στον καιάδα...

[ArELa]

Ο Donald Trump εξαγριώθηκε όταν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων δικαιωμάτων(EHRC) διέταξε την άμεση εκτέλεση ενός μωρού της Βρετανιας πριν καταφερουν οι γονείς του να το πάνε στις ΗΠΑ για θεραπεία...
Υπερεβη των αξιωματούχων του και διέταξε να αρχίσει παγκόσμιος πόλεμος εμπορίου εναντίον αυτών που χαρακτήρισε "ελίτ παράσιτα για την ανθρωπότητα¨



Η πρώτη τέτοια περίπτωση έχει καταγραφεί το 39 επι χίτλερ, ως πρόγραμμα ευθανασιας Τ4 που θέλει την εξόντωση των ανίατα νοσούντων όπως νομοθετήθηκε στη ναζιστική γερμανία και σκότωσε δεκάδες χιλιάδες ανυπεράσπιστους ανθρώπους. Το ευρωπαικό δικαστηριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων καταδίκασε σε θάνατο ένα μωρό βρετανών 11 μηνών, ονοματι Charlie Gard με το επιχείρημα οτι η συνεχιζόμενη αγωγή για να διατηρηθεί στη ζωή,
μπορεί να προκαλέσει σημαντική ζημιά και παρα το γεγονός ότι οι γονείς του μάζεψαν $1.8 εκατομμύρια δολάρια
για να το πάνε αεροπορικά στις ΗΠΑ όπυ θα δεχοταν θεραπεια πυ θα του έσωζε τη ζωη.

Το ότι το πρόγραμμα ευθανασίας των ναζί Τ4 δολοφόνησε χιλιάδες μωρά, ήταν ειδεχθές στους γερμανούς πράγμα
που ανάγκασε το χίτλερ να το τερματίσει το 41, αλλά προέκυψε το σοκ στον σημερινό πολιτισμένο κόσμο,
αναβίωσε αυτή η σαδιστική δολοφονία ανυπεράσπιστων μωρών στην ΕΕ.



Οχι μόνο διέταξε το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τον άμεσο θάνατο του μωρού Charlie Gard,
αλλά δεν επέτρεψε στους καταρρακωμένους γονείς να μεταφέρουν το μωρό τους στο σπιτι για να πεθάνει μαζί
με αυτούς πυο το αγαπούν και μόνο με την παρέμβαση του πάπα φραγκίσκου, μπόρεσαν αυτοι΄οι γονείς
να περάσουν μερικές ώρες με το μωρόρ τους μέχρι να το πάρουν οι άγγελοι...

Ο Τραμπ ορκίστηκε να διορισει προέδρους του ανωτάτου δικαστηρίου να ακυρώσουν τους νόμους περι εκτρώσεων
στην αμερική, λέγοντας ότι το πιο σπουδαίο πραγμα που έκανε, ηταν "η δημιουργία 4 όμορφων παιδιών". Όταν
έμαθε για το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων που καταδικασε τον μικρο Charlie Gard σε θάνατο,
διέταξε αμέσως την κυβέρνησή του να αρχίσει να ετοιμάζεται για πόλεμο εμπορίου.



Για να ξεκινήσει ο πόλεμος εμπορίου, ο Τραμπ ετοιμάζεται να χρησιμοποιήσει μια νομοθεσία για το εμπόριο
"εποχής ψυχρού πολέμου" που θα του επιτρέπει να περιορίζει τις εισαγωγές προϊόντων που θα θεωρηθούν
κρίσιμα στην εθνική άμυνα των ΗΠΑ και θα επιβάλει ταρίφες στο ατσάλι και το αλουμίινιο που μπαίνει
στις ΗΠΑ, πράγμα που θα ξεκινήσει αφού απευθυνθεί στους ηγέτες της ΕΕ στη συνοδο των G-20
που θα γίνει στο Αμβούργο της Γερμανίας.

Ακόμα και καθώς ο Τραμπ ετοιμάζεται να αντιμετωπίσει αυτούς τους ναζιστοποιημένους ηγέτες της ΕΕ που
δολοφονούν παιδιά, η προπαγάνδα των ΜΜΕ “fake news” στις ΗΠΑ συνεχίζει να του επιτιθεται ακόμα και
επινοώντας ιστορίες ψευδείς, που τις πασάρουν στον κόσμο σαν αληθινές, ενώ ξέρουν ότι
δημοσιεύουν ασυστολα ψέματα.




Από τους μεγαλύτρους δημιουργούς των “fake news”που διαδίδουν τα προπαγανδιστικά ΜΜΕ των ΗΠΑ εναντίον
του Τραμπ, είναι το CNN—που πρόαφατα εμφανίστηκαν να λένε (εν αγνοία τους ότι καταγράφονται)πως
οι αμερικανοί ψηφοφόροι είναι πανίβλακες. Αποκαλύφθηκε ότι έχουν 17 εκατομμύρια ψεύτικους Twitter followers, και αναγκάστηκαν να απολύσουν 3 δημοσιογράφους τους που έπινόησαν ψεύτικες ιστορίες για τον Τραμπ και τη Ρωσία...




Ο βραβευμενος με Pulitzer reporter Glenn Greenwald, αποκάλυψε την απάτη πίσω από αυτά τα αμερικανικά
“fake news” των ΜΜΕ προπαγάνδας στα έντυπα και τα κανάλια, που χτυπούσαν τον Τραμπ εκθέτοντας τη
χυδαια σκευωρία τους και δήλωσε συγκεκριμένα για την Washington Post:

“Αυτές οι ανοησιες ντροπιάζουν την εφημερίδα, αλλά δικαιώνουν... διότι οι δημοσιογράφοι -και της εφημερίδας-
υπερβάλλουν έντονα και προάγουν ψεύτικες ιστορίες φροντίζοντας να διαδοθούν, δημιουργούντας
μεγάλη κίνηση στην εφημεριδα

η συνέχεια εδώ
http://www.whatdoesitmean.com/index2326.htm

[_Divine_Sinner_]

Το ότι χρησιμοποιεί τον θανατο ενος παιδιου για να ελέγξει το σωμα των γυναικών ειναι η πραγματικη αθλιοτητα.

[ArELa]

Το ότι χρησιμοποιεί τον θανατο ενος παιδιου για να ελέγξει το σωμα των γυναικών ειναι η πραγματικη αθλιοτητα.

μπα, μπορεί το άρθρο να το συσχέτισε, αλλά για το θέμα των αμβλώσεων έχει
κινητοποιηθει εδώ και μήνες.

Η θανατική ποινή που επιβάλλει το ευρωπαϊκό δικαστηριο ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΗ
των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, είναι από μόνη της κατάπτυστη, εγκληματική
και φασιστική απόφαση, και δε χρειάζεται να μας το πει ο τραμπ αυτό.
Θα'πρεπε αν μη τι αλλο να το βλέπουμε από μονοι μας.

Το ότι αυτη η αισχρή απόφαση θα τον κάνει να προβεί σε αυστηρότερη
νομοθεσία κηρύσσοντας πόλεμο εμπορίου στην ΕΕ, δε με χαλάει καθόλου.
Πολύ καλά κάνει. Όπως πολύ καλά έκανε που δεν συνυπέγραψε τη συμφωνία
των Παρισίων που είναι μια χονδροειδής απάτη για την περαιτέρω αφαίμαξη
του κοσμάκη.

Δεν τρελαίνομαι για τραμπ εννοείται αλλά όταν γινονται σωστές
κινήσεις πρέπει να λέγονται.

[_Divine_Sinner_]

Στο τέλος θα φτιάξει εναν παράδεισο οπου οι εκτρωσεις θα γίνονται σε βρωμικα υπόγεια και θα πήγαινουν γυναικες φυλακη γιατι ριξανε το έμβρυο

[Jackal]

Ο Donald Trump εξαγριώθηκε όταν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων δικαιωμάτων(EHRC) διέταξε την άμεση εκτέλεση ενός μωρού της Βρετανιας πριν καταφερουν οι γονείς του να το πάνε στις ΗΠΑ για θεραπεία...
Υπερεβη των αξιωματούχων του και διέταξε να αρχίσει παγκόσμιος πόλεμος εμπορίου εναντίον αυτών που χαρακτήρισε "ελίτ παράσιτα για την ανθρωπότητα¨

Μακάρι...πολύ φασιστική η Ευρώπη γίνεται δυστυχώς.

Με άτομα οπως Σοιμπλε,Μερκελ,Μακρον θα καταστραφεί,αλλά όχι να την πληρώσουν και τα παιδιά που δεν φταίνε σε τίποτα.

Για τα παιδιά κανένας συμβιβασμός.

Δεν θα αποκαλέσω τον Τραμπ καλό αλλά σίγουρα δεν είναι υπερ της ντπ-παγκοσμιοποίησης και αυτό δεν θα του το συνχωρέσουν ποτέ γι αυτό έχουν σκυλιάσει.

Δυνατό θέμα άνοιξες!!

[AnonymosEreynhths]

Εμ ο Τσώρτσιλ δεν ειπε τυχαία ότι θέλουν κάθε λίγο βομβαρδισμό...ξερουν αυτοί...και εμείς το γατι.

[Jackal]

[AnonymosEreynhths]

Για ένα ι...

[OTTO]

Στο τέλος θα φτιάξει εναν παράδεισο οπου οι εκτρωσεις θα γίνονται σε βρωμικα υπόγεια και θα πήγαινουν γυναικες φυλακη γιατι ριξανε το έμβρυο

Έως ότου ΚΑΡΑ-ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ότι το έμβρυο δεν φέρει ψυχή, να μην τα ρίχνουνε. Κι αν δεν θέλουν να μπουν στον μπελά, να μην τα κάνουν, να παίρνουν προφυλάξεις. Κι αν φοβούνται ότι θα τους ξεφύγει παρά τις προφυλάξεις, τότε να μην ξάνουν σεξ. Αμαν πια δηλαδη, τόση ανικανότητα; Τόση φασαρία... για του οργάνου μας το κέφι;;;; Τι τομαριστές γίναμε ρε παιδί μου. Όλα για την ευχαρίστηση.

[ArELa]

Τι τομαριστές γίναμε ρε παιδί μου. Όλα για την ευχαρίστηση.

όντως... όλα για την πάρτη μας, χωρίς απλές προφυλάξεις και αν δεν της παίρνουμε,
να μην αναλαμβάνουμε και την ευθύνη των συνεπειών της απροσεξίας...

[_Divine_Sinner_]

Ωραια. Τοτε μεχρι να καρααποδειχτει οτι τα ζωα δεν έχουν ψυχή να απαγορευτει το κρεας και οποιος το αγοραζει στην μαυρη αγορα να πηγαίνει φυλακη για ηθική αυτουργία σε φονο. Και μην μου πεις ναι αλλα η φύση. Γιατι στην φυση ο ανθρωπος αν ειχε ενα παιδι σε φαση θηλασμου και δυο μεγαλυτερα αν οι συνθήκες ηταν δυσκολες επαιρνε ο πατερας το μωρο απο την αγκαλια της μανας και το επνιγε.
Και οπως κανεις δεν ρωτάει το εμβρυο αν θελει να πεθανει ετσι και κανεις δεν ρωτάει αν πρεπει να γεννήθει.
Τα περι προφυλακτικου ειναι παλι μια πατριαρχική προσπαθεια ενοχοποιησης της γυναίκας.η γυναικα οφειλε να προσεχει αλλα για τον αντρα που την γονιμοποιησε δεν μιλαει κανεις.
Επίσης το προφυλακτικο δεν εχει 100% επιτυχία οποτε να το επεκτείνουμε στο να κανει σεξ μονο αν θελει να αναπαραχθεί;
Αλλα και ακομα και να γυρισουμε το ρολοι της κοινωνίας πισω και υποθέσουμε οτι το σεξ θα γίνεται μονο για αναπαραγη αν πεσει θυμα βιάσμου να το κρατήσει μηπως το ανεγκεφαλο έμβρυο εχει ψυχή;
Αν ήθελε να κανει παιδι αλλα φανει απο τις εξετάσεις οτι θα γεννηθεί με κάποιο συνδρομο; Θα την αναγκασουμε να γεννήσει εναν αρρωστο ανθρωπο και να ειναι 24/7 πανω του;
Οσοι ειστε κατα της εκτρωσης πιαστε απο μια κοπελα και πειστε την οτι αμα το γέννησει θα αναλαβετε οοολες τις ευθυνες του μωρου.
Btw ο τραμπ που θελει να κανει παράνομη την έκτρωση είναι και ο ιδιος που εκοψε κονδύλια για την υγεία (ναι και των παιδιων). Θα κανει τα παντα για να γεννήθει ενα παιδι αλλα δεν τον νοιαζει αν η μανα θα καταληξει βιζιτα για να το μεγαλώσει.

[_Divine_Sinner_]

Να προσθεσω τις αντιφασεις του συντηρητικου μυαλου.
Οι ιδιοι που ηταν κατα της σεξουαλικης αγωγης μετα μας ειπανε, πως θα διδάξουμε εμφυλες ταυτότητες και εμφυλα στερεοτυπα σε παιδιά χωρίς σεξουαλικη αγωγη.
Οι ιδιοι που ειναι κατα της σεξουαλικης αγωγης ειναι και κατα της εκτρωσης.
Η πραγματικότητα ειναι πως τα νεα παιδιά 14χρονων σημερα έχουν εμπειριες σεξουαλικης φυσης. Αν στα 14 εχει εμπειριες ποτε θα πρέπει να μαθει για το ασφαλες σεξ; Κουιζ
Στα 14;
Στα 18;
Στα 35;
Να ρωτησει τον πνευματικο;
Η μηπως λεω εγω πριν αρχίσει να κανει σεξ. Πχ στα 9;
Η μιση συντηρητικη νοοτροπια είναι κατα της εκτρωσης και η αλλη μιση οδηγεί στην ανεπιθυμητη εγκυμοσύνη.

[ArELa]

Η μηπως λεω εγω πριν αρχίσει να κανει σεξ. Πχ στα 9;

πότε δηλ. υπολογίζεις να είναι σεξουαλικά ενεργό ένα άτομο? στα 10?

Οι ιδιοι που ειναι κατα της σεξουαλικης αγωγης ειναι και κατα της εκτρωσης.

το να υποστηριζω σεξουαλική "αγωγη" στα κέντρα προγραμματισμού
(που λένε σχολεία) τα οποία παρεμβαίνουν στην ίδια μας τη φύση,
είναι τουλάχιστον αφελές.


Αλλωστε έπιασες μικρή μερίδα που μένει εγκυος από λάθος ή απροσεξία
(που εσύ νομίζεις ότι είναι άγνοια) δηλαδή τις έφηβες.
Εμείς εδώ μιλήσαμε γενικά για τον πληθυσμό και το 75% των εκτρώσεων
το κάνουν καραενήλικες που ΞΕΡΟΥΝ και για χρήση προφυλακτικών και για το χάπι και για το σπιράλ
και δε θέλουν ειδική "σεξουαλικη αγωγή" γι'αυτό.
Αυτές οι κυρίες λοιπόν ΕΙΝΑΙ ανεύθυνα παρτάλια του κερατά που προκειμένου
για την πάρτη τους, δεν υπολογίζουν τις συνέπειες μιας τέτοιας απροσεξίας

[OTTO]

Τοτε μεχρι να καρααποδειχτει οτι τα ζωα δεν έχουν ψυχή να απαγορευτει το κρεας και οποιος το αγοραζει στην μαυρη αγορα να πηγαίνει φυλακη για ηθική αυτουργία σε φονο.

Τι σχέση έχει η κρεατοφαγία με τις εκτρώσεις. ΚΑΜΙΑ. Μπλέκεις άσχετα πράγματα. Είναι σαν να λες "αν δεν κόψετε το κρέας θα κάνω εκτρώσεις". Λες και έχεις κάποιου είδους ζήλεια. Άσε που και με αυτή τη λογική, δηλαδή το να θεωρείς ότι ο άνθρωπος και το ζώο είναι το ίδιο, θα έπρεπε να φτιάξεις δικαστήρια και φυλακές για τα σαρκοφάγα ζώα, λόγω του ότι δολοφονούν.

Και μην μου πεις ναι αλλα η φύση. Γιατι στην φυση ο ανθρωπος αν ειχε ενα παιδι σε φαση θηλασμου και δυο μεγαλυτερα αν οι συνθήκες ηταν δυσκολες επαιρνε ο πατερας το μωρο απο την αγκαλια της μανας και το επνιγε.

Μόνο αυτή την ιστορία σου παπαγάλισαν στο "κατηχητικό"; Την άλλη δεν στην είπαν; Που οι γονείς λέγανε "ή δεν θα πεθάνει κανείς, ή θα πεθάνουμε όλοι μαζι";;; Μάλλον όχι, ε;;;

Και οπως κανεις δεν ρωτάει το εμβρυο αν θελει να πεθανει ετσι και κανεις δεν ρωτάει αν πρεπει να γεννήθει.

Όπως κανείς δεν ρωτάει αν και πότε πρέπει οι άνθρωποι να κάνουν σεξ.

Τα περι προφυλακτικου ειναι παλι μια πατριαρχική προσπαθεια ενοχοποιησης της γυναίκας.η γυναικα οφειλε να προσεχει αλλα για τον αντρα που την γονιμοποιησε δεν μιλαει κανεις.

Πρώτον, υπήρχε προφυλακτικό όπως το συναντάμε σήμερα, τότε; Δεύτερον, επειδή μιλάμε για σήμερα, από πού και έως πού το να κατηγορείς ένα ζευγάρι που είναι υπερ των εκτρώσεων για τη μη χρήση προφυλακτικού, συνιστά προσπάθεια ενοχοποίησης ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ της γυναίκας;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Επίσης το προφυλακτικο δεν εχει 100% επιτυχία οποτε να το επεκτείνουμε στο να κανει σεξ μονο αν θελει να αναπαραχθεί;

Το υπό ποιες συνθήκες, να μην το πούμε; Να μην εξετάσουμε το κατά πόσο το χρησιμοποιούν σωστα;

Αλλα και ακομα και να γυρισουμε το ρολοι της κοινωνίας πισω και υποθέσουμε οτι το σεξ θα γίνεται μονο για αναπαραγη αν πεσει θυμα βιάσμου να το κρατήσει μηπως το ανεγκεφαλο έμβρυο εχει ψυχή;

Ε ναι, θα ολοκληρώσουμε το κακό με τη δολοφονία του εμβρύου.

Αν ήθελε να κανει παιδι αλλα φανει απο τις εξετάσεις οτι θα γεννηθεί με κάποιο συνδρομο; Θα την αναγκασουμε να γεννήσει εναν αρρωστο ανθρωπο και να ειναι 24/7 πανω του;
Οσοι ειστε κατα της εκτρωσης πιαστε απο μια κοπελα και πειστε την οτι αμα το γέννησει θα αναλαβετε οοολες τις ευθυνες του μωρου.

Εδώ πήγαμε από το δεν θέλω παιδί, στο θέλω παιδί, σωστά; Ε, αν φοβόυνται για το "κακό" σενάριο, χωρίς να ερευνούν τις πιθανές αιτίες που μπορεί να προκαλέσουν τέτοια προβλήματα (πχ κάπνισμα στην εγκυμοσύνη) τότε να μην αυτόνονται. Αλλά φτου, να χάσουν την καλοπέραση; Φτου κακά, αμαρτία που το είπα. Η καλοπέραση και η ηδονή πάνω από όλα!

αλλα δεν τον νοιαζει αν η μανα θα καταληξει βιζιτα για να το μεγαλώσει.

Δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι να επιβιώσεις, μόνο με βιζίτες. Ωραία λογική.

Να προσθεσω τις αντιφασεις του συντηρητικου μυαλου.

Το "συντηρητικό" είναι απλώς μια ταμπέλα, με υπονοούμενο γραφικότητας, άγνοιας κλπ. Για μένα δεν υπάρχει συντηρητικό, αλλά σωστό ή λάθος. Πχ η νευτώνια φυσική έχει αιώνες ιστορίας, αλλά ακόμα τη χρησιμοποιούμε γιατί δεν ανακαλύψαμε κάτι καλύτερο σε συγκεκριμένες εφαρμογές. Μήπως είμαστε λοιπόν κρυφο-συντηρητικοί;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Οι ιδιοι που ηταν κατα της σεξουαλικης αγωγης μετα μας ειπανε, πως θα διδάξουμε εμφυλες ταυτότητες και εμφυλα στερεοτυπα σε παιδιά χωρίς σεξουαλικη αγωγη.

Το έκαναν ένας δύο, και με μεγάλη ευκολία γενικεύεις.

Οι ιδιοι που ειναι κατα της σεξουαλικης αγωγης ειναι και κατα της εκτρωσης.

Και ορθώς.

Η πραγματικότητα ειναι πως τα νεα παιδιά 14χρονων σημερα έχουν εμπειριες σεξουαλικης φυσης.

Το λες, λες και είναι φυσιολογικό. Να μην πούμε το γιατί συμβαίνει αυτό. Μήπως όλα ξεκίνησαν από την τηλεόραση και επεκτάθηκαν και στο διαδίκτυο; Αλλά βέβαια εσείς τι λέτε; Λέτε ότι ο άνθρωπος ΕΤΣΙ ΞΑΦΝΙΚΑ εξέφρασε μια σεξουαλική απελευθέρωση, και συνέπεια ήταν να έχουν ζήτηση οι τσόντες, και γι αυτό πωλούσαν. Αυτός ο ΑΞΙΩΜΑΤΙΣΜΟΣ σας (αν θα μου επιτρεπόταν γλωσσικά να το πω) με υπερβαίνει.

[_Divine_Sinner_]

Η διαφορα με την νευτωνια θεωρια ειναι πως στο θεμα της εκτρωσης ανακαλυψαμε κατι καλυτερο. Φυγαμε απο τα στερεότυπα περι ψυχης και αποφασισαμε πως το τι εχει συνειδητοτητα οριζεται απο την εγκεφαλικη λειτουργία. Οπως δεν αφηνουμε να γεννηθει ενα παιδι που απο γενετικη ανωμαλια δεν εχει εγκεφαλο (ενω στην ινδια θα το λατρευαν ως θεοτητα) ετσι δεν θεωρουμε συνειδητοτο ον το εμβρυο που δεν εχει αναπτύξει ακομα εγκεφαλο.

Ξέρω φταίει που αυτωνεται ενω εχει εμβολιαστει ενω καπνιζει ενω τρωει μπεικον ενω ρε παιδι μου ως εγκυμονουσα δεν ζει σε συνθηκες γυαλας. Αλλα αιτια που ξεχνας παρ ολα αυτά είναι τα γενετικα. Εσυ μιλας για επιγενετικα αιτια.

Πρωτον ναι το θεωρώ φυσιολογικο. Μπορουν να αυτωνονται ειναι αναπαραγωγικα ετοιμα θέλουν και το κανουν. Αλλα ακομα και αν δεν ηταν σωστο ειναι μια πραγματικότητα. Και οχι δεν φταίνε οι τσοντες. Οι τσοντες απλα καλυπτουν ηδη υπάρχουσες υπαρκτες αναγκες. Φταιει η ανθρώπινη φυση. Ακομα και στο ιραν έχουν ζητηση οι τσοντες. Και μαλιστα πωλουνται πιο ακριβα γιατι ειναι δυσεβρετες.

[_Divine_Sinner_]

Σορυ αν φαίνονται ασυναρτητα αυτα που γραφω. Δεν μπορω να κανω κουοτ απο ταμπλετ παρα μονο ολοκληρη την αναρτηση.

[OTTO]

Όταν κάνεις τα λέμε. Φόρουμ είναι, δεν βιάζομαι.

[_Divine_Sinner_]

Και οπως εγραψε μία φίλη

Btw το πρώτο έμβρυο που κατσικωθηκε στο σώμα μου το ξεφορτωθηκα χαλαρά γιατί ταυτόχρονα επασχα από καρκίνο.
Μήπως να το κρατούσα και δε πειράζει μωρέ ας με φυτευαν;

Και μητέρα έγινα χρόνια μετά επειδή το γούσταρα και όχι Καταλαθος.

Από κάτι καταλαθος και μητέρες όπως και πατέρες ανέτοιμους να γίνουν γονείς, παιδιά υποφέρουν και είναι μπαλάκια του τένις.
Τρώνε ξύλο, τα βασανίζουν ψυχολογικά αλλά νταξ μωρέ τι έγινε.
Αρκεί που γεννήθηκαν και ας περνάνε και σκατά.

Τα ιδρύματα εν τω μεταξύ ούτε άλλο χώρο έχουν να κρατήσουν "πεταμένα" πλάσματα, ούτε και πρέπει και να αποκτήσουν.

[OTTO]

Επειδή όπως πολύ σωστά λέει και η Βίκυ, εστιάζεις σε ένα πολύ μικρό ποσοστό του συνόλου των εκτρώσεων, θα πρότεινα την απαγόρευση των εκτρώσεων (δια ροπάλου), πλην ορισμένων εκ των ελαχίστων εξαιρέσεων που λες. Μπας και βρούμε κοινό τόπο δλδ. Δηλαδή ο νομοθέτης να επιτρέπει σε πολύ ειδικές περιπτώσεις τις εκτρώσεις. Οι υπόλοιποι να δικάζονται για ποινικό αδίκημα.

[ArELa]

στα 70'ς (μπορεί και αρχές των 80'ς) ήταν ποινικά κολάσιμες οι εκτρώσεις,
με εξαίρεση θέματα υγείας (κίνδυνος για τη ζωη της μάνας) και τους βιασμούς.
Βέβαια τότε προήγαγαν την τεκνοποίηση για τη βελτίωση του δημογραφικού
των χωρών της δύσης. Σήμερα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

[_Divine_Sinner_]

Σήμερα δεν προωριζουν ενα κορίτσι να γινει μανα αλλα για να γινει ενας ανθρωπος που θα αποφασισει αν γινει μανα ή οχι. Ακομα και στην εποχη που ημουν εγώ μαθητής είχα δασκάλους που μας λεγανε οτι τα κοριτσια θα γίνουν μανες και τα αγορια πατεραδες. Φυσικα τις παιδομηχανες δεν τις ρωτουσαν.
Οττο μεγαλο λαθος. Ο ορισμος της δολοφονιας δεν οριζεται απο τις συνθηκες. Αμα το θεωρείς φόνο θα πρεπει να απαγορεύεται για ολα. Και για το θυμα βιασμου και για την καρκινοπαθη και αν ειναι να γεννηθει αρρωστο και για ολες τις περιπτώσεις. Δεν υπαρχει φονος α λα καρτ καλε μου.
Αν δεν το θεωρει καποιος φονο τοτε υποστήριζει να ειναι απλα μια ιατρική πραξη.
Οσον αφορα το πρακτικο του θεματος. Οκ λες να επιτρέπεται οτι ειναι εξαίρεση. Ας πουμε για τον βιασμο. Θα παει να αποδείξει στον ιατρο οτι βιαστηκε; Ποσα απο τα θύματα βιασμου το καταγγέλλουν; Θα περιμένουμε να τελεσιδικησει η δικη ή αρκει η καταγγελία; Αφου οσους κάνουν έκτρωση ειναι ανηθικες κατ εσας πως ξερετε οτι η καταγγελια δεν ειναι ψεύτικη μονο και μονο για να ξεφορτωθουν την μαζα απο την κοιλιά τους;
Τι γίνεται αν όντως βιαστηκε και μετα απο ενα δυο χρόνια ο βιαστής αθωωθει λογω ελλείψης στοιχείων, κλινουμε το θυμα φυλακή για φονο επειδή εγινε εκτρωση και αθωώθηκε ο βιαστής;

[_Divine_Sinner_]

Μια αλλη παραμετρος των εκτρώσεων ειναι η ευγονική με την καλή έννοια. Αν οι εκτρώσεις ηταν παρανομες ενα δυσανάλογα μεγαλο μερος του πληθυσμού αυτων των μωρων που θα γεννιουνταν πχ το 90, σήμερα θα ηταν 26χρονοι εγκληματιες ή αναξιοπαθούντες. Γιατί θα μεγαλωνανε απο ανετοιμους οικονομικα και ηθικά γονεις να τα μεγαλωσουν.

[OTTO]

Οττο μεγαλο λαθος. Ο ορισμος της δολοφονιας δεν οριζεται απο τις συνθηκες. Αμα το θεωρείς φόνο θα πρεπει να απαγορεύεται για ολα. Και για το θυμα βιασμου και για την καρκινοπαθη και αν ειναι να γεννηθει αρρωστο και για ολες τις περιπτώσεις. Δεν υπαρχει φονος α λα καρτ καλε μου.
Αν δεν το θεωρει καποιος φονο τοτε υποστήριζει να ειναι απλα μια ιατρική πραξη.
Οσον αφορα το πρακτικο του θεματος. Οκ λες να επιτρέπεται οτι ειναι εξαίρεση. Ας πουμε για τον βιασμο. Θα παει να αποδείξει στον ιατρο οτι βιαστηκε; Ποσα απο τα θύματα βιασμου το καταγγέλλουν; Θα περιμένουμε να τελεσιδικησει η δικη ή αρκει η καταγγελία; Αφου οσους κάνουν έκτρωση ειναι ανηθικες κατ εσας πως ξερετε οτι η καταγγελια δεν ειναι ψεύτικη μονο και μονο για να ξεφορτωθουν την μαζα απο την κοιλιά τους;
Τι γίνεται αν όντως βιαστηκε και μετα απο ενα δυο χρόνια ο βιαστής αθωωθει λογω ελλείψης στοιχείων, κλινουμε το θυμα φυλακή για φονο επειδή εγινε εκτρωση και αθωώθηκε ο βιαστής;

Πρώτον, εσύ ανέφερες 100 φορές ότι δεν ξέρουμε αν έχει ψυχή, κι εγώ σου απάντησα ότι επίσης δεν ξέρουμε ότι δεν έχει. Συνεπώς το ασφαλέστερο που μπορούμε να κάνουμε ώστε να μη μετανιώσουμε μελλοντικά είναι να απαγορεύσουμε τις εκτρώσεις έως ότου μάθουμε περισσότερα.

Δεύτερον, δολοφονία είναι η προμελετημένη ανθρωποκτονία. Άλλο φόνος, άλλο δολοφονία. Άλλο να σκοτώσεις κάποιον ενώ βρισκόσουν σε άμυνα, και άλλο να είχες καταστρώσει σχέδιο εναντίον αθώου.

Τρίτον, καταδικάζω πρωτίστως τις εκτρώσεις εκείνες που αφορούν εγκυμοσύνες μετά από ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ χωρίς μέτρα προστασίας. Υπάρχει καλύτερη καλοπέραση, από εκείνη που δεν χρειάζεται να μπεις στην αγγαρεία να πάρεις μέτρα προστασίας; Διότι βλέπεις, ο σύγχρονος τομαριστής ξενερώνει όταν του βάζεις αγγαρείες. Δεν το ευχαριστιέται πλήρως. Το να θέλουν κάποιοι το δικαίωμα στην έκτρωση σε τέτοιες περιπτώσεις είναι επειδή δεν θέλουν να ιδρώσει ο κώλος τους. Μην ζοριστούν και πάθουν τίποτα. Πιο τομαριστές πεθαίνεις. Τη στιγμή μάλιστα που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ τι βιώνει το έμβρυο εκείνες τις στιγμές. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ.

ΥΓ Καλέ μου.

[doctormarkon]

Κάποια πράγματα δεν μπαίνουν σε νόμους και τιμωρίες.
Είναι θέμα συνείδησης και ευθύνης.
Στην ελληνική κοινωνία που είναι βαθιά συντηρητική αλλά με λάθος τρόπο γίνονται εκτρώσεις.
Όσους νόμους και τιμωρίες και αν βάλουν πάλι θα γίνονται.
Όταν ζητάς νόμους για κάτι τέτοια θέματα είναι σα να ζητάς σωτήρες τύπου Σώρρα.

Γιατί συμβαίνει το εξής:
Βλέπεις μικροαστούληδες νοικοκυραίους να ζητάνε αυστηρούς νόμους ακόμα και βασανιστήρια για τις γυναίκες που κάνουν έκτρωση.
Αν γκαστρώσει κάποτε ο κανακάρης τους κάποια κοπέλα από τη μια κρυφογελάνε που είναι καρπερός και από την άλλη λένε να κόψει το λαιμό της η @#$%^@@ που άνοιξε τα πόδια της.
Μόλις τα αγόρια των ..... νοικοκυραίων φθάσουν 15 αρχίζει η διαπαιδαγώγηση.
Να είσαι κυνηγός γιέ μου.
Πρόσεξε να μην είσαι ......"καλυνηχτάκιας" και σε πούνε μαλάκα.
Να τις πηδάς και να τις διώχνεις για να μην παραγνωρίζεσαι και αποκτούν δικαιώματα. Να είσαι κυνηγός.

Το έζησα στο στενό κύκλο μας με κάποιους .... νοικοκυραίους που αυτή τη φορά είχαν κόψει την καλημέρα στην κόρη επειδή δεν έκανε έκτρωση. Η κόρη ήταν αρραβωνιασμένη επίσημα αλλά δεν τον ήθελαν τον γαμπρό επειδή ήταν......κοντός. Έκαναν χρόνια να δουν το εγγόνι και να μιλήσουν στην κόρη. Ήταν όμως ηθικολόγοι που ζητούσαν σκληρές τιμωρίες και θεωρούσαν τις εκτρώσεις φόνο. Εκτός αν η κόρες μείνουν έγκυες από .....κοντό αρραβωνιαστικό.

Ήμουν υπέρ της νομιμοποίησης αλλά ποτέ δεν έκανα έκτρωση.
Οι σχέσεις είναι σοβαρή υπόθεση και έχουν ευθύνη και από τις δύο πλευρές.
Δεν είναι πλάκα. Είναι κάτι που πρέπει να το βάλουν καλά στο μυαλό τους και οι νέοι αλλά και οι γονείς.
Πέρασα και το μήνυμα της ευθύνης στο γιο μου και δεν ξέρω αν τα κατάφερα.
Α όχι θα γίνω γιαγιά σύντομα. Και δε με χαλάει καθόλου.
Η αντισύλληψη είναι μέρος μόνο της ευθύνης και όχι το Α και το Ω.
Όλες οι μέθοδοι έχουν ένα ποσοστό αποτυχίας.

[doctormarkon]

Τώρα που πέρασα στην απέναντι όχθη των γονέων και επειδή δεν έπαθα ακόμα αλτσχαίμερ μπορώ να θυμηθώ κάποια πράγματα από την εποχή που ήμουν στην όχθη των νέων που κάνουν σχέσεις.

Ο Φώτης πολύ σωστά έκανε τον παραλληλισμό με τους vegans που τάχα θεωρούν την κρεοφαγία φόνο.
Θα το πάω λίγο πιο μακρυά το θέμα.
Παρατήρησα ότι οι συμπεριφορές των νέων Ελλήνων της εποχής μου (χα χα επειδή έτυχε να έχω σχέση με αλλοδαπό) θύμιζε αρκετά κάποιους που αρνούνται να φάνε το κρέας από το ζωάκι (κότα αρνί) που έχουν στην αυλή τους και έχουν παραγνωριστεί αλλά μια χαρά τρώνε μπέικον και παϊδάκια επειδή δεν έχουν αναπτύξει κάποιου είδους σχέση με το ζωάκι που έγινε μπέικον ή παϊδάκια. Και θα σταθώ στη στενή σχέση και γνωριμία.
Με λύπη διαπίστωνα κάποτε ότι οι νέοι καθοδηγούμενοι από την οικογένεια ήθελαν να "πηδάνε" αποφεύγοντας ταυτόχρονα να παραγνωρίζονται. Με την πρώτη με τη δεύτερη φορά και μετά εξαφανιζόλ.
Συμπεριφέρονταν δηλαδή σαν οι κοπέλες να ήταν ζώα που δεν πρέπει να παραγνωριστείς ή να αναπτύξεις κάποια συναισθηματική σχέση μαζί τους ή να μην αποκτήσουν δικαιώματα.
Οι λεγόμενοι πηδηχταράδες που καμάρωναν κιόλας και ήταν πολύ "ιν" η συμπεριφορά αυτή.
Ξεκινούσε από τη μικροαστική οικογένεια.
Μια φορά πάνω στο φλερτ όταν έβγαινα για καφέ κάποιος το αποκάλυψε ξεκάθαρα και κάποιοι άλλοι κάπως μασκαρεμένο.
Είπε ο τύπος ότι αν το μάθει η μάνα του θα τον μουτζώσει ότι βγήκε για καφέ με γυναίκα και δεν την έριξε στο κρεβάτι. Του είπε η μάνα του να μην είναι μαλάκας.
Το άκουσα και από μαμάδες να το λένε. Ξεκάθαρα. Ενώ την κόρη την έκλειναν μέσα για να μην κάνουν άλλοι αυτό που παροτρύνουν το γιο να κάνει.

Όλη αυτή η αηδιαστική ηθικολογία μου έφερνε ναυτία.
Ναι με είχε επηρεάσει. Γιατί ήταν γενικευμένη κατάσταση που αν δεν το έλεγαν καθαρά έβγαινε από τα συμφραζόμενα.
Συνομήλικες κοπέλες είχαν κάνει ήδη πάνω από μία εκτρώσεις.


Τώρα είμαι στην άλλη όχθη του ποταμού.
Εξακολουθώ να σιχαίνομαι τις ηθικολογίες.
Είμαι κατά των εκτρώσεων αλλά ΥΠΕΡ της νομιμοποίησης.
Υπάρχουν άλλοι τρόποι να σταματήσεις κάτι που γίνεται.
Ναι αν ήταν να αποτρέψω μια έκτρωση θα υιοθετούσα το παιδί και θα αναλάμβανα τα έξοδα. Ακόμα και αν η μάνα του παιδιού μου ήταν άγνωστη.
Και επειδή δεν τα έχω καλά με τα........."γονίδια"....και τα...αίματα δεν θα ξεχώριζα το παιδί από το δικό μου παιδί.

Χιλιάδες ζευγάρια που δεν είναι δρακουλιάρικα και αιματολάγνα θα ήθελαν να υιοθετήσουν και να μην μπουν στη διαδικασία της εξωσωματικής. Δεν μπορούν όμως λόγω ...."νόμων". Γιατί οι νόμοι φτιάχτηκαν για να προωθούνται οι εξωσωματικές. Είναι πολλά τα λεφτά.