Πραξικόπημα στην Τουρκία, βράδυ της 15/7/2016

[ArELa]

τωρα βλέπω ΡΤ... αποτυχημένο πραξικοπημα.
Το τίμημα; 60 νεκροί. Και πόσους άλλους απ'το στρατό θα φάει ο δημοκρατικά εκλεγμένος
στη συνέχεια για τιμωρία.

Ο λαός αντιτάχθηκε, όλα τα κόμματα αντιτάχθηκαν, ήταν λέει μια μικρή φατρία
στο στρατό...θλιβερή η εικόνα να βλέπεις το στρατό να παραδίδεται με τα χέρια ψηλά...
προφανώς ο λαός προτιμούσε το αυτορικό στυλάκι του ερντογάν, παρά
στρατιωτική κυβέρνηση.

καλημέρες

[doctormarkon]

Λίγα περί Τουρκίας.
Από τον Κεμάλ και μετά έπαψε να είναι "ισλαμικό κράτος" και συνεχίζει να είναι μη-ισλαμικό κράτος μέχρι σήμερα.
Το ότι οι Τούρκοι είναι μουσουλμάνοι κατά πλειοψηφία δε λέει κάτι.
Ισλαμικό κράτος σημαίνει όλοι οι νόμοι να διέπονται από το θρησκευτικό δίκαιο και τις οδηγίες που υπάρχουν στο Κοράνι.

Στην Τουρκία δεν υπάρχει θρησκευτικός γάμος παρά μόνο πολιτικός.
Αν υπάρχει κάποιος πολύ θρήσκος Τούρκος και θέλει να κάνει θρησκευτικό γάμο στο τζαμί ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ.......??????????
Ξάνθη και Κομοτηνή θα πάει.
Εκεί ισχύει ο θρησκευτικός γάμος και υπάρχει ένα είδος σαρίας για τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς.
Από τη συνθήκη της Λωζάνης.

Είναι παράξενο.


Τώρα με βάση τα παραπάνω η αντιπολίτευση που θέλει να ρίξει τον Ερντογάν είναι ισλαμιστές ή κοσμικοί κεμαλικοί?
Γιατί σε κάθε περίπτωση προβλέπονται διαφορετικά σενάρια.

Η κοσμική στροφή στην Τουρκία έχει αλλάξει και τη γλώσσα και ως προς τη γραφή και ως προς τις λέξεις.

[doctormarkon]

Αν ήταν για ισλαμική στροφή καλώς αντιστάθηκαν.
Παρ όλο που μας παρουσιάζουν το Ισλάμ σαν μπαμπούλα ο εξισλαμισμός αν συνέβαινε θα άρχιζε από την Τουρκία.
Εκεί θα μπορούσαν να υποχρεώσουν να φοράνε μπούργκες αλλά όχι και σε πληθυσμούς που καμία σχέση με το Ισλάμ δεν έχουν.

[ArELa]

Ο Ερντογάν ψιλοπαράφρων. Όταν άρχισε αυτή η ιστορία, έκλεισε το φέισμπουκ, το τουίτερ, αλλά βγήκε στο Σι Εν Εν... Εχει φυλακίσει δημοσιογράφους αλλά και πολίτες επειδή τον προσβάλλουν...Οσο για τους Κούρδους στη βουλή....γνωστό πώς τους εξοστράκισε επί της ουσίας. Την έχουν βαμμένη οι στρατιωτικοί που ευθύνονται γι'αυτό. Ο Τουσκ λέει πως αυτό μπορεί να αλλάξει τις σχέσεις της τουρκίας με την ΕΕ.
Η Αγκυρα πάντα ήθελε την κατάργηση της βίζας για τούρκους που πανε στην ευρώπη. Αυτό θα πάει πίσω τώρα καθότι η ΕΕ θέλει να ελεγχθεί η εισροή μεταναστών... Πάντως έστω και αποτυχημένο, το πραξικόπημα
προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στο γεωπολιτικο τοπίο.

Ο Ερντογάν κατηγορεί τον Γκιουλέν για υποκίνηση αυτού του πραξικοπήματος, και ξαναζητάει από την
αμερική την έκδοσή του, παρόλο που εκείνος καταδίκασε την στρατιωτική κίνηση...

[doctormarkon]

Παράφρων ή όχι δεν ξέρω τι συμφέρει την Ελλάδα. Να φύγει ο Ερντογάν ή να μείνει?
Όλα εξαρτώνται από κάποια γεγονότα που παίζονται στο παρασκήνιο.
Και από ποιοί κινούν τα νήματα

[doctormarkon]

Αν έρθουν και Τούρκοι πρόσφυγες σε περίπτωση αναταραχών καήκαμε. Και είναι το λιγότερο που θα μπορούσε να συμβεί.

[ArELa]

Τη Συρία σίγουρα τη συνέφερε να φύγει (και τη Ρωσία, παρά τα διαβήματα του Ερντογάν με συγνώμες για να εξομαλύνει τις σχέσεις) Εμάς, μια κεμαλική στρατιωτική κυβέρνηση με τους γκρίζους λυκους φάτσα κάρτα μάλλον δε μας συνέφερε. Αλλά δε μας συμφέρει και η προοπτική του εμφυλίου στην τουρκία...
Ναι μεν έχει πολλούς υποστηρικτές ο ερντογάν- το είδαμε και χθες βράδυ- αλλά δεν έχει ολη την τουρκία- και τα 80 εκατομμύριά της υποστηρικτές σίγουρα... Σ'αυτές τις σκέψεις κινούμασταν με τον Ζάχο στο έκτακτο που ξεκινήσαμε από χθες βράδυ, διακόψαμε και ολοκληρώσαμε σήμερα το πρωί στα Ραδιογραφήματα που θα δείτε σε λίγο.

[kat_woman]

Πραξικοπημα εξπρες; της πυτζαμας;
Ο κοσμος υπερασπιστηκε τον ερντογαν;
Τι μουφια ειναι αυτη; (αυτη η λεξη μου ερχεται).ποιοι κρυβονται απο πισω;
Καλημερα σας!

[ArELa]

Αχαχα, τέλειο το χιούμορ! Μουφα δε λες τίποτα!
Να'σαι καλά που μ''εκανες κι εσύ να γελάσω πρωινιάτικα!!
Τράβα και στα άναρχα να δεις μανάρα μου τι λέω, κι αν μπορείς
να την κοπανήσεις απ'τη δουλειά και να'ρθεις, πολύ θα χαρώ!
Σε αναφέραμε στο Ραδιογραφήματα (μουρλαθήκαμε στα έκτακτα)
που ανεβαίνει τώρα. Αν δεν το ψάξετε στο κανάλι μου, θα το φέρω
και εδώ μόλις επιστρέψω.

Φιλάκιααααααααααααααα

[delfini05]

Μέχρι στιγμής το 2016 το σκηνοθετεί ο Ταραντίνο...

Αλλά πέρα από το σαρκασμό ή την αστεία πλευρά που μου βγαίνει οφείλω να θαυμάσω τη συσπείρωση των γειτόνων.
Ο πρώην δήμαρχος, πρώην πρωθυπουργός επι τρείς θητείες και νυν πρόεδρος απλά ζήτησε να βγουν οι πολίτες στους
δρόμους και το έπραξαν δίχως δεύτερη σκέψη. Αυτό σε συνδυασμό με το πάθος του όταν είπε
«Η σημαία είναι η τιμή μου, η πατρίδα μου είναι η τιμή μου και για αυτό ήρθα εδώ να πεθάνω. Είμαι έτοιμος να δώσω και τη ζωή μου»
επιβεβαιώνει οτι είναι ηγέτης της χώρας του.
Το μόνο που εύχομαι είναι η ικανότητά του αυτή να μην κρύβει επεκτατικές προθέσεις.

Είναι άξιο θαυμασμού η ενότητα που δείχνουν οι πολίτες μιας χώρας σε καταστάσεις κρίσης.
Είτε είναι ανθρωπιστική κρίση, κοινωνική, πολιτική ή η έσχατη όλων η κυριαρχική.
Πόσο μάλλον όταν ο αρχηγός του κράτους παθιάζει το μυαλό και το είναι των πολιτών.
Η ισχύς εν τη ενώσει ανέκαθεν προκαλεί δέος.

[_Divine_Sinner_]

Λίγα περί Τουρκίας.
Από τον Κεμάλ και μετά έπαψε να είναι "ισλαμικό κράτος" και συνεχίζει να είναι μη-ισλαμικό κράτος μέχρι σήμερα.
Το ότι οι Τούρκοι είναι μουσουλμάνοι κατά πλειοψηφία δε λέει κάτι.
Ισλαμικό κράτος σημαίνει όλοι οι νόμοι να διέπονται από το θρησκευτικό δίκαιο και τις οδηγίες που υπάρχουν στο Κοράνι.

Στην Τουρκία δεν υπάρχει θρησκευτικός γάμος παρά μόνο πολιτικός.
Αν υπάρχει κάποιος πολύ θρήσκος Τούρκος και θέλει να κάνει θρησκευτικό γάμο στο τζαμί ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ.......??????????
Ξάνθη και Κομοτηνή θα πάει.
Εκεί ισχύει ο θρησκευτικός γάμος και υπάρχει ένα είδος σαρίας για τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς.
Από τη συνθήκη της Λωζάνης.

Είναι παράξενο.


Τώρα με βάση τα παραπάνω η αντιπολίτευση που θέλει να ρίξει τον Ερντογάν είναι ισλαμιστές ή κοσμικοί κεμαλικοί?
Γιατί σε κάθε περίπτωση προβλέπονται διαφορετικά σενάρια.

Η κοσμική στροφή στην Τουρκία έχει αλλάξει και τη γλώσσα και ως προς τη γραφή και ως προς τις λέξεις.

Παντα ο στρατος ειναι κοσμικος. Θεωρουν οτι ο Ερντογαν προσπαθει να εξισλαμισει την χωρα και προσπαθουν να τον εμποδισουν (και καλα κανουν).
Δυστυχως απέτυχαν.

[AnonymosEreynhths]

Με την χαρά έμεινα τελικά....

[ArELa]

Με την χαρά έμεινα τελικά....

[dora33]

Εκτιμω οτι το μαγειρευτο που μας σερβιρε η γειτονα χωρα θα ειναι η αρχη μεγαλων εξελιξεων..Δεν θεωρω οτι ισχυροποιηθηκε η θεση του Ερντογαν,πιστευω οτι τα μεγαλα κεφαλια του την εχουν στημενη,μην πω οτι θα εχει και χειροτερο τελος απο τον Κανταφι και φανω καπως.
Λιγη σημασια εχει αν πετυχε ή αν απετυχε το πραξικοπημα με τις αναταραχες που θα γεννηθουν απο εδω και στο εξης. Αναμενουμε εξελιξεις..
Ευχαριστουμε για την ενημερωση.

[_Divine_Sinner_]

Ο μονος τροπος να ηττηθει ο ερντογαν ειναι να χασει τις εκλογες. Ομως η θρησκεια ειναι εθιστικό όπιο (Αν και σιχαίνομαι τις κομμουνιστικες ατάκες σε αυτό είχε δικιο ο μαρξ), οπότε δεν ξερω πότε θα γίνει αυτό.

[ArELa]

Στη Γαλλία τσαλαπατήθηκαν άνθρωποι από φορτηγό. Στην Τουρκία από τανκ.
Κάτι μου λέει αυτό... κάτι πολύ ηχηρό τριβελίζει στο κεφάλι μου μ'αυτό...
μια επιδίωξη τσαλαπατήματος της ανθρωπότητας. Αποκρυφιστικός
συμβολισμός -επίκληση (?) που βγαίνει στο φυσικό πεδίο έμπρακτα.

Στο μέτωπο των νεότερων οι νεκροί στην Τουρκία ανέρχονται στους 104.
(είχα μείνει στους 64 το πρωί)

[_Divine_Sinner_]

Πως μπορει στρατιωτης να παταει πολίτες της ιδιας του της χωρας; Πιστευω ότι κανενας Έλληνας δεν θα υπακουε σε μια τετοια διαταγη.

[Dread]

Απο τις πλεον κακοστημενες προβοκατσιες των τελευταιων δεκαετιων.
Μπαμ απο μακρια εκανε το πραγμα απο τις πρωτες ωρες.....

[kat_woman]

Απειλειται η χουντα σου; οργανωνεις πραξικοπημα, φυλακιζεις τους μισους στρατιωτικους και μετα συνεχιζεις τη χουντα σου ανενοχλητος....


Ωστοσο, δεν τον βλεπω καλα τον Ταγιπ, που μας ξενυχτησε παναθεμα τον. Αστρολογικα μιλωντας, ο χαρτης του ειναι για κλαμματα , απο δω και περα....Τον Σεπτεμβρη προσδεθειτε!

[butterfly]

Μεγαλη τανα ο σουλτανος! Συσπειρωσε τον κοσμο του, ξαποστειλε τους μη αρεστους του στο στρατευμα κι οχι μονο, εδραιωσε την κυριαρχια του, το παιζει και θυμα κι αδικημενος! Μεγαλε, εισαι γεννημενο φασιστομουτρο!

[ArELa]

Συμφωνώ απολύτως ότι είναι καραστημένη η όλη ιστορία.
Το πρόσθεσα άλλωστε με annotation στο σχετικό έκτακτο που κάναμε με τον Ζάχο
τις μικρές ώρες, και παρέλειψα να πω το αυτονόητο...

ας υπάρχουν κι εδώ τα σχετικά ΡαδιοΓραφήματα https://www.youtube.com/watch?v=01K6FpBLPM0

Αυτό δε χρειάζεται να'ναι κανείς συνωμοσιολόγος για να το καταλάβει ή να το εκφράσει.
Το έλεγαν και τα γερόντια που άκουγα σήμερα στο σουπερ...
το καθαρόαιμα και αποκρυφυστικά συνωμοσιολογικό σε ό,τι με αφορά, το είπα ήδη νωρίτερα

Στη Γαλλία τσαλαπατήθηκαν άνθρωποι από φορτηγό. Στην Τουρκία από τανκ.
Κάτι μου λέει αυτό... κάτι πολύ ηχηρό τριβελίζει στο κεφάλι μου μ'αυτό...
μια επιδίωξη τσαλαπατήματος της ανθρωπότητας. Αποκρυφιστικός
συμβολισμός -επίκληση (?) που βγαίνει στο φυσικό πεδίο έμπρακτα.

Στο μέτωπο των νεότερων οι νεκροί στην Τουρκία ανέρχονται στους 104.
(είχα μείνει στους 64 το πρωί)

Αυτό μου έμεινε εμένα εν κατακλείδι, σαν συμβολισμός της τσαλαπάτησης
της ανθρωπότητας από τους αποκτηνωμένους...
εκτός βέβαια από τον απόλυτο εξευτελισμό μέρους
του τουρκικού στρατεύματος...πράγμα που εξυπηρετούσε επίσης τον σουλτάνο
για να τελειώνει με όσους επιθυμεί με συνοπτικές διαδικασίες...

[Dhmellhn]

Το καθεστώς Ερντογάν προσπαθεί να κλείσει όλα τα μέτωπα, εσωτερικά και εξωτερικά. Μετά το πραξικόπημα-οπερέτα, το οποίο ενδέχεται παρασκηνιακά να το ενεθάρρυνε για να του δώσει πόντους, φαίνεται ότι η κεμαλική Τουρκία τελειώνει άπαξ και διά παντός. Αναδύεται πλέον η Ισλαμική Τουρκία με αναφορές στο οθωμανικό παρελθόν. Δεν είναι τυχαίο ότι λίγο μετά τις φανερές συμφωνίες με Ισραήλ και Ρωσία και τις μυστικές διαπραγματεύσεις με την Συρία, έσκασε αυτή η παρωδία πραξικοπήματος.

Η αγριότητα, δε, με την οποία αντιμετωπίζονται οι παραδοθέντες στρατιώτες από τους πραιτωριανούς του Ερντογάν δείχνει ακριβώς τις προθέσεις του καθεστώτος. Μίσος για τον κοσμικό κεμαλικό στρατό και λατρεία για τον θρησκευτικό φανατισμό. Δείχνει, επίσης, το αδιαμφισβήτητο γεγονός του βαθέως ριζώματος του ισλαμικού κράτους στην συνείδηση των Τούρκων, καρπός της αδιάκοπης και πετυχημένης 14χρονης προπαγάνδας του ΑΚΡ (το κόμμα του Ερντογάν), ταυτόχρονα με το ξερίζωμα του κεμαλικού παρακράτους. Πρόκειται για την ανατολή, εκ νέου, της ανατολής με ισλαμικό μανδύα.

Είναι φανερό ότι το ετερόκλητο πληθυσμιακό μέγεθος, σε συνδυασμό με το διογκούμενο κουρδικό (οι Κούρδοι επίσης είναι η ταχύτερα αναπτυσσόμενη πληθυσμιακή ομάδα στην Τουρκία) πρόβλημα, δεν δύνανται, πλέον, να αντιμετωπισθούν μέσω του κεμαλικού τουρκισμού. Χρειάζεται ένα ευρύτερο όραμα, το οποίο θα περιλαμβάνει την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού που διαβιοί στην τουρκική επικράτεια και θα κρατήσει ενωμένη την χώρα. Αυτό είναι ο οθωμανικός ισλαμισμός (τον οποίο πρεσβεύει ο Ερτνογάν) με απώτερο σκοπό την κυριαρχία όχι μόνον στα τουρκικά φύλα στην Ασία αλλά σε όλους τους μουσουλμάνους του πλανήτου.

Δεν είναι σίγουρο ότι θα το πετύχουν, το μόνο σίγουρο, όμως, είναι ότι θα το προσπαθήσουν. Για τον λόγο αυτό χρειάζεται μία πλήρως ενημερωμένη και διορατική ηγεσία στην Ελλάδα, την οποία σαφώς και στερούμαστε.

Υ.Γ Πάντως στην Δύση υπάρχουν σχέδια επί χάρτου για τον διαμελισμό της Τουρκίας, εάν κάποτε παραστεί ανάγκη.

Υ.Γ 2 Ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι επόμενες κινήσεις του Φετουλάχ Γκιουλέν (τον οποίο κατονόμαζε ο αείμνηστος Νεοκλής Σαρρής ως τον πραγματικό ηγέτη της Τουρκίας, πριν την ρήξη με τον Ερντογάν φυσικά).

Υ.Γ 3 Δεν ξέρουμε τι ρόλος επιφυλάσσεται για τον μετριοπαθή πρώην πρόεδρο Αμπντουλάχ Γκιουλ. Γνώμη μου είναι ότι κάποια στιγμή ο Ερντογάν θα επιχειρήσει να απαλλαχθεί και από αυτόν.

Υ.Γ 4 Μετά από αυτό το ψευτοπραξικόπημα ενδέχεται να καταφύγει στις κάλπες ο Ερντογάν ώστε να εξασφαλίσει την απόλυτη πλειοψηφία και να προχωρήσει απρόσκοπτα στις συνταγματικές αλλαγές για την ενίσχυση των εξουσιών του προέδρου, μεταβάλλοντας έτσι το πολίτευμα σε προεδρικό με αυξημένες υπερεξουσίες στον Πρόεδρο.

[ArELa]

Πολύ καλή ανάλυση Δημέλληνα!

[Dreamworks]

Οι σύντροφοι συνταγματαρχαίοι πιάσανε τα γιοφύρια και τις κεραίες του ΤRT αντί τον Αρχηγό του Κράτους ! Μέγα λάθος #1.
Επίσης, αποδείχθηκαν αναποφάσιστοι αναφορικά με τη χρήση βίας Επανάσταση δεν κάνεις κινητοποιώντας ένα ασκέρι που το παίζει,,,,πάμε πόλεμο;.... αλλά αποφασισμένους, πιστούς και μαχητικούς πειθαρχημένους στρατιώτες. Μέγα λάθος #2.
Με το ίντερνετ ανοικτό και τις τηλεπικοινωνίες ελεύθερες, δεν αιφνιδιαζεις κανέναν. Μέγα λάθος #3.
Ο Παττακός ζει ακόμα, και θα μπορούσε να σας εξηγήσει πώς πιάνεις με τα σώβρακα τον Σουλτάνο, με τις πιτζάμες τους στρατηγούς, επικρατείς εντελώς αναίμακτα και αθόρυβα (όχι σε live αναμετάδοση...) και το πρωί ακούνε αιφνιδιασμένοι όλοι, εμβατήρια από τα ραδιόφωνα και ψάχνουν να βρουν ποια εθνική εορτή έσκασε καλοκαιριάτικα...

το διάβασα σε σελίδα στο fb, από τη μια κλαίω με τη σαχλαμάρα του εγκέφαλου του "πραξικοπήματος των 4 ωρών" ενώ από την άλλη γελάω για τον ίδιο ακριβώς λόγο.
Μπορεί να μου πει κάποιος αν πρέπει να αναφέρω την πηγή/σελίδα για να είμαι σωστή?

[ArELa]

Μπορεί να μου πει κάποιος αν πρέπει να αναφέρω την πηγή/σελίδα για να είμαι σωστή?

αν είναι σελίδα κάποιας θεματολογίας στο φέις μπουκ, ναι.
Αν είναι προσωπικό προφίλ, στην κρίση σου.

πολύ σωστά τα λέει, με τη διαφορά πως εγώ δεν πιστεύω σε τέτοια λάθη...
γι'αυτό λέω για στημένο.