στον καιάδα...

[AnonymosEreynhths]

Να μην μετανιωσουμε μελλοντικά = καζάνια της κολάσεως βράζουν και μας περιμένουν με αλατακι καροτακι κλπ.

[OTTO]

Ντόκτορ, νομίζω σπάνια διαφωνούμε, και σήμερα θα διαφωνήσουμε.

Στην ελληνική κοινωνία που είναι βαθιά συντηρητική αλλά με λάθος τρόπο γίνονται εκτρώσεις.

Μπορεί, αλλά εγώ δεν εστίασα στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά στην παγκόσμια, συμπεριλαμβάνοντας και την ελληνική βεβαίως.

Όσους νόμους και τιμωρίες και αν βάλουν πάλι θα γίνονται.

Η άλλη πλευρά δεν είναι που διεκδικεί τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Γιατί δηλαδή να το δεχθούμε; Και έπειτα, τι πάει να πει το "πάλι θα γίνονται"; Με αυτή τη λογική ας καταργήσουμε κάθε νόμο που αφορά φόνο, και όχι μόνο. Να οδηγηθούμε σε πλήρη αναρχία.

Όταν ζητάς νόμους για κάτι τέτοια θέματα είναι σα να ζητάς σωτήρες τύπου Σώρρα.

Τώρα συγγνώμη, αλλά αν αυτό απευθύνεται ΚΑΙ σε εμένα, επέτρεψέ μου να νιώθω αδικημένος. Από πότε δηλαδή πρέπει να αντιμετωπίζουμε ένα νομικό σύστημα ως σωτήρα; Με αυτή τη λογική και οι κανόνες του σπιτιού για τα παιδιά κυρίως (πχ μην ακουμπας τη μπρίζα, τζιζ) είναι σωρρολατρεία. Δηλαδή τι να πω.

Βλέπεις μικροαστούληδες νοικοκυραίους να ζητάνε αυστηρούς νόμους ακόμα και βασανιστήρια για τις γυναίκες που κάνουν έκτρωση.
Αν γκαστρώσει κάποτε ο κανακάρης τους κάποια κοπέλα από τη μια κρυφογελάνε που είναι καρπερός και από την άλλη λένε να κόψει το λαιμό της η @#$%^@@ που άνοιξε τα πόδια της.

Η κατάσταση που περιέγραψες, και συμφωνώ στο ότι σε σημαντικό βαθμό περιγράφει την πραγματικότητα, έχει όνομα: ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ. Και τι να κάνουμε δηλαδή; Επειδή υπάρχει υποκρισία να καταργήσουμε τους νόμους;

Ήταν όμως ηθικολόγοι που ζητούσαν σκληρές τιμωρίες και θεωρούσαν τις εκτρώσεις φόνο.

Ήταν ηθικολόγοι, αλλά ταυτοχρόνως ανήθικοι. Δηλαδή το έπαιζαν ηθικοί, χωρίς να είναι. Είναι κατ' αναλογία σαν τους αντίχριστους "χριστιανούς". Και τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να το βουλώσουμε και εμείς που δεν το παίζουμε ηθικοί, αλλά προσπαθούμε να διατηρηθούν τουλάχιστον κάποια στοιχειώδη πράγματα;

Ο Φώτης πολύ σωστά έκανε τον παραλληλισμό με τους vegans που τάχα θεωρούν την κρεοφαγία φόνο.

Με τη διαφορά ότι αν είναι να τους πάρουμε στα σοβαρά τους vegans, τότε θα έπρεπε να φτιάξουμε φυλακές για τα σαρκοφάγα ζώα.

Είπε ο τύπος ότι αν το μάθει η μάνα του θα τον μουτζώσει ότι βγήκε για καφέ με γυναίκα και δεν την έριξε στο κρεβάτι. Του είπε η μάνα του να μην είναι μαλάκας. Το άκουσα και από μαμάδες να το λένε. Ξεκάθαρα.

"Συγχαρητήρια" στις συγκεκριμένες μανάδες που συνέβαλλαν τα μέγιστα στην καταστροφή του αγνού και πραγματικού έρωτα.

Όλη αυτή η αηδιαστική ηθικολογία μου έφερνε ναυτία.

Και εμένα μου φέρνει, αλλά εγώ δεν ξεχνώ ότι ναι μεν είναι ηθικολογία (λόγος περί ηθικής), αλλά από τη στιγμή που οι πράξεις τους αυταποδείκτως είναι ανήθικες, αυτοαναιρούνται και είναι για να τους πετάμε ντομάτες και αυγά.

Είμαι κατά των εκτρώσεων αλλά ΥΠΕΡ της νομιμοποίησης.

Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός λόγος να νομιμοποιηθεί το έγκλημα. Δεν είναι θέμα ηθικολογίας. Είναι θέμα δολοφονίας. Εκτός κι αν όποιος μιλά για δολοφονία θα ταμπελώνεται από δω και στο εξής ως "ηθικολόγος". Τότε να πάρω μια βελόνα και να το ράψω κυριολεκτικά και να ησυχάσω.

[5circle]

Ἀκανθῶδες θἐμα.

Ἔκτρωση σὲ περίπτωση βιασμοῦ, καὶ διαγνωσμένης ἀσθένειας.
Καθῆκον γονέων καὶ δασκάλων (νὰ θυμηθοῦν τὸν παιδαγωγικό τους ρόλο), νὰ ἐνημερώνουν ἐγκαίρως τοὺς ἀνηλίκους γιὰ τὶς μεθόδους ἀντισύλληψης. Ὄχι στὴν ἐλευθεριότητα ἀλλὰ ὄχι, καὶ στὴν ἐρωτικὴ ἀποχή. Πολλὴ ἐνημέρωση καὶ δωρεάν προφυλακτικά.
Στοὺς ἐνηλίκους καὶ μή, νὰ γίνει κατανοητός, ὁ ψυχικὸς πόνος τῆς γυναίκας ἀπὸ τὴν ἀπώλεια τοῦ ἐμβρύου, οἱ συνέπειες στὴν σωματικὴ ὑγεία καὶ ἀναπαραγωγικὴ της ἰκανότητα. Δὲν εἶναι μέθοδος ἀντισύλληψης.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά. Εἶμαι κατὰ τῶν ἀπαγορεύσεων. Θεωρῶ ὅμως τὶς ἐκτρώσεις κακό. Πρέπει νὰ σταματήσουν γιὰ πολλούς λόγους ποὺ ἀναφέρθηκαν σὲ σχόλια παραπάνω.

[ArELa]

Ἀκανθῶδες θἐμα.

Ἔκτρωση σὲ περίπτωση βιασμοῦ, καὶ διαγνωσμένης ἀσθένειας.
Καθῆκον γονέων καὶ δασκάλων (νὰ θυμηθοῦν τὸν παιδαγωγικό τους ρόλο), νὰ ἐνημερώνουν ἐγκαίρως τοὺς ἀνηλίκους γιὰ τὶς μεθόδους ἀντισύλληψης. Ὄχι στὴν ἐλευθεριότητα ἀλλὰ ὄχι, καὶ στὴν ἐρωτικὴ ἀποχή. Πολλὴ ἐνημέρωση καὶ δωρεάν προφυλακτικά.
Στοὺς ἐνηλίκους καὶ μή, νὰ γίνει κατανοητός, ὁ ψυχικὸς πόνος τῆς γυναίκας ἀπὸ τὴν ἀπώλεια τοῦ ἐμβρύου, οἱ συνέπειες στὴν σωματικὴ ὑγεία καὶ ἀναπαραγωγικὴ της ἰκανότητα. Δὲν εἶναι μέθοδος ἀντισύλληψης.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά. Εἶμαι κατὰ τῶν ἀπαγορεύσεων. Θεωρῶ ὅμως τὶς ἐκτρώσεις κακό. Πρέπει νὰ σταματήσουν γιὰ πολλούς λόγους ποὺ ἀναφέρθηκαν σὲ σχόλια παραπάνω.

τα κάλυψες όλα σε ένα μικρό ανάρτημα

[doctormarkon]

Συμφωνώ κι εγώ με τα παραπάνω.

Στην περίπτωση αυτή η νομιμοποίηση μπορεί να αποτρέψει την πραγματοποίηση μιας έκτρωσης.
Θυμάμαι στο Έλενα μία ανακοίνωση που έγραφε ότι πριν την πραγματοποίηση της σχετικής επέμβασης πρέπει η ενδιαφερόμενη να περάσει από συνέντευξη με κοινωνική λειτουργό η οποία θα επιχειρούσε να τη μεταπείσει.

Υπάρχουν πολλά ζευγάρια που επιθυμούν να αποκτήσουν παιδί και οι εξωσωματικές έχουν αποτύχει και ενδιαφέρονται να υιοθετήσουν. Η έκτρωση είναι επικίνδυνη για την υγεία και κατά τη γνώμη μου είναι φόνος. Σε αυτό συμφωνώ με τον ΟΤΤΟ.
Αλλά ένα φόνο τέτοιου είδους μπορείς να τον αποτρέψεις και όχι να αναζητάς τιμωρίες εκ των υστέρων και αφού έχει γίνει. Ως γνωστόν καμία τιμωρία δεν φέρνει πίσω ένα νεκρό.
Και υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μειωθεί όλο αυτό που γίνεται και δεν είναι μόνο η υιοθεσία.
Οι διευκολύνσεις σε ανύπαντρες μητέρες που ήδη υπάρχει λύνει πολλά προβλήματα τουλάχιστον στο θέμα της κοινωνικής κατακραυγής.

Παλαιότερα τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα.
Είχα μία θεία που γεννήθηκε το 1924 και πέθανε πριν δύο χρόνια.
Ήταν εξώγαμο παιδί και το στίγμα του "νόθου" τη συνόδευε για μια ζωή.

Σήμερα μπορεί να είναι οικονομικοί οι λόγοι ή και άλλοι λόγοι.
Όταν διαπιστώνει μια γυναίκα ότι είναι έγκυος και δεν θέλει το παιδί για κάποιους λόγους χρειάζεται βοήθεια να βρει λύση χωρίς να καταφύγει στην έκτρωση. Πληροφόρηση π.χ για ποιες εναλλακτικές έχει.

[_Divine_Sinner_]

Ἀκανθῶδες θἐμα.

Ἔκτρωση σὲ περίπτωση βιασμοῦ, καὶ διαγνωσμένης ἀσθένειας.
Καθῆκον γονέων καὶ δασκάλων (νὰ θυμηθοῦν τὸν παιδαγωγικό τους ρόλο), νὰ ἐνημερώνουν ἐγκαίρως τοὺς ἀνηλίκους γιὰ τὶς μεθόδους ἀντισύλληψης. Ὄχι στὴν ἐλευθεριότητα ἀλλὰ ὄχι, καὶ στὴν ἐρωτικὴ ἀποχή. Πολλὴ ἐνημέρωση καὶ δωρεάν προφυλακτικά.
Στοὺς ἐνηλίκους καὶ μή, νὰ γίνει κατανοητός, ὁ ψυχικὸς πόνος τῆς γυναίκας ἀπὸ τὴν ἀπώλεια τοῦ ἐμβρύου, οἱ συνέπειες στὴν σωματικὴ ὑγεία καὶ ἀναπαραγωγικὴ της ἰκανότητα. Δὲν εἶναι μέθοδος ἀντισύλληψης.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά. Εἶμαι κατὰ τῶν ἀπαγορεύσεων. Θεωρῶ ὅμως τὶς ἐκτρώσεις κακό. Πρέπει νὰ σταματήσουν γιὰ πολλούς λόγους ποὺ ἀναφέρθηκαν σὲ σχόλια παραπάνω.

τα κάλυψες όλα σε ένα μικρό ανάρτημα

Βίκυ εσυ που συμφωνεις ή ο φιλος που εκανε την αρχικη αναρτηση πείτε μας αν ο βιασμος θα πρέπει να αποδειχθει τελεσιδικα (δηλαδη σε κανα χρονο που θα έχει ηδη γεννήθει το παιδι) , αν θα πρέπει η γυναικα να το καταγγείλει (και να την ρωταν στο δικαστήριο τι φορουσε και αν προκαλούσε κλπ) και να περάσει έναν δεύτερο βιασμο, ή αν θα το κρινει ο ιατρος και με τι στοιχεια και ποια αρμοδιοτητα.

[5circle]

Μιὰ γυναίκα ποὺ τὴν βίασαν, πρέπει νὰ τὸ καταγγείλει στὰ ἐντεταλμένα ὄργανα τῆς πολιτείας. Ἀπαραιτήτως. Γιατὶ ὁ βιαστής θὰ τὸ ἐπαναλάβει. Δυστυχῶς θὰ ὑποστεῖ καὶ αὐτὴν τὴν ταλαιπωρία.

Ἄν διαπιστώσει πὼς ἔμεινε ἔγκυος, θὰ ἀποφασίσει ἡ ἴδια τι θὰ κάνει. Προτιμότερο νὰ κάνει ἔκτρωση.

Ὅταν ὅμως ἀπομακρυνθοῦμε ἀπὸ τὸ θέμα «βιασμός», θὰ βροῦμε πιὸ σύνθετες καταστάσεις: Π.χ. κάποια μένει ἔγκυος, χωρίζει, καὶ ἐπιθυμεῖ νὰ κάνει ἔκτρωση ἐνῶ ὁ πρώην της ποὺ τὸ μαθαίνει, τῆς τὸ ἀπαγορεύει. Ἤ ἀντιστρόφως. Τι γίνεται τότε;


Στὸ παραπάνω παράδειγμα γίνεται φανερή ἡ ἀναρμοδιότητα τῆς μητέρας νὰ ἀποφασίσει μόνη της. (Τὸ ἔμβρυο δὲν εἶναι ἀποκλειστικὸ κτῆμα της).


Γιὰ τέτοια θέματα, καλύτερα νὰ ὑπάρχει μιὰ ἐπιτροπὴ, δικαστήριο μάλλον, ποὺ ἀφοῦ ἐξετάσει, νὰ κρίνει κατὰ περίπτωση (κοινῶς, δὲ βρίσκεις ἄκρη).

[doctormarkon]

Καλύτερα αποτελέσματα έχει η πληροφόρηση και η πειθώ παρά τα δικαστήρια.
Να μας απαντήσουν π.χ οι διάφοροι επιστήμονες λάτρεις του DNA και της δρακουλοκατάστασης με το αίμα αν το παιδί θα πάρει το DNA του βιαστή ή θα γίνει και το ίδιο ανώμαλο και μελλοντικός βιαστής ή η προσωπικότητα θα διαμορφωθεί ανάλογα με τη διαπαιδαγώγηση.

[OTTO]

Αλλά ένα φόνο τέτοιου είδους μπορείς να τον αποτρέψεις και όχι να αναζητάς τιμωρίες εκ των υστέρων και αφού έχει γίνει. Ως γνωστόν καμία τιμωρία δεν φέρνει πίσω ένα νεκρό.

Είπα εγώ πουθενά να τιμωρηθούν αναδρομικά όσοι έχουν κάνει εκτρώσεις;;;;

Και βεβαίως δεν θέλω απαγόρευση γιατί γουστάρω να τους βλέπω να τιμωρούνται. Θέλω απαγόρευση απλώς για να φοβούνται να το κάνουν, και για να μην το κάνουν.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά.

Διαφωνώ. Ορισμένες ίσως, όχι όλες, αμφιβάλλω για τις περισσότερες. Ταυτοχρόνως όμως πολλοί θα μάθουν να είναι πιο προσεκτικοί, ώστε να αποφύγουν τη ΦΑΣΑΡΙΑ και το άγχος του να τρέχουν σε υπόγεια κρυφά ώστε να μην τους πιάσει κανείς. Και πόσο μάλλον θα φοβούνται για τις ικανότητες του κάθε τυχάρπαστου που θα υπόσχεται εκτρώσεις χωρίς παρενέργειες για τη γυναίκα.

[doctormarkon]

όχι δεν είπες το "δεύτερο πρόσωπο ήταν στο "γενικά' όπως στα πορτογαλικά έχουν χωριστό πρόσωπο a gente.
Η καλύτερη μέθοδος αντισύλληψης είναι η προσοχή που βάζει κάποιος το πουλί του ή και στις επιλογές των κοριτσιών.
Όχι στις σχέσεις της μίας νύχτας ή της μίας εβδομάδας ή σε σχέσεις μόνο για το πήδημα.
Δεν καταλήγει κάθε σχέση σε γάμο εννοείται.
Αλλά εν δυνάμει να μπορεί να καταλήξει και να μην προδιαγράφεται κάποια πορεία με ημερομηνία λήξης.
Και για όποια επιθυμεί κάτι τέτοιο ας πάρει μέτρα.

[_Divine_Sinner_]

Αν καποια δεν προβει σε εκτρωση μιας και θα ειναι παρανομο αλλα σταματησει να τρωει η αλλάξει φαρμακευτικά τις ορμονικές της ισορροπίες για να κάνει το σώμα της αφιλοξενο για το έμβρυο. Θα πρέπει να παει φυλακη; Θα πρεπει απλα να μην κανει αμεσο κακο στο αλιεν ή να του έχει και στρωμενα χαλια ως προς τις συνθήκες. Και σορυ που το λεω αλιεν αλλα ενα ατομο που δεν το θέλει μέσα του, καπως ετσι θα το βλέπει. Αυτο που μια εγκυμονουσα που θελει ενα εμβρυο βιωνει και χαίρεται (αχ κλωτσισε κλπ) για την αλλη θα ειναι το αντίθετο συναισθημα

[doctormarkon]

Υπάρχει ένας πάααρα πολύ απλός τρόπος να αποφύγει μια γυναίκα την ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη αλλά κανένας γιατρός δεν το λέει.
Ο ίδιος τρόπος είναι και για να κάνει παιδί εφ όσον το θέλει.
Η πρώτη μου αμφισβήτηση για την συμβατική ιατρική από την ηλικία των 21 χρόνων.

Τώρα κυκλοφορούν επίσημα βοηθήματα.
Μια ταινία που αλλάζει χρώμα και υπήρχε και από παλιά.
Ταινία μέτρησης PH.
Όταν τα υγρά του κόλπου γίνονται αλκαλικά είναι οι μέρες γόνιμες.

Αλλά υπάρχει τρόπος να διαπιστώσει η γυναίκα τη γόνιμη μέρα και στο διάστημα πριν και μετά + - 2 ή 3 για περισσότερη ασφάλεια να αποφεύγει κάθε σεξουαλική επαφή.

Συμπτώματα σταθερά σαφή που βγάζουν μάτι.
Υγρά κόλπου σαν ασπράδι αυγού αφού το αυγό των θηλαστικών δεν διαφέρει και τόσο από το αυγό της κότας.
Τράβηγμα στο κάτω μέρος της κοιλιάς δεξιά ή αριστερά που γίνεται την επίμαχη μέρα πόνος πολλές φορές αρκετά έντονος.
Σημάδι ωορρηξίας καραμπινάτο που φωνάζει από μακρυά.

Οι κοπέλες πάνε στο γιατρό και αυτό το απόλυτα φυσιολογικό σημάδι θεωρείται συχνά αφύσικο και στέλνουν για εξετάσεις.
Είναι το αυγό σε μέγεθος ρουλεμάν που βρίσκεται στη σάλπιγκα.
Δεν βρέθηκε κανείς να πει τι συμβαίνει?

Και όταν ήμουν έγκυος είπα ότι είχα ωορρηξία στις 25 Οκτωβρίου παραμονή του Αγίου Δημητρίου και ότι τότε έγινε η σύλληψη.
Ο γιατρός με κοιτούσε παράξενα μαζί και οι μαθητευόμενοι στο νοσοκομείο.
Το παιδί θα γεννηθεί στις 25 Ιουλίου το αργότερο τους είπα.
Όχι αρχές Αυγούστου είπε ο γιατρός νομίζοντας ότι του ανέφερα την ημερομηνία της τελευταίας περιόδου.
Ημερομηνία σύλληψης λέω. Δεν αναγνωρίζουν καν ότι μια γυναίκα γνωρίζει ακριβώς την ημερομηνία σύλληψης.
Ποτέ και κανείς δεν μαθαίνει τις κοπέλες να αναγνωρίζουν την ημερομηνία ωορρηξίας.
Συχνά συγχέουν με προβλήματα στις σάλπιγγες.

Μόλις σήμερα έμαθα ότι κυκλοφορεί ταινία για το ΡΗ.
Αν το ήξεραν θα είχαν αποφύγει πολλές ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και εκτρώσεις.
5-6 επίμαχες μέρες με πλήρη αποχή και η μέθοδος είναι ακριβής 100%

[OTTO]

Το πρόβλημα αυτών είναι ότι ΔΕΝ θέλουν να μπουν στη διαδικασία του να αποφεύγουν ή να περιορίζουν μέσω προφυλάξεων τις σεξουαλικές επαφές. Αυτός είναι ο βασικότερος λόγος που λύσσαξαν για την νομιμοποίηση των εκτρώσεων. Δεν θέλουν να ζοριστούν.

Θέλουν να μπορούν να κάνουν σέξ ΌΠΟΤΕ προκύψει, και να μην έχουν να προβληματιστούν για τίποτα σχετικό με εγκυμοσύνες. Ηδονή και μόνο ηδονή. Γι αυτό και θα βρίσκομαι πάντα απέναντί τους.

[_Divine_Sinner_]

Βρε Όττο λογικό παιδί εισαι. Ποιος άνθρωπος στον πλανητη τουλάχιστον δυτικος γιατι οκ υπάρχουν και οι αγριοι, θελει αντι να βαλει ενα λαστιχακι να κινδυνεψει να κολήσει ειτζ, ηπατίτιδα και αν μεινει έγκυος να πρεπει να κανει μια επέμβαση που κόστιζει ενα σωρο φραγκα και να της καταστρέψει την μητρα. Και αν ειναι ετσι γιατι να μην εκανε μια αφαίρεση μητρας εξ αρχης; Μήπως είναι υπεραπλούστευση το να μαντευεις ότι έχουν κινητρο το να πηδιουνται σαν κουνελια;

[OTTO]

Βρε Όττο λογικό παιδί εισαι.

Πρέπει να συγκινηθώ τώρα που μου το επισημαίνεις;

[_Divine_Sinner_]

Για το υπόλοιπο;

[OTTO]

Πρώτον, κάποιοι το αποφεύγουν, "προσέχοντας" όμως την ολοκλήρωση. Ας μη το σχολιάσω.

Δεύτερον, αντισυλληπτικά δισκία. Ως συνήθως με θέματα καθεστωτικής ιατρικής, αμφισβητώ την αποτελεσματικότητά τους, αλλά ακόμα και αν είναι αποτελεσματικά, αμφισβητώ το αν τα χρησιμοποιούν σωστά. Συχνά τα συνδυάζουν με την απουσία προφυλακτικού. Τι πιο τεμπέλικο, από το να λύνεις την αγγαρεία με ένα χάπι. Να πάρω και ένα χάπι για να γίνω μπρατσαράς χωρίς να σηκώνω βάρη, να πάρω και άλλο ένα για να μου εμφυτευθεί όλη η ύλη του πτυχίου στον εγκέφαλο χωρίς να διαβάσω καθόλου, κλπ... ΤΕΜΠΕΛΙΑ.

Τρίτον, μόνος σου είχες πει ότι δεν προστατεύει 100%. Κι εγώ σου είπα ότι αυτό συμβαίνει επειδή δεν κάνουν σωστή χρήση επειδή τεμπελιάζουν, ή έστω επειδή επιδιώκουν κάποια "γρήγορα", πχ σε τουαλέτες κλπ. Τα θέλει ο κώλος τους.

[_Divine_Sinner_]

Όττο δεν είναι η τεμπελιά το θέμα ή η ηδονή. Δεν είναι το σεξ μεροκάματο στο γιαπι αλλα απολαυση. Το θεμα ειναι αν αυτα που λες αρκουν για να ειναι καποιος pro joice.

[OTTO]

Η τεμπελιά, με την λαϊκή τουλάχιστον έννοια, δεν αφορά αποκλειστικά το μεροκάματο. Αφορά και το να αρνείσαι να κάνεις κάτι σημαντικό, και η άρνησή σου αυτή να επιφέρει αρνητικές συνέπειες. Για να μην χάσουν την ηδονή, ή για να μην την μειώσουν, ή για να μην σκέφτονται θέματα προφυλάξεων και ξενερώσουν, θυσιάζουν την ασφάλεια, και μετά κλαίνε για ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και προσπαθούν να νομιμοποιήσουν τις εκτρώσεις. Αυτό είπα.

Βρες μου έναν από αυτούς, ο οποίος διεκδικεί μεν τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων, αλλά διευκρινίζει ότι το κάνει αποκλειστικά για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι δεν υπάρχει κανένας. Θέλουν να είναι βολεμένοι για ΚΑΘΕ περίπτωση, δηλαδή για κάθε one night stand, για κάθε πεταχτό στο ασανσέρ ή στην τουαλέτα, για κάθε φορά που ξέχασαν να βάλουν ένα στην τσέπη, για όλα.

[_Divine_Sinner_]

Ωραια. Εγω που δεν παω με γυναικες, δεν παιζει να μεινω εγκυος, και ακομα και αν πηγαινα θα επαιρνα προφυλαξεις γιατι να υποστηριζω την νομιμοποιηση. Και όποιος κι αν ειναι ο λογος εξετάζουμε το αν θα πρέπει να θεωρείται φονος οχι το αν προσέχει η δεν προσέχει ο άλλος. Πχ για μενα που δεν ειναι φονος ειναι σαν να λες "δεν προσεχει τα δοντια του και μετα τολμαει και πηγαινει και στον οδοντίατροι αντι να κατσει με τα σαπια δοντια του". Μα προφανώς και οταν καποιος κανει ενα λαθος δεν σημαινει οτι θα κατσει να αυτοτιμωρειται αλλα θα κανει το κατα δυναμιν. Αυτο που λες στην ουσια ειναι πρωτεσταντικων καταβολών. Η νοοτροπια με την οποια το λες. Οτι α κανεις λαθος αρα βασανισου.

[OTTO]

Μα εννοείται πως όλα όσα λέω βασίζονται στο γεγονός ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε ότι η έκτρωση ΔΕΝ είναι φόνος. Αν πχ η φύση έλεγε "μετά το μάμημα σε 10 μέρες αρχίσει η δημιουργία ανθρώπου", τότε προφανώς δεν θα μπορούσα να πω αυτά που λέω για τις 10 πρώτες μέρες. Οπότε μη συγκρίνεις τα δόντια με τον πιθανό ακόμα φόνο. Γι αυτό εξάλλου είχα χρησιμοποιήσει τη λέξη "τομαρισμός", διότι εμπεριέχει την έννοια ότι κάποιος αθώος βλάπτεται. Αν κάνω εξαγωγή δοντιού, δεν βλάπτεται τρίτος, ενώ αν κάνω έκτρωση, βλάπτεται ή τουλάχιστον δεν έχει αποδειχθεί ότι δεν βλάπτεται.

Όμως, είναι προκλητικό το γεγονός ότι κάποιοι ξοδεύουν ενέργεια για να αποδείξουν ότι η έκτρωση δεν είναι φόνος, ενώ κάθε νορμάλ άνθρωπος βλέποντας ένα νεκρό έμβρυο του σφίγγεται η καρδιά του.

[doctormarkon]

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Το παιδί εννοείται δεν είναι σάπιο δόντι.
Υπάρχουν πολλές μέθοδοι για να αποφύγει κανείς μία ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.
Ακόμα και αν καμία δεν ευδοκιμήσει υπάρχει και το χάπι της επόμενης ημέρας.
Ή μέθοδοι που εμποδίζουν το ωάριο να γονιμοποιηθεί.
Αν οι μέρες είναι ιδανικές για σύλληψη.

Η ανευθυνότητα ισχύει.
Ο ΟΤΤΟ είναι σωστός.
Το σεξ στα γρήγορα και στα όρθια σ τουαλέτες και στο ασανσέρ γίνεται.
Η τουλάχιστον έτσι ισχυρίζονται κάποιοι που λένε για "ένα γρήγορο".
Μία φορά ήμουν μάρτυρας ακούγοντας βογκητά σε τουαλέτα και δεν ήταν από δυσκοιλιότητα γιατί τα ηχητικά εφέ ήταν διαφορετικά και πολυφωνικά.

Η ανευθυνότητα πληρώνεται.
Αλλά το θέμα είναι ποιος πληρώνει.

Με τη νομιμοποίηση υπάρχουν πολλές πιθανότητες να αποφευχθεί το γεγονός.
Ενώ στην παρανομία γίνεται σε βρώμικα υπόγεια, σε ιατρεία με ακατάλληλες συνθήκες και πάντα στα.....γρήγορα.
Με τη νομιμοποίηση περνούν από κοινωνική λειτουργό οπωσδήποτε.

Είναι πολλές οι περιπτώσεις που η κοινωνική λειτουργός πείθει να αλλάξουν γνώμη.
Ζευγάρι που ξέρω υιοθέτησε και σήμερα είναι μεγάλο παιδί.
Η φυσική μητέρα όταν υπέγραφε στο δικαστήριο έκλαιγε.
Το παιδί δεν είναι σάπιο δόντι