Chavez και κοκα

[Alter_Ego]

Να υποβληθεί σε τοξικολογική εξέταση, που θα δείξει εάν παίρνει ναρκωτικά, ζητά η αντιπολίτευση της Βενεζουέλας από τον πρόεδρο Ούγκο Τσάβες. Αιτία, η δήλωσή του ότι μασάει φύλλα κόκας, προκειμένου να διατηρεί την ενέργεια και τις δυνάμεις του.

Σύμφωνα με το ειδησεογραφικό πρακτορείο Reuters, ο ηγέτης της Βενεζουέλας έχει επανειλημμένα υπερασπιστεί τη χρήση φύλλων κόκας, παρά τις κατηγορίες από τις ΗΠΑ ότι μετατρέπει τη χώρα του σε «παράδεισο των ναρκωτικών από την Κολομβία».

«Πρόκειται να ζητήσουμε από τον πρόεδρο της Δημοκρατίας να υποβληθεί σε τοξικολογικές εξετάσεις, όπως θα έκανε οποιοσδήποτε αθλητής του μπέιζμπολ ή του ποδοσφαίρου» δήλωσε ο Αντόνιο Λεντέσμα, στέλεχος του μικρού κόμματος Γενναία Λαϊκή Συμμαχία.

Ο Τσάβες δήλωσε σε πρόσφατη ομιλία του, εντός του Ιανουαρίου, ότι ο Βολιβιανός πρόεδρος Έβο Μοράλες, στενός σύμμαχός του και υπέρ της νομιμοποίησης της καλλιέργειας της κόκας, του στέλνει πάστα κόκας.

Τα φύλλα της κόκας είναι η πρώτη ύλη για την παρασκευή της κοκαΐνης, αλλά οι ιθαγενείς των Ανδεων συνηθίζουν να μασούν φύλλα κόκας για να μειώσουν το αίσθημα της πείνας και να περιορίσουν τα συμπτώματα διάφορων ασθενειών.

«Η κόκα δεν είναι κοκαΐνη... Μασάω κόκα κάθε πρωί και κοιτάξτε με» δήλωσε ο Τσάβες, επιδεικνύοντας τους δικέφαλους μύες του σε ομιλία του στην Εθνοσυνέλευση της Βενεζουέλας.

Ο Τσάβες μπορεί να μιλά σε μία και μόνη σύνοδο επί οκτώ ώρες χωρίς διακοπή, κοιμάται το πολύ τέσσερις ώρες τη νύχτα και είναι γνωστό σε όλους ότι καταναλώνει απίστευτες ποσότητες καφέ και ζητά από τους συνεργάτες του και τους υπουργούς του να είναι έτοιμοι να απαντήσουν στις ερωτήσεις του νωρίς το πρωί.

Για μενα ειτε κανει κοκα.. ειτε οχι.. αποτελει εναν μαγκα της ιστοριας.

[chill]

ΛΙΓΚΑΛΑΙΖ ΕΒΡΥΘΙΝΓΚ!

[Mantam Froufrou]

πόσο ηλίθιους θεωρούν όλους εμάς αυτά τα ανθρωπάρια????
Αμερικάνους μας πέρασαν τα ζώα?
Λές και δεν ξέρουμε οτι τα φύλλα κόκας δεν σε φτιάχνουν και ΔΕΝ είναι εθιστικά???
Έχω πιεί τσάι κόκας, για τους πόνους της περιόδου και με βοήθησε πάρα πολύ, μέχρι που μου ρύθμισε το ορμονικό οπυ είχε προκύψει τότε, και δεν αισθανόμουν να 'φτιάχνομαι' όταν το πίνω, ούτε μου έλειψε όταν το σταμάτησα!
ΤΑ ΖΩΑ! Επειδή δεν μπορούν να πολεμήσουν αλλιώς αυτόν τον άνθρωπο, τον χτυπάνε με τους πιο ηλίθιους τρόπους....ΗΛΙΘΙΟΙ!!!
Θα στερήσουν τον κόσμο απο ένα τόσο υπέροχο φάρμακο επειδή οι ΟΜΟΙΟΙ τους το έκαναν ναρκωτικό και το πουλάνε για να σκοτώνουν τα παιδιά μας...ΚΑΘΙΚΙΑ!

[chill]

Ο alter ego μου φαινεται πολυ πιο εξυπνος απο το Προσωπειο.
Ο προσωπειος ειναι εντελως μπερδεμενος, αντιφατικος και ασαφης.

Πως το εξηγειτε αυτο;

[_XRHSTOS_]

Θα στερήσουν τον κόσμο απο ένα τόσο υπέροχο φάρμακο επειδή οι ΟΜΟΙΟΙ τους το έκαναν ναρκωτικό και το πουλάνε για να σκοτώνουν τα παιδιά μας...ΚΑΘΙΚΙΑ!

Δηλαδή εσύ τάσσεσαι υπερ του εμπορίου των φύλλων κόκκας;

[Mantam Froufrou]

Δηλαδή εσύ τάσσεσαι υπερ του εμπορίου των φύλων κόκκας;

ENNOEΙΤΑΙ!
Εσύ να υποθέσω δεν τάσσεσαι υπέρ, έτσι???
Σ'αυτή την περίπτωση να ζητήσεις να απαγορεύσουν και τις πωλήσεις μαχαιριών ανα την υφήλιο...ξέρεις τί δολοφονικά εργαλεία είναι τα σκασμένα?

[_XRHSTOS_]

Άσε Παγώνα μου και τα καθίκια βρωμάνε απο παντού...




Τώρα,να σου πω την αλήθεια,τα μαχαίρι χρειάζεται για την κουζίνα.

Η μορφίνη επίσης,χρησιμοποιείται για καταπράινση πόνων καρκινοπαθών κι εκεί είναι νόμιμη η χορήγησή της.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι νόμιμη γενικώς η διακίνησή της.


Και για να μην πάει το μυαλό σου αλλού,εγω υποστηρίζω τον Τσάβες απέναντι στους Αμερικάνους ε!

Αλλά τί να κάνω ρε κορίτσι μου... Κάτι ο Τσάβες με τα φύλλα κόκκας,κάτι ο Φιντέλ Κάστρο με τη διαφήμιση των Addidas,δε μου τα λένε καλά...
Προτιμώ τον Αχμαντινεζάντ που είναι κι έντιμος και αντισιωνιστής!

[chill]

Τώρα,να σου πω την αλήθεια,τα μαχαίρι χρειάζεται για την κουζίνα.

Οχι πιστευω οτι με λιγη προσπαθεια μπορεις να κοψεις και με ενα κουταλι!
Αν ειναι να αποφυγουμε τους φονους πρεπει να κανουμε και μερικες θυσιες ρε αδερφε!!!! Ετσι;

Η απαγορευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ!
Ποτε θα το μαθετε ρε αυτο;

[_XRHSTOS_]

Η απαγορευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ!
Ποτε θα το μαθετε ρε αυτο;

Ξέρω κι εγω; Εδώ βγαίνουν μερικοί και μου λένε ότι πρέπει να πολεμηθεί ο φασισμός με φασισμό.

[chill]

Η απαγορευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ!
Ποτε θα το μαθετε ρε αυτο;

Ξέρω κι εγω; Εδώ βγαίνουν μερικοί και μου λένε ότι πρέπει να πολεμηθεί ο φασισμός με φασισμό.

Nαι ρε γαμωτο.. υπαρχει παντα αυτη η εξαιρεση...
την ξεχναω κι εγω καμια φορα αλλα μαλλον αποτελει ανθρωπινη αξια... οποτε καταλαβαινεις!

[Divine Sinner]

Κι εγω πιστευω οτι η ποσοτητα και η χρηση κανουν το δηλητηριο.
Δεν βλεπω τιποτα μεμπτο σε αυτο που ειπε για την κοκα.
Η κοκκαϊνη ειναι ενα επεξεργασμενο προϊον.
Με αυτη την εννοια θα πρεπει να απαγορευσουμε την παπαρουνα επειδη απο αυτην μπορει να παραχθει οποιο.
ας ειμαστε ρεαλιστες.
μην ξεχνουμε οτι πολλοι αθλητες των πολεμικων τεχνων και του body building μασουσαν παλαιοτερα φυλα κοκας.

[_XRHSTOS_]

Με αυτη την εννοια θα πρεπει να απαγορευσουμε την παπαρουνα επειδη απο αυτην μπορει να παραχθει οποιο.
ας ειμαστε ρεαλιστες.
μην ξεχνουμε οτι πολλοι αθλητες των πολεμικων τεχνων και του body building μασουσαν παλαιοτερα φυλα κοκας.

Βασικά,κόκκινες παπαρούνες έχουν πολλοί. Λευκές πάλι...λίγοι κι "εκλεκτοί"!

Τώρα αυτό για τους αθλητές για παράδειγμα προς μήμιση μου το λες; Ή για να μου θυμίσεις το "σύντροφο" Μαραντόνα που έκανε χρήση επεξεργασμένης κοκκαϊνης;

[Divine Sinner]

Αυτο ειναι προσωπικη του επιλογη.
γιατι να τον καταδικασω. που παρανομησε;
αν πιστευα στον νομο θα το εκανα.

[BigBadWolf]

Οι χώρες της Λατινικής Αμερικής, είναι οι μεγαλύτεροι παραγωγοί φύλλων κόκας κι όχι για χρήση ναρκωτικών. Τί γίνεται λοιπόν... Επειδή υπάρχει και η ηλιθιότητα στον άνθρωπο, που αντί να χρησιμοποιήσει ένα φυτό για να πλέξει αντικείμενα πχ, το βάζει στην μύτη και τους πνεύμονές του κι από εκεί στο αίμα ώστε να "νιώσει χαρούμενος", γεγονός που οι κύκλοι ισχύος στις ΗΠΑ το εκμεταλλεύονται με μονοπωλιακές τάσεις.
Γιατί το κάνουν; Επειδή είναι καλοί άνθρωποι και θέλουν να σώσουν τον κόσμο από την μάστιγα των ναρκωτικών; ΌΧΙ φυσικά. Το κάνουν για να ελέγξουν την παραγωγή των ναρκωτικών και ιδιαίτερα της κοκαΐνης, η οποία πέραν του ότι είναι το πιο ακριβό ναρκωτικό για την "υψηλή κοινωνία" (βρε τις ταξικές διαφορές τι μας κάνουν...) καθώς δεν είναι το ίδιο θανατηφόρο αλλά προκαλεί εξίσου εθισμό, όπως επίσης γιατί τα φυτά αυτά ανθούν δίπλα τους και συγκεκριμένα σε περιοχή όπου οι απαιτήσεις είναι μικρές τόσο από την Φύση όσο και από τα μεροκάματα. Αυτός λοιπόν, είναι και ο λόγος που ο Τσάβες βγήκε να δηλώσει πως μασάει φύλλα κόκας. Για να τους μπει στο μάτι και να δημιουργήσει θέμα, ώστε να μαθευτεί το "τί παίζει στην περιοχή" χρησιμοποιώντας τις αρνητικές κι εναντίον του αναφορές.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Χρήστο. Στην λατινική Αμερική των θαυμαστών του Μπολιβάρ (Τσάβες, Μοράλλες) η εκμετάλλευση της κοινωνίας από το εμπόριο ναρκωτικών δεν έχει σταματήσει ακριβώς γιατί το ζήτημα λογίζεται από εκείνους αμιγώς με οικονομικούς όρους. Στο Ιράν έχει, ενώ την ίδια στιγμή η χώρα περικυκλώνεται από χώρες "κολοσσούς" στην παραγωγή ναρκωτικών όπως το εκδημοκρατισμένο Αφγανιστάν και το Ιράκ, την Τουρκία κλπ.

[Divine Sinner]

Προτιμώ τον Αχμαντινεζάντ που είναι κι έντιμος και αντισιωνιστής!

και φονταμεταλιστης και αντιδημοκρατης.

[KASSANDROS]

Προτιμώ τον Αχμαντινεζάντ που είναι κι έντιμος και αντισιωνιστής!

και φονταμεταλιστης και αντιδημοκρατης.

Τιμή και Δόξα στον Αχμαντινετζάντ!!!

Η απαγορευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ!
Ποτε θα το μαθετε ρε αυτο;

Όταν αποποινικοποιηθεί η χρήση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ, και ο Chill ανικρύζει περήφανος τα παιδιά του (ή τα ανήψια του, αν δεν κάνει ο ίδιος παιδιά) να χουν γίνει πρεζάκια,
χαπάκηδες, κοκάκηδες κτλ...

[chill]

Η απαγορευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ!
Ποτε θα το μαθετε ρε αυτο;

Όταν αποποινικοποιηθεί η χρήση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ, και ο Chill ανικρύζει περήφανος τα παιδιά του (ή τα ανήψια του, αν δεν κάνει ο ίδιος παιδιά) να χουν γίνει πρεζάκια,
χαπάκηδες, κοκάκηδες κτλ...

Δηλαδη ΕΣΕΝΑ το μονο που σε σταματαει απο το να γινεις πρεζακι ειναι ο νομος;;;;

Παλι καλα που δεν εχεις ανακαλυψει τα νομιμα ναρκωτικα γιατι θα σε πετυχαινα πλατεια να ζητιανευεις πενηνταρακια!
Σοβαρα παντως, περα απο το νομο και τις συνεπειες του, υπαρχει και κατι αλλο που λεγεται ΠΑΙΔΕΙΑ... Ξερεις τι ειναι αυτο! Το να εξηγησεις στα παιδια σου ή στα ανηψια σου οτι η πρεζα ΘΑ ΣΕ ΣΚΟΤΩΣΕΙ και η κοκα θα σε κανει κοινωνικα αναπηρο (αν δε σε σκοτωσει κανενα αγριο overdose πρωτα), πραγμα που δεν ειναι δυσκολο να κανεις αν αγαπας τον αλλο... ασε που υπαρχουν χιλιαδες παραδειγματα που μπορουν να πεισουν ενα παιδι για του λογου το αληθες.

Εγω προτιμω π.χ. να πω στα παιδια μου, οτι αν πηδανε απο τα μπαλκονια κανοντας τον Σουπερμαν θα σκοτωθουν... Εσυ προτιμας να βαλεις καγκελα φανταζομαι.
Η διαφορα μας ειναι οτι τα δικα μου παιδια θα ξερουν οτι μπορουν να το κανουν και δε θα θελουν. Τα δικα σου μπορει να θελουν αλλα δε θα μπορουν.

Καταλαβαινεις τη διαφορα; Στην πρωτη περιπτωση θωρακιζεις το ιδιο το ατομο με γνωση. Στη περιπτωση της ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ εξαρτασαι απο την αποτελεσματικοτητα του συστηματος (καγκελα στην περιπτωση μας) και ελπιζεις να λειτουργει παντα καλα. Μονο που ετσι δεν βελτιωνεις το ατομο.

Τελοc σε καταλαβα απο τα καγκελα!

ΚΑΓΚΕΛΑ ΠΑΝΤΟΥ!

[Mantam Froufrou]

Εγω προτιμω π.χ. να πω στα παιδια μου, οτι αν πηδανε απο τα μπαλκονια κανοντας τον Σουπερμαν θα σκοτωθουν... Εσυ προτιμας να βαλεις καγκελα φανταζομαι.
Η διαφορα μας ειναι οτι τα δικα μου παιδια θα ξερουν οτι μπορουν να το κανουν και δε θα θελουν. Τα δικα σου μπορει να θελουν αλλα δε θα μπορουν.

Ω συμφωνώ, και τρανό παράδειγμα αυτής της 'παιδείας' είναι αυτό που κάναμε με την κόρη μας, που δεν βάλαμε παντού αυτά τα προστατευτικά για ντουλάπια και τα σχετικά!! Πάω σε σπίτια φιλενάδων μου κι ακόμα πρέπει να κάνουν ολόκληρη διαδικασία για ν'ανοίξουν ένα συρτάρι, κι ένα ντουλάπι. εμείς αφήναμε την μικρή, άνοιγε τα συρτάρια με τα μαχαίρια, και απλά την 'εκπαιδεύαμε' να προσέχει, και να μην ανοίγει συρτάρια που δεν επιτρέπονται για ητν ηλικία της...το παιδί έμαθε, και ειλικρινά δεν την φοβάμαι καθόλου με μαχαίρια, φοβάμαι μόνο κανά ηλίθιο ατύχημα, και μόνο αυτό προσέχουμε!
Κατάλαβες τώρα Κάσσανδρε την διαφορά? Οι φίλες μου ασπρίζουν απο φόβο όταν ανοίγει το μικρό τους το συρτάρι με τα μαχαίρια, και πιθανά καλά κάνουν...

[KASSANDROS]

Καταλαβαινεις τη διαφορα; Στην πρωτη περιπτωση θωρακιζεις το ιδιο το ατομο με γνωση. Στη περιπτωση της ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ εξαρτασαι απο την αποτελεσματικοτητα του συστηματος (καγκελα στην περιπτωση μας) και ελπιζεις να λειτουργει παντα καλα. Μονο που ετσι δεν βελτιωνεις το ατομο.

Καλά, εσύ άσε τα ναρκωτικά ελεύθερα, και βασίσου στην ... γνώση και στην ...παιδεία... Μετά πες μου σε ποια θεραπευτική κοινότητα θα είναι το παιδί σου.
Μου φαίνεται ότι είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας....

Δεν μιλώ μόνο για απαγόρευση (αυτή ούτως ή άλλως ισχύει σήμερα, αλλά από μόνη της δεν αρκεί).
Μιλώ για άμεση επιβολή θανατικής ποινής σε έμπορους και διακινητές. Ακόμα και αναδρομική εφαρμογή της.
Καμμία ανοχή στον έμπορο, εάν είναι και χρήστης παράλληλα. Όλοι ξέρουμε ότι με το παραθυράκι της χρήσης, πολλοί έμποροι την γλιτώνουν.

Αυτή είναι η λύση. Όλα τα άλλα είναι ψευτοανθρωπιστικά ημίμετρα.

[KASSANDROS]

Ω συμφωνώ, και τρανό παράδειγμα αυτής της 'παιδείας' είναι αυτό που κάναμε με την κόρη μας, που δεν βάλαμε παντού αυτά τα προστατευτικά για ντουλάπια και τα σχετικά!! Πάω σε σπίτια φιλενάδων μου κι ακόμα πρέπει να κάνουν ολόκληρη διαδικασία για ν'ανοίξουν ένα συρτάρι, κι ένα ντουλάπι. εμείς αφήναμε την μικρή, άνοιγε τα συρτάρια με τα μαχαίρια, και απλά την 'εκπαιδεύαμε' να προσέχει, και να μην ανοίγει συρτάρια που δεν επιτρέπονται για ητν ηλικία της...το παιδί έμαθε, και ειλικρινά δεν την φοβάμαι καθόλου με μαχαίρια, φοβάμαι μόνο κανά ηλίθιο ατύχημα, και μόνο αυτό προσέχουμε!
Κατάλαβες τώρα Κάσσανδρε την διαφορά? Οι φίλες μου ασπρίζουν απο φόβο όταν ανοίγει το μικρό τους το συρτάρι με τα μαχαίρια, και πιθανά καλά κάνουν...

Ο παραλληλισμός με τα μαχαίρια και την πρέζα, είναι λίγο άστοχος.... Θα έλεγα πάρα πολύ...
Θα έλεγα... ουδεμία σχέση...

[chill]

Καταλαβαινεις τη διαφορα; Στην πρωτη περιπτωση θωρακιζεις το ιδιο το ατομο με γνωση. Στη περιπτωση της ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ εξαρτασαι απο την αποτελεσματικοτητα του συστηματος (καγκελα στην περιπτωση μας) και ελπιζεις να λειτουργει παντα καλα. Μονο που ετσι δεν βελτιωνεις το ατομο.

Καλά, εσύ άσε τα ναρκωτικά ελεύθερα, και βασίσου στην ... γνώση και στην ...παιδεία... Μετά πες μου σε ποια θεραπευτική κοινότητα θα είναι το παιδί σου.
Μου φαίνεται ότι είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας....

Δεν μιλώ μόνο για απαγόρευση (αυτή ούτως ή άλλως ισχύει σήμερα, αλλά από μόνη της δεν αρκεί).
Μιλώ για άμεση επιβολή θανατικής ποινής σε έμπορους και διακινητές. Ακόμα και αναδρομική εφαρμογή της.
Καμμία ανοχή στον έμπορο, εάν είναι και χρήστης παράλληλα. Όλοι ξέρουμε ότι με το παραθυράκι της χρήσης, πολλοί έμποροι την γλιτώνουν.

Αυτή είναι η λύση. Όλα τα άλλα είναι ψευτοανθρωπιστικά ημίμετρα.

Πως ειναι δυνατον να εισαι ΤΟΣΟ ΟΡΓΙΣΜΕΝΟΣ;;;

Εισαι κατι σαν τον Νταρθ Βεηντερ!
Καλο παιδι κατα βαθος και με μεγαλη καρδια, αλλα σου βγαινει ενα αυταρχικο και ενα καταπιεστικο που δεν το καταλαβαινω.

Νομιζω πως πρεπει να τσιλαρεις λιγο αδερφε. Οχι πολυ. Μη χασεις και την ορμη σου... λιγο ετσι για να δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι αναγκαστικα σκατενια και οτι οι ακραιες λυσεις συνηθως μενουν στο "ακραιο" τους χωρις να λυνουν κατι ουσιαστικο.

[KASSANDROS]

Εισαι κατι σαν τον Νταρθ Βεηντερ!

The Force is with you..


Για να τελειώνουμε chill....
Δεν υπάρχουν ακραίες λύσεις. Αυτές είναι δημοκρατικές μαλακίες.
Υπάρχουν λύσεις αποτελεσματικές και λύσεις μη-αποτελεσματικές.

[chill]

Εισαι κατι σαν τον Νταρθ Βεηντερ!

The Force is with you..


Για να τελειώνουμε chill....
Δεν υπάρχουν ακραίες λύσεις. Αυτές είναι δημοκρατικές μαλακίες.
Υπάρχουν λύσεις αποτελεσματικές και λύσεις μη-αποτελεσματικές.

Οχι.

Υπαρχουν λυσεις ΠΙΟ αποτελεσματικες και λυσεις ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΕΣ γιατι δεν ειμαστε ολοι το ιδιο. Μονο σε ενα κοσμο πληρως παγκοσμιοποιημενο θα λειτουργουσε η δικη σου αποψη. Αυτο θες; ΑΥΤΟ ΘΕΣ ΡΕ;

[Mantam Froufrou]

Μονο σε ενα κοσμο πληρως παγκοσμιοποιημενο θα λειτουργουσε η δικη σου αποψη. Αυτο θες; ΑΥΤΟ ΘΕΣ ΡΕ;

ΛΟΛ!

[ArELa]

Και καραλολ!

Αυτό σκεφτόμουν μόλις τώρα.

Ποιος ρωτούσε ποιον τι! ντόινγκ!