φυλακης ειναι αναχρονισμος.
θα επρεπε να ισχυει μια κοινωνικη υπηρεσια για τα λιγοτερο βαρια αδικηματα (κλοπες κλπ) πραγμα που θα δωσει και μια επαγγελματικη διεξοδο μελλοντικα στον κλεφτη ωστε να μην συνεχισει τη ζωη που ζει, κι η εξορια για τους εχθρους της κοινωνιας (πχ εμπορους ναρκωτικων).

Δεν υπάρχουν ακραίες λύσεις. Αυτές είναι δημοκρατικές μαλακίες.

Ωραιο επιχειρημα. αυτες ειναι δημοκρατικες μαλακιες.
Το ειπε η δημοκρατια φτου κακα. παω να πλυνω το στομα μου.
δεν μπορει να ειναι κατι δημοκρατικο και σωστο. αρα με ποιο δικαιωμα να λεει κανεις "δημοκρατικες μαλακιες";

[Salome]

Κάπου εδώ έρχομαι εγώ, γιατί έχω να λογομαχήσω με τον Κώστα από τότε στη θρησκεία και μου 'λειψε...

Μου επιτρέπεις να σου χώσω και μερικά μπινελίκια στο ενδιάμεσο, ε; Με την καλή έννοια πάντα.

Υπάρχουν δύο άκρα. Το ένα γράφει "μαύρο" και το άλλο γράφει "άσπρο" και στο ενδιάμεσο είναι οι διαβαθμίσεις της υπόλοιπης χρωματικής παλέτας. Αν δεις την εν λόγω κορδελίτσα που έχει αυτούς τους χρωματισμούς απ' την πίσω πλευρά, το άσπρο είναι στη θέση του μαύρου και τούμπαλιν. Εσύ είσαι στο ένα απ' τα δύο άκρα. Το ποιο, δεν έχει σημασία, είπαμε ότι απ' την ανάποδη φαίνεται αλλιώς. Ισορροπείς τόσο ακραία σ' αυτή την άκρη, που θα πέσεις και θα σπάσεις το κεφάλι σου. Αν αποτύχεις, όπως ο Ζαχόπουλος, κινδυνεύεις να σου το σπάσουν όσοι βρίσκονται στην άλλη άκρη της κορδέλας (ή εγώ :Ρ)

Σε βλέπω τόση ώρα να γράφεις τόσο απόλυτες απολυτότητες που αναρωτιέμαι αν έχεις την παραμικρή ιδέα για τι πράγμα ακριβώς μιλάς, ή ξύπνησες απλά με πονοκέφαλο και γράφεις απ' τη ζοχάδα σου. Αυτά που λες, τα λένε πιτσιρίκια πάνω στα ντουζένια τους που θέλουν κοκό, αλλά δεν το έχουν συνειδητοποιήσει απόλυτα, οπότε ξεσπούν όσο και όπως μπορούν, μέχρι να φιλοτιμηθεί καμιά τσούπρα ν' ανοίξει τα ρημαδοπόδια της να ηρεμήσουν. ΕΙΣΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΙΔΙ ΡΕ! Σύνελθε.

ΚΙΛ ΔΕΜ ΟΛ!!!! ΑΑΑΑΑΑΑΑΡΓΚ! Μην ωρύεσαι, θα κλείσει κι η φωνή σου. :Ρ

Δεν υπάρχει δράση χωρίς ανρίδραση, ούτε νόμος χωρίς παραβάτες. Κι όσο πιο απόλυτος είναι ο νόμος, τόσο πιο αντιδραστικοί θα είναι οι αρνητές του και κάπως έτσι γίνεται της επί χρήμασι (της πουτάνας κοινώς) και σκοτώνονται πολύ περισσότεροι άνθρωποι από ένα μάτσο κωλοπαίδια που, αν δεν ψοφήσουν από παράνομη πρέζα, θα βρουν με κάποιο τρόπο νόμιμη να το κάνουν.

Το πρεζάκι δεν δημιουργείται επειδή υπάρχουν ναρκωτικά, νόμιμα ή παράνομα. Δημιουργείται επειδή είτε α) είναι απ' τη φύση του βλαμμένο είτε β) επειδή δεν ασχολήθηκε κάποιος αρκετά μαζί του, ώστε να το μάθει να θέλει το καλό του κι όχι την αυτοκαταστροφή του. Θα σκοτώσεις τους εμπόρους ηρωίνης; Θα μαστουρώσει με χάπια. Θα απαγορεύσεις και τα ηρεμιστικά; Θα μαστουρώσει με κόλλα, με βενζίνη, με κόκα κόλα κι ασπιρίνη, θα καπνίσει ρίγανη, θα βράσει μισό ευκάλυπτο και θα κάνει ένα κάρο πράγματα που δεν θυμάμαι ή δεν ξέρω καθόλου. Θα έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό και σε μερικούς εγκεφάλους εμπόρων και το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει.

Ξεπέρασε τα απολυταρχικά και τα αυταρχικά και τα φασιστικά. Τι σου είπα τώρα... :Ρ (Μια μούτζα και σε μένα, λες και δεν ξέρω σε ποιον μιλάω) Δεν υπάρχει καμία λύση η οποία να μπορεί να επιβληθεί με τη βία. Η δράση γεννάει αντίδραση κι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι αρκετά εφευρετικός, ώστε να μπορεί να ξεφεύγει από παγίδες τέτοιου τύπου.

Άσε τα μαλακισμένα να ψοφάνε, να μαστουρώνουν, να γίνουν έμο και να χαράζουν ευγενικά τα λεπτεπίλεπτα χεράκια τους. Δε πα να κάνεις τούμπες και να χτυπάς τον κώλο σου κάτω, δεν μπορείς να σταματήσεις κανέναν που θέλει να κάνει κάτι. Μόνο να τον πείσεις, αν είσαι ικανός, να σταματήσει να το θέλει ή να του δώσεις κίνητρο να θέλει κάτι άλλο περισσότερο.

Το παραπάνω ποστ ήταν μια φιλική συμβουλή από ένα αντιδραστικό κωλόπαιδο, το οποίο έκανε, συχνά μόνο από αντίδραση, ό,τι του απαγόρευαν να κάνει, όσο ξύλο κι αν έτρωγε, όσες τιμωρίες κι αν του έχωναν. Για την ακρίβεια, όσο περισσότερο ξύλο έτρωγε, τόσες περισσότερες μαλακίες έκανε, μέχρι που οι συνετοί γονείς κατάλαβαν επιτέλους περί τίνος επρόκειτο κι επέλεξαν διαφορετικούς τρόπους αντιμετώπισης.

[_XRHSTOS_]

Μπορεί η δράση να γεννά αντίδραση,αλλά την ελαστικότητα την εκμεταλλεύονται οι εκμεταλλευτές.

Απο τότε που ήρθε η "δημοκρατία" και οι "ανθρωπιστικοί" νόμοι στη χώρα μας,οι μαφιόζοι έχουν καταντήσει άτυπος "θεσμός", που το μόνο που έχουν πλέον να φοβηθούν είναι ο "εργασιακός" τους χώρος και το συναδελφικό τους περιβάλλον.

Όσο για το πρόβλημα των ναρκομανών,συμφωνώ ότι αυτό είναι κοινωνικό.

Αλλά η νομιμοποίηση,δεν είναι λύση! Και αφήστε τις στημένες "μετρήσεις" των διαπλεκομένων μεγαλοεταιριών που μιλούν για "πτώση των φαινομένου" εκεί που υπάρχει νομιμοποίηση των ουσιών.

Με το να γίνει το κράτος επίσημος έμπορος ναρκωτικών,δεν λύνεται το πρόβλημα ,ούτε της χρήσεως,αλλά ούτε και της εμπορίας.

Εδώ δεν έχει καταπολεμηθεί τόσα χρόνια η διακίνηση κι εμπορία λαθραίων τσιγάρων...οι έμποροι ναρκωτικών θα σταματήσουν;

[Salome]

Βλέπεις την τερατώδη απόσταση ανάμεσα στην αποποινικοποίηση των ναρκωτικών και την επί τόπου εκτέλεση όλων των εμπόρων; Αν δεν την βλέπεις, σου συστήνω να μεταβείς πάραυτα σε οφθαλμίατρο.

Ρε, πάρτε το χαμπάρι. Όσο η ίδια η κοινωνία κι ο νόμος συμπεριφέρεται στον πολίτη λες κι είναι το άταχτο παιδάκι που πρέπει να το κάνει ντα, αντί να καταναλώσει την ίδια φαιά ουσία προκειμένου να τον διαπαιδαγωγήσει και να τον κάνει "ενήλικο", το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο μ' εκείνο του μπαμπά που ρίχνει μια ξυλιά στο πιτσιρίκι του επειδή έβαλε το δάχτυλο στην πρίζα, αντί να κουραστεί λίγο περισσότερο για να του δώσει να καταλάβει γιατί δεν πρέπει να το κάνει: με το που θα γυρίσει ο μπαμπάς την πλάτη, ο μικρός τα έφαγε τα βολτ στο κρανίο.

Ένα "όχι" δεν φτάνει, όσο βίαια κι αν επιβληθεί. (Για την ακρίβεια, όσο πιο βίαια επιβληθεί, τόσο χειρότερα αποτελέσματα θα έχει) Το θέμα είναι η κατανόηση του τι είναι "κακό" και γιατί. Από κει και πέρα, ο καθένας έχει δικαίωμα στην αυτοκαταστροφή του.

[BigBadWolf]

Μάλιστα, μόνο που υπάρχει κι ένα πρόβλημα εδώ και πολλά πολλά χρόνια, που δεν το δημιούργησε η νεράιδα του παραμυθιού, αλλά οι ίδιοι οι τρόποι εμπορίου.
Έχετε ακούσει πως στις επιχειρήσεις, ο οικονομικός υπεύθυνος αναλογίζεται και την χασούρα από τα τετριμμένα; Φυσικά. Τώρα ας αναρωτηθεί κάποιος, τί έχει να χάσει ένας μεγαλέμπορος ναρκωτικών, κάθε φορά που διακινεί την ..."πραμάτεια" του. Όσες έρευνες στις ανά τον κόσμο υπηρεσίες καταπολέμησης ναρκωτικών κι αν δει κανείς, θα διαβάσει πως οι ποσότητες που κατάσχονται είναι πολύ λιγότερο κι από αυτό το 2% της διακίνησης... Όσοι έμποροι (γιατί πραγματικά μεγαλέμποροι δεν έχουν πιαστεί) έχουν πιαστεί, αντιμετωπίζουν φαρσικές επιπτώσεις εν συγκρίσει με τα κέρδη τους. Το χειρότερο που μπορούν να πάθουν είναι να πάνε φυλακή για ένα μικρό διάστημα (σε σχέση με το "έργο" τους) από όπου δεν αποκόπτονται από την "αγορά" -μάλλον το αντίθετο.
Γενικότερα, ακόμα και κρεμασμένη σαν δαμόκλειος σπάθη η θανατική ποινή, όπως είναι σήμερα στο Ιράν και μέχρι τελευταία στην Κίνα, έχει φέρει τεράστια αποτελέσματα.
Βέβαια, η εφαρμογή της θανατικής ποινής κι οποιασδήποτε ποινής, διαφέρει από κράτος σε κράτος εξαιτίας του προσωποπαγούς χαρακτήρα έκαστου. Στις ΗΠΑ εφαρμόζεται, αλλά η λεγόμενη πολιτεία, δεν έχει καμιά σχέση με το σώμα των πολιτών. Άλλος κερνά άλλος πίνει... Επομένως, πολύ σωστά, ο ρόλος της "υγιεινής παίδευσης" του πολίτη έχει την πρωτοκαθεδρία. Αλλά εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι το τόσο απλό, ακόμα κι αν κανείς σε κάποια δεδομένη στιγμή δεν καταναλώνει ναρκωτικά, η διακίνηση και μόνο είναι αρκετή για να υποθάλψει αυτή την στέρεη συλλογική αντίληψη.

Ο έμπορος, δεν είναι μέρος της κοινωνίας. Ήταν κάποτε και σταμάτησε όταν έθεσε εαυτόν υπεράνω της, πιστεύοντας πως συμβάλλοντας στην αγοραπωλησία ναρκωτικών θα τα κονομήσει, μένοντας αδιάφορος (αυτό ισχύει για τα βαποράκια) ώς και φυσικός αυτουργός (μεγαλέμπορος) της καταδυνάστευσής της. Είχα ξαναγράψει παλιότερα, πως το εμπόριο ναρκωτικών, από κατασκευής του δημιουργεί μια πυραμίδα εκμετάλλευσης-παγίδα, η οποία ταυτίζεται πλήρως με αυτή την ήδη εγκατεστημένη. Υψηλότερα βρίσκεται ο μεγαλοκεφαλαιοκράτης ο οποίος ασκεί την πίεσή του προς τα κάτω είτε αντλώντας ισχύ από "νόμιμα" (παραγωγικές μονάδες) είτε από παράνομα μέσα (ναρκωτικά, νταβατζιλίκι κοκ).
Όπως λοιπόν η "απελευθέρωση" της αγοράς των νόμιμων προϊόντων τους επιφέρει περισσότερα κέρδη και μεγαλύτερη δύναμη για να εξαθλιώνει όσους βρίσκονται από κάτω, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα παράνομα. Κι ενώ έχουμε πολλούς που αντιτίθενται στο πρώτο, ονομάζοντας (και πολύ σωστά) καπιταλιστική καταπίεση δεν συμβαίνει το ίδιο και με το δεύτερο. Ρωτώ λοιπόν, όσοι είναι υπέρ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών, γιατί δεν είναι υπέρ της αποποινικοποίησης και του trafficking, ή γιατί διαμαρτύρονται για τον "σεξουαλικό τουρισμό" και την εκπόρνευση; Δεν είναι τα ίδια όπλα στην φαρέτρα του τυράννου, -αυτά τα καταναλώνουμε και περνάμε καλά για λίγο, τα άλλα παίζει να μας οδηγήσουν στο να περνούν άλλοι καλά εις βάρος μας και μας είναι αδιάφορα ε; Υποκρισία ή αναλγησία;

[chill]

Ρωτώ λοιπόν, όσοι είναι υπέρ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών, γιατί δεν είναι υπέρ της αποποινικοποίησης και του trafficking, ή γιατί διαμαρτύρονται για τον "σεξουαλικό τουρισμό" και την εκπόρνευση;

ΩΠΑΑΑΑΑ!
Κατσε.

Ειμαι ΕΝΤΕΛΩΣ υπερ της ελευθερης (χωρις προστατη/προαγωγο) πορνειας. Εκατο τοις εκατο! Νομιμη, φορολογουμενη πορνεια με αδεια γιατρου ειναι οκ. Να γαμανε και οι γεροι και οι ασχημοι ντε. Δε βρισκω τιποτα ανηθικο σε μια ΕΝΗΛΙΚΗ κοπελα που πουλαει το απαυτο της, γιατι δε βλαπτει κανεναν, τουλαχιστον οχι περισσοτερο απο μια τυχαια νυχτα με οποιαδηποτε αλλη γυναικα. Θελει προσοχη φυσικα, λογω της συχνοτητας κατα την οποια βρισκεται σε επαφη με διαφορετικους αντρες η εργαζομενη, αλλα δεν ειναι και το τελος του κοσμου. Ο μονος λογους που βρισκω αυτο το επαγγελμα αχαρο ειναι γιατι η γυναικα δεν επιλεγει με ποιον θα συνευρεθει και επειδη οταν γαμιεσαι εικοσι φορες τη μερα...ε καπου το σεξ χανει και τη νοστιμια του. Και φυσικα ειναι και η φημη που ακολουθει ενα τετοιο επαγγελμα αλλα γι αυτο φταιει η θρησκεια και δε θα επεκταθω.

Και φυσικα ειμαι εναντιον της παρανομης διακινησης σαρκας. Ειμαι εναντιον του καθε νταβατζη και προστατη. Ειμαι εναντιον στο να εξαναγκαζει καποιος μια γυναικα να κανει αυτη τη δουλεια γιατι μεταξυ μας ειναι εντελως φασιστικο. ( ) Αυτο ειναι εγκλημα απο τα λιγα και σε περιπτωση ανηλικης κοπελας (ή αγοριου) ειναι ακομα σκληροτερο και αηδιαστικοτερο.

Ομοιως και με τα ναρκωτικα.

Φυσικα επιμενω στο διαχωρισμο των καταστρεπτικων ναρκωτικων (ηρωινη, κρακ, κοκαινη) απο τα λεγομενα recreational (χασις, αλκοολ, μανιταρια, τσιγαρο, τριπακια, πεγιοτ, εξτασυ κτλ) για ευνοητους λογους. Τα πρωτα ειναι δεδομενο οτι θα σε κανουν μπουρδελο ενω τα δευτερα απλα θελουν προσοχη και ΜΕΤΡΟ με εξαιρεση το αλκοολ που πραγματικα μπορει να σε σκοτωσει με πολλους τροπους (απο τροχαιο μεχρι δηλητηριαση απο αλκοολ και κιρρωση του υπατος).

Αν πρεπει να ποινικοποιουνται τα recreational drugs (να μη τα πω "διασκεδαστικα ναρκωτικα" ε;) τοτε πρεπει να ποινικοποιηθει και η χρηση και η κατοχη οποιασδηποτε μορφης αλκοολ. Συμφωνεις;
Θα επρεπε.
Ο λογος που θιγω αυτο το ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΟ θεμα και βαζω το αλκοολ στην ιδια κατηγορια με το χασις, ειναι για να σου δειξω οτι το αλκοολ ΕΙΝΑΙ νομιμο, ενω ειναι απειρως πιο επικινδυνο απο τα αλλα της κατηγοριας του και ο δεικτης εξαρτησης του ειναι ιδιας εντασης με της ηρωινης. Εχεις δει αλκοολικο ποτε; Ξερεις τι ζορι τραβανε απο το συνδρομο στερησης; Δεν εχουν μεγαλη διαφορα με εναν τελειωμενο ηρωινομανη. Μιλαμε τα ατομα πινουν κολωνιες μυρτω ρε!

Κι ομως η κοινωνια μας το θεωρει (λαθεμενα κατ' εμε) τοσο ακινδυνο ωστε να πουλιεται σε καβες και περιπτερα, να το εχουμε σπιτι μας και να το κανουμε δωρο στα γενεθλια καποιου.

Και ΕΡΩΤΩ εγω τωρα.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΛΚΟΟΛΙΚΟΙ;;; Ετσι δεν επιτασσει αυτη η λογικη;

Μηπως συμβαινει κανενα ΘΑΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ, ΚΑΛΕ;

Οχι.
Απλα οταν κατι αποποινικοποιειται και γινεται καθημερινο φαινομενο, συντομα φανερωνεται η πραγματικη του φυση και δυναμη. Δεν ειμαστε αλκοολικοι παρολο που το αλκοολ ειναι νομιμο ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΞΑΡΤΗΣΗ. Ετσι και με τα λεγομενα "μαλακα" ναρκωτικα. Στην αρχη θα υπαρξει ενα μικρο ξεσπασμα (οπως εγινε και οταν εληξε η ποτοαπαγορευση στην Αμερικη) και μεσα σε λιγο καιρο τα πραγματα θα παρουν τις κανονικες τους διαστασεις.
Δε θα γινουν ολα τα παιδια πρεζακια οπως δεν εγιναν ολα τα παιδακια αλκοολικοι.

Ενημερωση, Αυτογνωσια και Μετρο.
Αυτα χρειαζονται.

Τις θανατικες ποινες ας τις αφησουμε για τους σεντονοκεφαλους μισανθρωπους του Ιρακ, της Αφρικης και της Σιγκαπουρης.
Τετοιες μαλακιες δεν εχουν θεση στην Ελλαδα.
κι αν εχουν δεν εχω εγω.

[ArELa]

Ενημερωση, Αυτογνωσια και Μετρο.
Αυτα χρειαζονται.

Και γενικότερα παιδεία και ατομική καλλιέργεια, αυτοπειθαρχία, κλπ κλπ. Πόσοι τα'χουν όμως αυτά?
Κι όταν δεν τα'χουν και επέρχεται η ασυδοσία, δεν πρέπει να υπάρχει ένας παράγοντας ελέγχου ώστε να μην "μολύνεται" και το κοινωνικό σύνολο?

[chill]

Για τα βαρια φυσικα, δεν το συζηταω.
Για τα ελαφρα δε χρειαζεται κατι παραπανω απο την ιδια αντιμετωπιση που εχουμε με το αλκοολ και τα τσιγαρα!

[Divine Sinner]

Μπορεί η δράση να γεννά αντίδραση,αλλά την ελαστικότητα την εκμεταλλεύονται οι εκμεταλλευτές.

Δεν βλεπω κανεναν εκμεταλευτη σε αυτη τη περιπτωση.

Απο τότε που ήρθε η "δημοκρατία" και οι "ανθρωπιστικοί" νόμοι στη χώρα μας,οι μαφιόζοι έχουν καταντήσει άτυπος "θεσμός", που το μόνο που έχουν πλέον να φοβηθούν είναι ο "εργασιακός" τους χώρος και το συναδελφικό τους περιβάλλον.

Ενω πριν μαζι με τον μαφιοζο φοβονταν κι ο πολιτης γιατι ο χωροφυλακας ηταν προ των πυλων.

Όσο για το πρόβλημα των ναρκομανών,συμφωνώ ότι αυτό είναι κοινωνικό.

Αλλά η νομιμοποίηση,δεν είναι λύση! Και αφήστε τις στημένες "μετρήσεις" των διαπλεκομένων μεγαλοεταιριών που μιλούν για "πτώση των φαινομένου" εκεί που υπάρχει νομιμοποίηση των ουσιών.

Εχμ ναι. ολα ειναι μια συνομωσια. με συγχωρεις που το ξεχασα.

Με το να γίνει το κράτος επίσημος έμπορος ναρκωτικών,δεν λύνεται το πρόβλημα ,ούτε της χρήσεως,αλλά ούτε και της εμπορίας.

Εδώ δεν έχει καταπολεμηθεί τόσα χρόνια η διακίνηση κι εμπορία λαθραίων τσιγάρων...οι έμποροι ναρκωτικών θα σταματήσουν;

Δεν βλεπω κανεναν να πηγαινει στον λαθρεμπορο τσιγαρων να λεει "σε παρακαλω δωσε μου τσιγαρα κι εγω θα γινω το βαπορακι σου". Ο λογος που υπαρχει λαθρεμποριο τσιγαρων ειναι γιατι ακομα και με τα τσιγαρα το κρατος λειτουργει τιμωρητικα και τα υπερφορολογει.

Είχα ξαναγράψει παλιότερα, πως το εμπόριο ναρκωτικών, από κατασκευής του δημιουργεί μια πυραμίδα εκμετάλλευσης-παγίδα, η οποία ταυτίζεται πλήρως με αυτή την ήδη εγκατεστημένη.

Το εμποριο καθε παρανομης απολαυσης το κανει αυτο.

Ο έμπορος, δεν είναι μέρος της κοινωνίας. Ήταν κάποτε και σταμάτησε όταν έθεσε εαυτόν υπεράνω της, πιστεύοντας πως συμβάλλοντας στην αγοραπωλησία ναρκωτικών θα τα κονομήσει, μένοντας αδιάφορος (αυτό ισχύει για τα βαποράκια) ώς και φυσικός αυτουργός (μεγαλέμπορος) της καταδυνάστευσής της. Είχα ξαναγράψει παλιότερα, πως το εμπόριο ναρκωτικών, από κατασκευής του δημιουργεί μια πυραμίδα εκμετάλλευσης-παγίδα, η οποία ταυτίζεται πλήρως με αυτή την ήδη εγκατεστημένη. Υψηλότερα βρίσκεται ο μεγαλοκεφαλαιοκράτης ο οποίος ασκεί την πίεσή του προς τα κάτω είτε αντλώντας ισχύ από "νόμιμα" (παραγωγικές μονάδες) είτε από παράνομα μέσα (ναρκωτικά, νταβατζιλίκι κοκ).
Όπως λοιπόν η "απελευθέρωση" της αγοράς των νόμιμων προϊόντων τους επιφέρει περισσότερα κέρδη και μεγαλύτερη δύναμη για να εξαθλιώνει όσους βρίσκονται από κάτω, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα παράνομα.

Α εσυ εισαι προχωρημενος. αφου υπαρχουν εκμεταλευτες και στα συμβατικα προϊοντα να απαγορευσουμε και το εμποριο ψωμιου.
ολα να τα πουλαει το κρατος η να τα κανουμε "Do it your self" για να μην υπαρχει εκμεταλευση.

Ρωτώ λοιπόν, όσοι είναι υπέρ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών, γιατί δεν είναι υπέρ της αποποινικοποίησης και του trafficking, ή γιατί διαμαρτύρονται για τον "σεξουαλικό τουρισμό" και την εκπόρνευση;

Στα ναρκωτικα το προϊον ειναι μια ουσια και πελατης ο ανθρωπος. στη πορνεια προϊον και πελατης ειναι ανθρωποι.
Στην νομιμη πορνια η πορνη προσφερει μια υπηρεσια με ενα ανταλαγμα. Στην παρανομη πορνεια η πορνη αναγκαζεται να κανει οτι κανει γι αυτο κι ειμαστε κατα του traffiking.
Δεν το κανουμε για να μην πηδαει ο πελατης. το κανουμε για να μην βιαζεται μια γυναικα.
δεν ειναι το ιδιο νομιζω.

[KASSANDROS]

Θα συμφωνήσω με την Σόνια ως προς το ότι εάν υπάρχουν μαλάκες που θέλουν να αυτοκαταστραφουν, τότε κανένα μέτρο δεν μπορεί να τους σταματήσει. Αυτό ισχύει.
Μέχρι εκεί όμως.

Η σημασία στη θανατικής ποινής έγκειται στον παραδειγματισμό και όχι στην τιμωρία.
Δηλαδή, όταν εκτελείς έναν πρεζέμπορο (ή παιδεραστή ή εμπρηστή) δεν το κάνεις για να τον τιμωρήσεις. Όχι βέβαια.
Το κάνεις για να αποθαρρύνεις επίδοξους μιμητές του.

Στην σημερινή παρακμιακή αστική και καπιταλιστική εποχή όλοι ενδιαφέρονται για τον εαυτούλη τους και έχει υπερδιογκωθεί η σημασία του ατόμου, εις βάρος του συνόλου.
Σε ένα τέτοιο νοσηρό κλίμα, όλοι -μα όλοι- τρέμουν (πολύ περισσότερο απ'ότι στο παρελθόν) μπροστά στην ιδέα του θανάτου. Όταν λοιπόν αντικρύζουν τα νεκρά κουφάρια των διάφορων αντικοινωνικών υπάνθρωπων, τότε οι επίδοξοι μιμητές τους θα το σκεφτούν μία και δύο και τρεις και δέκα φορές, πρωτού δραστηριοποηθούν. Το σίγουρο είναι ότι κάποιοι -φοβούμενοι για την ζωούλα τους- θα κάνουν πίσω. Και αυτό από μόνο του θα είναι ένα κέρδος για το κοινωνικό σύνολο.

Στις μέρες μας Σόνια υπάρχει ευρύτατη πληροφόρηση για τα ναρκωτικά και ο κάθε πιστσιρικάς ξέρει μέσες-άκρες το πόσο βλάπτουν. Όλοι ξέρουν ότι δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν παρά μόνο να χάσουν. Αυτή η ευρεία πληροφόρηση και γνώση όμως όχι μόνο δεν ανέκοψε την διάδοσή τους, αλλά τουναντίον αυξήθηκε η χρήση τους.

Βλέπεις λοιπόν, ότι η πληροφόρηση και η γνώση δεν αρκούν. Πρέπει να συνοδεύονται από δραστικά μέτρα. Βέβαια, στα πλαίσια μίας δημοκρατίας, ας μην έχουμε απαιτήσεις για δραστικά μέτρα... Η δημοκρατία δεν λύνει προβλήματα. Κουκουλώνει τα ήδη υπάρχοντα και δημιουργεί καινούρια..
Άλλωστε μην ξεχνάς, αυτό που σου έχω ξαναπεί και είμαι σίγουρος ότι το κατάλαβες, όσο και αν δεν σου αρέσει: Η βία γράφει την ιστορία....

[Divine Sinner]

Θα συμφωνήσω με την Σόνια ως προς το ότι εάν υπάρχουν μαλάκες που θέλουν να αυτοκαταστραφουν, τότε κανένα μέτρο δεν μπορεί να τους σταματήσει. Αυτό ισχύει.
Μέχρι εκεί όμως.

Η σημασία στη θανατικής ποινής έγκειται στον παραδειγματισμό και όχι στην τιμωρία.
Δηλαδή, όταν εκτελείς έναν πρεζέμπορο (ή παιδεραστή ή εμπρηστή) δεν το κάνεις για να τον τιμωρήσεις. Όχι βέβαια.
Το κάνεις για να αποθαρρύνεις επίδοξους μιμητές του.

Φυσικα αν καποιος καταδικαστει αδικα κι αποδειχθει μετα τον θανατο του εσενα δεν θα σε πειραζε. θα ηταν μια παραπλευρη απωλεια. γιατι το ατομο δεν εχει καμια σημασια για σενα.
Το ατομο φαινεται. το εθνος ειναι μια ιδεα. οποτε προτιμας να διασωσεις το "fairytale" απο το πραγματικο ατομο.

Στην σημερινή παρακμιακή αστική και καπιταλιστική εποχή όλοι ενδιαφέρονται για τον εαυτούλη τους και έχει υπερδιογκωθεί η σημασία του ατόμου, εις βάρος του συνόλου.

Οπως ειπα παραπανω...

Σε ένα τέτοιο νοσηρό κλίμα, όλοι -μα όλοι- τρέμουν (πολύ περισσότερο απ'ότι στο παρελθόν) μπροστά στην ιδέα του θανάτου. Όταν λοιπόν αντικρύζουν τα νεκρά κουφάρια των διάφορων αντικοινωνικών υπάνθρωπων, τότε οι επίδοξοι μιμητές τους θα το σκεφτούν μία και δύο και τρεις και δέκα φορές, πρωτού δραστηριοποηθούν.

Το σίγουρο είναι ότι κάποιοι -φοβούμενοι για την ζωούλα τους- θα κάνουν πίσω. Και αυτό από μόνο του θα είναι ένα κέρδος για το κοινωνικό σύνολο.

Το τεξας για παραδειγμα δεν εχει εγκληματικοτητα ουτε φονους ουτε τιποτα.
Αφου απο τοτε που ειπαν οτι θα σκοτωνουμε οσους κανουν εγκληματα κι σκοτωσαν τον πρωτο ΟΛΟΙ τρομαξαν και δεν ξαναεγκληματισαν.

Στις μέρες μας Σόνια υπάρχει ευρύτατη πληροφόρηση για τα ναρκωτικά και ο κάθε πιστσιρικάς ξέρει μέσες-άκρες το πόσο βλάπτουν. Όλοι ξέρουν ότι δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν παρά μόνο να χάσουν. Αυτή η ευρεία πληροφόρηση και γνώση όμως όχι μόνο δεν ανέκοψε την διάδοσή τους, αλλά τουναντίον αυξήθηκε η χρήση τους.
Βλέπεις λοιπόν, ότι η πληροφόρηση και η γνώση δεν αρκούν. Πρέπει να συνοδεύονται από δραστικά μέτρα. Βέβαια, στα πλαίσια μίας δημοκρατίας, ας μην έχουμε απαιτήσεις για δραστικά μέτρα... Η δημοκρατία δεν λύνει προβλήματα. Κουκουλώνει τα ήδη υπάρχοντα και δημιουργεί καινούρια..

Μπορεις να κανεις τον διαχωρισμο στο μυαλο σου αναμεσα στη πληροφοριση και την παιδεια; Κανεις δεν ειπε οτι πασχουμε απο ελλειψη πληροφορησης.
Τα αντιδημοκρατικα δεν θα τα σχολιασω. προτιμω να μεινω On topic.

Άλλωστε μην ξεχνάς, αυτό που σου έχω ξαναπεί και είμαι σίγουρος ότι το κατάλαβες, όσο και αν δεν σου αρέσει: Η βία γράφει την ιστορία....

Ναι σε αυτο εχεις δικιο. για παραδειγμα ο φασισμος που υμνουσε τη βια εχασε τελικα με βιαιο τροπο.
Οντως η βια γραφει ιστορια. απλα καποιοι την εχουν αναγει σε θεοτητα και καποιοι απλα την θεωρουν μεσο εναντια σε αυτους που επιβουλευονται την ελευθερια τους.
Οποτε δεν με νιαζει αν καποιος πουλαει ναρκωτικα εφοσων δεν ειμαι πρεζακι αλλα αν καποιος προσπαθει καταργησει τις ελευθεριες μου τοτε θα εφαρμοστει το "η βια γραφει ιστορια".

[chill]

Σε ένα τέτοιο νοσηρό κλίμα, όλοι -μα όλοι- τρέμουν (πολύ περισσότερο απ'ότι στο παρελθόν) μπροστά στην ιδέα του θανάτου. Όταν λοιπόν αντικρύζουν τα νεκρά κουφάρια των διάφορων αντικοινωνικών υπάνθρωπων, τότε οι επίδοξοι μιμητές τους θα το σκεφτούν μία και δύο και τρεις και δέκα φορές, πρωτού δραστηριοποηθούν. Το σίγουρο είναι ότι κάποιοι -φοβούμενοι για την ζωούλα τους- θα κάνουν πίσω. Και αυτό από μόνο του θα είναι ένα κέρδος για το κοινωνικό σύνολο.

ΠΑΠΑΡΙΑ ΛΑΔΟΡΙΓΑΝΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΘΕΙΟ, ΞΑΔΕΡΦΕ!

Απο οσο ξερω, στις χωρες που εφαρμοζεται (δυστυχως) η θανατικη ποινη δεν εχει σημειωθει μειωση του εγκληματος. Απλα οι εγκληματιες γινοται πιο προσεκτικοι και πιο εφευρετικοι και συνεχιζουν να εγκληματουν οπως πριν.

Αλλα εγω κολλαω αλλου ομως τωρα. Αυτο που περιγραφεις ειναι ουσιαστικα η κρατικη εφαρμογη της τρομοκρατιας.
Κι οχι μονο.
Εχω να σου προτεινω κι αλλα σχεδια.

Αφου θεωρεις τον ΦΟΒΟ αρκετα καλη λυση για να μην κανουν μαλακιες οι πολιτες, ακου κι αυτο. Ειμαι σιγουρος οτι θα το λατρεψεις.
Καμερες παντου!
Και μαλιστα υψηλης ευκρινειας, με zoom x100 και με υπερυθρες. Εξω απο καθε τραπεζα, στις πλατειες, στα μαγαζια, στις εθνικες οδους... και για να πολεμησουμε και το εγκλημα στον οικογενειακο τομεα... καμερες μεσα στα σπιτια! Γαματο;
Ποιος θα κουνηθει;;;; Ετσι οχι μονο θα φοβουνται να κλασουν αλλα αν κανουν κατι, θα εχουμε ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ αποδεικτικα στοιχεια ενοχης οποτε θα εξασφαλισουμε να μη σκοτωνουμε αθωους! Ξεχνα τα βιασμενα παιδια! Ξεχνα τους ξυλοδαρμους και τις κακοποιησεις! TO KΡΑΤΟΣ ΣΕ ΒΛΕΠΕΙ!!!

Επισης οι εκτελεσεις πρεπει να γινονται δημοσια σε κεντρικο σημειο (Πλατεια Συνταγματος) για να αυξησουμε ΚΙ ΑΛΛΟ τον σωτηριο ΦΟΒΟ. Με καμερες που μεταδιδουν ζωντανα την εκτελεση σε ολη την Ελλαδα (Παρουσιαστης ο Μικρουτσικος που εχει παρει το κολαι). Αν θες να φοβισεις κοσμο ρε Κασσανδρε, μην το κωλωνεις. Πηγαινε το μεχρι το τελος. Βαλε και εισητηριο στο θεαμα για να φτιαχνουμε καλυτερους δρομους!

Κι αν αυτο δε μας φτανει... αν δε μας φοβιζει αρκετα, υπαρχει μια ακομα καταπληκτικη και τρομαχτικη ιδεα που ειναι σιγουρο οτι θα μας κανει ησυχους σαν προβατακια.

Πως θα εξασφαλισουμε την υπακοη, τον ελεγχο και τον τρομο των πολιτων αφου για σενα η παιδεια, η ενημερωση και η δημοκρατια ειναι αχρηστες;

Ακου λοιπον τι σκεφτηκα.

Ειναι ενα τσιπακι τοσο δα...
...το βαζεις κατω απο το δερμα (Στον καρπο ή στο μετωπο) και αυτοματα το ΠΑΝΙΣΧΥΡΟ ΚΡΑΤΟΣ ξερει που εισαι, με ποιον εισαι και σε ποια μουσικη κλιμακα κλανεις!
Επισης, επειδη τα περισσοτερα εγκληματα αφορουν το ΧΡΗΜΑ ειναι καλο να δωσουμε στα τσιπακια αυτα ολα τα στοιχεια του λογαριασμου μας ωστε να ξερει το κρατος τι εχουμε, ποσα ξοδευουμε και που! Ετσι ξεχναμε και τα οικονομικα σκανδαλα. Τι; Εχει δεκα εκατομμυρια ευρω ο Θεμος; Κατσε να ψαξω στη ντεηταμπεηζ να δω που τα βρηκε!
Φοροδιαφευγεις κυριε; Το τσιπακι γνωριζει! Αγοραζεις κατι επικινδυνο; Το ξεραμε απο χθες φιλαρακο!
Ετσι διευκολυουμε και τις νομιμες συναλλαγες και ξερουμε παντα που ειναι τα παιδια μας αφου τα τσιπακια επικοινωνουν με GPS!

Τωρα που το σκεφτομαι κατι λειπει απο αυτη τη φαση! Ισως ενα συμβολο... ενας αντρας που αντιπροσωπευει την ΑΣΦΑΛΕΙΑ και την ΠΕΙΘΑΡΧΙΑ της ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΡΟΜΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.




Στο τελος μενει ενα πραγμα μονο. Να εφαρμοστει αυτος ο νομος σ ολο τον κοσμο. Γιατι τι θα κανεις αν μπει ξε-τσιπωτος τουριστας στη χωρα και δειξει τα οπισθια του στην Ακροπολη; Πως θα τον πιασεις; Με καμερες και τσιπακια. Αρα αυτο το κολπο πρεπει να εφαρμοστει σ ολο τον πλανητη. Και φυσικα πρεπει να εχει μια κεντρικη επιτροπη η οποια θα ειναι ανεξαρτητη απο καθε αρχη ωστε να κανει το εργο της ανενοχλητα.
Σκεψου το ΕΣΡ σε παγκοσμια κλιμακα! ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΣΟΜΕΝ!!!! ΘΑ ΠΑΤΑΞΩΜΕΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΥΤΟ ΑΚΥΡΩΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ!

ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ!

ΟΥΤΟΠΙΑ!

Παμε μαζι. Με το φοβο θα τους κανουμε ολους υπακουα αρνακια! Χεστε τη δημοκρατια. ΕΛΕΓΧΟΣ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ!

[BigBadWolf]

Μάλιστα κύριε προσωπάκια, είμαι προχωρημένος.
Το ζήτημα είναι μια πυραμίδα εκμετάλλευσης με την χαμηλότερη βαθμίδα όχι τους ναρκομανείς, οι οποίοι ανήκουν στην μεσαία μιας και εξυπηρετούν τον ηδονισμό τους, αλλά τον κύκλο των ανθρώπων αυτών που αναγκάζονται να δουλεύουν για τον ναρκομανή άμεσα και τον μεγαλέμπορο κατ' επέκτασιν.
Αν διάβασες λοιπόν (έχω κάποιες αμφιβολίες), παραπάνω, έκανα λόγο για τα παράνομα και τα νόμιμα μέσα εκείνου που βρίσκεται στην ανώτερη κλίμακα, ο οποίος δεν κάνει τίποτε άλλο από το να εμπορεύεται και να εκμεταλλεύεται τον καταναλωτικό ηδονισμό όπου τον βρίσκει. Και μπορεί ο ναρκομανής να θέλει να "ηδονιστεί" κατ' αυτόν τον τρόπο, αλλά δεν θέλουν όλοι οι άλλοι τριγύρω του. Κι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Όταν λοιπόν, ο έμπορος βάζει την κοινωνία σε αυτό το λούκι, παγίδα, θέλει το εμπόρευμά του να κυκλοφορεί ελεύθερο.
Με τις διαστάσεις που έχει λάβει δε, το εμπόριο ναρκωτικών, είναι σχεδόν ελεύθερο και οι απώλειες του "εμπορεύματος" είναι μηδαμινές. Κανείς δεν πιάνει ποτέ τον μεγαλέμπορο. Βρίσκεται σε καθολική ατιμωρησία και γι' αυτό εξελίσσεται ταχύτατα. Ούτε φυσικά είναι δυνατόν να μπει "δασμός" σε κάτι το παράνομο πρώτα από όλα διότι είναι θανατηφόρο και στην συνέχεια διότι ΔΕΝ υπόκειται σε έλεγχο. Γι' αυτό τα σημερινά κράτη χολοσκάνε, διότι είναι ένα είδος εμπορίου που είναι εκτός των υδάτων τους... κι όχι φυσικά για τον κόσμο.

Τώρα εις ότι αφορά το trafficking, τα ναρκωτικά και το γιατί τα συνέδεσα. Πρώτα από όλα διότι η "κουλτούρα" τους πάνε μαζί κι όχι τυχαία φυσικά. Ακόμα και οι στατιστικές αύξησής τους ακολουθούν μια ανάλογη (ανοδική) πορεία...
Και πραγματικά βρίσκω πολύ αντιφατικό, ως αστείο αυτό που έγραψε το προσωπείο δηλ ότι "το κάνουμε για να μην βιάζεται μια γυναίκα". Ωραία λογική. Κι εδώ το κάνουμε για να μην βιάζεται μια ολόκληρη κοινωνία.

[Divine Sinner]

Το ζήτημα είναι μια πυραμίδα εκμετάλλευσης με την χαμηλότερη βαθμίδα όχι τους ναρκομανείς, οι οποίοι ανήκουν στην μεσαία μιας και εξυπηρετούν τον ηδονισμό τους, αλλά τον κύκλο των ανθρώπων αυτών που αναγκάζονται να δουλεύουν για τον ναρκομανή άμεσα και τον μεγαλέμπορο κατ' επέκτασιν.

ποιον εννοεις; την οικογενεια του ναρκωμανη ή τους εργατες του παραγωγου;
Αν εννοεις τους εργατες του παραγωγου. δεν γνωριζω τις εργασιακες τους συνθηκες κι αυτες μπορει να αλλαξουν. αν εννοεις την οικογενια του ναρκωμανη, φυσικα τα ιδια τραβαει και η οικογενεια του αλκοολικου. δεν ειδα καποιον να χτυπιεται για το κρασακι.

Αυτο που λες με τον καταναλωτικο ηδονισμο ισχυει σε ΚΑΘΕ προϊον και η εκμεταλευση του για καθε μεγαλεμπορο καθε προϊοντος.
Εσυ με τον καπιταλισμο τα χεις κι οχι με τα ναρκωτικα που υπο αλλες πολιτειες θα μπορουσαν να διακινουνται με αλλους τροπους (πχ απο την κολεκτιβα).
Τωρα αν ο εμπορος ηθελε το εμπορευμα του να κυκλοφορει ελευθερο θα το εκανε. επειδη εχει την δυναμη να επηρεαζει τη νομοθεσια καθε χωρας (σχεδων καθε χωρας).
Αλλα δεν το εκανε κι αυτο γιατι τον βολευει να μην ειναι ελευθερο.
τον βολευει να μην εχει ανταγωνισμο, κι αν καποιος μικρος παει να μπει στη δουλεια να καθαριζει γι αυτον η αστυνομια.
Η παρανομια ευνοει τον εμπορο.

Δεν βρισκω ακομα ουσιαστικο λογο συνδεσης του trafficking με τα ναρκωτικα. τωρα το "να μην βιαζεται μια γυναικα κι οχι μονο μια" δεν σου φαινετε σοβαρος λογος τοτε τι να πω. δεν θελουμε το traffiking επειδη μας νιαζει πως πηδαει ο αλλος και πολεμουμε την ηθικη καταπτωση της κοινωνιας με αυτον τον τροπο.
Τωρα για το οτι βιαζεται μια κοινωνια απο τα ναρκωτικα ειναι λαϊκισμος και ρητορια.

[BigBadWolf]

Τωρα για το οτι βιαζεται μια κοινωνια απο τα ναρκωτικα ειναι λαϊκισμος και ρητορια.

Ναι βέβαια... Είναι λαϊκισμός, είτε συνομωσιολογία. Ζήτω ο Ζεν μάστερ.

Τα ναρκωτικά βιάζουν την κοινωνία κρατώντας ένα τμήμα της σε σταθερή καθοδική πορεία ξεκινώντας από την αδράνεια και την ανικανότητα και φθάνοντας μέχρι στον θάνατο, ενώ την ίδια στιγμή, αναγκάζουν την στενό κύκλο του "ασθενή" (που δεν είναι πραγματικά ασθενής) να τον επικουρεί διότι του έτυχε να έχει κι αυτή την τροχοπέδη δεμένη στα κάτω άκρα του. Επομένως βιάζεται και πολύ άσχημα μάλιστα σε βαθμό που αιμορραγεί ακατάσχετα από μια πληγή-στόχο "διείσδυσης" ολοένα και μεγαλύτερη από την ελεύθερη "συναναστροφή". Μην με βάλεις να προχωρήσω κι άλλο με αυτές τις παρομοιώσεις γιατί θα γίνω αισχρός...
Επίσης, πουθενά δεν ειρωνεύτηκα τον βιασμό μιας γυναίκας, ούτε και τον υποβάθμισα. Όσο κι αν ήθελες να το κάνω, γράφω με σαφήνεια, πως συμφωνώ στον λόγο που ακολουθεί το "δεν θέλουμε τον βιασμό μια γυναίκας". Μάλιστα. Κατά τον ίδιο τρόπο δεν θέλουμε και τον άγριο βιασμό μιας κοινωνίας.

Αν δε, προσέξεις αφενός τον διαχωρισμό που έκανα ("νόμιμα"-παράνομα) για τον καπιταλισμό θα αντιλαμβανόσουν ακριβέστερα και το τί εννοώ. Και φθάνοντας στην παράνομη υφή του εμπορίου, είναι απλός ο λόγος ύπαρξής του: να μην λογοδοτεί πουθενά, να μην είναι μονοπώλιο και να δραστηριοποιείται σε μια πρώτης τάξεως ελεύθερη αγορά, αυτή των παράνομων προϊόντων, από όπου μάλιστα λείπουν και οι μεσαζόντες.
Στα υπόλοιπα περί καπνού και αλκοόλ, είμαστε (περίπου) σύμφωνοι. Κι εδώ όπως και στα ναρκωτικά, είναι θέμα παιδείας του πολίτη περί της υγιεινής του. Έτερον εκάτερον όμως, όταν έχουμε να κάνουμε με την θέσπιση ενός πραγματικού εμποδίου προς τον έμπορο, που και σε αυτή την περίπτωση κανείς δεν τον εμποδίζει στην πράξη να διακινεί ναρκωτικά. Απλά ακόμα κι αν είχαμε μια ιδανική στέρεη κοινωνία, τότε με αυτό τον τρόπο θα λέγαμε πως στρουθοκαμηλίζει, καθώς το πρόβλημα παραμένει έξω από το χαλάκι της πόρτας της, περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή να εισέλθει ντυμένο με χρυσό ρολόι και αρμάνι.

[_XRHSTOS_]

Όταν τα τσιγάρα στα περίπτερα δε μπορούν να σταματήσουν το λαθρεμπόριο τσιγάρων,η νομιμοποίηση των ναρκωτικών,δε θα σταματήσει την ύπαρξη εμπόρων νακρωτικών (αυτό το έγραψα για όσους ισχυρίζονται κάτι τέτοιο,γιατί υπάρχουν και τέτοιοι...).

Απο εκεί και πέρα η νομιμοποίηση των ναρκωτικών δε θα λύσει το πρόβλημα της χρήσεως.
Άλλωστε,δε μπλέκουν όλοι οι ναρκομανείς για τον ίδιο λόγο.

Η μόνη νομιμοποίηση ναρκωτικών που θεωρώ αποδεκτή,είναι αυτήν για ιατρικούς λόγους και πάντοτε μετά απο ιατρική χορήγηση.
Σε καμμία περίπτωση όμως ως προϊόν για ελεύθερη χρήση.


Το μόνο που θα γίνει σε περίπτωση νομιμοποιήσεώς τους,θα 'ναι οι ναρκοβιομήχανοι και οι ναρκέμποροι να πανηγυρίζουν γιατί πλέον οι επιχειρήσεις τους θα λειτουργούν νόμιμα (μετά απο τόσα χρόνια "αγώνων" και αγωνίας,θα το γλεντήσουν).
Θα 'ναι μία νίκη γι' αυτούς.


Κι αν το κράτος τους αντικαταστήσει (που δεν πρόκειται),τότε και πάλι θα 'ναι μία νίκη γι' αυτούς. Ίσως όχι υλική,αλλά "ηθική".

Εκτός κι αν οι έμποροι ναρκωτικών δεν κάνουν κάτι κακό,οπότε τσάμπα τους κατηγορούμε. Αλλά φυσικά και κάνουν.
Τόσοι και τόσοι είναι οι θάνατοι απο ναρκωτικά. Όπως και να 'χει πάντως,σε μία αυτοκτονία,ένοχος δεν είναι μόνο ο αυτόχειρ,αλλά και ο συνεργός.

Κι αν ο αυτόχειρ θέλει να αυτοκτονήσει με άλλο τρόπο,ας ψάξει να βρει άλλο τρόπο. Όσο όμως η κοινωνία δεν προσφέρει συνεργούς στους αυτόχειρες,τόσο καλύτερη θα είναι,τόσο λιγότεροι θα είναι οι αυτόχειρες στο μέλλον.

Γιατί ο εν δυνάμει αυτόχειρ,ενθαρρύνεται στο να κάνει την πράξη όταν τα βρίσκει όλα έτοιμα μπροστά του.
Και ο εν δυνάμει,δεν είναι απαραίτητα αποφασισμένος. Ας τον αποθαρρύνουμε λοιπόν...
Έτσι,κάποια στιγμή οι αυτόχειρες θα γίνουν σχεδόν κανείς (μόνο οι αποφασισμένοι πλέον θα το κάνουν κι αυτοί θα είναι απειροελάχιστοι). Έτσι,θα λυθεί και το πρόβλημα.

[KASSANDROS]

Απο οσο ξερω, στις χωρες που εφαρμοζεται (δυστυχως) η θανατικη ποινη δεν εχει σημειωθει μειωση του εγκληματος. Απλα οι εγκληματιες γινοται πιο προσεκτικοι και πιο εφευρετικοι και συνεχιζουν να εγκληματουν οπως πριν.

Σοβαρά ε;
Για τράβα μία βόλτα στην Κίνα ή στο Ιράν, και συνέκρινε την εκεί κατάσταση με την εδώ, όσον αφορά το θέμα των ναρκωτικών.

Ξεχνάς κάτι, αγαπητέ Τσιλ.
Τέτοια παρακμιακά αντικοινωνικά φαινόμενα (ναρκωτικά, παιδεραστεία, εμπρησμοί δασών) πρέπει να αντιμετωπίζονται με σιδηρά πυγμή. Η κοινωνία (όχι η σημερινή δημοκρατική κοινωνία... αυτή είναι για τον ***** ούτως ή άλλως) πρέπει να απαλλάσσεται με συνοπτικές διαδικασίες από τέτοια απόβλητα.
Δεν άρνουμε την χρησιμότητα της παιδείας και της σωστής ενημέρωσης πάνω στο θέμα των ναρκωτικών, αλλά αυτό είναι το ένα σκέλος, το θεωρητικό. Το πρακτικό σκέλος είναι η κρεμάλα. Εσύ εμμένοντας στον τομέα της παιδείας, ουσιαστικά θεωρητικολογείς. Το μόνιμο πρόβλημα των μικροαστών...

Τα υπόλοιπα που λες για κάμερες και τσιπάκια είναι τρολοπαπαριές που δεν έχουν καμμία σχέση με το θέμα. Δεν χρειάζονται τέτοια μέσα για να τσακιστεί το εμπόριο και η διακίνηση.
Καλό θα ήταν επίσης να σκεφτείς ότι το "πακέτο" της παγκοσμιοποίησης συμπεριλαμβάνει κάμερες, τσιπάκια, αποποινικοποίηση ναρκωτικών κτλ... Οπότε μάλλον εσύ βρίσκεσαι στην πλευρά των καμερών και των τσιπ...

Σε ένα πράγμα συμφωνώ απολύτως μαζί σου:

Χεστε τη δημοκρατια

[ArELa]

Σε ένα πράγμα συμφωνώ απολύτως μαζί σου:

Χεστε τη δημοκρατια

Έτσι όπως ξεσκίζεται, βιάζεται και κατακρεουργείται η έννοια, οδηγούμαι απρόθυμα στο να συμφωνήσω κι εγώ.

[KASSANDROS]

Άντε.. ας απαντήσω και στο Προσωπείο/Alteg Ego/Σαμποτέρ/Wolfi/Πολιορκητικό κριό/τρέχα γύρευε

Φυσικα αν καποιος καταδικαστει αδικα κι αποδειχθει μετα τον θανατο του εσενα δεν θα σε πειραζε. θα ηταν μια παραπλευρη απωλεια. γιατι το ατομο δεν εχει καμια σημασια για σενα.

Ουφ.....
Αν κάποιος εκτελεστεί άδικα για εμπορία, είναι κακό γιατί θα έχει χαθεί άδικα ένα άνθρωπος.
Αν ένας έμπορος την γλιτώσει, θα χαθούν δεκάδες ανθρώπινες ζωές, ή μπορεί και εκατοντάδες (αναλόγως του πελατολόγιού του).
Οπότε και στατιστικά να το πάρεις, και πάλι λάθος είσαι.
Συμφωνώ πάντως ότι πρωτού εφαρμοστεί η θανατική ποινή, θα πρέπει πρώτα να γίνει μία γερή κάθαρση στην Δικαιοσύνη.

Το ατομο φαινεται. το εθνος ειναι μια ιδεα. οποτε προτιμας να διασωσεις το "fairytale" απο το πραγματικο ατομο

Είσαι άσχετος.
Το έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων με κοινή καταγωγή, κοινή συνείδηση κ.α.
Το ότι το έθνος είναι μία υπερχρονική έννοια )καθώς έχει τις ρίζες του στο παρελθόν και προεκτείνεται στο μέλλον) δεν αναιρεί την φυσική του ύπαρξη στο παρόν. Κάθε άλλο.
Έλεος.... βασικά πραματάκια...

Το τεξας για παραδειγμα δεν εχει εγκληματικοτητα ουτε φονους ουτε τιποτα.
Αφου απο τοτε που ειπαν οτι θα σκοτωνουμε οσους κανουν εγκληματα κι σκοτωσαν τον πρωτο ΟΛΟΙ τρομαξαν και δεν ξαναεγκληματισαν

Είμαι υπέρ της θανατικής ποινής για συγκεκριμένα εγκλήματα (τα έχω αναφέρει). Για την ανθρωποκτονία το θεωρώ περιττό και ολίγον επισφαλές να εφαρμόζεται.
Επίσης, ο τρόπος που εφαρμόζεται η θανατική ποινή σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ, είναι τελείως λάθος.
Ναι.. για τους εμπόρους ναρκωτικών, εάν εφαρμοστεί άμεσα, μπορεί να έχει καταπληκτικά αποτελέσματα. Θες να στο εξηγήσω κι άλλο;

Μπορεις να κανεις τον διαχωρισμο στο μυαλο σου αναμεσα στη πληροφοριση και την παιδεια; Κανεις δεν ειπε οτι πασχουμε απο ελλειψη πληροφορησης.

Για το θέμα της παιδείας είπασ τον Τσιλ πριν. Για την πληροφόρηση/ενημέρωση στην Σόνια.
Σε κάλυψα;

Ναι σε αυτο εχεις δικιο. για παραδειγμα ο φασισμος που υμνουσε τη βια εχασε τελικα με βιαιο τροπο.
Οντως η βια γραφει ιστορια. απλα καποιοι την εχουν αναγει σε θεοτητα και καποιοι απλα την θεωρουν μεσο εναντια σε αυτους που επιβουλευονται την ελευθερια τους.

Όλοι όσοι χάνουν, χάνουν με βίαιο τρόπο, εκτός αν είναι τόσο σάπιοι που αυτοανατρέπονται ή καταρρέουν από μόνοι τους.
Επίσης τον ρόλο την βίας στην ιστορική εξέλιξη δεν τον εξύμνησαν μόνο οι Φασίστες. Τον είχε επισημάνει και ο Ηράκλειτος (μέγας φασίστας....), και ο Μαρξ (αυτός και αν ήταν φασίστας...), και ο Περικλής Γιαννόπουλος (καραφασισταριό του κερατά...)
Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα... τι να κάνουμε...

Άλλωστε η λέξη "βία" συγγενεύει ετυμολογικώς με την λέξη "βίος" που σημαίνει ζωή.

[chill]

Nτροπη ρε...

[TEUTAMOS]

Σημερα εχουμε περιορισει το προβλημα μονον στα ναρκωτικα, και δη σε κεινα που σκοτωνουν. Σιγουρα, αυτο ισχυει και δεν ειναι ευκαταφρονητο. Ομως, δεν ειναι αυτα μονο και κυριως δεν ειναι θεμα μονο υγειας να το πω ετσι. Πρωτα απ' ολα ειναι ενας εθισμος και εθισμοι υπαρχουν πολλοι. Ενας πρωτος και κυριος εθισμος ειναι οτι η σημερινη νεολαια - σε ενα ικανοποιητικα μεγαλο συνολο της - καθεται μπροστα σε μια οθονη και παιζει 24 ωρες το 24ωρο διαφορα παιγνιδια τα οποια εμπεριεχουν εν πολλοις βια. Δεν θα φτασω στην υπερβολη να πω οτι θα παρουν απο ενα πιστολι να σκοτωνουν οποιον βρουν, αλλα θα πω οτι αποχαυνωνουν τον νεο, αποσβολωνουν καθε του πνευματικη διεργασια και αμβλυνουν την κριτικη του σκεψη καλλιεργωντας του την "ρινοκεριτιδα", καθιστωντας τα "παχυδερμα" οντα που κλεινονται απο τον εξω κοσμο και αδιαφορουν για ο,τι γινεται. Μενουν πνευματικως νεκρα, στασιμα και παθητικα πιονια της πλασματικης πραγματικοτητας. Το κοινο που εχουν τα ναρκωτικα με την ως ανω κατασταση που περιγραψαμε ειναι οτι σε κανουν να ζεις σε αλλους κοσμους. Η διαφορα βεβαια με τα ναρκωτικα ειναι στο αποτελεσμα αλλα τα αιτια ειναι πολλες φορες τα ιδια. Κανεις δεν γεννιεται ναρκομανης ουτε και "κομπιουτερακιας" με την εννοια που θιξαμε. Ενας βασικος λογος που τα παιδια κυριως "πεφτουν" στα ναρκωτικα ή σε ο,τιδηποτε αλλο εθιστικο ειναι η ελλειψη παιδειας κυριως, η παραμεληση απο τον κοινωνικο τους περιγυρο -στενο ή ευρυτερο - η πιεση απο τον κοινωνικο τους περιγυρο κπα. Η κοινωνια μας επισταμενως δεν προβαλλει το μετρον σε καθε πραγμα το οποιο τοσο χρειαζεται ο ανθρωπος στη ζωη του. Σημερα εξυμνειται μαλλον η ακραια κατασταση και συμπεριφορα παρα το μετρον που εξισορροπει στην ψυχη ενος εκαστου τα αντικρουομενα μεσα του παθη. Το μετρο και αισθηση της ελευθεριας ειναι στις μερες περισσοτερο απο ποτε καιρια και χρησιμα. Ο δρομος μας, η πορεια μας πολλες φορες ειναι προδιαγεγραμμενη και προκαθορισμενη καθιστωντας εμας αποντες απο τις εξελιξεις, γινονται πραγματα για μας χωρις εμας, αφου βεβαιως προηγουμενως μας αφηιρεσαν καθε ικανοτητα για κριση και σκεψη. Πρεπει, λοιπον, ο ανθρωπος να αρθει υπερανω ολων αυτων των ασχημων καταστασεων και να κοιταξει το προσωπο του στον κσθρεπτη που ειναι και καθρεπτης της κοινωνιας. Πρεπει να ομολογησει οτι μονον με την παιδεια που θα λαβει θα τυχει μιας καλλιτερης ζωης δραττομενος της ζωης του επιτελους. Αν καταφερουμε να γινουμε "προμηθεις" και οχι "επιμηθεις" θα μπορεσουμε να ζουμε με ευδαιμονια και πνευματικη ολοκληρωση.

[Alter_Ego]

τευταμε ερχεσαι στα λογια μου.
αρα με την λογικη του κασσανδρου θα επρεπε να εκτελουμε και οσους πουλαν παιχνιδια βιας καθως και τους παροχεις ιντερνετ. μιας κι εχει αποδειχθει οτι το ιντερνετ εθιζει.