Καταλονία...

[Jackal]

Καλή τύχη στους Καταλωνούς σήμερα. Εύχομαι όλο αυτό να τους βγεί σε καλό και για αυτούς και για όλη την Ισπανία ίσως και για τον υπόλοιπο κόσμο.
Εμετική η αντιμετώπιση της αστυνομίας και άκρως φασιστική !!
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι τελικά που μάχονται για το καλό.
Άλλη μια ημέρα που θα διδάσκεται στα σχολεία σε λίγα χρόνια.

Η προσωποποίηση της "δημοκρατικής'' Ευρώπης σε μια εικόνα.

[doctormarkon]

Το είδα

[Jackal]

21:20: Ραχόι: «Δεν έγινε κανένα δημοψήφισμα στην Καταλονία»

Σε συνέντευξη Τύπου που δίνει ο Ισπανός πρωθυπουργός Μαριάνο Ραχόι, υποστήριξε ότι «δεν έγινε σήμερα κανένα δημοψήφισμα στην Καταλονία»

«Δεν υπήρξε δημοψήφισμα ανεξαρτησίας στην Καταλονία. Σήμερα νίκησε η Δημοκρατία. Από αύριο ξεκινάμε να δουλεύουμε για την αποκατάσταση της κανονικότητας του καθεστώτος. Συγχαίρω τις ισπανικές αστυνομικές δυνάμεις και τους Καταλανούς που δεν ψήφισαν», δήλωσε χαρακτηριστικά.

Ο πρωθυπουργός της Ισπανίας κατηγόρησε τις καταλανικές αρχές για τις ταραχές, τονίζοντας πως «η ευθύνη εμπίπτει αποκλειστικά σε όσους προώθησαν τη ρήξη της νομιμότητας και της συνύπαρξης».

«Η συντριπτική πλειοψηφία δεν θέλει να συμμετάσχει στο σενάριο των αποσχιστών. Εδειξαν πως υπακούν στους νόμους και αγνόησαν το κάλεσμα. Ολοι οι Ισπανοί εκτιμούν τη στάση τους.

Στη συνέχεια επαίνεσε τη στάση της ισπανικής αστυνομίας για την υπεράσπισή του δικαίου και ευχαρίστησε την ΕΕ για την υποστήριξη.

Για περισσότερα εδώ: http://www.iefimerida.gr/news/366240/ka ... nes-vinteo

TΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ??ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ?? 761 έχουν στείλει μέχρι ώρας στο νοσοκομείο.Ποιος νομίζει ότι είναι ο Ραχόι ? ΑΠΑΙΣΙΟΣ !!!!!

[ArELa]

Ειναι δυνατόν Αλεξ...

Αυτά τα διέσπασα από το νήμα της "πολιτικής επικαιρότητας" διότι αξίζουν ένα ξέχωρο νήμα.
Στις 25 Σεπτέμβρη είχα πει στο ίδιο νήμα εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... &start=150
μεταξύ άλλων τα εξής:

Για τα δημοψηφίσματα έχω πει πως δε βγήκε άχνα για αυτό της καταλονίας. ΠΟΥΘΕΝΑ.
Ούτε σε ΜΜΕ ούτε σε μπλογκς. Eχει οριστεί για 1η Οκτώβρη, αλλά ο Καταλάνος αρχηγός
ήδη κατηγορεί την Ισπανία για παραβίαση δικαιωμάτων στο δημοψήφισμα...
Θα δούμε. Αν δείτε εσείς να γίνεται κανονικά το δημοψήφισμα και να
ανεξαρτητοποιείται η Καταλονια, εμένα να μου περάσετε
χαλκά νταλκαδιάρικο.

επίσης στο βίντεο που έκανα με τον Καλδή και μου το έριξαν για ανύπαρκτες παραβιάσεις
αλλά το ξανανέβασα στο βιμεο όπως θα δείτε εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 03#p288103
είχα πει πως αυτή η στημένη επίθεση εκεί, είχε να κάνει ΚΑΙ με το δημοψήφισμα για την απόσχιση της Καταλονίας
που η ισπανική κυβέρνηση δεν ηθελε ΕΠ'ΟΥΔΕΝΙ. Αυτο το λέω στο 28:26 λεπτό
το βίντεο είναι εδώ https://vimeo.com/232544078 και αυτά τα είπα 27 Αυγούστου παρακαλώ.

Βέβαια παρά τον... "δημοκρατικό" χαμό, το δημοψήφισμα από ό,τι είδα έγινε και μάλιστα
με συντριπτική πλειοψηφία στο "ναι"
http://katohika.gr/diethni/catalanrefer ... nisi-tora/

τώρα το τι θα γίνει, μένει να φανεί.

Όπως είπα στο ίδιο νήμα (λινκ του οποίου έδωσα πιο πάνω), εκτός από αυτά που ήδη παρέθεσα,
είπα καταλήγοντας:

Εκτός αν το σιωνογκρουπ που κουμαντάρει, αποφασίσει
ότι είναι καλύτερο να κατακερματίζονται οι χώρες... βλέπε σποντες και υπονοούμενα
για Θράκη στην Ελλάδα...

και συμπληρώνω μετά τα τελευταία χαμπέρια:
βλέπε το ψήφισμα που επιδιώκεται να περάσει στη βουλή για την Τουρκική Ενωση Θράκης.
Τουρική -δηλαδή εθνικη όχι θρησκευτική μειονοτητα. Αυτά βεβαια τα είπα και
στο τελευταίο μου βίντεο, σε αυτο το χρονικό σημειο https://youtu.be/hMa-KuDqhnQ?t=4m40s

[_Divine_Sinner_]

Καθε έθνος προσπαθεί εκ φυσεως να κρατάει τον ζωτικο του χωρο. Ειμαι κατα του δημοψηφίσματος και υπερ του χειρισμού της ισπανικης κυβέρνησης. Δεν υπαρχει κανενας λόγος να δημιουργούνταν νέα κρατίδια στην Ευρώπη.

[alkinoos]

Όταν το κράτος δεν κάνει αυτά για τα οποία συσταθηκε προς τους πολιτες του,είναι καταδικασμενο σε βάθος χρόνου να χαθεί, είναι πια μη αναγκαίο και περιττό.

Το θέμα και το πρόβλημα είναι πως εκείνοι που δημιουργούν τα κράτη και τα συνορα αυτών ,δεν μέριμνουν υπέρ των πολιτών, αλλά έχουν σκοπό τη χειραγωγηση,τον έλεγχο και το κέρδος .

Οι πολίτες είναι ερμαιοι..πάντα ήταν ,ανά περιβάλλον και εποχή,μυαλό δεν βάζουν, δεν έχουν μάθει τα διδάγματα ...

[ArELa]

Καθε έθνος προσπαθεί εκ φυσεως να κρατάει τον ζωτικο του χωρο. Ειμαι κατα του δημοψηφίσματος και υπερ του χειρισμού της ισπανικης κυβέρνησης. Δεν υπαρχει κανενας λόγος να δημιουργούνταν νέα κρατίδια στην Ευρώπη.

Εγώ δεν παίρνω θέση, γιατι δε θεωρώ ότι μπορώ να ορίζω ή να εκφέρω άποψη
για την τύχη ενός λαού ή μιας μεγάλης ομάδας μέσα σε μια χώρα.
Αυτοί που δικαιούνται να εκφέρουν άποψη και να ορίζουν την τύχη τους
είναι οι ίδιοι οι καταλανοι.

Ακόμα όμως κι αν είσαι υπέρ της ισπανικής κυβέρνησης,
δεν ξέρω πώς μπόρείς να είσαι υπέρ της αστυνομικής βίας
που ασκήθηκε...

Επίσης,όταν μιλαμε για κράτος σήμερα, πρέπει να εμπεδώσουμε
ότι δε μιλάμε για το κράτος που κάποτε ένωνε διαφορετικές ομάδες
και φρόντιζε όλους τους πολίτες του. Σήμερα το κράτος είναι σφιχταγκαλιαμσένο
με τις πολυεθνικές και το τραπεζικό σύστημα.Το κάθε κράτος στη δύση τουλάχιστον.

το θέμα των καταλάνων είναι ιστορικά υπαρκτό σε βάθος χρόνου (παρελθόντος).
Δεν ειναι σημερινό. Σήμερα απλά προβάλλει ως πιο "επείγουσα ανάγκη"
στο βαθμό που έχουν ενσκύψει οι νεοταξικές πολιτικές παντού.

Προτείνω να διαβάσεις λίγο ιστορία επ'αυτού. Οπως και για τους βάσκους..

[_Divine_Sinner_]

Ναι το θεμα ειναι αν επειγουν οι καταλανοι ή εκεινοι που τους βάλανε τις φυτιλιες. Ολες οι αμερικανικες εφημεριδες σημερα ειχανε εξώφυλλα κατα της ισπανιας. Για μενα είναι ηλίου φαεινοτερον οτι ειναι αμερικανικα παιχνιδια.

[ArELa]

Δεν ξέρω τι λενε οι αμερικάνοι, δεν κοίταξα. Δεν είμαι σε search mode αυτόν τον καιρό.
Το ερώτημα ειναι άλλο όμως. Εγκρίνεις/στηρίζεις τους χειρισμούς Ραχόι?

[_Divine_Sinner_]

Οχι οσον αφορα τη βια. Ναι οσον αφορα τον στοχο να μείνει η ισπανια ενωμενη

[OTTO]

Είμαι και δηλώνω ανίδεος όσον αφορά το θέμα της ισπανίας, ωστόσο δεν μπορώ να μη πω ότι αντιλαμβάνομαι ομοιότητες με τα σενάρια ανεξαρτητοποίησης της κρήτης και της θράκης.

[ArELa]

Δεν είναι το ίδιο.


Γιατί πολλές ιστοσελίδες συγκρίνουν τα ασύγκριτα με το θέμα καταλονίας εμπλέκοντας τη Θράκη;

[OTTO]

Ενδιαφέρον

[_Divine_Sinner_]

Η καταλονια εχει λιμανι και ειναι σχετικα πλουσια περιοχη. Οσο η ισπανια ειχε καλα οικονομικα και πηγαιναν χρηματα στις αυτονομιες, δεν ειχαν ιδιαιτερο προβλημα. Με την κριση ομως θελουν να αποδεσμευτούν απο τους φτωχους συγγενεις. Να σημειωσω οτι η κυβέρνηση ραχοι ρυθμιζει στην ουσια μονο τα θεματα άμυνας και εξωτερικης πολιτικης. Η καθε αυτονομια εχει δικια της βουλή και δικια της νομοθεσια και μπάτζετ. Η καταλονια μαλιστα εχει και δικο της αστυνομικο σωμα.

[AnonymosEreynhths]

Αστυνομικοί αψηφούν τις εντολές για βίαιη καταστολή και προστατεύουν τους διαδηλωτές. Όπως φαίνεται και στο βίντεο ξεσπούν σε κλάματα.
Δεν τους βλέπω για αρκετό καιρό στην αστυνομία...

[ArELa]

Για να μαθαινουμε ιστορια....



Viure Catalunya! Ζήτω η Καταλονία!



Εποχή Φράνκο αναβιώνει στην Καταλονία. Η ισπανική εθνοφυλακή εισέβαλε σε κυβερνητικά κτήρια συνέλαβε αξιωματούχους και κατάσχεσε ψηφοδέλτια για το δημοψήφισμα ανεξαρτησίας, πού είχε προκηρυχθεί για την 1η Οκτωβρίου. Ανήμερα του δημοψηφίσματος, η εθνοφυλακή κατέλαβε με τη βία πολλά εκλογικά τμήματα και κατάσχεσε τις κάλπες. Την ίδια ώρα χρησιμοποίησε έως και πλαστικές σφαίρες προκειμένου να αντιμετωπίσει τους διαδηλωτές. Πάνω από 800 αναφέρονται τα θύματα της καταστολής.
Η Guardia Civil, που η κυβέρνηση Ραχόι ξαμόλησε εναντίον των Καταλανών, δεν είναι ένα απλό σώμα αστυνομικής καταστολής. Στην πραγματικότητα είναι ένα παραστρατιωτικό σώμα. Είναι η παλαιότερη υπηρεσία επιβολής του νόμου στην Ισπανία και συνδέεται ιστορικά με την προστασία του θρόνου και της μοναρχίας. Πρόκειται επί της ουσίας για στρατιωτική δύναμη επιφορτισμένη με αστυνομικά καθήκοντα υπό την εξουσία τόσο του Υπουργείου Εσωτερικών όσο και του Υπουργείου Άμυνας.
Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας του Φράνκο το σώμα αυτό διακρίθηκε ως σύμβολο της φασιστικής καταστολής του καθεστώτος. Η Βαρκελώνη και η Καταλονία γενικότερα γεύτηκε ιδιαίτερα τη δράση αυτού του σώματος επί Φράνκο, όπου το φασιστικό καθεστώς επέβαλε αιματηρές μαζικές εκκαθαρίσεις προκειμένου να κατασταλεί το δημοκρατικό φρόνημα, αλλά και το εθνικό συναίσθημα των Καταλανών.

Μετά τη λεγόμενη «μετάβαση στη δημοκρατία» το 1978, το σώμα αυτό αναδιοργανώθηκε και διατηρήθηκε ως πραιτοριανοί της κεντρικής κυβέρνησης. Δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν άλλο θεσμό εκτός κυβέρνησης, ούτε ελέγχεται από κανέναν άλλο, εκτός από τα υπουργεία άμυνας και εσωτερικών. Η δράση του, αλλά και η συγκρότησή του είναι απόρρητα ακόμη και από την επίσημη βουλή της Ισπανίας.
Το ποιόν αυτού του παραστρατιωτικού σώματος γίνεται φανερό αν θυμηθεί κανείς ότι στις 23 Φεβρουαρίου 1981, ο Antonio Tejero Molina, συνταγματάρχης της Guardia Civil, ηγήθηκε στο αποτυχημένο πραξικόπημα εκείνης της εποχής. Μαζί με 200 μέλη της Guardia Civil, κατέλαβε το κτήριο των Cortes (ισπανική βουλή) σε ζωντανή μετάδοσή από την Ισπανική τηλεόραση. Το πραξικόπημα υποτίθεται ότι κατέρρευσε εντός λίγων ωρών ύστερα από τηλεοπτικό διάγγελμα του βασιλιά Juan Carlos, ο οποίος εμφανίστηκε να καταγγέλλει ρητά το πραξικόπημα.
Ήταν το απαραίτητο προοίμιο έτσι ώστε η Ισπανία να προσχωρήσει στην τότε ΕΟΚ την 1η Ιανουαρίου 1986 μαζί με την Πορτογαλία. Η ΕΟΚ τότε έγινε η «Ευρώπη των Δώδεκα» και άρχισε να ετοιμάζεται για ΟΝΕ. Η διαδικασία προσχώρησης της Πορτογαλίας και της Ισπανίας ήταν πιο μακρά και δύσκολη από αυτή της Ελλάδας όχι μόνο λόγω των σημαντικών οικονομικών συμφερόντων και της βαρύτητας της ισπανικής οικονομίας, αλλά και των κοινωνικών αντιστάσεων. Χάρις στην επιχείρηση του πραξικοπήματος από την Guardia Civil, η Ισπανία τέθηκε σε τροχιά ένταξης προκειμένου να «προστατευτεί η δημοκρατία» εντός της ΕΟΚ.
Από τότε ο πολιτικός ρόλος της Guardia Civil έχει αλλάξει ελάχιστα επί της ουσίας. Ανάμεσα στις αρμοδιότητές του είναι επιβολή του νόμου σε ολόκληρη την ισπανική επικράτεια, εξαιρουμένων των πόλεων άνω των 20.000 κατοίκων. Τώρα πώς γίνεται και επενέβη στην Βαρκελώνη και σε άλλα μεγάλα αστικά κέντρα της Καταλονίας, ρωτήστε τον κ. Ραχόι. Ταυτόχρονα διαθέτει μονάδα υψηλού κινδύνου και ειδικών αποστολών (UEI), που αναλαμβάνει ειδικές αποστολές όχι μόνο εντός Ισπανίας, αλλά και εκτός στα πλαίσια στρατιωτικών αποστολών στο εξωτερικό υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ, αλλά και χωρίς.
Η κυβέρνηση Ραχόι είχε προειδοποιήσει τους Καταλανούς ότι δεν θα επιτρέψει το δημοψήφισμα. Έβαλε μάλιστα το Συνταγματικό Δικαστήριο της χώρας να το κηρύξει παράνομο με βάση το Σύνταγμα του 1978 και προετοίμασε την καταστολή με τα μέσα και τον τρόπο που εφαρμοζόταν πάντα στην Ισπανία. Ειδικά όταν η κεντρική εξουσία αντιμετώπιζε τις εθνικές διεκδικήσεις της Καταλονίας, της Βασκίας, της Γαλικίας.
«Σταματήστε αυτή την κλιμάκωση του ριζοσπαστισμού και της ανυπακοής για πάντα», ανέφερε ο Ραχόι σε τηλεοπτική δήλωση την Τετάρτη 20/9 καθώς οι διαδηλωτές στην Καταλονία απαντούσαν με τεράστιες σε όγκο διαδηλώσεις στην επέμβαση της εθνοφυλακής. Ριζοσπαστισμός και ανυπακοή; Ο Ραχόι μίλησε ως τυπικός εκπρόσωπος του κατακτητή της Καταλονίας.
Επιβεβαίωσε δηλαδή με τα λόγια και έργα του ότι η Καταλονία θεωρείται κτήση του Ισπανικού στέμματος, του Ισπανικού κράτους. Κι έτσι αντιμετωπίζεται.
Έχει το δικαίωμα η Καταλονία να προχωρήσει σε δημοψήφισμα προκειμένου να αποφασίσει ελεύθερα ο λαός της για το αν θα αποσπαστεί από την Ισπανία ή όχι; Σύμφωνα με το Σύνταγμα της Ισπανίας, όχι, το οποίο καθορίζει ότι η Ισπανία είναι αδιαίρετη. Έστω κι αν αναγνωρίζει στην Καταλονία, αλλά και σε άλλες εθνικές περιοχές της Ισπανίας το καθεστώς της «αυτονομίας».
Το 1979 ιδρύεται η αυτόνομη κοινότητα της Καταλονίας. Το 2006, η Καταλονία αναγνωρίστηκε επίσημα ως "έθνος" και έλαβε το ίδιο επίπεδο φορολογικής ευθύνης με την ισπανική κεντρική κυβέρνηση. Χαράς ευαγγέλια για την πολιτική και οικονομική ελίτ της Καταλονίας, η οποία έτσι αποκτούσε ειδικά προνόμια έναντι του πληθυσμού της Καταλονίας.
Όμως, το συνταγματικό δικαστήριο της Ισπανίας περιόρισε σημαντικά μέρη αυτού του καθεστώτος αυτονομίας το 2010, προκειμένου να ενισχυθεί ο δημοσιονομικός ρόλος της κεντρικής κυβέρνησης για να προχωρήσει στη διάσωση των τραπεζών και του ευρώ. Πώς αλλιώς θα μπορούσε η κεντρική κυβέρνηση να επιβάλλει το καθεστώς μνημονίων από την Ευρωζώνη, χωρίς να μπορεί η Καταλονία να αρνηθεί την εφαρμογή των δημοσιονομικών μέτρων άγριας λιτότητας υπέρ των τραπεζών;
Έτσι το συνταγματικό δικαστήριο υποβάθμισε τους Καταλανούς από «έθνος» σε «εθνότητα» και επομένως η Καταλονία δεν συνιστούσε, από μόνη της, «έθνος».
Έχουν σημασία όλα αυτά; Και βέβαια έχουν. Πρώτα-πρώτα το ίδιο το επίσημο κράτος της Ισπανίας έχει αναγνωρίσει τους Καταλανούς ως συγκροτημένο έθνος ή εθνικότητα. Του έχει αναγνωρίσει το δικαίωμα στην «αυτονομία», αλλά όχι στην εθνική αυτοδιάθεση, που συμπεριλαμβάνει και το δικαίωμα στην απόσχιση. Γιατί; Διότι θεωρεί ότι οι Καταλανοί είναι κατακτημένο έθνος από τους Ισπανούς κι επομένως δεν έχουν δικαίωμα εθνικής αυτοδιάθεσης.
Αυτό στην ουσία επικαλείται και η κυβέρνηση Ραχόι. Το ιστορικό δικαίωμα της κατάκτησης ενός συγκροτημένου έθνους ή εθνότητας, το οποίο κατάγεται από την εποχή της επιβολής της απόλυτης μοναρχίας στην Ιβηρική χερσόνησο τον 12ο αιώνα. Να γιατί διατηρείται ακόμη και σήμερα ο θρόνος και ο βασιλιάς στην Ισπανία ως εκπρόσωπος της ενότητας του έθνους. Το γεγονός ότι το ιστορικό δικαίωμα αυτό έχει αποκτήσει και συνταγματική κατοχύρωση με το Σύνταγμα του 1978, δεν αλλάζει επί της ουσίας τίποτε απολύτως.
Αν λοιπόν έχει δίκιο η κυβέρνηση της Μαδρίτης, τότε γιατί είχε άδικο η αυτοκρατορική κυβέρνηση της Αυστρο-Ουγγαρίας όταν αρνιόταν το δικαίωμα εθνικής αυτοδιάθεσης στις εθνότητες και τα έθνη υπό την κυριαρχία της; Μιλάμε για την Αυστρο-Ουγγαρία γιατί είχε κι αυτή αναγνωρίσει καθεστώς «αυτονομίας» στις εθνότητες και τα έθνη της αυτοκρατορίας της.
Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για όλες τις αυτοκρατορίες του μεσοπολέμου, όπου, ακόμη και η Κοινωνία των Εθνών, αναγνώρισε το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσης στα συγκροτημένα έθνη και εθνότητες προκειμένου να συγκροτήσουν τα δικά τους κράτη. Όπως επίσης το ίδιο ισχύει και για τις αποικιακές αυτοκρατορίες μετά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο. Τι ήταν αυτό που οδήγησε στην αναγνώριση του δικαιώματος της εθνικής αυτοδιάθεσης εθνών, εθνοτήτων και λαών με τη συγκρότηση δικών τους κρατών, ακόμη κι αν οι μητροπόλεις τους είχαν αναγνωρίσει καθεστώς «αυτονομίας» ή home rule;
Καταρχάς, οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε ορισμένες έννοιες. Τι είναι αυτό το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσης, το οποίο μετά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο απέκτησε καθεστώς jus cogens στο διεθνές δίκαιο ως αφετηρία όλων των άλλων ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Η αυτοδιάθεση των λαών συνεπάγεται το δικαίωμα μονομερώς για αλλαγή του καθεστώτος μιας επικράτειας μέσω μιας πράξης βούλησης του πληθυσμού ολόκληρης αυτής της επικράτειας.
Με αυτό τον τρόπο, η αυτοδιάθεση των λαών διαφέρει από το δικαίωμα ενός πληθυσμού να συν-καθορίσει το μέλλον ενός τμήματος της επικράτειας μέσω ενός δημοψηφίσματος που σημειώθηκε παραπάνω. Αυτός ο τελευταίος τύπος «αυτοδιάθεσης» είναι επικουρικός σε μια απόφαση των κρατών να πραγματοποιήσουν αλλαγές επί της επικράτειας. Ένας πληθυσμός απορρίπτει ή επικυρώνει την απόφαση των εμπλεκόμενων κρατών. Η αυτοδιάθεση των λαών, από την άλλη πλευρά, είναι ένα πρωτότυπο, πρωτογενές δικαίωμα το οποίο κατοχυρώνεται στον «λαό». Το αν το εμπλεκόμενο κράτος ευνοεί κάθε είδους τέτοια εδαφική αλλαγή είναι ασήμαντο, είναι εντελώς δευτερεύον. Η ελεύθερη άσκηση της θέλησης του «λαού» όπως αυτός ορίστηκε είναι αποφασιστική και ως δικαίωμα αναπαλλοτρίωτη.
Επομένως το δικαίωμα αυτοδιάθεσης είναι «…το δικαίωμα να αποφασίζει για την πολιτική του κατάσταση ένας λαός και τη θέση του στη διεθνή κοινότητα σε σχέση με άλλα κράτη, συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος της απόσχισης από την υπάρχουσα κατάσταση της οποίας η ομάδα είναι ένα μέρος και της δημιουργίας ενός νέου ανεξάρτητου κράτους.» Έτσι όρισε το δικαίωμα η UNESCO το 1998.(1)
Στον πυρήνα της, η αυτοδιάθεση σημαίνει απλώς ότι οι άνθρωποι, ατομικά και ως ομάδες, θα πρέπει να ελέγχουν τις δικές τους τύχες και ότι θα πρέπει οι ίδιοι να αποφασίζουν ελεύθερα τους θεσμούς της δικής τους διακυβέρνησης. Η αυτοδιάθεση έχει τις ρίζες της και εξακολουθεί να είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την κεντρική έννοια της δημοκρατίας, που σημαίνει ότι κάθε «λαός» έχει το δικαίωμα να επιλέγει το ποιος θέλει να τον κυβερνά και να συμμετέχει άμεσα στη λήψη αποφάσεων. Με αυτή την έννοια, το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης είναι ταυτόχρονα δικαίωμα επιλογής και δικαίωμα συμμετοχής. Αλλά η άσκηση αυτοδιάθεσης μπορεί επίσης να περιλαμβάνει την επιλογή ενός λαού να κυβερνάται από τους ηγέτες της δικής του κοινότητας, είτε μέσα στο πλαίσιο ενός υπάρχοντος κράτους, είτε εκτός αυτού (δικαίωμα της απόσχισης).
Πότε ένας «λαός» δικαιούται να θέσει ζήτημα αυτοδιάθεσης και ανεξαρτησίας; Στο διεθνές δίκαιο υπάρχει ευρεία συναίνεση στον ορισμό της έννοιας αυτής. «Ένας λαός, ως ομάδα που μπορεί να κατέχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης υπάρχει μόνο όταν ζει σε μια διακριτή επικράτεια, όπου συνιστά την πλειοψηφία και όπου είναι ικανός να μιλά τη γλώσσα του, να αναπτύξει την κουλτούρα του, να καλλιεργήσει τις παραδόσεις του, ή να ασκήσει το ιδιαίτερο θρήσκευμά του.»(2)
Η UNESCO το 1989 σε συνάντηση ειδικών στο Παρίσι έδωσε τον παρακάτω ορισμό στην έννοια «λαός» από την σκοπιά του δικαιώματος της εθνικής αυτοδιάθεσης. Μια ομάδα μπορεί να αποκληθεί «λαός» με δικαίωμα αυτοδιάθεσης όταν διαθέτει τα παρακάτω γνωρίσματα:
α) κοινή ιστορική παράδοση ·
β) φυλετική ή εθνική ταυτότητα ·
γ) πολιτιστική ομοιογένεια ·
δ) γλωσσική ενότητα ·
ε) θρησκευτική ή ιδεολογική συγγένεια ·
στ) εδαφική σύνδεση ·
ζ) κοινή οικονομική ζωή ·
2. Η ομάδα πρέπει να είναι ενός ορισμένου αριθμού που δεν χρειάζεται να είναι μεγάλος (π.χ. οι άνθρωποι των μικρών κρατών) αλλά πρέπει να είναι κάτι περισσότερο από μια απλή ένωση ατόμων μέσα σε ένα κράτος.
3. Η ομάδα ως σύνολο πρέπει να έχει τη βούληση να αναγνωρίζεται ως λαός ή να έχει συνείδηση ότι είναι λαός - επιτρέποντας σε ομάδες ή κάποια μέλη τέτοιας ανατροφής, αν και μοιράζονται τα προαναφερόμενα χαρακτηριστικά, να μην έχουν αυτή τη βούληση, τη συνείδηση, ή τη δυνατότητα.
4. Η ομάδα πρέπει να διαθέτει θεσμικά όργανα ή άλλα μέσα για να εκφράσει τα κοινά χαρακτηριστικά και τη θέλησή της για ταυτότητα.(3)
Αν θα θέλαμε λοιπόν να δώσουμε συμπυκνωμένα τα κυρίαρχα κοινά χαρακτηριστικά μιας ομάδας πληθυσμού, που της επιτρέπει να προσδιορίζεται ως «λαός» ή έθνος, θα λέγαμε πώς είναι τα εξής:
1. Κοινή εδαφική επικράτεια, όπου συνιστά την απόλυτη πλειοψηφία.
2. Κοινή επικρατούσα γλώσσα.
3. Κοινή οικονομική ζωή.
4. Κοινή εθνική κουλτούρα και ταυτότητα.
Τα γνωρίσματα αυτά δεν αποκλείουν την ύπαρξη στα πλαίσια του συγκεκριμένου λαού ή έθους, μειονοτήτων, θρησκευτικών ή άλλων, αλλά και εθνοτήτων διάσπαρτων στην εδαφική επικράτεια. Στην περίπτωση αυτών των μειονοτήτων ή εθνοτήτων δεν ισχύει το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσης, αλλά ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων τους που αφορά στο σεβασμό από το κυρίαρχο έθνος των μειονοτικών γλωσσών, ή διαλέκτων, των παραδόσεων, των εθίμων και ηθών τους.
Πώς λοιπόν μπορεί να αρνείται το επίσημο κράτος σ’ ένα συγκροτημένο έθνος – με τα γνωρίσματα που αναφέραμε - το δικαίωμα αυτοδιάθεσης; Ή μήπως οι Καταλανοί δεν διαθέτουν τα παραπάνω γνωρίσματα στο σύνολό τους; Κάθε άλλο. Μάλιστα οι Καταλανοί είναι από τους πρώτους στην Ιβηρική χερσόνησο, που φρόντισαν να εκδηλώσουν το εθνικό τους συναίσθημα. Πολύ πριν τους ίδιους τους ίδιους τους Ισπανούς.
Στους Ισπανούς το εθνικό συναίσθημα άρχισε να συγκροτείται και να εκδηλώνεται έμπρακτα στους πολέμους εναντίον της Ναπολεόντειας κατάκτησης της Ισπανίας, αρχές του 19ου αιώνα. Αντίθετα, οι Καταλανοί διεκδικούν την εθνική τους ανεξαρτησία τουλάχιστον από τις αρχές του 17ου αιώνα με τις απανωτές εξεγέρσεις των αγροτών εναντίον της Ισπανικής μοναρχίας και φεουδαρχίας.
Οι Ισπανοί δεν κατόρθωσαν να ενοποιήσουν το έθνος τους στην εδαφική τους επικράτεια. Κι έτσι να ενσωματώσουν με τη θέλησή τους τα έθνη και τις εθνότητες που προσάρτησε ως κτήσεις η μοναρχία και η Καθολική εκκλησία. Η τελευταία ευκαιρία δόθηκε στους Ισπανούς με την επικράτηση της δημοκρατίας το 1931 και τον Ισπανικό εμφύλιο. Η επικράτηση του φασίστα Φράνκο αναίρεσε την πορεία ολοκλήρωσης του Ισπανικού έθνους. Κι έτσι το έθνος μετατράπηκε από υπόθεση του λαού σε αποκλειστική υπόθεση της απολυταρχικής εξουσίας με τη μορφή της κεντρικής κυβέρνησης. Αυτή καλείται να διαφυλάξει την «ενότητα της Ισπανίας», η οποία επί της ουσίας είναι η ενότητα των κτήσεων της παλιάς Ισπανικής μοναρχίας.
Πότε δόθηκε η δυνατότητα στους Καταλανούς να εκφραστούν ελεύθερα για το εθνικό τους ζήτημα; Η τελευταία φορά ήταν με την επικράτηση της δημοκρατίας το 1931 με την αναβίωση της Generalitat de Catalunya, δηλαδή της εθνικής συνέλευσης των Καταλανών. Τότε οι Καταλανοί είχαν αποφασίσει υπέρ της αυτονομίας εντός μιας δημοκρατικής Ισπανίας.
Όμως, ο Φράνκο κατέλυσε τη δημοκρατία στην Ισπανία με τα όπλα.
Κι αυτό που εμφανίστηκε ως «μετάβαση στη δημοκρατία» μετά το θάνατο του Φράνκο το 1975,
δεν είναι παρά η μετάβαση σε μια μορφή «κοινοβουλευτικής μοναρχίας» - όπως ορίζει το Σύνταγμα του 1978 – που μόνο κατ’ όνομα μοιάζει επί της ουσίας με τη δημοκρατία του 1936.
Επομένως, ούτε ιστορικά, ούτε εθνικά, ούτε πολιτικά, ούτε συνταγματικά έχει το δικαίωμα η κυβέρνηση της Μαδρίτης να αντιταχθεί στο αναπαλλοτρίωτο δικαίωμα των Καταλανών να αποφασίσουν ελεύθερα το αν θέλουν, ή δεν θέλουν να παραμείνουν μέρους του υφιστάμενου Ισπανικού κράτους. Και το δικαίωμα αυτό σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται με όρους καταστολής από την κεντρική εξουσία.
Κι εδώ ακριβώς βρίσκεται η ουσία της όλης διεκδίκησης της ανεξαρτησίας σήμερα από την σκοπιά της επίσημης τοπικής κυβέρνησης της Καταλονίας. Δεν ενδιαφέρεται στο ελάχιστο για την ικανοποίηση ενός ιστορικού αιτήματος των Καταλανών. Ούτε θέλει στην πράξη την απόσχιση της Καταλονίας. Απλά εκμεταλλεύεται το εθνικό αίτημα των Καταλανών για να διεκδικήσει περισσότερα προνόμια από την κεντρική κυβέρνηση για την ίδια και τα οικονομικά συμφέροντα που εκπροσωπεί.
Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των Καταλανών μπορεί να το εκφράσει μόνο μια αληθινά δημοκρατική δύναμη, η οποία θα το διεκδικήσει έως το τέλος. Έως και την απόσχιση. Όχι μόνο την τυπική, αλλά και την ουσιαστική, που θα επιτρέψει στην Καταλονία και το λαό της να απαλλαγεί από τα δεσμά της υποδούλωσης στις τράπεζες, το ευρώ και τους εξαγορασμένους, ή εξαγοράσιμους πολιτικούς τους.
Σημειώσεις:
(1). The implementation of the right to self-determination as a contribution to conflict prevention, Report of the international conference of experts organized by the UNESCO Division of Human Rights, Democracy and Peace and the UNESCO Centre of Catalonia (21-27 11 1998, Barcelona).
(2). Modern law and self-determination, edited by Christian Tomuschat, Springer, 1993, σ. 27.
(3) International Meeting of Experts on further study of the concept of the rights of peoples, Unesco, Paris, 27-30 November 1989

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2017 ... lunya.html

[ArELa]

Αξίζει να παραθέσω και κάποιους σχολιασμούς-ερωτήματα που τέθηκαν
κάτω από το συγκεκριμένο άρθρο, καθώς και τις απαντήσεις του Καζάκη.

Thodoris Panagiotopoulos2 Οκτωβρίου 2017 - 6:30 μ.μ.
Αν είμαστε υπέρ της απόσχισης, θα το χρησιμοποιήσουν οι Τούρκοι στην Βόρεια Κύπρο και τη Δυτική Θράκη.
Τι απαντάτε σε αυτό;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΖΑΚΗΣ3 Οκτωβρίου 2017 - 9:52 π.μ.
Καταρχάς δεν είμαστε υπέρ της απόσχισης, αλλά υπέρ του αναπαλλοτρίωτου δικαιώματος ενός λαού
στην εθνική του αυτοδιάθεση. Μια αυτοδιάθεση που επίσημα τα χρόνια των μνημονίων έχει στερηθεί
παντελώς ο ελληνικός λαός. Για να ασκηθεί λοιπόν το δικαίωμα αυτό οφείλει πρώτα-πρώτα
να υπάρχει "λαός". Στο κείμενο αναφέρω τα κριτήρια, ή γνωρίσματα με βάση το διεθνές δίκαιο.
Ισχύουν για τη ελληνική Θράκη; Και βέβαια όχι. Υπάρχει μόνο μια θρησκευτική μειονότητα, η οποία
δεν έχει καν την ίδια εθνολογική ταυτότητα, διάσπαρτη εντός του πληθυσμού της ελληνικής Θράκης.
Επομένως δεν ισχύει γι' αυτή τη μειονότητα το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης ως "λαού".
Στην Κύπρο έχουμε κατοχή μέρους του εδάφους της από ξένη δύναμη. Κι επομένως δεν υπάρχει ζήτημα
εθνικής αυτοδιάθεσης. Άλλωστε, η επίκληση της εθνικής μειονότητας των τουρκοκυπρίων το επικαλέστηκαν
οι ξένες δυνάμεις για να αφαιρέσουν το δικαίωμα από τον Κυπριακό λαό να ασκήσει ελεύθερα το δικαίωμα
της εθνικής του αυτοδιάθεσης και να αποφασίσει τι θέλει να κάνει: Να συγκροτήσει δικό του κράτος;
Να παραμείνει υπό αποικιακή κηδεμονία; Ή να ενωθεί με την Ελλάδα; Στο δημοψήφισμα της Κύπρου το 1950
με σχεδόν καθολική συμμετοχή των Κυπρίων (ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων) ψηφίστηκε με συντριπτικά
ποσοστά η ένωση με την Ελλάδα. Ψήφισαν υπέρ ακόμη και η πλειοψηφία των τουρκοκυπρίων τότε.
Ήταν η φυσιολογική κατάληξη του δικαίωματος της αυτοδιάθεσης των Κυπρίων, που καμιά από
τις λεγόμενες εγγυήτριες δυνάμεις δεν αναγνώρισε και οδήγησαν το νησί στη διχόνοια, την σφαγή,
τον πόλεμο και την διχοτόμηση.





ΘΑΝΑΣΗΣ2 Οκτωβρίου 2017 - 10:31 μ.μ.
Δημήτρη, πολύ ενδιαφέροντα τα όσα έγραψες και εστιάζω σε αυτό:

"Τα γνωρίσματα αυτά δεν αποκλείουν την ύπαρξη στα πλαίσια του συγκεκριμένου λαού ή έθους, μειονοτήτων,
θρησκευτικών ή άλλων, αλλά και εθνοτήτων διάσπαρτων στην εδαφική επικράτεια.
Στην περίπτωση αυτών των μειονοτήτων ή εθνοτήτων δεν ισχύει το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσης,
αλλά ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων τους που αφορά στο σεβασμό από το κυρίαρχο έθνος
των μειονοτικών γλωσσών, ή διαλέκτων, των παραδόσεων, των εθίμων και ηθών τους."

Η (καλοπροαίρετη) απορία μου: Οι μουσουλμάνοι της Θράκης, εφόσον έχουν (αν ΄κατάλαβα καλά)
τα χαρακτηριστικά που απαιτεί η UNESCO για να διεκδικήσουν εθνική αυτοδιάθεση, και εφόσον
δεν είναι διάσπαρτοι στην Ελληνική επικράτεια, θα μπορούσαν να διεκδικήσουν μέσω
δημοψηφίσματος που θα οργανώσουν οι ίδιοι, μέχρι και την απόσχισή τους;

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.



ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΖΑΚΗΣ3 Οκτωβρίου 2017 - 9:38 π.μ.
Πρώτα-πρώτα οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι μια μειοψηφία ακόμη και στην ίδια την περιοχή.
Δεύτερο, δεν πληρούν σχεδόν κανένα από τα κριτήρια του λαού, του έθνους, ή της εθνότητας.
Δεν είναι πλειοψηφία στη συγκεκριμένη περιοχή. Δεν έχουν κοινή γλώσσα, μιας και η πομάκικη γλώσσα
δεν έχει καμιά σχέση με τα τούρκικα. Δεν έχουν κοινή (ως μουσουλμανική κοινότητα) οικονομική ζωή.
Δεν διαθέτουν κοινή εθνική κουλτούρα. Επομένως δεν συνιστούν ούτε "λαό" με βάση το διεθνές δίκαιο,
ούτε έθνος, ούτε καν εθνότητα. Κι επομένως δεν διαθέτουν το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσης.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχουν το δικαίωμα στη γλώσσα τους, στο θρήσκευμά τους,
στην κουλτούρα τους, τα οποία οφείλει να εγγυάται το κυρίαρχο έθνος, δηλαδή το ελληνικό.
Ο εκτουρκισμός της μειονότητας στην Θράκη είναι έργο των ελληνικών κυβερνήσεων και της εθελοδουλείας
τους. Με τον τρόπο αυτό επέτρεψε στην Τουρκία να αναστήσει την παλιά "αρχή των μειονοτήτων",
που ίσχυε επί κοινωνίας των εθνών στο μεσοπόλεμο και επέτρεψε στον Χίτλερ να βρει την αφορμή
για να επέμβει και να διαλύσει συγκροτημένα κράτη έθνη, όπως την Αυστρία, την Τσεχοσλοβακία
και την Πολωνία.




και μια τοποθέτηση στην οποία δεν απάντησε ο Καζάκης,
αλλά αξίζει να την μεταφέρω κι αυτήν

Κιτσάρας3 Οκτωβρίου 2017 - 10:11 π.μ.
Οι τουρκογενείς της Θράκης ΔΕΝ πληρούν κανέναν όρο αφού από μόνοι τους δεν αποτελούν πλειοψηφία
στην περιοχή αυτή.
Πομάκοι και Αθίγγανοι μαζί, είναι πολύ περισσότεροι των τουρκογενών.
Ο κίνδυνος που υπάρχει με την αναγνώρισή τους ως "τουρκική" μειονότητα είναι να δημιουργήσουν
στην συνέχεια τουρκικό κόμμα κάτι που δεν μπορούν να κάνουν σήμερα.
Μετά θα ζητήσουν αναγνώριση της τούρκικης γλώσσας ως δεύτερης επίσημης στην Ελλάδα
έτσι που να την χρησιμοποιούν στην βουλή και αλλού και πάει λέγοντας αλυσιδωτά μέχρι
του σημείου να κάνουν δημοψήφισμα για να προκαλέσουν με αυτό αναταραχή με επέμβαση
των ελληνικών αρχών ώστε να καλέσουν σε βοήθεια την Τουρκία.

Πάντως λύση στο πλαίσιο της διεθνούς νομιμότητας υπάρχει με την Τουρκία να μη μπορεί να αντιδράσει.
Αν σε πρώτη φάση μεταφέρουν μαζικά τα πολιτικά τους δικαιώματα στις πόλεις και στα χωριά τους
οι καταγόμενοι από την Θράκη και σε δεύτερη φάση οποιοιδήποτε άλλοι Ελληνες από Ελλάδα
ή εξωτερικό το θελήσουν, οι τουρκογενείς σε σύντομο διάστημα θα αποτελούν ένα πολύ μικρό
ποσοστό. Δεν θα μπορέσουν να βγάλουν ούτε έναν βουλευτή.

Λύσεις υπάρχουν. Αυτό που δεν υπάρχει είναι οι πατριωτικές κυβερνήσεις να τις εφαρμόσουν.

[ArELa]

Διάγγελμα του Προέδρου της Καταλονίας με άγρια επίθεση στον Βασιλιά της Ισπανίας – Απέρριψε διαμεσολάβηση η Μαδρίτη και τον λόγο πλέον έχουν τα όπλα…

[Dhmellhn]

Η συνένωση του Οίκου της Βαρκελώνης με την Αραγωνία τον 12ο δημιούργησαν την Καταλονία. Τον 15ο συνενώνεται με το Βασίλειο της Καστίλης (Φερδινάρδος και Ισαβέλλα) και σχηματίζουν την Ισπανία. Σαφώς και πρόκειται για διαφορετικό έθνος. Αυτό, όμως, που θα πρέπει να εξετάσουμε είναι τα κίνητρα τα οποία ωθούν τους Καταλανούς να ανεξαρτητοποιηθούν. Υπενθυμίζω ότι η Σκοτία είναι συστατικό Έθνος του Ηνωμένου Βασιλείου και ζητά να ανεξαρτητοποιηθεί μετά την επικράτηση του Brexit, μόνο και μόνο για να αιτηθεί εντάξεως μετά στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Οξύμωρο σχήμα το οποίο δεν έχει λογική. Δηλαδή από την μία αιτούνται της ανεξαρτησίας των από μία Ένωση για να ενταχθούν σε μία μεγαλύτερη. Για την Καταλονία δεν έχω ακόμη καθαρή εικόνα του τι ακριβώς παίζει, το σίγουρο, όμως, είναι πως η Ελίτ αρέσκεται να διαλύει κράτη για να τα εντάσσει μετά, ως μικρότερα κομμάτια κρατιδίων στο συγκεντρωτικό υπερκράτος που ετοιμάζει. Τέλος, να σημειώσω ότι ανάλογη δυσφορία για το ότι σηκώνει το οικονομικό βάρος ασθενεστέρων οικονομικά κρατιδίων εκφράζεται και στην πλούσια Βαυαρία.

Θα το παρακολουθούμε το θέμα. Πάντως ο Ραχόϊ διέπραξε μέγιστο σφάλμα με τους χειρισμούς αυτούς.

[ArELa]

Για την Καταλονία δεν έχω ακόμη καθαρή εικόνα του τι ακριβώς παίζει, το σίγουρο, όμως, είναι πως η Ελίτ αρέσκεται να διαλύει κράτη για να τα εντάσσει μετά, ως μικρότερα κομμάτια κρατιδίων στο συγκεντρωτικό υπερκράτος που ετοιμάζει.

μεγάλη αλήθεια αυτή.

Πάντως ο Ραχόϊ διέπραξε μέγιστο σφάλμα με τους χειρισμούς αυτούς.

συμφωνώ απολύτως.

[ArELa]

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με τον Ισπανό Ελληνιστή Πέντρο Ολάγια



https://www.youtube.com/watch?v=6rD_luHelvQ

[ArELa]

Διαλύει το καταλανικό κοινοβούλιο ο Ραχόι

Με την ενεργοποίηση του άρθρου 155 του Συντάγματος η ισπανική κυβέρνηση αίρει προσωρινώς την αυτονομία της Καταλονίας, απομακρύνει τους αυτονομιστές, αναλαμβάνει την διακυβέρνηση της περιοχής και διαλύει το καταλανικό κοινοβούλιο.

Εκλογές θα προκηρυχθούν σε έξι μήνες, όπως ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός της Ισπανίας Ραχόι σε διάγγελμά του προς τον Ισπανικό λαό, μετά από έκτακτη σύσκεψη του Υπουργικού Συμβουλίου.

Όλες οι εξουσίες περιέχονται πλέον στο ισπανικό κοινοβούλιο και την κεντρική κυβέρνηση. Το άρθρο 155 που δεν είχε ενεργοποιηθεί ποτέ μέχρι σήμερα, δίνει την εξουσία στην κεντρική κυβέρνηση «να χρησιμοποιήσει ότι κρίνει απαραίτητο» για να πιέσει μία αυτόνομη περιφέρεια ώστε να επανέλθει στην νομιμότητα.

Οργή στη Βαρκελώνη

450.000 άνθρωποι διαδήλωσαν στη Βαρκελώνη υπέρ της ανεξαρτησίας, σύμφωνα με την καταλανική αστυνομία.


Η αντίδραση στην Καταλονία δεν άργησε να έλθει. Συναυλίες από κατσαρόλες ακούστηκαν το μεσημέρι σε πολλές συνοικίες της Βαρκελώνης.

Το απόγευμα, ο Κάρλες Πουτζντεμόν ετέθη επικεφαλής μεγάλης διαδήλωσης στη Βαρκελώνη, η οποία αρχικά είχε οργανωθεί με αίτημα την απελευθέρωση των δύο ηγετικών στελεχών του αυτονομιστικού κινήματος της Καταλονίας που κατηγορούνται για «στασιασμό».

Περί τις 450.000 άνθρωποι, σύμφωνα με την καταλανική αστυνομία, κατέβηκαν στους δρόμους φωνάζοντας «ελευθερία» και «ανεξαρτησία».

Σημειώνεται πως χτες ο βασιλιάς της Ισπανία Φελίπε δήλωσε ότι το Κράτος έχει την ικανότητα να αντιμετωπίσει «αυτήν την απαράδεκτη απόπειρα απόσχισης...με τους νόμιμους δημοκρατικούς θεσμούς του».

Ο Πουτζντεμόν δηλώνει ότι έχει εντολή για να κηρύξει ανεξαρτησία, αφού οργάνωσε ένα δημοψήφισμα για την αυτοδιάθεση, η διεξαγωγή του οποίου είχε απαγορευθεί από την ισπανική δικαιοσύνη. Σύμφωνα με τους αυτονομιστές, πάνω από δύο εκατομμύρια Καταλανοί , το 43% των ψηφοφόρων, ψήφισαν την 1η Οκτωβρίου κατά 90% υπέρ της ανεξαρτησίας, παρά τις βίαιες επεμβάσεις της αστυνομίας για την παρεμπόδιση της διεξαγωγής της ψηφοφορίας.

Η σκληρή πτέρυγα του συνασπισμού ωθεί τον Πουτζντεμόν προς την ρήξη με τη Μαδρίτη, όμως ο 54χρονος πρώην δημοσιογράφος διστάζει μπροστά στις οικονομικές επιπτώσεις της κρίσης και την έλλειψη υποστήριξης από το εξωτερικό.

Η Γαλλία και η Γερμανία καταδίκασαν κατηγορηματικά τις αποσχιστικές του ενέργειες και η Ευρωπαϊκή Ενωση επανέλαβε ότι δεν θα αναγνωρίσει την ανεξαρτησία της Καταλονίας, η οποία θα αποκλεισθεί αυτομάτως από την Ευρωπαϊκή Ενωση.

Ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι η κυβέρνησή του έλαβε αυτή την άνευ προηγουμένου απόφαση, για την αποκατάσταση της τάξης, για να διασφαλίσει την ουδετερότητα των περιφερειακών θεσμών και να εξασφαλίσει τη λειτουργία των δημοσίων υπηρεσιών και την οικονομική δραστηριότητα, αλλά και για να προφυλάξει τα πολιτικά δικαιώματα όλων των πολιτών.

Αναμένεται έγκριση από την Άνω Βουλή της Ισπανίας -τη Γερουσία- όπου η ψηφοφορία είναι προγραμματισμένη για τις 27 Οκτωβρίου.

Εκτιμάται ότι με τη σημερινή απόφαση η Μαδρίτη θα αναλάβει και τον έλεγχο της περιφερειακής αστυνομίας, της Mossos d'Esquadra, της οποίας ο αρχηγός κατηγορήθηκε για ανταρσία γιατί δεν εμπόδισε το δημοψήφισμα για την αυτοδιάθεση την 1η Οκτωβρίου.

Σύμφωνα με τον πρωθυπουργό της Ισπανίας, τα μέτρα αυτά έχουν τη στήριξη και των κομμάτων της αντιπολίτευσης PSOE και Ciudadanos.

Πουτζντεμόν: «Δεν μπορούμε να ανεχτούμε μέτρα που αποφασίσθηκαν από την ισπανική κυβέρνηση»

Ο αυτονομιστής ηγέτης της Καταλονίας Κάρλες Πουτζντεμόν ο οποίος προχώρησε σε διάγγελμα το βράδυ του Σαββάτου απευθυνόμενος στον λαό της χώρας του τόνισε ότι «οι κινήσεις της ισπανικής κυβέρνησης για την Καταλονία είναι οι χειρότερες επιθέσεις από τη δικτατορία του Φρανθίσκο Φράνκο».

«Ο λαός της Καταλονίας δεν μπορεί να αποδεχθεί τα μέτρα που αποφασίσθηκαν από την ισπανική κυβέρνηση» είπε και σημείωσε: «Η Καταλονία δεν θα δεχθεί το σχέδιο της Μαδρίτης για την αναστολή των τοπικών εξουσιών». Σύμφωνα με τον Πουτζντεμόν, η κυβέρνηση της Καταλονίας υπερισχύει του ισπανικού Συντάγματος, ενώ το άρθρο 155 αυτού αποτελεί ευθεία επίθεση στη δημοκρατία.

Ο Κάρλες Πουτζντεμόν ζήτησε από το κοινοβούλιο της Καταλονίας να συνεδριάσει για να συζητήσει τα μέτρα που αποφασίσθηκαν από την ισπανική κυβέρνηση.

«Ζητώ τη σύγκληση της ολομέλειας του κοινοβουλίου κατά τη διάρκεια της οποίας εμείς, οι εκπρόσωποι της κυριαρχίας των πολιτών, θα είμαστε σε θέση να αποφασίσουμε για την απόπειρα αυτή εξόντωσης της κυβέρνησής μας και τη δημοκρατίας μας και να ενεργήσουμε αναλόγως», είπε.

Τι επιτάσσει το άρθρο 155 του ισπανικού Συντάγματος

Το άρθρο 155 του ισπανικού συντάγματος επιτρέπει στην κεντρική κυβέρνηση να αναλάβει απευθείας τη διοίκηση ισπανικών ημιαυτόνομων περιοχών σε περιπτώσεις κρίσεων. Μέχρι στιγμής δεν έχει ενεργοποιηθεί στη χώρα, από τότε που αποκαταστάθηκε η δημοκρατία.

Όπως αναφέρει, αν μια περιφερειακή κυβέρνηση «ενεργεί κατά τέτοιο τρόπο ώστε να απειλείται σοβαρά το γενικό συμφέρον της Ισπανίας», η Μαδρίτη «μπορεί να αναλάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να την υποχρεώσει να συμμορφωθεί δια της βίας».

Το άρθρο υποδιαιρείται σε δύο παραγράφους και έχει ως εξής:

1. «Εάν μία αυτόνομη κοινότητα δεν εκπληρώνει τις υποχρεώσεις που της επιβάλλονται από το σύνταγμα ή άλλους νόμους ή πράττει με τρόπο ο οποίος ζημιώνει το γενικό συμφέρον της Ισπανίας, η κυβέρνηση, αφού υποβάλει επίσημη διαμαρτυρία στον Πρόεδρο της Αυτόνομης Κοινότητας και στο βαθμό που δεν θα ικανοποιηθεί από την απάντησή του, μπορεί, με την απόλυτη πλειοψηφία της Γερουσίας, να υιοθετήσει μέσα τα οποία η ίδια κρίνει απαραίτητα ώστε να επιβάλει την εκπλήρωση αυτών των υποχρεώσεων και τον σεβασμό του προαναφερθέντος γενικού συμφέροντος».

2. «Σε ό,τι αφορά την εφαρμογή των μέτρων που προβλέπονται στην προηγούμενη παράγραφο, η κυβέρνηση μπορεί να δίνει οδηγίες προς όλες τις αρχές των Αυτόνομων Κοινοτήτων».

http://www.zougla.gr/kosmos/article/dia ... io-o-raxoi




-------


Η Καταλονία σε κηδεμονία



Λίγο μετά τις 4 το απόγευμα του Σαββάτου η κεντρική αρτηρία της Βαρκελώνης άρχισε να γεμίζει με γοργούς ρυθμούς με διαδηλωτές από κάθε πόλη και χωριό της Καταλονίας. Μια θάλασσα από σημαίες και από υψωμένες γροθιές κάλυψε την πρωτεύουσα της περιφέρειας την ώρα που τα ελικόπτερα της ισπανικής αστυνομίας πετούσαν αδιάκοπα πάνω από τη διαδήλωση. Έφταναν από παντού και γύρω στις 7 το απόγευμα ήταν περίπου μισό εκατομμύριο Καταλανοί που διατράνωσαν την απόφαση τους να προχωρήσει η χώρα τους σε ανεξαρτησία. Δεν σημειώθηκε ούτε ένα βίαιο επεισόδιο. Ο πρόεδρος της περιφέρειας ο κ. Πουτζντεμόν και ο πρόεδρος της Βουλής μπήκαν επικεφαλής της διαδήλωσης. Μαζί τους και ο δήμαρχος της πόλης η κα Κολάου η οποία αν και αντίθετη στην διαδικασία που επιλέχτηκε δήλωσε παρούσα σε αυτή την κινητοποίηση.



Λίγες ώρες νωρίτερα η κεντρική κυβέρνηση στη Μαδρίτη ενεργοποίησε το άρθρο 155 του Συντάγματος θέτοντας την Καταλονία υπό ολοκληρωτική κηδεμονία καθαιρώντας τις περιφερειακές αρχές και τον πρόεδρο της Πουτζντεμόν. Πρόκειται για πρωτοφανές γεγονός από τότε που η Ισπανία πέρασε από τον Φρακισμό στη Δημοκρατία. Στόχος της ισπανικής κυβέρνησης η διεξαγωγή εκλογών στην περιφέρεια μέσα σε έξι μήνες. Και ως τότε η Μαδρίτη έχει αναλάβει την διεκπεραίωση όλων των υποθέσεων της Καταλονίας αφού έχει ακυρωθεί η τοπική κυβέρνηση.



Η Ε.Ε. στην τελευταία Σύνοδο Κορυφής προ ημερών τουλάχιστον σε επίπεδο Γαλλίας και Γερμανίας εξέφρασε την στήριξή της στην κεντρική κυβέρνηση της Ισπανίας αφήνοντας μετέωρη την Καταλονία. Παρόλα αυτά δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν στις Βρυξέλλες πως η ίδια η πραγματικότητα θα τους ξεπεράσει.


Μέχρι και πριν από λίγο κανείς δεν μπορούσε να γνωρίζει στη Μαδρίτη και τη Βαρκελώνη πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. Επί της ουσίας δεν υπάρχει σχέδιο ούτε από τη μία ούτε και από την άλλη πλευρά. Η διαχείριση αυτής της κρίσης γίνεται μέρα με την ημέρα. Παρατηρητές σημειώνουν ότι στην Καταλονία θα συσπειρωθούν ακόμη περισσότερο οι δύο πυρήνες. Αυτός της ανεξαρτησίας και εκείνος της παραμονής στην Ισπανία. Αυτό που είναι σίγουρο και καταγεγραμμένο είναι πως τουλάχιστον 2 εκατομμύρια Καταλανοί πολίτες με δικαίωμα ψήφου στα περίπου 5,5 εκατομμύρια ψηφοφόρων έχουν ψηφίσει ήδη υπέρ της ανεξαρτησίας. Αυτό που επίσης είναι σίγουρο είναι ότι οι εκπρόσωποι της βαριάς βιομηχανίας των τραπεζών και συνολικά του δευτερογενούς και του τριτογενούς παράγοντα έχουν ήδη απειλήσει πως θα μεταφέρουν τις έδρες τους σε ισπανικά εδάφη αν η Καταλονία προχωρήσει στην ανεξαρτησία της. Η τουριστική βιομηχανία καταγράφει απώλειες της τάξεως του 15% στο διάστημα των δύο τελευταίων μηνών ιδιαίτερα δε όσο αναφορά την πόλη της Βαρκελώνης η οποία βρίσκεται μεταξύ των πέντε πρώτων παγκόσμιων τουριστικών προσδιορισμών. Πέντε από τις επτά βασικές εταιρείες που συμμετέχουν στη διαμόρφωση του δίκτυ του χρηματιστηρίου της Βαρκελώνης έχουν δηλώσει πως θα εγκαταλείψουν την Καταλονία.



Από την άλλη πλευρά των συνόρων οι Οξιτανοί, τα αδέρφια των Καταλανών όπως λέμε Κύπριοι και Ελλαδίτες, που μιλούν την ίδια γλώσσα και έχουν τις ίδιες ιστορικές καταβολές παρακολουθούν βήμα – βήμα τις εξελίξεις. Το Περπινιάν την τελευταία μεγάλη πόλη της Γαλλίας κοντά στα ισπανικά σύνορα έχει ντυθεί με τα χρώματα της Βαρκελώνης και εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες Γάλλοι πολίτες συμμετέχουν ενεργά στις κινητοποιήσεις της Βαρκελώνης. Σε κάθε μπακάλικο ή περίπτερο ή μπουτίκ στο Περπινιάν μπορεί κανείς να προμυθευτεί όλα τα σύμβολα που χαρακτηρίζουν την Καταλανική Άνοιξη. Σημαίες, καπελάκια, μικροαντικείμενα και βέβαια τα t- shirts με τη στάμπα «I LOVE KATALONIA» ή «Ελευθερία στην Καταλονία» ή «Ζήτω η Ανεξάρτητη Καταλονία».

Τέλος στα βόρεια της Καταλονίας εκεί που αρχίζει η περιφέρεια των Βάσκων κάποιοι παρακολουθούν με μεγάλη προσοχή τις εξελίξεις. Οι Βάσκοι πολύ πιο έμπειροι σε αυτό το ζήτημα με πολλά περισσότερα δικαιώματα αυτονομίας από τους Καταλανούς προς το παρόν δεν κινούνται. Απλώς περιμένουν. Και βορειοδυτικά της χώρας στην περίφημη Γαλικία εκεί στα σύνορα με την Πορτογαλία οι παλαιοί Ίδηρες παρακολουθούν και αυτοί.

http://www.zougla.gr/kosmos/article/i-k ... -kidemonia

[Jackal]

«Εμφύλιος» στην Ισπανία: Ο Ραχόι διέλυσε τη βουλή της Καταλονίας και προκήρυξε εκλογές

Στο πλευρό του Ισπανού πρωθυπουργού οι ηγέτες του κόσμου - Απειλούν τον Πουτζντεμόν με 30 χρόνια φυλακή - Φόβοι για νέα αιματηρά επεισόδια

Το κοινοβούλιο της Καταλονίας κήρυξε την ανεξαρτησία της επαρχίας από την Ισπανία - Η Γερουσία έκρινε την απόφαση ως παράνομη και έδωσε την εξουσία της Καταλονίας στον Ραχόι - Ο Ραχόι με διάγγελμά του ενεργοποίησε το άρθρο 155 ενώ προκήρυξε εκλογές για την 21η Δεκεμβρίου - ΗΠΑ, Ευρωπαϊκή Ένωση, Γερμανία, Βρετανία και Γαλλία στηρίζουν τον Ραχόι - Φόβοι για νέα αιματηρά επεισόδια

Bαθαίνει ολοένα και περισσότερο η πολιτική κρίση στην Ισπανία μετά την επίσημη ανακήρυξη της ανεξαρτησίας της Καταλονίας από την τοπική Βουλή, κίνηση που προκάλεσε τη σκληρή απάντηση της Μαδρίτης

O Μαριάνο Ραχόι μετέβη στην ισπανική Γερουσία και ζήτησε την άμεση ενεργοποίηση του Άρθρου 155 του ισπανικού Συντάγματος. Αμέσως μετά ο Ισπανός πρωθυπουργός συγκάλεσε έκτακτο υπουργικό συμβούλιο και επικαλούμενος την ανάγκη για επιστροφή στην ομαλότητα και την κανονικότητα ανακοίνωσε μέσω διαγγέλματος τη διάλυση της Βουλής της Καταλονίας και την προκήρυξη πρόωρων εκλογών στην περιφέρεια στις 21 Δεκεμβρίου

Διαβάστε εδώ τι προβλέπει το Άρθρο 155 του Συντάγματος της Ισπανίας http://www.newsbomb.gr/kosmos/news/stor ... s-ispanias

Επιπλέον, δήλωσε ότι αποφάσισε να αποπέμψει τον πρόεδρο της Καταλονίας Κάρλες Πουτζντεμόν και την κυβέρνηση της Καταλονίας, τονίζοντας ότι οι υπουργοί της κεντρικής κυβέρνησης θα αναλάβουν τα καθήκοντα της καταλανικής διοίκησης.

Όπως τόνισε ο Μαριάνο Ραχόι, ο αρχηγός της καταλανικής αστυνομίας παύεται των καθηκόντων του.

«Είναι τα πρώτα μέτρα που εφαρμόζουμε προκειμένου να αποφευχθεί το ενδεχόμενο εκείνοι που ήταν έως σήμερα επικεφαλής (της καταλανικής διοίκησης) να μπορέσουν να συνεχίσουν την κλιμάκωση της ανυπακοής» υπογράμμισε ο Μαριάνο Ραχόι μετά την ολοκλήρωση της συνεδρίασης του υπουργικού συμβουλίου που συγκλήθηκε έπειτα από το πράσινο φως που έδωσε η Γερουσία προκειμένου η Καταλονία να τεθεί υπό καθεστώς κηδεμονίας.

«Πιστεύουμε ότι επείγει να ακούσουμε τους πολίτες της Καταλονίας, όλους ανεξαιρέτως, ώστε να μπορούν να αποφασίζουν για το μέλλον τους και κανείς να μην μπορεί να ενεργεί εκτός του νόμου για λογαριασμό τους» τόνισε ο επικεφαλής της ισπανικής κυβέρνησης.

«Η εισαγγελία θα καταθέσει μήνυση την επόμενη εβδομάδα κατά του Κάρλες Πουτζντεμόν με την κατηγορία της εξέγερσης», μια κατηγορία που επισύρει ποινή κάθειρξης έως και 30 έτη, επισήμανε στο Γαλλικό Πρακτορείο ο εκπρόσωπος τύπου.

Η διεθνής κοινότητα στο πλευρό του Ραχόι
¨
Η διεθνής κοινότητα απέκλεισε σήμερα το ενδεχόμενο να αναγνωρίσει την ανεξαρτησία της Καταλονίας, καταδικάζοντας ομοφώνως την κήρυξή της από το κοινοβούλιο της περιφέρειας.

«Για την ΕΕ τίποτα δεν αλλάζει. Η Ισπανία παραμένει ο μοναδικός μας συνομιλητής» έγραψε ο Ντόναλντ Τουσκ, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου απευθύνοντας έκκληση στη Μαδρίτη να «προτάξει τη δύναμη των επιχειρημάτων παρά το επιχείρημα της ισχύος»
Η Ευρωπαϊκή Ένωση «δεν έχει ανάγκη από άλλες ρωγμές, άλλα ρήγματα» ήταν η αντίδραση του προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζαν Κλοντ Γιούνκερ. Η Εσθονία, που ασκεί την εκ περιτροπής προεδρία της ΕΕ, «στηρίζει την εδαφική ακεραιότητα και την ενότητα της Ισπανίας».

«Ο γενικός γραμματέας του ΟΗΕ Αντόνιο Γκουτέρες ενθαρρύνει όλες τις πλευρές να αναζητήσουν λύσεις στο πλαίσιο του ισπανικού συντάγματος» δήλωσε ένας εκπρόσωπος τύπου του ΟΗΕ, ο Φάρχαν Χακ.

«Η Καταλονία αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της Ισπανίας και οι ΗΠΑ στηρίζουν τα συνταγματικά μέτρα της κυβέρνησης της Ισπανίας με στόχο να παραμείνει η Ισπανία ισχυρή και ενωμένη» επισήμανε η εκπρόσωπος τύπου του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Χίδερ Νάουερτ.

«Έχω έναν συνομιλητή στην Ισπανία, αυτός είναι ο πρωθυπουργός Ραχόι. Υπάρχει ένα κράτος Δικαίου στην Ισπανία με συνταγματικούς νόμους. Πρέπει να γίνονται σεβαστοί και εκείνος έχει την πλήρη στήριξή μου» τόνισε από την πλευρά του ο πρόεδρος της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν.

«Η γερμανική κυβέρνηση παρακολουθεί την επιδείνωση της κατάστασης στην Καταλονία με ανησυχία… Το Βερολίνο δεν αναγνωρίζει τέτοιου είδους κήρυξη της ανεξαρτησίας» είπε ο εκπρόσωπος τυπου της Γερμανίδας καγκελαρίου Στέφεν Ζάιμπερτ.

«Η Βρετανία δεν αναγνωρίσει και δεν θα αναγνωρίσει τη μονομερή κήρυξη της ανεξαρτησίας από το περιφερειακό κοινοβούλιο της Καταλονίας» επισήμανε ένας εκπρόσωπος τύπου της βρετανικής κυβέρνησης.

«Η Ιταλία δεν αναγνωρίζει και δεν θα αναγνωρίσει τη μονομερή κήρυξη της ανεξαρτησίας από το κοινοβούλιο της Καταλονίας. Πρόκειται για μια ενέργεια με πολύ σοβαρές επιπτώσεις και εκτός του πλαισίου του νόμου. Για αυτόν τον λόγο εμείς διατυπώνουμε απερίφραστα την καταδίκη μας και την ίδια ώρα την ελπίδα ότι θα μπορέσει να αποκατασταθεί ο διάλογος, με σεβασμό στο ισπανικό Σύνταγμα, για να αποφευχθεί το ενδεχόμενο μιας κλιμάκωσης της έντασης», αναφέρεται στο δελτίο τύπου που εξέδωσε το γραφείο του υπουργού Εξωτερικών της Ιταλίας Αντζελίνο Αλφάνο.


Στους δρόμους οι κάτοικοι – Δάκρυα χαράς για την ανεξαρτησία

Μετά την ανακήρυξη της ανεξαρτησίας πλήθος κόσμου να ξεχύθηκε στους δρόμους πανηγυρίζοντας με δάκρυα χαράς. Άλλοι κρατώντας στα χέρια καταλανικές σημαίες και άλλοι με πανό αναγράφοντας ότι η Καταλονία δεν είναι ισπανική.
Πολλοί ήταν αυτοί μάλιστα που άνοιξαν στη μέση του δρόμου και… σαμπάνιες, ενώ αμέσως μετά το ψήφισμα μέλη του Κοινοβουλίου βγήκαν στους δρόμους και πανηγύριζαν μαζί με τους πολίτες.

[ArELa]

Ο κακος χαμός, πράγμα θλιβερό σε κάθε περίπτωση...

Βλέποντάς το ολο αυτο μακροπρόθεσμα, και παρά τα όσα υπαρκτά ερείσματα μπορεί
να έχουν οι Καταλάνοι, αυτή η ιστορία δημοσιοποιείται έντονα, ανοίγοντας τα
μονοπάτια σε άλλες ομάδες εντός διαφόρων κρατών να ζητήσουν ανεξαρτησία
και αποκοπή από την εννιαία υπόσταση μιας χώρας. Αυτό φυσικά εξυπηρετεί
την ατζέντα των ακατανόμαστων γιατί ο κατακερματισμός χωρών
διευκολύνει πολύ την επιβολή της ατζέντας....
Η Ελλάδα είναι στη λίστα επικινδυνότητας για τέτοιο κατακερματισμό
και από Μακεδονία πλευρά (Σκόπια) και από Ηπειρο (Αλβανία-τσαμουριά)
και από Θράκη φυσικά με την επίσημα πλέον τουρκική ένωση Θράκης...

[OTTO]

Αυτό δεν έλεγα εγώ τις προάλλες;