Ο Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (από LUNCHBOX)

Posted: Wed Jan 03, 2007 2:52 pm

Από Αίολος

Πρώτον... Όχι παγώνα, λανθάνεσαι. Αντικειμενικότατα κρίνεις και αξιολογείς αυτούς τους ανθρώπους. Όχι βάσει της θρησκείας σου, της ιδεολογίας σου και οποιουδήποτε άλλο δόγματος ή από κοσμοθεωρητικούς κανόνες.
Και κατά δεύτερον... Δεν ήμουν επιθετικός. Απλώς αυτό που είπες μου έδωσε την αφορμή να πω αυτό που είπα. Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται...

Posted: Wed Jan 03, 2007 3:00 pm

Από Pagona

Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται...

Πολύφημε εκτός του οτι σφάλλεις (γιατί ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΑ δεν θα βρείς άνθρωπο να κρίνει...εκτός αν έχει θεωθεί!!!!), μου πετάς και το τελευταίο για να πείς τί?
Χρησιμοποιείς (υπερτονίζοντας κιόλας) κάτι που είπα για να κάνω πλάκα με την Βίκυ για να κάνεις κουβέντα με ποιόν τρόπο? Στην πλάκα που κάνω μου απαντάς ωρυώμενος και μου λές οτι όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται? Φταίω τώρα ν'ανταπαντήσω πως όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται και απο την πλάκα εσύ έπαθες εγκεφαλικά?

Έστω...το αφήνω εδώ...γιατί το παλεύω γι'αυτή την θέωση που λέγαμε...αλλά λίγο σεβασμό στην ηλικία μου ρε μεγάλε! (:P)

γιατί το παλεύω γι'αυτή την θέωση που λέγαμε

Εξ ου και παρά την ιδεολογία μου (υποκειμενικότητα) έκρινα νομίζω ΑΡΚΕΤΑ αντικειμενικά τον Αλέξανδρο... νομίζω;;;;;!!!

Είμαι στο τσάκ, για την θέωση λέμε...άντε γειά μας και γειά του ΞΑΝΑΛΕΩ, και αυτή την φορά ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ (ήταν κοντός βέβαια, αλλά δεν πειράζει) αν ήμουν στους κατακτηθέντες θά'θελα νά'μουν και ΔΟΥΛΑ του που λέει ο λόγος!!!!

Posted: Wed Jan 03, 2007 3:22 pm

Από Clairvoyant_

Ρε μια ωρίτσα έλειψα κι έχασα ένα κάρο επεισόδια...Άντε να δούμε τι μπορούμε να συμμαζέψουμε... 8)

'Εχει έχει, όταν εσύ είσαι δικαιότερος, ευγενέστερος και σωστότερος ηγεμόνας απ'τον προηγούμενο.

Δηλαδή σώνει και καλά πρέπει να έχουν ηγεμόνα.....Οι προθέσεις σε πρώτη φάση και των 2 είναι ίδιες....ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ
Έπίσης αν είσαι πολιτισμένος δεν σε εκπολιτίζουν...Απλά δέχεσαι επιρροές από κάποιον άλλο ισχυρότερο πολιτισμό μέχρι κάποιων σημείων....

Πολύ θα ήθελα κάποια στιγμή να μάθω τα δεινά που προκάλεσε ο πόλεμος που είχε κάνει ο Φιντέλ Κάστρο στην Κούβα ή ο Λένιν στη Ρωσία.

Επί τι ευκαιρία,ο Ριζοσπάστης της προηγούμενης Κυριακής (24 Δεκεμβρίου) είχε στο ένθετό του 7ημέρες αφιέρωμα στο ΔΣΕ. Μεταξύ άλλων,στο αφιέρωμά του,σαν "απάντηση" στους ειρινηστές επικριτές του ΔΣΕ,χλεύαζε όσους ισχυρίζονται ότι "δεν υπάρχουν καλοί και κακοί πόλεμοι".....

Μη τα μπλέκεις, ξεκαθάρισα σε κάποιο σημείο ευκρινώς τη διαφορά ενός πολέμου υπεράσπισης ενός έθνους ή υπεράσπισης ιδανικών...Και μη μπλέκεις τις κοινωνικο-οικονομικές επαναστάσεις στο εσωτερικό κάποιων χωρών με τους επεκτατικούς πολέμους....

Και στην τελική αν έχω να διαλέξω μεταξύ επεκτατισμού και απαράδεκτου ραγιαδισμού που παρουσιάζουμε ως λαός σήμερα, με τη μορφή του εθνικού ζήτουλα στην παγκόσμια πολιτική σκακιέρα, (δημιουργώντας νέο είδος πιονιού που δεν υπάρχει κι όλας), χίλιες φορές ο επεκτατισμός. Σαφές?

Καθόλου σαφές....Υπάρχουν κι άλλες λύσεις, όχι άσπρο - μαύρο.... 8)

αποφασίζοντας στη συνέχεια οι ίδιοι για το μέλλον του Γερμανικού λαού,ερήμην του Γερμανικού λαού,γιατί τα συμφέροντά τους,έφταναν μέχρι...τη διακυβέρνηση αυτής της χώρας! Επειδή μάλιστα τα συμφέροντά τους ήταν αντικρουόμενα,οδήγησαν τη Γερμανία στη διχοτόμηση!

Η συντριβή της Γερμανίας επήλθε μετά από πόλεμο που εκείνη ξεκίνησε ενάντια στους συμμάχους , πόλεμο ολοκληρωτικό σε όλα τα μέτωπα...Ρε παιδιά, μη τα μπλέκουμε.....Η διχοτόμησή της στο τέλος του πολέμου και το τείχος της ντροπής ήταν απλά το έναυσμα του Ψυχρού πολέμου...

Θα διαφωνήσω. Εμένα κάτι ακόμα κλαίει μέσα μου για την σφαγή που διαδραματιζόταν στο Ιρακ, κι εμείς τη βλέπαμε ως τηλεοπτικό υπερθέαμα, όπως και για τη σφαγή στο Λίβανο, ακόμα πιο πρόσφατη λαίλαπα...
Και στέκομαι στα πρόσφατα για να μη σε πάω σε Βιετνάμ που ήσουν αγέννητος ή βρέφος, αλλά εμένα με πονάγανε κι αυτές οι παράλογες σφαγές ενός ανίερου, άτιμου πολέμου για χάρη γοήτρου και άνομων συμφερόντων!

Κι εμένα με πονούσε και για τη Γιουγκοσλαβία και για το Ιρακ και για όλα όσα είδα ή έχω διαβάσει για άλλους πολέμους...Αλλά καμία σχέση με το να είσαι εκεί...Ο πόνος από την TV είναι πολύ ανώδυνος δε βρίσκεις?

ο Αλεξιπτωτιστης που λες σε καθε στρατο καθε εθνους εγινε αλεξιπτωτιστης απο επιλογη, το ιδιο κι ο πιλοτος. οποτε μην προκαταβαλεις την αποψη των συνειδητοποιημενων που επελεξαν να ειναι στρατιωτες (οποιουδηποτε εθνους)

Ναι έτσι είναι αλλά έχει ΜΕΓΙΣΤΗ ηθική σημασία ο σκοπός που πολεμά κάποιος....Και μου ρχεται κατευθείαν στο μυαλό ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ και οι 300 ΤΟΥ...ΗΡΩΕΣ

Όπως η Καβάλα είχε ονομασθεί η "Κόκκινη Καβάλα" επειδή είχε κάποτε πολλούς κομμουνιστές, να ονομάσω και το κανάλι "Τα Κόκκινα Ιδεογραφήματα";

Εμένα πάντως είναι το αγαπημένο μου χρώμα...ΠΑΘΟΣ... 8)

Posted: Wed Jan 03, 2007 3:40 pm

Από _XRHSTOS_

Clairvoyant_ έγραψε: Έπίσης αν είσαι πολιτισμένος δεν σε εκπολιτίζουν...Απλά δέχεσαι επιρροές από κάποιον άλλο ισχυρότερο πολιτισμό μέχρι κάποιων σημείων....

Και μη μπλέκεις τις κοινωνικο-οικονομικές επαναστάσεις στο εσωτερικό κάποιων χωρών με τους επεκτατικούς πολέμους....

Η συντριβή της Γερμανίας επήλθε μετά από πόλεμο που εκείνη ξεκίνησε ενάντια στους συμμάχους , πόλεμο ολοκληρωτικό σε όλα τα μέτωπα...Ρε παιδιά, μη τα μπλέκουμε.....Η διχοτόμησή της στο τέλος του πολέμου και το τείχος της ντροπής ήταν απλά το έναυσμα του Ψυχρού πολέμου...

Αν έχεις βάρβαρα έθιμα που συμπεριλαμβάνουν ακόμη και ανθρωποκτονίες ή βάρβαρους θανάτους και στα καταργούν,τότε....σε εκπολιτίζουν!

Ακριβώς Χρήστο,στο εσωτερικό των χωρών! Τί δουλειά είχε το Καζακαστάν με το εσωτερικό της Ρωσίας; Νομίζω ότι ο Λένιν,μετά την επανάσταση,όφειλε να δώσει την εδαφική τους κι εθνική τους ανεξαρτησία στους Καζάκους και σε άλλους λαούς. Το μέλλον τους,έπρεπε να το αποφασίουν οι ίδιοι,μέσα σε δικές τους ανεξάρτητες πατρίδες κι όχι να το αποφασίζει ο Λένιν... (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα ορθά πρότυπα της απελευθέρωσης από μια αυτοκρατορία).

Κι έπρεπε για αυτόν τον πόλεμο να πληρώσει ο Γερμανικός λαός με το να υποστεί επιβολή ξενόδουλων κυβερνήσεων-προτεκτοράτων των υπερδυνάμεων;
Και καλά οι δυτικοί! Αυτοί είναι ιμπεριαλιστές!
Αλλά και οι Σοβιετικοί; Αυτοί υποτίθεται ότι ενδιαφέρονταν για την ελευθερία των λαών! Τί δουλειά είχανε λοιπόν να επιβάλλουνε στο Γερμανικό λαό κυβερνήτες-υπαλλήλους τους;
Είπαμε,οι δυτικοί είναι ιμπεριαλιστές,αλλά οι Σοβιετικοί,σαν καλοί ανθρωπιστές έπρεπε να χαρίσουν στο λαό της ανατολικής Γερμανίας,την αυτοδιάθεσή του...
Ούτε ο ψυχρός πόλεμος νομίζω ότι "δικαιολογούσε" την κατάργηση της αυτοδιάθεσής τους.
Τί σώι ανθρωπιστές ήτανε οι Σοβιετικοί,εαν για χάριν πολεμικών συμφερόντων καταργούσαν την αυτοδιάθεση ενός λαού;
Και όλα αυτά για τη Γερμανία! Για να μην επεκταθούμε και στις χώρες τις βαλτικής ή στην Πολωνία...

Posted: Wed Jan 03, 2007 3:43 pm

Από LUNCHBOX

Clairvoyant_ έγραψε: Ναι έτσι είναι αλλά έχει ΜΕΓΙΣΤΗ ηθική σημασία ο σκοπός που πολεμά κάποιος....Και μου ρχεται κατευθείαν στο μυαλό ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ και οι 300 ΤΟΥ...ΗΡΩΕΣ

Οτι ηθελα να πω,το συνοψισες σε 3 σειρές,μπράβο!

Polyfhmos.....Λες να μην κρίνουμε με καμιά ιδεολογία και δόγμα,αλλά είμαι σίγουρος οτι είστε-ολοι εσεις- υπέρ του Αλεξάνδρου μόνο και μόνο επειδή είστε(?) απόγονοί του........Οπως και με το Βυζάντιο επίσης.

Posted: Wed Jan 03, 2007 3:46 pm

Από Clairvoyant_

Χρήστο μή ξεφεύγεις από το θέμα μας .....Αυτά είναι από μόνα τους άλλα θέματα που χρήζουν κουβέντας....Δεν συμφωνώ ούτε με την πολιτική των συμμάχων μετέπειτα σε ότι αφορά τον Γερμανικό λαό, ούτε με την πολιτικη της πρώην ΕΣΣΔ με τις άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ...Αλλά μην ξεφεύγουμε΄....

Posted: Wed Jan 03, 2007 3:54 pm

Από Αίολος

LUNCHBOX έγραψε:
Clairvoyant_ έγραψε: Ναι έτσι είναι αλλά έχει ΜΕΓΙΣΤΗ ηθική σημασία ο σκοπός που πολεμά κάποιος....Και μου ρχεται κατευθείαν στο μυαλό ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ και οι 300 ΤΟΥ...ΗΡΩΕΣ

Οτι ηθελα να πω,το συνοψισες σε 3 σειρές,μπράβο!

Polyfhmos.....Λες να μην κρίνουμε με καμιά ιδεολογία και δόγμα,αλλά είμαι σίγουρος οτι είστε-ολοι εσεις- υπέρ του Αλεξάνδρου μόνο και μόνο επειδή είστε(?) απόγονοί του........Οπως και με το Βυζάντιο επίσης.

Χεχ... αν υποστηρίξω τον Αλέξανδρο και το Βυζάντιον είμαι προγονόπληκτος... εάν υποστηρίξω τον Χίτλερ, είμαι προδότης γερμανολάγνος. Εάν υποστηρίξω τον Ναπολέοντα είμαι ένας ξενομανής ανιστόρητος.
Αλλά και πάλι δεν παίζει κανέναν ρόλον με τις ιδεολογίες αυτό. Γιγνώσκεις τι εστί Κοσμοθεωρία; Ιδεολογία;
Δεν μας παρατάτε λέω εγώ.. και είμαι Υπερήφανος Έλλην απόγονος αυτών αλλά και είμαι και δίκαιος. Φίλε, κάποτε στην θεσιν σου ήμουν και γνωρίζω πολύ καλά από ποιους εκπορεύονται τέτοιες υβριδικές ιδέες. Μια μέρα θα ανοίξω ένα τέτοιο θέμα με αποδείξεις και θα κλάψουν μάνες. Τέλος πάντων... συνεχίστε.

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:00 pm

Από _XRHSTOS_

Clairvoyant_ έγραψε:Χρήστο μή ξεφεύγεις από το θέμα μας .....Αυτά είναι από μόνα τους άλλα θέματα που χρήζουν κουβέντας....Δεν συμφωνώ ούτε με την πολιτική των συμμάχων μετέπειτα σε ότι αφορά τον Γερμανικό λαό, ούτε με την πολιτικη της πρώην ΕΣΣΔ με τις άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ...Αλλά μην ξεφεύγουμε΄....

Δεν ξέφυγα Χρήστο! Απλά επεσήμανα ότι ο κόκκινος παράδεισος είχε μια σειρά από κατακτήσεις,όπως οι ήδη κατεχόμενες χώρες,οι χώρες τις βαλτικής,η μετατροπή μιας σειράς από χώρες σε προτεκτοράτα της ΕΣΣΔ,καθώς και η απόπειρα εισβολής στο Αφγανιστάν.
Το ζήτημα είναι ότι μου φαίνεται κάπως υποκριτικό εώς φαιδρό οι υποστηρικτές όλων αυτών των καταστάσεων (και δε μιλώ τώρα για σένα,αλλά γενικώς για την αριστερά) ,να κατηγορούν το Μ.Αλέξανδρο για "επεκτατισμό"!

Και μην ξεχνάς,ότι ο Μέγας Αλέξανδρος πολεμούσε εναντίων μιας επεκτατικής αυτοκρατορίας κι όχι εναντίων ελευθέρων ανεξαρτήτων κρατών!
Όσο για το τί επακολούθησε μετά τον πόλεμο (μιας κι εκεί τίθεται ο προβληματισμός για το Μ.Αλέξανδρο),την απάντηση τη δίνουν οι αυτοί λαοί!
Ακόμη και μετά από 3.000 χρόνια,οι "κατεκτημένοι" λαοί,λατρεύουν μέχρι σήμερα το Μέγα Αλέξανδρο,τον θεωρούν ήρωα και βαφτίζουν μέχρι και τα παδιά τους στο όνομά του!

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:05 pm

Από Αίολος

Δεν θα το εμπεδώσουν ποτέ φίλε Χρήστο, παρά τις ιστορικές αποδείξεις και την απλότητά του... το φίλτρο το ιδεολογικόν ή το δογματικόν φιλτράρει ό,τι πρέπει να περάσει στο νου τους.

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:08 pm

Από Pagona

το φίλτρο το ιδεολογικόν ή το δογματικόν φιλτράρει ό,τι πρέπει να περάσει στο νου τους.

Άλλο το δογμα άλλο η ιδεολογία... το θέτω με...απλότητα

Άνθρωπος χωρίς ιδεολογία είναι ΚΕΝΟΣ, είναι αναπόφευκτο να έχει κάποιος άνθρωπος μία ιδεολογία, ακόμα κι αν είναι ΜΟΝΟ δική του, και δεν υποστηρίζεται απο θεωρίες κτλ. Αν δεν έχει διαμορφωμένη ιδεολογία (ακόμα κι αν είναι λάθος) δεν έχει διαμορφωμένη ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ (ακόμα κι αν είναι υποκειμενική). Άνθρωπος δογματικός είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ και με παρωπίδες...

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:11 pm

Από Αίολος

Έβαλα ένα Ή, αν δεν το πρόσεξες....

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:11 pm

Από Clairvoyant_

Φυσικά και η στάση της πρώην ΕΣΣΔ σε ότι αφορά τις άλλες χώρες και το λεγόμενο ανατολικό μπλοκ ήταν λανθασμένη και αποδείχτηκε από την κατάρρευσή του σαν χάρτινος πύργος...

Και μην ξεχνάς,ότι ο Μέγας Αλέξανδρος πολεμούσε εναντίων μιας επεκτατικής αυτοκρατορίας κι όχι εναντίων ελευθέρων ανεξαρτήτων κρατών!

Κι έγινε χαλίφης στη θέση του χαλίφη....

Όσο για το τί επακολούθησε μετά τον πόλεμο (μιας κι εκεί τίθεται ο πρβληματισμός σας για το Μ.Αλέξανδρο)

Τόση ώρα επισημαίνω ότι δεν ασχολούμαι (εγώ τουλάχιστο) με το τι επακολούθησε στα λίγα χρόνια της αυτοκρατορίας του Μ. Αλεξάνδρου αλλά με τις προθέσεις του για επεκτατικό πόλεμο και εξουσία σε χώρες και λαούς μακρινούς.....

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:13 pm

Από Αίολος

Αυτό είναι ό,τι χειρότερον. Να κρίνουμε και να προβάλλουμε καταστάσεις ή ανθρώπους υπό το ιδεολογικόν μας πρίσμα!!! Κι εγώ ως Εθνικοσοσιαλιστής μπορώ να ταχθώ κατά της Μοναρχίας και να κατηγορήσω τον Μέγα Αλέξανδρο επειδή ήτο Μονάρχης. Πάμε καλά ρε;

Απάντησιν προς παγώνα...

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:14 pm

Από Pagona

Έβαλα ένα Ή, αν δεν το πρόσεξες....

Μα αυτό ακριβώς πρόσεξα. Τα έβαλες στο ίδιο τσουβάλι... ή το ένα ή το άλλο έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κατ'εσέ. Λάθος κατάλαβα? Εννοούσες κάτι άλλο? Το

φιλτράρει ό,τι πρέπει να περάσει στο νου τους.

δεν ισχύει είτε για το ένα είτε για το άλλο???? Ένα και το αυτό δηλαδή???

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:19 pm

Από Αίολος

Pagona έγραψε:
Έβαλα ένα Ή, αν δεν το πρόσεξες....

Μα αυτό ακριβώς πρόσεξα. Τα έβαλες στο ίδιο τσουβάλι... ή το ένα ή το άλλο έχουν το ίδιο αποτέλεσμα κατ'εσέ. Λάθος κατάλαβα? Εννοούσες κάτι άλλο? Το
φιλτράρει ό,τι πρέπει να περάσει στο νου τους.
δεν ισχύει είτε για το ένα είτε για το άλλο???? Ένα και το αυτό δηλαδή???

Το δόγμα είναι η θρησκεία και η ιδεολογία, αν γιγνώσκεις. Το οποίον επιβάλλει συγκεκριμένους κανόνες ηθικής, αγαθού. Είναι ΚΟΣΜΟθεωρίες.
Για να θεωρηθείς κομμουνιστής, εθνικοσοσιαλιστής, φασίστας, χριστιανός, ισλαμιστής, πρέπει να το ακολουθήσεις και να πράττεις σύμφωνα μ' αυτό που ασπάστηκες. Όμως, δεν θα κρίνεις τον Μέγα Αλέξανδρο και τον οποιονδήποτε βάσει του ιδεολογικού στερεώματός σου, δεν είσαι δίκαια ειδάλλως. Κατανοητόν...

Ρosted: Wed Jan 03, 2007 4:24 pm

Από Pagona

Κατανοητόν...

Είναι κατανοητό αυτό που θές να πείς, αλλά δεν συμφωνώ ούτε με την μία πτυχή του επιχειρήματός σου (οτι η ιδεολογία ΕΙΝΑΙ το δόγμα) ούτε με την άλλη (οτι μπορεί κάποιος να κρίνει ΧΩΡΙΣ να βασίζεται σε αυτό που τελικά ΕΙΝΑΙ ο ίδιος, δηλαδή αυτό που πρεσβεύει), αλλά επειδή δεν θα βγάλουμε άκρη, είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ, το αφήνω και αυτό...
Please proceed!

Ρosted: Wed Jan 03, 2007 4:24 pm

Από Pagona

Κατανοητόν...

Είναι κατανοητό αυτό που θές να πείς, αλλά δεν συμφωνώ ούτε με την μία πτυχή του επιχειρήματός σου (οτι η ιδεολογία ΕΙΝΑΙ το δόγμα) ούτε με την άλλη (οτι μπορεί κάποιος να κρίνει ΧΩΡΙΣ να βασίζεται σε αυτό που τελικά ΕΙΝΑΙ ο ίδιος, δηλαδή αυτό που πρεσβεύει), αλλά επειδή δεν θα βγάλουμε άκρη, είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ, το αφήνω και αυτό...
Please proceed!

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:38 pm

Από Αίολος

Το ότι θα αφήσεις το θέμα μετέωρον, δεν είναι και το ζητούμενον. Τέλος πάντων, κάθε κοσμοθεωρία είναι δόγμα, απλώς υπάρχουν οι αλόγως φανατικοί και οι συνειδητοποιημένοι. Αυτοί είναι και η αφρόκρεμα της κάθε ιδεολογίας-κοσμοθεωρίας (οι συνειδητοποιημένοι). Όπως αν είσαι χριστιανή δεν πράττεις χριστιανικώς, χαρακτηρίζεσαι αλλόθρησκη κ.ά. έτσι δεν είσαι κομμουνίστρια, εθνικοσοσιαλίστρια, φασίστρια... αν δεν πράττεις αναλόγως.

Όσο για την Ιδεολογία του καθενός και το ότι δεν πρέπει να κρίνουμε μεγάλες προσωπικότητες βασισμένοι στο τι θεωρεί σωστόν η ιδεολογία μας...

Επί παραδείγματι: Ο Εθνικοσοσιαλισμός δεν αποδέχεται την Μοναρχία. Ένας Εθνικοσοσιαλιστής ηγέτης δεν θα έχει για διάδοχον τον υιόν του ή τον αδελφόν του (όπως γίνεται στην Μοναρχία) εάν δεν είναι άξιος. Την θέσιν του την παίρνει ο Άριστος ο οποίος αξιολογείται και επιλέγεται από την Κοινότητα.
Σύμφωνα μ' αυτό μπορώ να κατηγορήσω τον Μέγα Αλέξανδρο ο οποίος ήτο διάδοχος του πατρός του και Μονάρχης και ο οποίος δεν αξιολογήθηκε από την Κοινότητα και από κανέναν, άρα αντίθετος με την ιδεολογία μου και την κοινωνία που προσδοκεί να εγκαθιδρύσει. Είναι δίκαιον; Καθόλου. Θα κρίνω τον Μέγα Αλέξανδρο μόνον από τα ιστορικά στοιχεία αντικειμενικότατα, μακριά από εμπάθειες και τα λοιπά. Ο ρόλος του ως ηγέτης και Μονάρχης δεν μπορεί να επισκιασθεί από τις σφαγές που έκανε εν καιρώ πολέμου! Έγινε αγαπητός και σεβαστός από τις ξένες χώρες, εκπολίτισε όσο κι αν το αμφισβητούν κάποιοι και η αυτοκρατορία του δεν θεώρησε δούλους τους κατεκτημένους του, αλλά υπηκόους.

Posted: Wed Jan 03, 2007 4:48 pm

Από Pagona

Α, τώρα έγινες πιο κατανοητός! Και πές μου λοιπόν, γιατί θεωρείς οτι ΔΕΝ έκρινα τον Αλέξανδρο όσο πιο 'αντικειμενικά' μπορούσα, παρά την 'ιδεολογία' μου (την οποία παρεπιμπτόντως δεν την γνωρίζεις, παρά μόνο την υποψιάζεσαι, έτσι δεν είναι? Έχω πεί πολλές φορές οτι για τους κομμουνιστές ΔΕΝ είμαι κομμουνίστρια πχ)? Είπα δηλαδή οτι διαχωρίζω την πρόθεσή του (που ήταν ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ) επεκτατική, απο το αποτέλεσμα των πράξεών του και την πορεία του ως 'στρατηλάτης'. Είπα οτι ακριβώς επειδή είδα τί έκανε και τί άφησε πίσω του του δίνω συγχωροχάρτι (ας πούμε) για την κακή του πρόθεση (για μένα ήταν κακή...και απο πλευράς ιδεολογίας και απο πλευράς αντικειμενικότητας αν θές... κανείς δεν τον όρισε σωτήρα του, όπως κανείς δεν όρισε τον οποιονδήποτε σωτήρα του, κι ας πήραν πολλοί αυθαίρετα αυτόν τον ρόλο).
Και βάζω το δικό μου παράδειγμα τοποθέτησης για να σου δώσω να καταλάβεις οτι τελικά ο ίδιος θεώρησες αυθαίρετα οτι κάποιοι εδώ έκριναν τον Αλέξανδρο βασισμένοι μόνο στην υποκειμενική τους θεώρηση των πραγμάτων (ιδεολογία), κάτι όμως που δεν ισχύει! Διαφωνείς σ'αυτό?

Ρosted: Wed Jan 03, 2007 5:07 pm

Από Αίολος

Εγώ εύχομαι να βγω ψεύτης στο ότι κρίνουν βασιζόμενοι στην ιδεολογία τους. Μακάρι να κρίνουν αντικειμενικώς αν και δεν το βλέπω... πάντως, ο πόλεμος ήτο αρχικώς απελευθερωτικός κι έπειτα επεκτατικός, όταν δηλαδή απελευθέρωσε τις ιωνικές πόλεις, εκστράτευσε προς την Ασία. Αν εσύ θα έχεις για αιώνες έναν δυνάστη πάνω απ' το κεφάλι σου που σε χρησιμοποιεί καθαρά σαν ζώο που του προσφέρεις εργασία, σίγουρα μετά έναν άνθρωπο όπως τον Μέγα Αλέξανδρο που σου επιβάλλει χρηματικόν φόρον ΜΟΝΟ θα τον θεωρούσες σωτήρα...

Posted: Wed Jan 03, 2007 6:08 pm

Από LUNCHBOX

Polufhmos έγραψε: [πάντως, ο πόλεμος ήτο αρχικώς απελευθερωτικός κι έπειτα επεκτατικός, όταν δηλαδή απελευθέρωσε τις ιωνικές πόλεις, εκστράτευσε προς την Ασία.

Γι'αυτό είπα και εγω πως εγκρίνω την εκστρατεία έως την Ισσό...

Posted: Wed Jan 03, 2007 6:29 pm

Από Ωρωπιων

Kατ αρχήν να εκφράσω την ευχαρίστησή που μου δίνετε όλοι,διότι,το επίπεδο της διάνοιας που χαρακτηρίζει το νήμα αυτό απ την αρχή ειναι υψηλό και πολλές φορές δεν προλαβαίνω να προφτάσω τις ταχύτητες που αναπτύσσονται απ όλους,ασχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε.Και εγώ μαζί,διαμορφώνω γνώμη ακούγοντας τους άλλους.Για μένα ,πρώτη φορά ακούω ότι ο πόλεμος του Μ.Αλεξάνδρου,ήταν απελευθερωτικός.Χμμμμ, σίγουρα υπάρχουν αποδείξεις και μπορεί να ναι και ετσι,εώς ενός σημείου.Μέχρι την μάχη του Ισσός ποταμός,ΟΠΩς είπατε.Σίγουρα από κεί και έπειτα,ο πόλεμος ήταν ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών, για τον Αλέξανδρο και λιγότερο ιμπεριαλιστικός.Δε θα τόλεγα ιμπεριαλιστικός,σαν την Ρώμη,διότι,οι περισσότεροι στρατιώτες,είχαν σπίτια και οικογένειες και δεν ήθελαν παραπέρα εξάπλωση στα τρίσβαθα της Ασίας.Φυσικά,τρώγοντας ανοίγει η όρεξη,και ειδικά για τα τρομερά στομάχια των Ελλήνων,και ο Αλέξανδρος,έγινε και αυταρχικός,έγινε και αδελφοκτόνος [βλεπε Κλείτο ,Παρμενίων] ,αλλά ,σκοπός της εκστρατείας,ήταν πάντα,οι βαθύτερες ανησυχίες του Αλέξανδρου και όλος ο στρατός, ήταν στις διαταγές του,για να εκπληρώσει το όνειρό του.Είναι ευτύχημα,οπου φροντισε μαζί του να τον ακολουθήσουν,πλήθος επιστημόνων,τεχνιτών,διδασκάλων και έτσι να γίνει η τρομερή γνωριμία του ελληνικού πολιτισμού,με τον ασιατικό.Κανείς δεν μπορεί να τον πεί βάρβαρο,ούτε απολίτιστο,καθώς,όπως λέγεται ήτο φιλοσοφότατος,και παράλληλα ικανότατος στρατηγός.Μόνο οι δωρεές που έκανε για τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας,ήταν αφορμή για να ξεσπάσει σκάνδαλο,όπου όλοι αρχιζαν να πλουτίζουν απότομα και είχαμε και τον πρώτο πληθωρισμό ...
Απ όλα αυτά,ας μας μείνει η πίστη στο όνειρο και τι ειναι αυτό που μας ενώνει σαν Ελληνόφωνους,ελληνόψυχους..

Posted: Wed Jan 03, 2007 7:44 pm

Από ΑρΕλα

Κίτσο

Polyfhmos.....Λες να μην κρίνουμε με καμιά ιδεολογία και δόγμα,αλλά είμαι σίγουρος οτι είστε-ολοι εσεις- υπέρ του Αλεξάνδρου μόνο και μόνο επειδή είστε(?) απόγονοί του........Οπως και με το Βυζάντιο επίσης.

Επειδή η ιστορία κατέγραψε, επειδή ήταν ο μεγαλύτερος στρατηλάτης όλων των εποχών, επειδή δεν υπήρξε ηγεμόνας που να'χε πιστότερο στράτευμα υπό τας διαταγάς του, επειδή όλη η υφήλιος υποκλίνεται μπροστά του και επειδή ως απόγονοί του, εμείς ειδικά δεν πρέπει να τον λοιδωρούμε, τη στιγμή που απετέλεσε κι αποτελεί σύμβολο για πολλές γενιές ανθρώπων στον πλανήτη! Σίγουρα όχι μόνο και μόνο επειδή είμαστε απόγονοί του, αλλά ένας λόγος παραπάνω που είμαστε, θα'πρεπε να καμαρώνουμε γ'αυτό.

Και του Εφιάλτη απόγονοι είμαστε (δυστυχώς), δε βλέπεις κανέναν όμως να τον μακαρίζει.

Ρosted: Wed Jan 03, 2007 11:27 pm

Από LUNCHBOX

Αρελα έγραψε: Επειδή η ιστορία κατέγραψε, επειδή ήταν ο μεγαλύτερος στρατηλάτης όλων των εποχών, επειδή δεν υπήρξε ηγεμόνας που να'χε πιστότερο στράτευμα υπό τας διαταγάς του, επειδή όλη η υφήλιος υποκλίνεται μπροστά του και επειδή ως απόγονοί του, εμείς ειδικά δεν πρέπει να τον λοιδωρούμε, τη στιγμή που απετέλεσε κι αποτελεί σύμβολο για πολλές γενιές ανθρώπων στον πλανήτη! Σίγουρα όχι μόνο και μόνο επειδή είμαστε απόγονοί του, αλλά ένας λόγος παραπάνω που είμαστε, θα'πρεπε να καμαρώνουμε γ'αυτό.

Δεκτόν...Απλά,ο Πολύφημος είπε "μην ντροπιάζεις έναν πρόγονό σου" η καπως ετσι,βαριεμαι να κανω τωρα quote....

Posted: Thu Jan 04, 2007 12:55 am

Από ΔΗΜΕΛΛΗΝ

ΟΥΤΕ ΤΙ ΕΘΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΠΟΛΙΣ ΕΝ ΤΩ ΤΟΤΕ ΗΝ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΣ ΟΝ ΟΥ ΠΕΦΟΙΤΗΚΕΙ ΤΟ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΟΝΟΜΑ. ΟΥΚΟΥΝ ΟΥΔΕ ΕΜΟΙ ΕΞΩ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΦΥΝΑΙ ΑΝ ΔΟΚΕΙ ΑΝΗΡ ΟΥΔΕΝΙ ΑΛΛΩ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΟΙΚΩΣ

ΑΡΡΙΑΝΟΣ Ζ 30

ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΓΗΡΑΟΣ ΕΣΕΤΑΙ ΗΜΑΤΑ ΠΑΝΤΑ

Υ.Γ Υπολογίζεται ότι υπάρχουν 30.100 τίτλοι βιβλίων με θέμα τον Μέγα Αλέξανδρο.