Οι άνθρωποι έχουν ξεφύγει

[Jackal]

Απορώ τι θα σκέφτονται τα παιδιά όταν το βλέπουν
αντί να βάλουν ένα δέντρο με μία φάτνη έβαλαν μία σκαλωσιά με φωτισμό..και αφού είναι απο την σχολή καλών τεχνών γιατί δεν το έβαζαν σε μία έκθεση για όποιους ενδιαφέρονται γι αυτά;Τουλάχιστον αν πας τα Χριστούγεννα στα Γιάννενα θα σου μείνει ότι είδες μια φωτισμένη σκαλωσιά..αξέχαστη

[OTTO]

Γιατί όπως είπα, προωθούν την αντικατάσταση συμβόλων. Κι αυτό είναι άκρως προκλητικό.

[Jackal]

Γιατί όπως είπα, προωθούν την αντικατάσταση συμβόλων. Κι αυτό είναι άκρως προκλητικό.

[ArELa]

Μια 36χρονη έσπρωξε μια 25χρονη στις ράγες και τη συνέθλιψε το τρένο...
Αυτό έγινε στο Βουκουρέστι. (Ρουμανία)
Αν δεν υπήρχαν οι κάμερες ασφαλείας, όλοι (ακόμα κι οι παρευρισκόμενοι στο σταθμό)
θα νόμιζαν πως η κοπέλα έπεσε μόνη της.
Η σκοτεινή κάργια κρατείται. Ελπίζω να υποστεί τη χειρότερη των ποινών.

Σκληρό το βιντεο - προειδοποιώ
https://www.liveleak.com/view?i=77e_151 ... i2AAqUI.30



μετέφερα το τόπικ εδώ για να μη βλέπουν τα ανήλικα.
Αν έχουν ουγκ, ας το βλέπουν αλλού.

[OTTO]

Γιατί έχω την αίσθηση ότι η κατασκευή των συγκεκριμένων σταθμών είναι τελείως ακατάλληλη;

[ArELa]

Πόσο καταλληλότερη να ήταν για να αποφευχθεί κάτι τέτοιο;
Ολες οι προβλήτες κάπως έτσι είναι

Λένε ότι η ψυχανώμαλη επιχειρησε να το κανει και άλλη φορά,
σε άλλη κοπέλα, αλλά απέτυχε. Αυτή τη φορά όμως...

[OTTO]

Θα μπορούσαν ίσως να υπήρχαν κάγκελα στην άκρη της προβλήτας με πόρτες στα σημεία εισόδου προς το τρένο ή μετρό, οι οποίες θα άνοιγαν μόνο όταν το τρένο βρίσκεται σταματημένο στην κατάλληλη θέση και θα έκλειναν λίγο πριν την εκκίνησή του. Δηλαδή σαν τα ασανσέρ κάπως, στα οποία η πόρτα ανοίγει μόνο όταν είναι σταματημένο στην κατάλληλη θέση. Προφανώς και πρόκειται για δολοφονία που διέπραξε η ψυχανώμαλη, αλλά καλό είναι η κοινωνία να μην τους δίνει επιπλέον ευκαιρίες να εξασκούν το διεστραμμένο μυαλό τους.

[ArELa]

Αν βρεις προβλήτα με τέτοια κατασκευή, να μου τη δειξεις.

[delfini05]

Στο 0:38 μπορείς να δεις τέτοια αποβάθρα.
Και έτσι για τη μαγεία του Off topic όλη τη σειρά των βιντεο.
Επειδή δεν έχουν ξεφύγει όλοι τελικά

[OTTO]

Αν βρεις προβλήτα με τέτοια κατασκευή, να μου τη δειξεις.

Μα γιατί να πρέπει να βρω; Εγώ δέχομαι ότι αυτό που προτείνω δεν υπάρχει πουθενά, τουλάχιστον ακριβώς όπως το φαντάζομαι (αν και το δελφινάκι έφερε κάτι παρόμοιο από πάνω). Ε και; Απλώς κακώς δεν υπάρχει. Να το αλλάξουν το σύστημά τους.

Είναι αθλιότητα των μηχανικών ή του συστήματος το να μην υπάρχει κάποιο είδος "τοίχου" ασφαλείας, είτε με τη μορφή κάγκελων, είτε σκληρό γυαλί, είτε οτιδήποτε. Φαντάζεσαι ασανσέρ σε οικοδομή χωρίς πόρτα, που να είναι όλη την ώρα ανοιχτή μια τρύπα; Ε αντίστοιχο πράγμα είναι κι αυτό, με τη διαφορά ότι αντί να είναι κάθετο όπως στο ασανσέρ, είναι οριζόντιο. Μιλάμε πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες γκάφες τις ανθρωπότητας.

[ArELa]

Τι έφερε το δελφινάκι; Αφού δείχνει κι εκεί άτομο να πέφτει στις ράγες.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτό που λες. Γι'αυτό σου είπα να μου βρεις κάτι τέτοιο φερ΄το να το δούμε...
κι αν βρεις, εμένα να με φτύσεις. Οι θάνατοι και σε πλατφόρμες , αλλά
και σε υπαίθρια σημεία με ράγες, είναι αμέτρητοι ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Και κανείς δεν φρόντισε για κάγκελα ασφαλείας κλπ. Λες να το σκέφτηκες
μόνο εσύ ή μήπως απλά δεν κόπτονται και δε θέλουν εξτρά εξοδα
για τέτοιες κατασκευές;

Ειλικρινά τώρα, ΑΚΟΜΑ πιστεύεις πως υπάρχει σύστημα στον κόσμο
που πασχίζει για την ασφάλεια των πολιτών; Σοβαρά; Μα τι λέμε τώρα...

[OTTO]

Ειλικρινά τώρα, ΑΚΟΜΑ πιστεύεις πως υπάρχει σύστημα στον κόσμο
που πασχίζει για την ασφάλεια των πολιτών; Σοβαρά; Μα τι λέμε τώρα...

Μα αυτό που κάνω είναι να κατακρίνω το υπάρχον ξεφτιλισμένο. Γι αυτό έγραψα

Είναι αθλιότητα των μηχανικών ή του συστήματος

[ArELa]

Μου το'κανες κάπως σαν τον Σίνερ βρε ΟΤΤΟ... ξέφυγες και ξέφυγες με τρόπο
που με σόκαρε λιγάκι... Δεν σε άγγιξε καν το συμβάν αυτό καθεαυτό και το τι έπαθε
αυτή η κοπελίτσα; κάτσαμε στο κάγκελο και χάσαμε την ουσία...

Δηλαδή σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις εγώ δε μπορώ να σταθώ στο "τι έπρεπε να είχε γίνει"
και ειδικά για κάτι που δεν έχει γίνει ουτε θα γίνει ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο...

στέκομαι αποκλειστικά στο συγκεκριμένο συμβάν... κάτι που στα νιάτα μου
δε συνέβαινε ΠΟΤΕ και σημερα φαντάζει σχεδόν λογικό και καθημεριότητα
να το προκαλούν κάποιοι ψυχάκηδες...

Ας μου επιτραπεί να ξαναφέρω την αρχική μου αναφορά στο συγκεκριμένο
συμβάν, γιατί πραγματικά το χάσαμε κι ΑΥΤΟ είναι που σοκάρει (ή θα'πρεπε
να σοκάρει) και όχι το κάγκελο..

Μια 36χρονη έσπρωξε μια 25χρονη στις ράγες και τη συνέθλιψε το τρένο...
Αυτό έγινε στο Βουκουρέστι. (Ρουμανία)
Αν δεν υπήρχαν οι κάμερες ασφαλείας, όλοι (ακόμα κι οι παρευρισκόμενοι στο σταθμό)
θα νόμιζαν πως η κοπέλα έπεσε μόνη της.
Η σκοτεινή κάργια κρατείται. Ελπίζω να υποστεί τη χειρότερη των ποινών.

Σκληρό το βιντεο - προειδοποιώ
https://www.liveleak.com/view?i=77e_151 ... i2AAqUI.30



μετέφερα το τόπικ εδώ για να μη βλέπουν τα ανήλικα.
Αν έχουν ουγκ, ας το βλέπουν αλλού.

σε ό,τι με αφορά, το εντυπωσιακό είναι το πώς φτάνουν κάποιοι άνθρωποι
να κάνουν τέτοιες φρικτές πράξεις... τι σόι ενέργειες σκεπάζουν τον κόσμο
που κάνουν κάποιους να ξεφεύγουν έτσι. Είναι πραγματικά οδυνηρό αυτό
που συνέβει στο 25χρονο κορίτσι, που όταν ξύπνησε εκείνο το πρωί και
βγήκε έξω, δε φανταζόταν με τίποτα τι θα πάθαινε...

Για μένα τα κάγκελα δεν θα αποτρέψουν τέτοιες καταστάσεις...
μπορει να τις εμποδίσουν, αλλά τους ψυχάκηδες δεν θα τους
αποτρέψουν... θα βρουν άλλον τροπο να προκαλέσουν συμφορά.
Το ερώτημα λοιπόν είναι πώς αποτρέπεται και πώς σπάει
αυτή η σκοτεινιά που μετατρέπει τους ανθρώπους σε απάνθρωπα κτήνη.

[OTTO]

Μου το'κανες κάπως σαν τον Σίνερ βρε ΟΤΤΟ... ξέφυγες και ξέφυγες με τρόπο
που με σόκαρε λιγάκι... Δεν σε άγγιξε καν το συμβάν αυτό καθεαυτό και το τι έπαθε
αυτή η κοπελίτσα; κάτσαμε στο κάγκελο και χάσαμε την ουσία...

Μα είναι δυνατόν να μην με άγγιξε; Άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο;

Επειδή σοκαρίστηκα από αυτό το στυγερό έγκλημα, γι αυτό και τα πήρα ακόμα περισσότερο που το σύστημα την διευκόλυνε στο να διαπράξει αυτό το έγκλημα.

Δηλαδή, ενώ ξέρει το σύστημα ότι υπάρχουν ψυχανώμαλοι ανάμεσά μας, τους διευκολύνει με τέτοιο απροκάλυπτο τρόπο. Αυτό με ξεπερνά.

Δεν είναι αυτό "κάθομαι στο κάγκελο και χάνω την ουσία". Το να δίνεις την δυνατότητα στον κάθε ψυχανώμαλο να μπορεί να σε καταστρέψει με μόνο ένα πρόστυχο σμπρωξιμο, δεν είναι κάγκελο. Είναι έγκλημα, διότι είναι σαν να τους εξοπλίζεις. Επειδή με άγγιξε λοιπόν, τα λέω αυτά.

[ArELa]

Εχεις βρεθεί σε σιδηροδρομική πλατφόρμα υποθέτω...
Εκτός του ότι σε κάποιους σταθμούς είναι ΠΑΡΑ πολύ μεγάλο-μακρύ το μήκος της και δύσκολα να μπουν
χιλιόμετρα καγκέλων (για να καλυφθούν όλες οι στάσεις όλων των περιφερειών και όλων των σταθμών)
πώς είναι δυνατον ο οδηγός να σταματήσει με τρόπο που οι είσοδοι στο πολύ μακρύ όχημα
που είναι ένα τρένο , να συμπέσουν με τις εισόδους-ανοίγματα στα κάγγελα;
Σε ο,τι με αφορά, πέρα απ'την απροθυμία του όποιου κρατικού φορέα να κάνει τέτοια
εξτρά δαπάνη, κάτι τέτοιο είναι στην πραγματικότητα πρακτικά αδύνατο.

ΓΙ'ΑΥΤΟ δε στέκομαι στο τι κάνει το σύστημα για να εμποδίσει τέτοιες ειδεχθείς δολοφονίες,
αλλά τι κάνουμε όλοι εμείς σαν κοινωνία για να αποτρέψουμε τέτοιες ψυχοπαθητικές
τάσεις/ λογικές και πρακτικές.

Αν και καταλαβαίνω την οργή σου, δεν μπορώ να ταυτιστώ με τη λογική που προτάσσεις
για την αποτροπή τέτοιων τραγωδιών. Οπότε παραμένω στην τραγωδία αυτή καθεαυτή.

[OTTO]

Να στο πω διαφορετικά. Συμφωνούμε ότι η συγκεκριμένη δολοφόνος ήθελε να σκοτώσει. Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα να την ρίξει στις ράγες, οι πιθανότητες να ικανοποιούταν το διεστραμμένο κέφι της, δλδ το να την σκότωνε, θα ήταν ίδιες, ή μήπως δραματικά μειωμένες; Πράγματι μπορεί να έβρισκε κάποιον άλλον τρόπο να κάνει κακό, όμως οι πιθανότητες θα ήταν δραματικά μειωμένες.

κάτι τέτοιο είναι στην πραγματικότητα πρακτικά αδύνατο.

Νομίζω πως κατάλαβα πού διαφωνούμε.

Κοίτα, έχω βρεθεί σε σιδηροδρομικές πλατφόρμες, αλλά όχι σε μετρό. Μετρό μόνο σε βίντεο έχω δει. Σε αυτές που έχω βρεθεί λοιπόν, το ύψος τους δεν ξεπερνούσε το μισό μέτρο. Κι αν το έκανε, είχε σκαλοπατάκια. Που σημαίνει ότι αν πέσεις μπορείς να ανεβείς εύκολα. Στο βίντεο όμως είδαμε το εξής τραγικό. Η πλατφόρμα είχε ύψος πάνω από ένα μέτρο, ενάμισι ίσως, και χωρίς σκαλοπατάκια δίπλα. Που σημαίνει ότι αν πέσει ο μέσος άνθρωπος, δεν μπορεί να βγει αν δεν τον τραβήξουν.

Άρα λοιπόν το τοιχίο ή τα κάγκελα που προτείνω αφορούν μόνο τέτοιες περιπτώσεις (μετρό) με μεγάλο ύψος πλατφόρμας, κι όχι όλες τις πλατφόρμες, και συνεχίζω να πιστεύω ότι όχι απλά είναι πρακτικά δυνατό, αλλά και υποχρέωση της κοινωνίας.

Αυτά που λέω σε καμία περίπτωση δεν δίνουν άλλοθι στην ανώμαλη.

Εμένα η ψυχή μου πόνεσε περισσότερο την στιγμή που η γυναίκα προσπάθησε να ανέβει στην πλατφόρμα για να σωθεί, αλλά τα μπράτσα της δεν την βοηθούσαν και μετά είδα το τρένο να την λιώνει. Πώς λοιπόν γίνεται να μην πω αυτά που λέω;

[OTTO]

πώς είναι δυνατον ο οδηγός να σταματήσει με τρόπο που οι είσοδοι στο πολύ μακρύ όχημα
που είναι ένα τρένο , να συμπέσουν με τις εισόδους-ανοίγματα στα κάγγελα;

Γίνεται, αρκεί να έχει φρενάρει αρκετά νωρίς, ώστε η ταχύτητα στην πλατφόρμα να είναι ελάχιστη. Όπως μπορεί το ασανσέρ, όπως μπορούμε με το αυτοκίνητο, γίνεται και αυτό. Εξάλου ζούμε στην εποχή που ανθίζουν τα συστήματα αυτομάτου ελέγχου. Εκτός αν θεωρούν "κόστος" το να φρενάρουν νωρίς.

[OTTO]

Τελικά υπάρχουν...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... atform.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... atform.png

γιατί λοιπόν δεν έβαλαν κι εκεί;

[ArELa]

Γίνεται, αρκεί να έχει φρενάρει αρκετά νωρίς, ώστε η ταχύτητα στην πλατφόρμα να είναι ελάχιστη. Όπως μπορεί το ασανσέρ, όπως μπορούμε με το αυτοκίνητο, γίνεται και αυτό. Εξάλου ζούμε στην εποχή που ανθίζουν τα συστήματα αυτομάτου ελέγχου. Εκτός αν θεωρούν "κόστος" το να φρενάρουν νωρίς.

Έλα τώρα... αμάξι οδηγεί κανείς βλέπεις την αδυναμία του να παρκάρει ή να σταθμεύσει
μακρυά από ράμπα αναπήρων στο πεζοδρόμιο, και περιμένεις ο μηχανοδηγός να σταματάει
στο τσακ για να συμπίπτουν οι ΠΟΛΛΕΣ πόρτες του με τις ΠΟΛΛΕΣ εισόδους από τα κάγκελα;
Μη με τρελαίνεις τώρα...

τη φωτο δεν τη βλέπω, αλλά έχω βρεθεί σε υπερσύγχρονα μετρό (εκτός Ελλάδος)
και αυτά που λες ΟΠΩΣ τα λες απλά ΔΕΝ υπάρχουν και ούτε θα υπάρξουν.
(στη συντριπτική πλειονότητα των σταθμών ανα τον κόσμο)

[OTTO]

Επιτέλους!

[OTTO]

Και σταματώ εδώ, μην μπαχαλέψω το νήμα

[ArELa]

Τελικά υπάρχουν...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... atform.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... atform.png

γιατί λοιπόν δεν έβαλαν κι εκεί;

πλάκα μου κάνεις... μας δείχνεις ΙΑΠΩΝΙΑ που έχει τελείως διαφοετικό σιδηροδρομικό
σύστημα από Ευρώπη και ΗΠΑ και γενικά τη Δύση...
Είμαστε στη Δύση και τα τρένα είναι διαφορετικά και οι δυνατότητες διαφορετικές επίσης

πάρε πλατφόρμες της Νεας Υόρκης με 19,5 εκατομμύρια κατοίκους


και μη γινόμαστε ουτοπικοί


Επίσης, ποιος σου λεει ότι το τοιχάκι και της Ιαπωνίας
και της στοκχόλμηςμ σε προστατεύει;
σε ρίχνει κάποιος άνετα κάτω και με ελάχιστες δυνατότηττες μάλιστα
να σε βγάλει κάποιος έγκαιρα...

[OTTO]

Εγώ είμαι ουτοπικός;

Είπα ότι έπρεπε υποχρεωτικά να εφαρμοζόταν στις περιπτώσεις όπου η πλατφόρμα έχει ύψος πάνω από μισό μέτρο, όπως στην περίπτωση με το τραγικό περιστατικό. Κι αυτό αφορά κατά κανόνα μετρό αν δεν κάνω λάθος, όπου συνήθως η πλατφόρμα δεν έχει μεγάλη έκταση, και μετά ακολουθεί το τούνελ, άρα είναι αφικτότατο. Αν το κόστος είναι μεγάλο, ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕΤΡΟ. Αυτά από μένα.

ΥΓ. Άσε τα κάγκελα. Αν το ύψος της πλατφόρμας ήταν μικρότερο, θα είχε σωθεί. Αυτό με πονά.

[ArELa]

Δε θα επεκταθώ άλλο, πραγματικά...
Ο σταθμός στο Βουκουρέστι ΕΙΝΑΙ η πραγματικότητα στις περισσότερες μεγαλουπόλεις.
Τελεία.
Το να συζητάω το τι θα γινόταν "αν", μου κάνει και λίγο ασέβεια
στην κοπέλα που σκοτώθηκε.
ΔΕΝ υπάρχει το "αν" και το πλάσμα σκοτώθηκε.
Και πολύ φοβάμαι ότι αυτά θα αυξηθούν παρά τη δική μας γκρίνια
γιατί δεν γίνεται το "αν"...

[Jackal]

Μου φαίνεται υπερβολικό να είναι κλειστό αυτό το νήμα επειδή απλά φέρνουμε ειδήσεις που υπάρχουν ήδη η κάθε μια σε 10 σαιτ.
Και μια κουβέντα πιο καυστική να υποθεί για κάποια είδηση δεν είναι τόσο τραγικό ούτε θα είμαστε οι μόνοι στον ιστο που θα το έχουμε κάνει..πράγμα που είναι λογικό με τέτοιες ειδήσεις να γίνει.


Αστυνομικοί σέρνουν 94χρονη στη φυλακή επειδή καθυστέρησε να πληρώσει το ενοίκιό της