VEGAN: Είναι μόδα;

[_Divine_Sinner_]

Αν κόψεις ενα κλαδι απο ενα φυτο, αυτο θα ξαναβγει (Δεν γινεται το ιδιο με το ποδι μιας αγελάδας), Επισης τα φυτα χρησιμοποιουν τα ζωα για την αναπαραγωγη του. Το ζωο τρωει εναν καρπο του φυτου, αφοδευει πεντε χιλιομετρα μακρυα, πεντε χιλιομετρα μακρυα φυτρωνουν νεα φυτα του ιδιου ειδους. Τα φυτα ειναι σχεδιασμενα να τρωγονται. Ειναι μερος του σκοπου τους. Ευνοει την διασπορα τους.

Συμφωνώ, αλλά ακόμα και το φυτό χρειάζεται το χρόνο του για να ξαναφυτρώσει, όπως και η αγελάδα για να γεννήσει. Το μυστικό επομένως είναι η μη εντατική χρήση. Ο σεβασμός στους ρυθμούς της φύσης. Θα μου πεις, γίνεται αυτό όταν ο κόσμος πεινάει και θέλει μεγάλες ποσότητες τροφής; Υπάρχουν τρόποι (εναλλασσόμενες σπορές, εκτροφή ζώων σε φυσικό περιβάλλον κ.λ.π.). Αρκεί να βγει από τη μέση το εύκολο και γρήγορο κέρδος...

Υπαρχει μια διαφορα. Το θεμα δεν ειναι να αντικαταστησουμε την αγελάδα με μια αλλη αγελάδα (να γεννησει). Αλλα να σεβαστουμε την οντότητα της καθε αγελάδας. Δεν μας νοιαζει ο τελικος αριθμος των αγελάδων αλλα να ζησει καθε αγελαδα ως οντότητα. Οπως δεν μπορεις να σκοτωσεις εναν ανθρωπο γιατι οκ, ειμαστε 7 δις.

[ArELa]

Τα ιδεο έκλεισαν 10 χρόνια ζωής

Φέτος το Μάρτη, τα ΙΔΕΟ μας κλείνουν 12 συναπτά.
Στις 13/3/06 πρωτοεμφανίστηκαν στον pathfinder
και 11 χρόνια κλείνουν εδώ που είμαστε τώρα

Ενας λόγος (πλην της χαράς να επικοινωνώ με φίλους) που τα κρατώ
και σκαω 100 και κάτι τις ευρώπουλα το χρόνο, είναι ο τεράστιος πλούτος τους στο τεράστιο
στο συσωρευμένο υλικό τους, που εμπεριέχει και μια ολόκληρη βιβλιοθήκη στην υπερενοτητα "πολιτισμός"

[peleas]

Υπαρχει μια διαφορα. Το θεμα δεν ειναι να αντικαταστησουμε την αγελάδα με μια αλλη αγελάδα (να γεννησει). Αλλα να σεβαστουμε την οντότητα της καθε αγελάδας. Δεν μας νοιαζει ο τελικος αριθμος των αγελάδων αλλα να ζησει καθε αγελαδα ως οντότητα. Οπως δεν μπορεις να σκοτωσεις εναν ανθρωπο γιατι οκ, ειμαστε 7 δις.

Oκ, αυτό περί οντότητας της αγελάδας με ξεπερνά. Δεν είχα σκεφτεί πως οι αγελάδες έχουν προσωπικότητα
Εικάζω πως για το οικοσύστημα κάθε αγελάδα είναι ίδια. Αλλά σκέφτομαι με ανθρώπινα κριτήρια, οπότε ίσως κάνω λάθος...

Ένιγουέι, δε μπορείς να έχεις και την αγελάδα ολόκληρη και τον άνθρωπο χορτάτο. Μπορεί η οικογένεια της αγελάδας να μη συμφωνεί, αλλά καλύτερα να βολευτεί με μια ξένη αγελάδα, παρά χωρίς αγελάδα...

[doctormarkon]

Εγώ θεωρώ την μεσογιακή διατροφή που περιέχει τα πάντα και σε σωστές ποσότητες την τελειότερη.
Και οικολογική για την ισόρροποία του οικοσυστήματος,και υγιεινή.Που ελάχιστοι την ακολουθούν...τα πολλά όχι (και τα πολλά ναι) σε οτιδήποτε π.χ ζάχαρη,άσπρο αλεύρι,γλουτένη,λακτόζη αν δεν συντρέχει θέμα υγείας τα θεωρώ υπερβολές.Μέτρο δεν έχουμε ούτε σε θέματα διατροφής για αυτό έχουμε όλες αυτές τις μόδες (δεν λέω για τον βιγκανισμό) σε τόσα θέματα..οι οποίες έχουν και τα καλά τους πολλές φορές,μαζί με τα κακά φυσικά που προκύπτουν γιατί χάνεται το μέτρο.

Σωστός εν μέρει.
Μεσογειακή διατροφή δεν είναι μόνο της Κρήτης αλλά και όλης της Μεσογείου.
Εννοείται και της απέναντι όχθης.

Ας δούμε λοιπόν ποια είναι τα συστατικά και τα εδέσματα της Μεσογειακής διατροφής Της Κρήτης της Αιγύπτου του Λιβάνου της Συρίας.
Αλλά και πως κατέληξαν να είναι τελικά.
Η ποιοί υιοθέτησαν αυτά που οι ίδιοι οι κάτοικοι των παραλίων της Μεσογείου εγκατέλειψαν.

Παξιμάδι με λάδι ντομάτα και φέτα ντάκος..................................κατέληξε να θεωρείται σαλάτα ορεκτικό συνοδευτικό κάποιου κοψιδιού.
Το αγαπημένο μου. Με τυρί ή άνευ...............Σκέτο σαν γεύμα και όχι σαν σαλάτα γιατί δεν είναι σαλάτα.
Ασκορδουλάκοι και άγρια αγκινάρα. Ότι καλύτερο. Σταμναγκάθι ασκόλυμπροι βροβιοί Κολοκυθανθοί γεμιστοί ή σε άλλες παραλλαγές. Το απάκι τρόπος συντήρησης κρέατος όπως και το σύγλινο.
Κυρίως για χειμώνα και κάποιες εποχές που δεν υπήρχαν ψυγεία.
Ήξερα μία ηλικιωμένη γυναίκα στη Κρήτη που ήξερε όλα τα χόρτα με τις ιδιότητές τους και όλα τα μανιτάρια ποια είναι δηλητηριώδη και πιά όχι.
Δεν είχε πάει σχολείο και ήταν αναλφάβητη αλλά ξεπερνούσε σε γνώσεις επιστήμονα βοτανολόγο.
Δεν ήταν η μόνη. Πολλές γυναίκες ήξεραν αλλά όταν πέθαναν οι γνώσεις χάθηκαν.

Η απέναντι όχθη. Βάση τα ρεβύθια.
Ακόμα και γλυκά με ρεβύθια.
Χούμους φαλάφελ = υιοθετήθηκαν από τους καλόγερους για νηστεία και μετά από τους βίγκαν - σουβλάκι δρόμου.
Ταμπούλι η κορυφαία βίγκαν σαλάτα.
Φούλια Το εναλλακτικό κουκί πιο λαιτ που δεν είναι σαν πετσί.
Μουλουχία σούπα από μολόχα.
Ταχίνι παντού.

Όλα αυτά μέχρι που οι .... κάτοικοι της άλλης όχθης όπως και οι κρητικοί πλάκωσαν τα ξύγκια, τα μεδούλια και θεώρησαν τα παραδοσιακά εδέσματα ως σαλάτες συνοδευτικά ορεκτικά ή ακόμα χειρότερα ως κατώτερες τροφές ζωοτροφές.

[_Divine_Sinner_]

Για το οικοσυστημα και καθε ανθρωπος ειναι ιδιος. Σκεφτομαστε βασει φυσικης επιλογης ή ανθρωπινης ηθικης; γιατι βασει φυσικης επιλογης θα ηταν οκ να πεθανουν οι μισοι ανθρωποι χωρις να κινδυνευει η συνεχεια του ειδους. Ομως μιλαμε βασει ηθικης.
Φυσικα και η αγελαδα ειναι οντοτητα και εχει προσωπικοτητα. Ειναι πιο εξυπνη απο εναν σκυλο και αν θες ρωτα εναν ιδιοκτητη σκυλου αν θεωρει τον σκυλο του μοναδικο ή αν ειναι οκ να σκοτωσεις τον σκυλο του αμα του παρεις εναν άλλον.

[peleas]

Για το οικοσυστημα και καθε ανθρωπος ειναι ιδιος. Σκεφτομαστε βασει φυσικης επιλογης ή ανθρωπινης ηθικης; γιατι βασει φυσικης επιλογης θα ηταν οκ να πεθανουν οι μισοι ανθρωποι χωρις να κινδυνευει η συνεχεια του ειδους. Ομως μιλαμε βασει ηθικης.
Φυσικα και η αγελαδα ειναι οντοτητα και εχει προσωπικοτητα. Ειναι πιο εξυπνη απο εναν σκυλο και αν θες ρωτα εναν ιδιοκτητη σκυλου αν θεωρει τον σκυλο του μοναδικο ή αν ειναι οκ να σκοτωσεις τον σκυλο του αμα του παρεις εναν άλλον.

Ναι, για το οικοσύστημα κάθε άνθρωπος είναι ίδιος, όπως και για σένα κάθε Κορεάτης είναι ίδιος. Γιατί δε συνδέεσαι συναισθηματικά με κανένα Κορεάτη.
Να επαναλάβω λοιπόν: Ιδανικά, κάθε αγελάδα αξίζει να ζήσει (όπως και κάθε Κορεάτης). Αλλά, εφ' όσον κάποιοι άνθρωποι για χ ή ψ λόγους δε μπορούν να βγάλουν την αγελάδα από τη διατροφή τους, δεν είναι προτιμότερο να φροντίσουμε να αντικατασταθεί από το να μην κάνουμε τίποτα;

[doctormarkon]

Oκ, αυτό περί οντότητας της αγελάδας με ξεπερνά. Δεν είχα σκεφτεί πως οι αγελάδες έχουν προσωπικότητα
Εικάζω πως για το οικοσύστημα κάθε αγελάδα είναι ίδια. Αλλά σκέφτομαι με ανθρώπινα κριτήρια, οπότε ίσως κάνω λάθος...

Ένιγουέι, δε μπορείς να έχεις και την αγελάδα ολόκληρη και τον άνθρωπο χορτάτο. Μπορεί η οικογένεια της αγελάδας να μη συμφωνεί, αλλά καλύτερα να βολευτεί με μια ξένη αγελάδα, παρά χωρίς αγελάδα...

Πίσω από κάποιες κλειστές πόρτες. Κάποιοι που κινούν τα νήματα. Μας βλέπουν σαν αγελάδες. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
Η σύνδεση του σφαγείου με το Άουσβιτς δεν είναι άτοπη.
Αφού ακόμα και μεταξύ ανθρώπων κάποιοι είναι πιο "ίσοι" και έχουν δει τους εαυτούς τους κάπου πιο πάνω.
Μας εκμεταλλεύονται!!!!! Μας αρμέγουν έστω μεταφορικά.
Δεν τους νοιάζει για την προσωπικότητα του κάθε ενός.

Δεν θα διστάσουν να βγάλουν πολλά εκατομμύρια από τη μέση με τη ίδια ευκολία που σφάζουν την αγελάδα και το γουρούνι.
Και αυτοί θα πουν πως και τα φυτά πονάνε.

Και που ξέρεις μπορεί να έχουμε φάει τον εξαφανισμένο Άλεξ ως γύρο ή ως κεμπάπ ή κάποιο ίχνος του μέσα σε λουκάνικο.

Δεν είναι νέα ιστορία.
Ένας κουρέας στο Λονδίνο έσφαζε τους πελάτες και τους έδινε στην γκόμενα να τους επεξεργαστεί και να τους κάνει νοστιμότατες κρεατόπιτες με τις οποίες ξετρέλανε το δικαστικό σύστημα του Λονδίνου.
https://eglima.wordpress.com/2008/05/13/sweeney_todd_1/

Πάντως για το καλό της ....οικονομίας των συμφερόντων....ακόμα και της τέρψης κάποιων άλλων μια χαρά μας θυσιάζουν.

Όχι δεν σκέφτομαι ανθρωποκεντρικά.
Παρ όλη την κρίση τα καταναλωτικά πρότυπα όσον αφορά το κρέας μένουν ίδια.
Απλώς το πιάτο κάποιων ανθρώπων έχει γίνει πιο μίζερο πιο άρρωστο με πιο πολλά ξύγκια και πιο ακριβό.
Όλα αυτά για να ικανοποιηθεί μια πλασματική ανάγκη για κρέας.
Να πηγαίνουν όλα τα χρήματα στο φαί και η ζωή να γίνεται όλο και πιο μίζερη και σαν φαί και σαν ποιότητα (μόρφωση υγεία, ταξίδια, χόμπυ, γάμος , οικογένεια, διασκέδαση, στέγη, θέρμανση).

[ArELa]

Oκ, αυτό περί οντότητας της αγελάδας με ξεπερνά.

εμένα πάντα θα με ξεπερνά το πώς ο σινεράκος στρίβει διά του αρραβώνος
και τεντώνει ή συρρυκνώνει μέτρα και σταθμά για να κάνει αντίλογο.
Απ'τη μια δεν τρέχει τπτ αν κόψεις ένα κλαδί, ενώ 1/ πολλά φυτά ξεριζώνονται τελείως
ή 2/ και το κόψιμο του κλαδιού δημιουργεί αντιδράσεις σε μετρήσεις που έχουν γίνει
και δείχνουν ότι τα φυτά ΝΙΩΘΟΥΝ (ακόμα και συναισθηματικά) κι απ'την άλλη
θέλει "σεβασμό στην οντότητα της αγελάδας"...

ΑΝ το το δω ηθικά ΚΑΙ συναισθηματικά, η αλήθεια είναι πως δε θα ξαναφάω ποτέ
και ΤΙΠΟΤΑ... και δεν έχω φτάσει σε τέτοια πνευματική ανέλιξη ώστε να τρέφεται
το υλικό μου σώμα με αέρα και ήλιο...
Συνεπώς τρώω όσο το δυνατόν λιγότερο κρέας, τρώω γαλακτοκομικά που
δε βλάπτουν κανένα ζωντανό, τρώω και σαλάτες ζητωντας τις συγνώμες μου
απ'τα αγαπημένα φυτούλια και ζωάκια για την επιβίωσή μου...

[peleas]

Πίσω από κάποιες κλειστές πόρτες. Κάποιοι που κινούν τα νήματα. Μας βλέπουν σαν αγελάδες. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
Η σύνδεση του σφαγείου με το Άουσβιτς δεν είναι άτοπη.
Αφού ακόμα και μεταξύ ανθρώπων κάποιοι είναι πιο "ίσοι" και έχουν δει τους εαυτούς τους κάπου πιο πάνω.
Μας εκμεταλλεύονται!!!!! Μας αρμέγουν έστω μεταφορικά.
Δεν τους νοιάζει για την προσωπικότητα του κάθε ενός.

Δεν θα διστάσουν να βγάλουν πολλά εκατομμύρια από τη μέση με τη ίδια ευκολία που σφάζουν την αγελάδα και το γουρούνι.
Και αυτοί θα πουν πως και τα φυτά πονάνε.

Και που ξέρεις μπορεί να έχουμε φάει τον εξαφανισμένο Άλεξ ως γύρο ή ως κεμπάπ ή κάποιο ίχνος του μέσα σε λουκάνικο.

Δεν είναι νέα ιστορία.
Ένας κουρέας στο Λονδίνο έσφαζε τους πελάτες και τους έδινε στην γκόμενα να τους επεξεργαστεί και να τους κάνει νοστιμότατες κρεατόπιτες με τις οποίες ξετρέλανε το δικαστικό σύστημα του Λονδίνου.
https://eglima.wordpress.com/2008/05/13/sweeney_todd_1/

Παντού υπάρχουν κάποιοι που κινούν τα νήματα. Στα φυτά υπάρχει η Μονσάντο. Τα μεταλλαγμένα είναι πιά γεγονός και η Ευρώπη συνθηκολογεί.
Ας πράξει έκαστος κατά συνείδηση...

[peleas]

εμένα πάντα θα με ξεπερνά το πώς ο σινεράκος στρίβει διά του αρραβώνως
και τεντώνει ή συρρυκνώνει μέτρα και σταθμά για να κάνει αντίλογο.
Απ'τη μια δεν τρέχει τπτ αν κόψεις ένα κλαδί, ενώ 1/ πολλά φυτά ξεριζώνονται τελείως
ή 2/ και το κόψιμο του κλαδιού δημιουργεί αντιδράσεις σε μετρήσεις που έχουν γίνει
και δείχνουν ότι τα φυτά ΝΙΩΘΟΥΝ (ακόμα και συναισθηματικά) κι απ'την άλλη
θέλει "σεβασμό στην οντότητα της αγελάδας"...

ΑΝ το το δω ηθικά ΚΑΙ συναισθηματικά, η αλήθεια είναι πως δε θα ξαναφάω ποτέ
και ΤΙΠΟΤΑ... και δεν έχω φτάσει σε τέτοια πνευματική ανέλιξη ώστε να τρέφεται
το υλικό μου σώμα με αέρα και ήλιο...
Συνεπώς τρώω όσο το δυνατόν λιγότερο κρέας, τρώω γαλακτοκομικά που
δε βλάπτουν κανένα ζωντανό, τρώω και σαλάτες ζητωντας τις συγνώμες μου
απ'τα αγαπημένα φυτούλια και ζωάκια για την επιβίωσή μου...

Ευτυχώς που υπάρχει μια λογική οντότητα στο φόρουμ, γιατί άρχισα να απελπίζομαι...

[_Divine_Sinner_]

Βικυ ακομα και αν δεχτουμε οτι τα φυτα πονάνε, σίγουρα αυτο που "νιωθουν" που ειναι απλα χημικες αντιδράσεις δεν συγκρίνονται με αυτα που νιωθει ενα ον που εχει εγκέφαλο και ΚΝΣ.
Αλλα ακομα και αν δεχτουμε οτι ειναι το ιδιο, οι ανθρωποι θελουμε να κανουμε το λιγοτερο κακο. Και εχει αποδειχθει οτι το μεγαλυτερο μερος της φυτικης παραγωγης παει που; Στον ανθρωπο; ΟΧΙ Παει στην κτηνοτροφια.
Τα μισα φυτα που εχουμε για να ταϊζουμε τις αγελαδες, θα μπορουσαν να ταϊσουν τον ανθρωπο και να έχουμε και λιγοτερα θυματα ζωα και... φυτα.

[peleas]

Αλλα ακομα και αν δεχτουμε οτι ειναι το ιδιο, οι ανθρωποι θελουμε να κανουμε το λιγοτερο κακο. Και εχει αποδειχθει οτι το μεγαλυτερο μερος της φυτικης παραγωγης παει που; Στον ανθρωπο; ΟΧΙ Παει στην κτηνοτροφια.
Τα μισα φυτα που εχουμε για να ταϊζουμε τις αγελαδες, θα μπορουσαν να ταϊσουν τον ανθρωπο και να έχουμε και λιγοτερα θυματα ζωα και... φυτα.

Και τι θα τρώνε οι αγελάδες; Θα λιμοκτονήσουν;
Α, το βρήκα! Θα τις στείλουμε στην Ινδία...

[_Divine_Sinner_]

θα εξισοροπηθει ο πληθυσμος τους μιας και πλεον δεν θα προοριζονται για την βιομηχανικη παραγωγη.

[peleas]

θα εξισοροπηθει ο πληθυσμος τους μιας και πλεον δεν θα προοριζονται για την βιομηχανικη παραγωγη.

Εξισορρόπηση λοιπόν. Στις αγελάδες... στους άνεργους κτηνοτρόφους... στους άνεργους των εκτροφείων και της βιομηχανίας παραγωγής ζωοτροφών...
Άσε το τριφύλλι που θα περισσέψει. Απ' όσο ξέρω ο άνθρωπος δεν το προτιμά για τη διατροφή του...

Σε μια κοινωνία αλληλεξάρτησης, κάθε κλωστή που ξηλώνεις μπορεί να οδηγήσει στο ξήλωμα του πουλόβερ. Θέλει προσοχή και μέθοδο.

[_Divine_Sinner_]

θα εξισοροπηθει ο πληθυσμος τους μιας και πλεον δεν θα προοριζονται για την βιομηχανικη παραγωγη.

Εξισορρόπηση λοιπόν. Στις αγελάδες... στους άνεργους κτηνοτρόφους... στους άνεργους των εκτροφείων και της βιομηχανίας παραγωγής ζωοτροφών...
Άσε το τριφύλλι που θα περισσέψει. Απ' όσο ξέρω ο άνθρωπος δεν το προτιμά για τη διατροφή του...

Σε μια κοινωνία αλληλεξάρτησης, κάθε κλωστή που ξηλώνεις μπορεί να οδηγήσει στο ξήλωμα του πουλόβερ. Θέλει προσοχή και μέθοδο.

Προφανως δεν θα γινει απο μονο του και προφανως στην τελευταια γενια των αγελαδων, χοιρων εκτροφης κλπ θα προσεφερε το κρατος εναν αξιοπρεπη θανατο απο γηρας. Καποιες "βελτιωμενες" ράτσες δεν θα επιβιωνανε at all ομως αυτο πλεον ειναι θεμα φυσης.
Ο ανεργος κτηνοτροφος θα βρει κατι αλλο να κανει. Οπως τοσοι και τοσοι ανεργοι εκ των αλλαγων. Δεν ηξερα οτι εισαι και λουδιστης. Αφησαμε ανεργους λογω μηχανηματων παραγωγης και δεν θα αφησουμε για να μην σκοτωνουμε;

[AnonymosEreynhths]

Απαντώ στο ερώτημα του τίτλου δίχως να έχω διαβάσει τις απαντήσεις σας επειδή δεν προλαβαίνω.

Ναι είναι μια μόδα.

Δ2ν ξέρω πώς ξεκίνησε αλλα υποθέτω από τους ίδιους που έψαχναν μια αλλη λυση από αυτή που πρόσφεραν τα μακ ντοναλτνς κλπ.
Ουσιαστικά πρόκειται για μια απάντηση σε ένα από τα μειονεκτήματα της αστικοποίησης.
Η άνοδος του βιωτικου επιπέδου έφερε και την αλόγιστη καταναλωτική μανία και στο φαγητό.
...
Μόλις άρχισαν τα προβλήματα έπρεπε να ανακαλυφθεί ένας νέος τρόπος ζωής και ο βεγκανισμος αυτό ακριβώς είναι.

Από κει και πέρα ο καθένας το προσαρμόζει όπως μπορεί και του αρέσει.

Έχω συναντήσει και ακραίες περιπτώσεις βεγκαν (για μένα βλάκες)που Ούτε λίγο ούτε πολύ έλεγαν πως τα φρούτα που εθρεφαν Παλιά τον κόσμο έχαναν τις ιδιότητες τους ενώ στο σούπερ μάρκετ τα συσκευασμένα διατηρούνται μια χαρα η στα αναλογα βιολογικά μαγαζάκια....

Τι να πεις τώρα...
Παλιά δεν είχαν Ούτε αεροψεκασμους Ούτε φυτοφάρμακα...και τα βιολογικά τα ακούω βερεσέ.

Παλιά ήταν τα βιολογικά.
Ούτε ψυγεία Ούτε τίποτα.
Μαζευες τα καρύδια τα έσπαγε τα έτρωγες.
Εκείνη την στιγμή όχι μετά από 4 μήνες συσκευασμένα από το σουπερμάρκετ.

Ακόμη και αεροστεγώς που τα έχουν από την στιγμή που το καρύδι έρχεται σε επαφή με το οξυγόνο Όταν σπας το τσοφλι χάνει κάποιες από τις ουσίες του.

Ακραίες περιπτώσεις βεγκαν όπως είπα.
Και την ψιλιαζομαι την δουλειά ότι θέλουν να μας στρέφουν αποκλειστικά προς τα εγκεκριμένα βιολογικά από συγκεκριμένες πολυεθνικές.

[peleas]

Προφανως δεν θα γινει απο μονο του και προφανως στην τελευταια γενια των αγελαδων, χοιρων εκτροφης κλπ θα προσεφερε το κρατος εναν αξιοπρεπη θανατο απο γηρας. Καποιες "βελτιωμενες" ράτσες δεν θα επιβιωνανε at all ομως αυτο πλεον ειναι θεμα φυσης.
Ο ανεργος κτηνοτροφος θα βρει κατι αλλο να κανει. Οπως τοσοι και τοσοι ανεργοι εκ των αλλαγων. Δεν ηξερα οτι εισαι και λουδιστης. Αφησαμε ανεργους λογω μηχανηματων παραγωγης και δεν θα αφησουμε για να μην σκοτωνουμε;

Α, όχι θέμα φύσης. Εσύ τις θα τις οδηγήσεις σε εξαφάνιση.

[doctormarkon]

2ν ξέρω πώς ξεκίνησε αλλα υποθέτω από τους ίδιους που έψαχναν μια αλλη λυση από αυτή που πρόσφεραν τα μακ ντοναλτνς κλπ.
Ουσιαστικά πρόκειται για μια απάντηση σε ένα από τα μειονεκτήματα της αστικοποίησης.
Η άνοδος του βιωτικου επιπέδου έφερε και την αλόγιστη καταναλωτική μανία και στο φαγητό.
...
Μόλις άρχισαν τα προβλήματα έπρεπε να ανακαλυφθεί ένας νέος τρόπος ζωής και ο βεγκανισμος αυτό ακριβώς είναι.

Από κει και πέρα ο καθένας το προσαρμόζει όπως μπορεί και του αρέσει.

Πολύ σωστά και αυτή είναι η παράμετρος που με ενδιαφέρει και δυστυχώς προκαλεί πολλές αντιδράσεις.


Η αλόγιστη καταναλωτική μανία στο φαγητό έφερε την αντίδραση αυτή.
Τώρα με την κρίση ο πήχης αντί να κατέβει ανέβηκε.
Η δική μου επιλογή από κει ξεκίνησε.
Δεν έχει σημασία ο βαθμός που με επηρέασε η κρίση.

Όλους μας επηρέασε.
Αλλά ο καταναλωτισμός είναι ο ίδιος έστω και σαν φάντασμα.

Αν τα φυτά πονάνε ή αν τα ζώα δεν πονάνε όταν τα σφάζουν ο καθένας έχει την άποψή του.
Μπορώ να κόψω μήλα να ξεριζώσω μαρούλι να κόψη καρύδια ή λωτούς.
Αλλά ζώο δεν θα μπορούσα να σφάξω.
Δεν έχω δει ποτέ να σφάζουν ζώο live.

Όποιος μπορεί να το σφάξει ας το φάει.

[AnonymosEreynhths]

Και αυτό με τα ζώα το έχω ακούσει.
Εντάξει προφανώς δεν μπορεί ο καθένας να σφάζει ζώα

Δεν χρειάζεται να σφαξεις για να φας.
Πας στον μπακάλη και παίρνεις αυτο που θες.

Άλλο αυτό.Και άλλο να πάμε ομαδικώς προς το τεχνητό κρέας για να διασφαλίσουμε την μείωση της τρύπας του όζοντος κλπ κπ.
Τεχνητό κρέας σημαίνει καρκίνος.
Οτιδήποτε συσκευασμένο σημαίνει ότι εμπεριέχει συντηρητικά άρα αυξάνει τις πιθανότητες να προσβληθείς.
Τεχνητό κρέας έχουν σίγουρα μεγάλες αλυσίδες φαστ φουντ.
Νέο μόδα και αυτή με πρόσχημα να μην πω τι καλύτερα...

Νέος διατροφικος κώδικας με επίκληση στο συναίσθημα του δέκτη.
Ο καλύτερος τρόπος να γίνει αποδεκτό από τη μάζα.
Λες και είμαστε ακόμη στο Λύκειο....

Έχω δει πως σφάζουν τα ζώα επαρχία κλπ.
Δεν είναι ότι καλύτερο να το βλέπεις ειδικά αν δεν έχεις έρθει ποτέ σε επαφή με το αντικείμενο.

Βέβαια έχω σταματήσει το κρέας από μπακάλικα κλπ.
Μιας και είμαι κυνηγός το κρέας που παίρνω προέρχεται από την φύση...χωρίς πρόσθετες ζωοτροφές και φάρμακα.

Με 2-3 κυνηγια περνάω όλο το χρόνο.
Εξαίρεση το Πάσχα.
Κοκκινο πανι αυτα για τους βεγκαν.

Αν κάποτε σταματήσουν και αυτα καλύτερα χορταρακια πάρα κρέας εμπορίου.Να λείπει.

[_Divine_Sinner_]

Προφανως δεν θα γινει απο μονο του και προφανως στην τελευταια γενια των αγελαδων, χοιρων εκτροφης κλπ θα προσεφερε το κρατος εναν αξιοπρεπη θανατο απο γηρας. Καποιες "βελτιωμενες" ράτσες δεν θα επιβιωνανε at all ομως αυτο πλεον ειναι θεμα φυσης.
Ο ανεργος κτηνοτροφος θα βρει κατι αλλο να κανει. Οπως τοσοι και τοσοι ανεργοι εκ των αλλαγων. Δεν ηξερα οτι εισαι και λουδιστης. Αφησαμε ανεργους λογω μηχανηματων παραγωγης και δεν θα αφησουμε για να μην σκοτωνουμε;

Α, όχι θέμα φύσης. Εσύ τις θα τις οδηγήσεις σε εξαφάνιση.

καποια θα προσαρμοστουν στο φυσικο περιβαλλον, αλλα ναι δεν θα επιβιωσουν. οπως συμβαινει με ολα τα ζωα στη φυση. Αλλη δικαιολογια για να φας μπριζολα; Το "τρωω μπριζολα για να σωσω ενα ειδος", δεν πιανει.

[doctormarkon]

Με 2-3 κυνηγια περνάω όλο το χρόνο.
Εξαίρεση το Πάσχα.
Κοκκινο πανι αυτα για τους βεγκαν.

Αν κάποτε σταματήσουν και αυτα καλύτερα χορταρακια πάρα κρέας εμπορίου.Να λείπει.

Γίνονται συζητήσεις σχετικά με το κυνήγι αλλά προσωπικά δεν το θεωρώ αποτρόπαιο ούτε μου φέρνει φρίκη όπως τα ζώα εκτροφής και το περιβάλλον του σφαγείου. Εννοείται ότι δεν θα έτρωγα κυνήγι αν μου πρόσφεραν αλλά το βρίσκω ανοησία να αλλαλάζουν για το κυνήγι.

Μακάρι να εξαρτιώταν το να φας κρέας από το κυνήγι.
Το πουλί ο λαγός ή το όποιο θήραμα δεν είναι χαζό και ξεφεύγει.
Όπως και με τις κρεατόμαζες έτσι και με το κυνήγι κάποιοι πάνε να κάνουν κάποιες ομάδες βίγκαν αιχμή του δόρατος για να πετύχουν τα σχέδιά τους.
Όπως είπα δεν είναι σέχτα για να παίρνουν όλοι γραμμή από κάπου και να παπαγαλίζουν ότι τους πασάρουν.
Οι κυνηγοί είναι ελάχιστοι και ελάχιστοι από αυτούς χτυπάνε τελικά ζώο.
Επίσης αυτό που είναι φρίκη δεν είναι ότι σκοτώνεται ένα ζώο το καημένο αλλά οι ποταμοί αίματος τα άρρωστα ζώα με τις μύγες στριμωγμένα. Κάποια έχουν καρκινικούς όγκους σε μέγεθος πατάτας. Η γραμμή παραγωγής όταν τους στραμπουλάνε τους λαιμούς ή πέφτει το μαχαίρι και σφαδάζουν.

Το να δέχεται κάποιος την εντατική εκτροφή και να αλλαλάζει για την απαγόρευση του κυνηγίου είναι επιλεκτική ευαισθησία.
Το ίδιο όταν αλλαλάζει για τις γούνες και τα δερμάτινα ενώ τρώει ζώα.

Κάποια συζήτηση για γούνες είχε γίνει με τα κορίτσια πνευμα της φωτιάς και Καρυάτιδα αλλά δεν ήξερα τότε ότι ήταν vegan.

Από την άλλη όλη αυτή η φιλολογία για αποθήκευση τροφίμων και κονσερβών μην τυχόν και πέσει πείνα.
Τα περισσότερα της αποθήκευσης είναι βιομηχανοποιημένα.
Όχι δεν θα πεθάνουμε από πείνα.
Αλλού είναι ο κίνδυνος.
Ο φόβος της πείνας είναι που κάνει τον άνθρωπο υπάκουο και φοβισμένο.
Το χειρότερο είδος χειραγώγησης.

[Aquila]

Κατά την γνώμη μου, υπάρχουν 2 κατηγορίες vegan.

α)Μια όπου υπάρχουν άτομα με υγιή σκεπτόμενο νου (αρκετά μικρό ποσοστό), και ακολουθούν αυτό τον τρόπο διατροφής καθαρά για λόγους υγείας.
Τα άτομα αυτά δεν έχουν επηρεαστεί από τρίτους για αυτήν τους την απόφαση,
δεν έγιναν vegan πρόσφατα επειδή η νεοταξίτικη μόδα το έκρινε cool,
αλλά το κυριότερο δεν επικρίνουν και δεν ενοχλούν κανέναν άλλον που δεν είναι vegan.
Τέτοια κατηγορία vegan πιθανολογώ ότι είναι η doctormarkon. Kαι μπράβο της φυσικά γι'αυτό.

β) η άλλη κατηγορία είναι οι vegan λόγω μόδας. Η συντριπτική πλειοψηφία κατά την αποψη μου.
Γνωστοί και ως Βέγκαν από τα Λιντλ.
Μέσα τους υποφέρουν πολύ, ακολουθωντας αυτήν την διατροφή. Αλλά φυσικά δεν τολμούν να εκφραστούν αληθινά.
Συνήθως πρόκειται για άβουλους ανθρωπους, με φοβερή ματαιοδοξία, χωρίς παιδεία, έλλειψη κριτικής, φασίζουσα επιθετική νοοτροπία σε όσους δεν είναι vegan, κι εύκολα χειραγωγήσιμοι.
Eχουν μπει σε αυτό το τριπάκι ζωής, μόνο και μόνο για να νοιώθουν ότι ανήκουν κάπου.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών είναι φιλελέ Liberal (αλήθεια το παρατήρησε κανείς άλλος αυτό;)
Ουτε φυσικά είναι τυχαίο ότι ο Soros στο εξωτερικό, μυρίστηκε "λαβράκι" από αυτήν την ιδεολογία, και χρηματοδοτεί τα διαφορα κινήματα και ΜΚΟ (εγώ τα αποκαλώ τάγματα εφόδου), για να κάνουν τις επιθέσεις τους σε διαφορες επιχειρήσεις φαγητού, ακόμα και σε ανυποψίαστους πολίτες που ψαρευουν με καλάμι!!
Π.χ:
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... &start=105

Προσωπικά, δηλώνω παμφαγος (εκτός από έντομα και ερπετοειδή).
Είμαι περισσότερο του ρητού: "παν μέτρον άριστον".

[Aquila]

Φερνω και ένα αρθράκι, ως τροφή για σκέψη σε όσους πιστευουν ότι τα φυτά, είναι απλά "φυτά"...
(μεταφράζω εν συντομία).

Είναι από τον Business Insider, και περιλαμβάνει μια μελέτη των ερευνητών του Πανεπιστημιου του Missouri.
Σύμφωνα λοιπόν με τους ερευνητές, τα φυτά ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ότι τα τρώμε!

Τα φυτά, εκτός από το αποδεδειγμένο είδος ευφυίας που κατέχουν, φαίνεται να διαθέτουν κι ένα "σύστημα αισθημάτων", το οποίο τους επιτρέπει να καταλαβαίνουν πότε τρώγονται. (είτε από ανθρώπους είτε από ζώα).
Αυτό έχει ως αποτέλεσμα, να προκαλούν αμυντικούς μηχανισμούς, στην προσπάθεια τους να αποτρέψουν να καταναλωθούν, ΠΡΙΝ αυτό συμβεί.

Με λίγα λόγια τα φυτά, αντιδρούν όπως κάθε ον που γνωρίζει ότι θα πεθάνει ως τροφή για κάποιο άλλο ον!

http://www.businessinsider.com/plants-k ... 14-10?IR=T

[AnonymosEreynhths]

Πάντως τα μπρόκολα και τα κουνουπιδια δεινοπαθουν στα χεράκια μου καθώς χρησιμοποιώ κοφτερό μαχαίρι και τα αποκεφαλιζω χωρίς να έχω τύψεις.Αφου τα πνίξω στο νερό (χώνω τα κεφάλια κάτω από τη βρύση με το ζόρι) τα Ρίχνω μέσα στο καυτό νερό της κατσαρόλας η Στον ατμομγειρα όπου εκεί καψαλιζονται αργά σταθερά και βασανιστικά έως ότου μαλακώσουν τοποθετηθούν και πασπαλιστουν με λίγο αλάτι στις πληγές τους και λάδι.
_
Ύστερα διαλύονται αργά και βασανιστικά στα δόντια μου οπου τα κάνω κομματάκια.

[_Divine_Sinner_]

Το κακό όταν δημοσιογράφοι βγάζουν συμπερασματα απο επιστημονικές μελέτες και τις φτάνουν στην υπερβολή όσο δεν πάει.
Η συγκεκριμένη μελέτη έδειξε ότι τα φυτα έχουν χημικές αντιδράσεις όταν τρωγονται απο κάποια ζώα ή έντομα. Δεν λεει πουθενά ότι αισθάνονται, νιώθουν πανικό ή πόνο ή έχουν συνείδηση όπως τα θηλαστικά. Είναι δυο τελείως ανόμοια πράγματα τα οποια στην ουσια τα συγχέουμε επειδη δεν είμαστε έτοιμοι ψυχολογικα να απαρνηθουμε το κρεατάκι.