Ποιος ευθύνεται για την σημερινή κατάσταση;

[panta]

κατά τόν λαό και οι ηγέτες του

[promitheas14]

κατά τόν λαό και οι ηγέτες του

Ἀπό τά μεγαλύτερα ὑποκριτικά ψεύδη πού ἔχουν χρησιμοποιηθεῖ ὥστε νά λειτουργεῖ ἀποτελεσματικά ἡ ἐνοχή καί νά ἐμποδίζεται ἡ δίκαιη ἀποτίμηση τῆς εὐθύνης τῶν ἡγετῶν στό κοινωνικό γίγνεσθαι.
Αὐτό θά μποροῦσαν νά τό ἰσχυριστοῦν μόνο οἱ πραγματικές δημο-κρατίες, ὅπως γιά παράδειγμα ἡ Σολώνεια Δημοκρατία.
Σέ ὅλες τίς ὑπόλοιπες μορφές καί μηχανισμούς ἄσκησης ἐξουσίας, ὅπως ὁ κοινοβουλευτισμός καί ἡ χριστιανική ἱεραρχία κληρικῶν - λαϊκῶν, οἱ κεφαλές ἐκμαυλίζουν τό κοινωνικό σῶμα πρός ἰδιοτελεῖς σκοπούς.
Ὀ λαός τό γνωρίζει καλά αὐτό καί λέει ὅτι "τό ψάρι βρωμάει ἀπό τό κεφάλι".

[AnonymosEreynhths]

κατά τόν λαό και οι ηγέτες του

Ἀπό τά μεγαλύτερα ὑποκριτικά ψεύδη πού ἔχουν χρησιμοποιηθεῖ ὥστε νά λειτουργεῖ ἀποτελεσματικά ἡ ἐνοχή καί νά ἐμποδίζεται ἡ δίκαιη ἀποτίμηση τῆς εὐθύνης τῶν ἡγετῶν στό κοινωνικό γίγνεσθαι.
Αὐτό θά μποροῦσαν νά τό ἰσχυριστοῦν μόνο οἱ πραγματικές δημο-κρατίες, ὅπως γιά παράδειγμα ἡ Σολώνεια Δημοκρατία.
Σέ ὅλες τίς ὑπόλοιπες μορφές καί μηχανισμούς ἄσκησης ἐξουσίας, ὅπως ὁ κοινοβουλευτισμός καί ἡ χριστιανική ἱεραρχία κληρικῶν - λαϊκῶν, οἱ κεφαλές ἐκμαυλίζουν τό κοινωνικό σῶμα πρός ἰδιοτελεῖς σκοπούς.
Ὀ λαός τό γνωρίζει καλά αὐτό καί λέει ὅτι "τό ψάρι βρωμάει ἀπό τό κεφάλι".

Δηλαδή για την σημερινή κατάσταση ο λαός δεν φέρει ΚΑΜΙΑ απολύτως ευθύνη;;; Που πήγε και ψήφιζε τόσα χρόνια ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και έπειτα τα τελευταία χρόνια τους γνωστούς καταστροφείς της Ελλάδας;
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κανείς δεν ήξερε και δεν ξέρει τι γίνεται.Σε καμία περίπτωση υποκρισία ή ψεύδος. Πικρή αλήθεια είναι. Ο λαός φταίει και έχει μερίδιο ευθύνης. Από κει και πέρα όμως η ενοχή είναι λάθος. Να αλλάξει ο λαός και καθένας ατομικά ΑΝ θέλει κάτι καλύτερο. Θα συμβεί; Με την καμία γιατί πολύ ονειρεύονται να τρώνε με χρυσά κουτάλια όπως τα προηγούμενα χρόνια.

Όσο για τους παπάδες αυτοί θα είναι οι τελευταίοι που θα τινάξουν τον βέτσο ΑΝ και ΟΤΑΝ ψοφήσουν πρώτα οι πολιτικοί.

[promitheas14]

Δηλαδή για την σημερινή κατάσταση ο λαός δεν φέρει ΚΑΜΙΑ απολύτως ευθύνη;;; Που πήγε και ψήφιζε τόσα χρόνια ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και έπειτα τα τελευταία χρόνια τους γνωστούς καταστροφείς της Ελλάδας;
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κανείς δεν ήξερε και δεν ξέρει τι γίνεται.Σε καμία περίπτωση υποκρισία ή ψεύδος. Πικρή αλήθεια είναι. Ο λαός φταίει και έχει μερίδιο ευθύνης. Από κει και πέρα όμως η ενοχή είναι λάθος. Να αλλάξει ο λαός και καθένας ατομικά ΑΝ θέλει κάτι καλύτερο. Θα συμβεί; Με την καμία γιατί πολύ ονειρεύονται να τρώνε με χρυσά κουτάλια όπως τα προηγούμενα χρόνια.

Όσο για τους παπάδες αυτοί θα είναι οι τελευταίοι που θα τινάξουν τον βέτσο ΑΝ και ΟΤΑΝ ψοφήσουν πρώτα οι πολιτικοί.

Φίλε μου, ἄν θέλεις νά καταπιεῖς τό "χαπάκι τῆς ἐνοχῆς" κάνε το. Ἐμένα ἄσε με στήν ἀπέξω.
Διότι παρ' ὅτι λές πώς δέν χρειάζονται ἐνοχές (καί συμφωνῶ), πῶς μπορεῖ νά γίνει αὐτό ὅταν σέ ἔχουν κάνει νά πιστεύεις ὅτι ἐσύ τά προκάλεσες, ἐνῶ στήν πραγματικότητα σέ χειρίστηκαν;
Ἀπό τήν μιά ἔχεις πανέξυπνους ἀδίστακτους χωρίς ἀγάπη ἀνθρώπους πού ἔστηναν ἐντελῶς ἐλεγχόμενο πολιτικό σκηνικό διχασμοῦ, ἐλπίδων καί ὑποσχέσεων καί ἀπό τήν ἄλλη τό συναισθηματικά ἀγόμενο καί φερόμενο πόπολο, τοῦ ὁποίου χειρίζονταν μέ μαεστρία τήν ἰδιοτέλεια.
Ποιός φταίει;
Τό μόνο φταίξιμο εἶναι στό ὅτι δέν σκεπτόταν παρά μόνο ἔνιωθε, ὅμως κανένας δέν μᾶς προέτρεψε ἤ μᾶς δίδαξε νά σκεπτόμαστε.

[AnonymosEreynhths]

Δεν καταπίνω κανένα χάπι ενοχής. Απλά λέω πως η ευθύνη της σημερινής κατάστασης δεν πάει αποκλειστικά και ΜΟΝΟ στους πολιτικούς ή ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον λαό. Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης.

[promitheas14]

Δεν καταπίνω κανένα χάπι ενοχής. Απλά λέω πως η ευθύνη της σημερινής κατάστασης δεν πάει αποκλειστικά και ΜΟΝΟ στους πολιτικούς ή ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον λαό. Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης.

Σέ παρακαλῶ ἄν θέλεις πάρε θέση στόν συλλογισμό μου.

[AnonymosEreynhths]

Φίλε μου, ἄν θέλεις νά καταπιεῖς τό "χαπάκι τῆς ἐνοχῆς" κάνε το. Ἐμένα ἄσε με στήν ἀπέξω.
Διότι παρ' ὅτι λές πώς δέν χρειάζονται ἐνοχές (καί συμφωνῶ), πῶς μπορεῖ νά γίνει αὐτό ὅταν σέ ἔχουν κάνει νά πιστεύεις ὅτι ἐσύ τά προκάλεσες, ἐνῶ στήν πραγματικότητα σέ χειρίστηκαν;

Δεν καταπίνω κανένα χάπι ενοχής. Απλά λέω πως η ευθύνη της σημερινής κατάστασης δεν πάει αποκλειστικά και ΜΟΝΟ στους πολιτικούς ή ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον λαό. Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης.

Να σχολιάσω λεπτομερώς τον συλλογισμό σου κανένα πρόβλημα αρκεί να σχολιάσεις και εσύ τους δικούς μου συλλογισμούς.
Εννοείς την γενικότερη θεωρία να νιώθει ο απλός άνθρωπος υπεύθυνος για όλα τα κακά που του συμβαίνουν. Δεν διαφωνώ σε αυτό.Αλλά στην περίπτωση μας δεν ισχύει ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Και ξαναρωτώ. Τόσα χρόνια ξέραμε ή δεν ξέραμε τι ψηφίζαμε; Ξέραμε και είχαμε πλήρης γνώση του τι ρίχναμε στην κάλπη ενδιαφερόμενοι μόνο στο να τρώμε. Όχι όλοι από εμάς προφανώς αλλά ένα ποσοστό το οποίο διαιώνιζε την συμμορία ΠΑΣΟΚΟΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΩΝ όλες αυτές τις δεκαετίες με πάρα πολλά ανταλλάγματα εκατέρωθεν. Αν αυτό εσύ το θεωρείς ως χάπι ενοχής διαφωνώ.

Γιατί έτσι αποφεύγεις αυτό εδώ :

Ο λαός φταίει και έχει μερίδιο ευθύνης. Από κει και πέρα όμως η ενοχή είναι λάθος. Να αλλάξει ο λαός και καθένας ατομικά ΑΝ θέλει κάτι καλύτερο. Θα συμβεί; Με την καμία γιατί πολύ ονειρεύονται να τρώνε με χρυσά κουτάλια όπως τα προηγούμενα χρόνια.

Η αλλαγή σε ατομικό επίπεδο είναι τρομακτική, επαναστατική. Όχι δεν εννοώ την αλλαγή που επιβάλλουν όσοι μεταθέτουν την πλήρη ευθύνη στον λαό. Αλλαγή με βάση το συλλογικό συμφέρον και όχι το ατομικό.
Όποιος φοβάται την αλλαγή και δεν θέλει να αλλάξει απλά θα χαθεί από προσώπου γης.

Επομένως είναι και θέμα οπτικής. Είτε αντιμετωπίζεις το πρόβλημα ρεαλιστικά είτε το "ντύνεις" με διάφορες θεωρίες για να μην θιχτεί ο εγωισμός μας και ξυπνήσουμε από τον λήθαργό τον οποία μας έχουν επιβάλλει.

Ἀπό τήν μιά ἔχεις πανέξυπνους ἀδίστακτους χωρίς ἀγάπη ἀνθρώπους πού ἔστηναν ἐντελῶς ἐλεγχόμενο πολιτικό σκηνικό διχασμοῦ, ἐλπίδων καί ὑποσχέσεων καί ἀπό τήν ἄλλη τό συναισθηματικά ἀγόμενο καί φερόμενο πόπολο, τοῦ ὁποίου χειρίζονταν μέ μαεστρία τήν ἰδιοτέλεια.

Δεν διαφωνώ.

Ποιός φταίει;

Αυτοί αλλά και εμείς που βλέπαμε και απλά κλείναμε τα μάτια. Δεν απορρίπτω το ποσοστό που ήταν/είναι αποβλακωμένο και δεν αντιλαμβάνεται τον συλλογισμό σου ο οποίος είναι πέρα για πέρα αληθής.

Τό μόνο φταίξιμο εἶναι στό ὅτι δέν σκεπτόταν παρά μόνο ἔνιωθε, ὅμως κανένας δέν μᾶς προέτρεψε ἤ μᾶς δίδαξε νά σκεπτόμαστε

Διαφωνώ. Με το ίντερνετ είναι αδικαιολόγητος όποιος δεν ψάχνεται. Εδώ και πολλά χρόνια γιατί η Βίκυ, ο ΟΤΤΟ, εγώ παλαιότερα και άλλοι πολλοί εξακολουθούν να μεταδίδουν/ενημερώνουν για κάποιες αλήθειες που προάγουν ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ , ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ κόντρα στο υφιστάμενο κατεστημένο. Όλα τα έχουμε στα πόδια μας. Στην τελική είναι επιλογή μας αν θα ανοίξουμε τα μάτια μας ή θα ζούμε σε ένα φανταστικό κόσμο όπου όποιος ξεφεύγει από την μάζα και τις ΕΠΙΒΑΛΛΟΜΕΝΕΣ από τρίτους συνήθειες της θα λέμε ότι είναι συνωμοσιολογός, φανατικός κλπ.

ΥΣ Έκανα διάσπαση από το άλλο θέμα γιατί είχαμε βγει offtopic. Αν ο panta θέλει άλλο τίτλο να με ενημερώσει.

[alkinoos]

Φτάσαμε εδω που φτάσαμε και η " βαλίτσα " ευθυνών ΔΕΝ είναι δρόμος μόνο μερικών δεκαετιών.Είναι μια εύκολη λύση να ρίχνουμε ευθύνες μονο στους σημερινούς πολιτικούς, στους σημερινούς πολίτες και να ξεχνάμε εκείνους στα πρώτα χρόνια του επίσημου Κράτους ή να αφήνουμε και όλους τους υπόλοιπους που συμμετείχαν στις κυβερνήσεις.Ή " βαλίτσα" ευθυνών έχει λίστα εκατοντάδων χιλιάδων ονομάτων από τη πρώτη μέρα του επίσημου Κράτους μετά την επανάσταση του 1821 μέχρι τη σημερινή κυβέρνηση...


Υ.γ θα συμφωνησω με τον Προμηθέα.. Εκπαίδευσαν τους πολίτες να νιώθουν και να υπακούνε δια του φόβου και όχι να σκέφτονται.

[AnonymosEreynhths]

Πηγή: pitsirikos.net

Μας ζηλεύουν όλοι γιατί είμαστε Έλληνες
Καθώς πλησιάζουμε στην ημερομηνία που η Ελλάδα πριν από έξι χρόνια προσέφυγε στον μηχανισμό στήριξης -και είναι προφανές πως όλα είναι πολύ χειρότερα σήμερα για τη χώρα-, είναι αναπόφευκτο να σκεφτεί κάποιος τι κάναμε λάθος.

Όλα. Όλα λάθος.

Πραγματικά, θέλει προσπάθεια να τα κάνεις όλα λάθος.

Και να επιμένεις σε αυτό το λάθος. Συνειδητά. Να το επιλέγεις.

Ναι, ξέρουμε τι έκαναν οι Ισλανδοί -όταν βρέθηκαν στην ίδια κατάσταση την ίδια χρονική περίοδο με εμάς- αλλά αυτό δεν μας επηρεάζει καθόλου.

Εμείς είμαστε Έλληνες.

Θα το κάνουμε με τον δικό μας τρόπο. Δηλαδή, αυτό που θέλει η Γερμανία.

Βλέπω τη Βουλή του προτεκτοράτου να απαρτίζεται από κόμματα που υποστηρίζουν ακόμα το λάθος. Αυτά τα κόμματα είναι εκλεγμένα από τους Έλληνες πολίτες. Έξι χρόνια μετά.

Βλέπω την Χρυσή Αυγή να παίζει έξοχα το ρόλο της στη Βουλή, ώστε να κάνει τα υπόλοιπα κόμματα να μοιάζουν δημοκρατικά. Και η Χρυσή Αυγή εκλεγμένη από τους Έλληνες πολίτες.

Αν οι Έλληνες δεν είχαν τόσο μεγάλη ιδέα για τους εαυτούς τους, τίποτα από αυτά δεν θα μου έκανε εντύπωση.

Αλλά γιατί οι Έλληνες έχουν τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους;

Οι αρχαίοι πρόγονοι. Μέχρι εκεί.

Η Ελλάδα δεν έβγαλε Ουμπέρτο Έκο. Δεν μπορεί να βγει Ουμπέρτο Έκο στην Ελλάδα. Όποιος Έλληνας θέλει να γίνει Ουμπέρτο Έκο, καλό θα ήταν να πάει να ζήσει σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα. Εκεί αναπνέει το πνεύμα και παράγεται αφηρημένη σκέψη. Στο Παρίσι έζησαν και δημιούργησαν ο Καστοριάδης και ο Αξελός. Στην Αθήνα δεν θα είχαν καμία ελπίδα.

Τραγική η φτώχεια της χώρας σε ανθρώπους, αν και κάθε Έλληνας πιστεύει ότι είναι αδικημένη και παρεξηγημένη μεγαλοφυία.

Η αλήθεια είναι πως αυτός που ξεχώρισε αυτά τα έξι χρόνια μετά την χρεοκοπία ήταν ο σκύλος Λουκάνικος.

Επίσης, η χώρα, μετά την χρεοκοπία, ανέδειξε ως νέο λαϊκό είδωλο τον Παντελή Παντελίδη.

Και οι δυο δεν ζουν πια.

Κάποιον άλλον που να ξεχώρισε δεν μπορώ να σκεφτώ.

Είναι κάπως περίεργο ότι οι νέοι Έλληνες έχουν -όπως σχεδόν όλοι οι νέοι του δυτικού κόσμου- τα πάντα στην διάθεσή τους για να δημιουργήσουν και να λάμψουν αλλά δεν μπορούν. Αναπηρία.

Σκεφτείτε ποιοι είναι σήμερα οι επιφανείς Έλληνες στις τέχνες. Τρομάξατε, ε; Αυτοί είμαστε.

Στα χρεοκοπημένα κανάλια των ολιγαρχών, ο Νίκος Χατζηνικολάου δίνει συνέντευξη στον κουμπάρο του, Πέτρο Κωστόπουλο. Τι καλά, τι φρεσκάδα. Ας έρθει και η Αννούλα να πει ένα τραγούδι, βάλτε κι ένα Chivas, και καλώς ήλθατε στο 1995. Και κάντε εμετό. Αν δεν κάνετε εμετό, έχουμε και Τράγκα.

Κάποιοι πιστεύουν πως υπάρχει μια άλλη Ελλάδα με άλλους Έλληνες που είναι πολύ ταλαντούχοι και δημιουργικοί αλλά δεν φαίνονται.

Πιστεύουν πως υπάρχουν πολύ σημαντικοί Έλληνες που είναι κρυμμένοι.

Όχι, δεν υπάρχουν. Αυτοί είμαστε.

Με το Διαδίκτυο και την διάδοση της πληροφορίας, κανείς δεν μένει κρυμμένος σήμερα. Αν δεν τον πάρουν χαμπάρι οι Έλληνες, θα τον πάρει χαμπάρι η υπόλοιπη ανθρωπότητα. Αλλά θα πρέπει να αξίζει κάτι, για να συμβεί αυτό.

Πριν, που η Ελλάδα δεν ήταν και τόσο «ευρωπαϊκή», είχε και κάποια αξιόλογα πνεύματα, είχε και κάποιους σημαντικούς δημιουργούς.

Αυτό που είναι αστείο με τον «ευρωπαϊκό προσανατολισμό» της Ελλάδας είναι πως οι Έλληνες έχουν δώσει και **** για να ανήκει η Ελλάδα στην Ευρώπη αλλά ούτε οι πρόσφυγες δεν θεωρούν την Ελλάδα ευρωπαϊκή χώρα.

Βγαίνουν οι πρόσφυγες μισοπνιγμένοι στις παραλίες των ελληνικών νησιών και το πρώτο πράγμα που λένε είναι «εμείς θέλουμε να πάμε στην Ευρώπη».

Ξεροί οι Έλληνες που νομίζουν ότι η χώρα τους είναι το κέντρο του κόσμου και μέχρι χτες ούρλιαζαν «έρχονται οι ξένοι και μας παίρνουν τις δουλειές». Ποιες δουλειές, βρε ζώον, με 30% ανεργία και τους Έλληνες να εγκαταλείπουν τη χώρα σαν ποντίκια μετά από πυρκαγιά;

Όχι, μια χαρά το πάμε.

Μην ακούτε κανέναν.

Μας ζηλεύουν όλοι.

Γιατί είμαστε Έλληνες.

Ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα.

[Dhmellhn]

Τι πάει να πει "μας εκπαίδευσαν"; Τι είμαστε; Ντόπερμαν ή Λυκόσκυλα; Και γιατί ορισμένοι αρνηθήκαμε αυτή την "εκπαίδευση";

Άντε γιατί έχουμε καλομάθει με τις φθηνές δικαιολογίες και δεν κυττάζουμε τις μ@λ@κίες που έχουμε κάνει ως λαός. Και το λέω αυτό έχοντας επίγνωση του παρελθόντος μας.

[promitheas14]

Τι πάει να πει "μας εκπαίδευσαν"; Τι είμαστε; Ντόπερμαν ή Λυκόσκυλα; Και γιατί ορισμένοι αρνηθήκαμε αυτή την "εκπαίδευση";

Άντε γιατί έχουμε καλομάθει με τις φθηνές δικαιολογίες και δεν κυττάζουμε τις μ@λ@κίες που έχουμε κάνει ως λαός. Και το λέω αυτό έχοντας επίγνωση του παρελθόντος μας.

Ἄν πιστεύετε ὅτι ἡ νόηση τῆς ἀνθρωπότητας εἶναι πολύ ἀνώτερη τοῦ ντόπερμαν καί τοῦ λυκόσκυλου, ἀποδεῖξτε το.
Κοινωνική μηχανική συντελεῖται, ἐπί ἑνός κοινωνικοῦ σώματος συναισθηματικά ἑστιασμένου, καί ἐφαρμόζεται ὁ συμπεριφορισμός ἐπί τοῦ ψυχισμοῦ του, μέ κύρια ἐργαλεῖα τόν φόβο καί τήν ἐπιβράβευση (μαστίγιο καί καρῶτο).

[Dhmellhn]

Ἄν πιστεύετε ὅτι ἡ νόηση τῆς ἀνθρωπότητας εἶναι πολύ ἀνώτερη τοῦ ντόπερμαν καί τοῦ λυκόσκυλου, ἀποδεῖξτε το.
Κοινωνική μηχανική συντελεῖται, ἐπί ἑνός κοινωνικοῦ σώματος συναισθηματικά ἑστιασμένου, καί ἐφαρμόζεται ὁ συμπεριφορισμός ἐπί τοῦ ψυχισμοῦ του, μέ κύρια ἐργαλεῖα τόν φόβο καί τήν ἐπιβράβευση (μαστίγιο καί καρῶτο).

Ο άνθρωπος δεν είναι μόνον συναίσθημα αλλά και λογική. Αυτό είναι που μας ξεχωρίζει από τα "άλογα όντα" όπως το Ντόπερμαν και το Λυκόσκυλο. Λίγο κοινός νους χρειάζεται. Εκτός κι αν επιμένεις να εξισώνεις νοητικά τον άνθρωπο με τα σκυλιά, αλλά τότε πως και τα σκυλιά δεν κατάφεραν να δημιουργήσουν πολιτισμό;

Αναφορικά με τα της κοινωνικής μηχανικής έχω να πω ότι ο Έλληνας γνώριζε και παραγνώριζε ότι αυτό που έπραττε επί της αλήστου μνήμης μεταπολιτεύσεως θα τον οδηγούσε κάποια στιγμή σε αδιέξοδο. Επέμενε, όμως σε αυτές τις πρακτικές γιατί σκέφτονταν εγωιστικά και ήθελε εκείνος να καλοπερνά δίχως να τον ενδιαφέρει εάν οι επόμενες γενιές υποφέρουν λόγω των δικών του επιλογών. Η καταστροφή μας οφείλεται, πρώτιστα, στην ανηθικότητα του "Εγώ" του καραγκιόζη νεοέλληνος (φυσικά και υπάρχουν εξαιρέσεις), του καλοπερασάκια, του σταρχιδιστή κ.λ.π. Αλλά, φυσικά, βολεύει αφάνταστα τον Έλληνα να επινοεί πάντα τους κακούς στους οποίους θα ρίξει το ανάθεμα για τις δικές του μ@λ@κίες. Ε, λοιπόν, τους έχω νέα: Αυτοί οι κακοί (που δεν αμφιβάλλω στο ελάχιστο ότι είναι διεφθαρμένοι και σάπιοι) είναι σαρξ εκ της σαρκός των νεοελλήνων. Είναι η ενσάρκωση των μύχιων εγωιστικών πόθων. Ένα πράγμα σαν το: "Η φαντασία στην εξουσία" (ορισμένων γραφικών) δηλαδή.

Τέλος, στην Ελλάδα έχουμε παράδοση, από αρχαιοτάτων χρόνων, στο να αναδεικνύουμε δημαγωγούς, που είναι τενεκέδες ξεγάνωτοι, στην εξουσία, απλά και μόνον γιατί μας αρέσει να μας χαϊδεύουν τα αυτιά. Οπότε το μοτό των παραπάνω διαμορφούται κάπως έτσι: "Οι ανθυπομετριότητες στην εξουσία".

[alkinoos]

Ἄν πιστεύετε ὅτι ἡ νόηση τῆς ἀνθρωπότητας εἶναι πολύ ἀνώτερη τοῦ ντόπερμαν καί τοῦ λυκόσκυλου, ἀποδεῖξτε το.
Κοινωνική μηχανική συντελεῖται, ἐπί ἑνός κοινωνικοῦ σώματος συναισθηματικά ἑστιασμένου, καί ἐφαρμόζεται ὁ συμπεριφορισμός ἐπί τοῦ ψυχισμοῦ του, μέ κύρια ἐργαλεῖα τόν φόβο καί τήν ἐπιβράβευση (μαστίγιο καί καρῶτο).

Έτσι είναι...Αν κάνουμε μια νοητική <περαστή> ανά τους αιώνες θα δούμε πως κυριαρχεί ο φόβος,ο πόλεμος,η απληστεία και η επιβράβευση ως μέσω δια του ανταγωνισμού.Η εξέλιξη,είναι μόνο στη τεχνογνωσία/τεχνολογία.Στη σκέψη και στη συμπεριφορά κατώτεροι ,αν και αυτοπροσδιοριζόμαστε Νοημών Όντα.Οι λόγοι και οι αιτίες που είμαστε κατώτεροι των περιστάσεων ..είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

[kostas]

Θερμη παράκληση. Blogers που έχουν κάνει κωλοτούμπες μεγαλύτερος και από Αντώνη ή Αλέξη για το σκίσιμο του μνημονίου (και δε το παραδέχονται, γιατι αυτό είναι το χειρότερο), μη παραθέτετε βρε παιδιά. Δεν αποτελούν επιχείρημα σε ότι είναι αυτό που υποστηρίζετε.
Κατά τα άλλα, όπως πολύ σωστά υπόθηκε και παραπάνω, ο διαμοιρασμός ευθύνης και κατά βάση το «pagalismus» είναι ότι πιο εμμετικό έχουμε δει πολιτικά στη σύγχρονη ιστορία μας. Τουλάχιστον κάποτε, οι ηγέτες τα σκάτωναν, αλλά όλοι ξέραμε ότι είχαν την ευθύνη. Πλέον για κάποιον καταπληκτικό λόγο, την εύθηνη την έχει ο λαός, διότι ψηφιζε τα 2 μοναδικά κομματα που υπήρχαν ή εν πάση περίπτωση αυτόν που υπόσχετο ότι θα τα κάνει καλύτερα.
Αλλά το χειρότερο δεν είναι αυτό. Είναι πως όταν ο λαός αυτός, αποφάσισε να γυρίσει τη πλάτη σε αυτους τους δυο που αναμφισβήτητα οδήγησαν την Ελλάδα στο χάος, και να δωσει την ευκαιρία σε κάποιον «αυθαρτο» να κυβερνήσει και να διαπραγματευτεί πιο σκληρά, κατηγορήθηκε και πάλι, διοτι η κυβέρνηση αυτή απέτυχε.
Αν πρέπει να κατηγορήσω για κάτι μέρος του λαού είναι για το ότι ζήτησαν σκληρή διαπραγμάτευση χωρις να έχουν αντιληφθει ότι αυτό μπορεί να σήμαινε και έξοδο από την Ε.Ε. Το να κατηγορήσω όμως τον εαυτό μου, επειδή ασκούσα το υποχρεωτικό μου δικαίωμα και έδινα ψήφο στους μοναδικους που υπήρχαν για να κυβερνήσουν, λυπάμαι αλλά είναι άδικο και θα το χαρακτήριζα και γραφικό.
Ο λαός είναι το παιδί και το παιδί δε φταίει ποτέ. Ο ηγέτης παιρνει τις αποφάσεις. Γιαυτο πληρώνεται αδρά από το κράτος. Είναι σα να προσλάβω εγω έναν υπάλληλο που έχει όλες τις περγαμηνές για να κάνει κάτι σωστό και τα σκατώσει. Ο υπάλληλος απλά θα απολυθεί και θα αντικατασταθεί με κάποιον άλλο. Εκτός και αν…δεν υπάρχει άλλος.

Για την ιστορία, σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο αλλά και στον βάρβαρο, ο καλυτερος δημαγωγος γινεται και "ηγέτης" του τοπου. Ειναι παγκοσμιο το χαρακτηριστικό, δεν ειναι μονο του Ελληνα.

[AnonymosEreynhths]

Θερμη παράκληση. Blogers που έχουν κάνει κωλοτούμπες μεγαλύτερος και από Αντώνη ή Αλέξη για το σκίσιμο του μνημονίου (και δε το παραδέχονται, γιατι αυτό είναι το χειρότερο), μη παραθέτετε βρε παιδιά. Δεν αποτελούν επιχείρημα σε ότι είναι αυτό που υποστηρίζετε.

Δεν το έχει παραδεχτεί ο πιτσιρίκος; Δεν γνωρίζω καθόλου. Τον θυμάμαι πέρσι που όλοι υποστήριζαν ΣΥΡΙΖΑ για να φύγουν οι Σαμαροβενιζέλοι. Από κει και πέρα σταμάτησα να διαβάζω !

[Dhmellhn]

http://www.liberal.gr/arthro/35564/apop ... ugoun.html

"Από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας λαός που με τόση επιπολαιότητα ψήφισε τον Σεπτέμβριο κάποιον που ήξερε ότι του λέει ψέματα θα έχει κάνει την υπέρβαση και θα έχει συνειδητοποιήσει τι πρέπει να γίνει. Πολύ φοβάμαι ότι η ίδια επιπολαιότητα θα συνεχίσει να χαρακτηρίζει τη συμπεριφορά του. Θα ανακαλύπτει νέους σωτήρες και θα τους απορρίπτει με μεγάλη ταχύτητα! Οι δημοσκοπήσεις θα έχουν από εδώ και πέρα μεγάλες ανατροπές, ακριβώς επειδή ο ελληνικός λαός θα συνεχίσει να αναζητά το θαύμα! Εκείνον που θα βγάλει το μαγικό ραβδάκι από την τσέπη και θα του λύσει με τη μία όλα τα προβλήματα."

Γιατί οι περισσότεροι που ψήφισαν αυτούς τους πολιτικούς απατεώνες (η χειρότερη κυβέρνηση από το 1830) είναι οι ίδιοι της νοοτροπίας της αρπαχτής και του βολέματος. Να γιατί.

Εμείς, πρώτιστα, ευθυνόμαστε για την άθλια κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Οι έξω απλώς εξυπηρετούν τους σκοπούς των πιο εύκολα αφού έχουν να κάνουν με έναν συρφετό προθύμων.

[ArELa]

Από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας λαός που με τόση επιπολαιότητα ψήφισε τον Σεπτέμβριο κάποιον που ήξερε ότι του λέει ψέματα

δεν επιρρίπτω όλες τις ευθύνες στο εκλογικό σώμα, και δεν μπορώ να το αποδώσω αποκλειστικά
και μόνον σε επιπολαιότητα, πρώτον διότι παίζουν και μαγειρέματα τώρα
που έχουμε ΙΔΙΩΤΙΚΟ φορέα εξαγωγής αποτελεσμάτων και δεύτερον διότι το μισό εκλογικό σώμα
δεν πήγε καν στις κάλπες.

Ακόμα και σ'αυτούς που πράγματι τον ψήφισαν, δε θα χαρακτήριζα την κίνηση απλά ως επιπόλαιη.
Ναι, υπάρχουν οι νενέκοι που ψηφίζουν γιατί τους βολεύει και τους διευκολύνει στη ζωή τους μια τέτοια επιλογή, αλλά για τους περισσότερους έπαιξε και η σύγχυση, και ο φόβος και η άρνηση να επιλεχθεί κάτι άλλο απ'τα υπάρχοντα (ποιον δηλαδή? το σαμάρι, την ποταμίσια βρούβα, το λεβέντη, το κκε τη χ/α ή το πασοκ?)
ΑΥΤΟΥΣ γνωρίζει ο κόσμος, ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ τον σφυροκοπάνε ανελέητα τα ΜΜΕ...
οπότε λογικό να μη βλέπουν άλλες επιλογές που υπάρχουν αλλά αφανώς...

[OTTO]

Γιατί οι περισσότεροι που ψήφισαν αυτούς τους πολιτικούς απατεώνες (η χειρότερη κυβέρνηση από το 1830) είναι οι ίδιοι της νοοτροπίας της αρπαχτής και του βολέματος.

Δεν νομίζω πως οι περισσότεροι είναι της αρπαχτής, αλλά δεν μπορώ και να το ξέρω. Το σίγουρο είναι πως γνωρίζω άτομα που ψήφισαν συριζα πρώτη φορά στη ζωή τους και το έκαναν γιατί δεν άντεχαν άλλο, αλλά και ταυτοχρόνως είχαν μέσα τους το μικρόβιο εκείνο που τους υπαγόρευε να ψηφίσουν κάποιον δυνατό, ήτοι κάποιος που να έχει κάποιο ποσοστό.

Από αυτό ναι, πάσχουν πολλοί. Δεν αντέχουν να ψηφίσουν μικρό κόμμα. Θέλουν το κόμμα που θα ψηφίσουν να έχει ψηφιστεί ήδη από άλλους... ή τουλάχιστον να δείχνει δυνατό στα γκάλοπ.

η χειρότερη κυβέρνηση από το 1830

Εξαρτάται πώς το λες. Για μένα η χειρότερη ήταν η προηγούμενη συγκυβέρνηση, καθώς εκείνη δημιουργησε τις προϋποθέσεις για να έρθει ο σύριζα. Στα μάτια μου είναι ξεκάθαρο πως τελικά όλα ήταν προσχεδιασμένα.

[kostas]

http://www.liberal.gr/arthro/35564/apop ... ugoun.html

"Από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας λαός που με τόση επιπολαιότητα ψήφισε τον Σεπτέμβριο κάποιον που ήξερε ότι του λέει ψέματα θα έχει κάνει την υπέρβαση και θα έχει συνειδητοποιήσει τι πρέπει να γίνει. Πολύ φοβάμαι ότι η ίδια επιπολαιότητα θα συνεχίσει να χαρακτηρίζει τη συμπεριφορά του. Θα ανακαλύπτει νέους σωτήρες και θα τους απορρίπτει με μεγάλη ταχύτητα! Οι δημοσκοπήσεις θα έχουν από εδώ και πέρα μεγάλες ανατροπές, ακριβώς επειδή ο ελληνικός λαός θα συνεχίσει να αναζητά το θαύμα! Εκείνον που θα βγάλει το μαγικό ραβδάκι από την τσέπη και θα του λύσει με τη μία όλα τα προβλήματα."

Γιατί οι περισσότεροι που ψήφισαν αυτούς τους πολιτικούς απατεώνες (η χειρότερη κυβέρνηση από το 1830) είναι οι ίδιοι της νοοτροπίας της αρπαχτής και του βολέματος. Να γιατί.

Εμείς, πρώτιστα, ευθυνόμαστε για την άθλια κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Οι έξω απλώς εξυπηρετούν τους σκοπούς των πιο εύκολα αφού έχουν να κάνουν με έναν συρφετό προθύμων.

Και τι έπρεπε να ψηφίσει; Τι επιλογές είχε αυτός ο λαός; Ποια λυση προτείνουν όσοι κατηγορουν αυτους που έδωσαν τη ψήφο τους σε κάποιον άλλο και όχι στους ίδιους και τους ίδιους; Α κατάλαβα. Να ψηφίσει πάλι τους ίδιους. Αυτους που έφεραν την Ελλάδα σε αυτό το σημείο. Αυτούς που ώθησαν με τη συμπεριφορά τους τον κόσμο να ανεβάσει ακόμα και την ακροδεξιά!
Ποια λύση υπήρχε όταν ο ίδιος ο τέως πρωθυπουργός πήδηξε από το καράβι, βλέποντας ότι θα φέρει ένα τρίτο μνημόνιο και θα αυτοκτονουσε πολιτικά; Ποια λύση υπάρχει όταν βλέπουμε ότι ακόμα και οι νυν «αντιπαλοι» δεν επιθυμουν να κυβερνησουν?
Ο Σύριζα δεν βγηκε κυβέρνηση από βολεμένους. Από αγανακτισμένους βγηκε. Ευτυχως λιγότεροι ηταν αυτοι που πηγαν στην ακροδεξιά. Και ξαναβγηκε διοτι κανεις δε μπορουσε να ανεχτεί στη κυβέρνηση έναν πρωθυπουργό που θυμιζε ταβερνιάρη. Δεν υπήρχε περίπτωση να βγε κάποιος άλλος. Ηταν πραγματικά εντυπωσιακή η προσπάθεια της αντιπολίτευσης για να μη βγει κυβέρνηση. Όπως και των καναλιών της για να υπερισχύσει τελικά το όχι στο δημοψήφισμα.
Αν χαρακτηρίζεις λοιπον ως «βολεμένους» οσους ψηφισαν Συριζα, πως θα πρέπει να χαρακτηρίσεις όσους ψηφισαν ΠΑΛΙ αυτους που έφεραν τη χωρα σε αυτή τη τραγικη κατάσταση? Προσωπικά δε χαρακτηρισω κανέναν. Ο καθένας κάνει οτι πιστεύει. Η κατάσταση ειναι τέτοια που δεν εξαρτάται απο εμάς εδώ και 6 χρόνια. Ας φροντιζαν αυτοι που μας έβαλαν στο μνημονιο.

Αν κάποιοι ενοχλούνται με τη παραπάνω άποψη πιστευω ότι θα χαλαρώσουν με λιγο Καβάφη

Σε μερικούς ανθρώπους έρχεται μια μέρα
που πρέπει το μεγάλο Ναι ή το μεγάλο το Όχι
να πούνε. Φανερώνεται αμέσως όποιος τόχει
έτοιμο μέσα του το Ναι, και λέγοντάς το πέρα

πηγαίνει στην τιμή και στην πεποίθησί του.
Ο αρνηθείς δεν μετανοιώνει. Aν ρωτιούνταν πάλι,
όχι θα ξαναέλεγε. Κι όμως τον καταβάλλει
εκείνο τ’ όχι — το σωστό — εις όλην την ζωή του.

[ArELa]

Και τι έπρεπε να ψηφίσει; Τι επιλογές είχε αυτός ο λαός;

τα είπα... αλλά δε με βλέπετε πάλι χεχε

για τους περισσότερους έπαιξε και η σύγχυση, και ο φόβος και η άρνηση να επιλεχθεί κάτι άλλο απ'τα υπάρχοντα (ποιον δηλαδή? το σαμάρι, την ποταμίσια βρούβα, το λεβέντη, το κκε τη χ/α ή το πασοκ?)
ΑΥΤΟΥΣ γνωρίζει ο κόσμος, ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ τον σφυροκοπάνε ανελέητα τα ΜΜΕ...
οπότε λογικό να μη βλέπουν άλλες επιλογές που υπάρχουν αλλά αφανώς...

[kostas]

Βικυ μου, η στήριξη μικρών κομμάτων (αν εννοείς αυτό) απέδειξε ΔΥΣΤΗΧΩΣ (και το εννοω το δυστηχως) ότι οδηγάει είτε σε ακυβερνησία, είτε στη συνέχιση των ίδιων καθεστώτων. Υπάρχει συγκεκριμένο κομμα, το οποιο συμπαθώ πολύ και θα ήθελα να το ψηφίσω. Δυστυχώς δεν μου απέδειξε ότι έχει τη δυναμική να κυβερνήσει. Δε με ενδιέφερε να έχω αντιπολίτευση. Κυβέρνηση ήθελα να έχω. Και σίγουρα όχι αυτή που μας οδήγησε στα μνημόνια. Η λύση λοιπόν ήταν είτε τα ποτάμια, είτε οι Τσίπρες (αφού το ΚΚΕ ως γνωστών δεν επιθυμεί να κυβερνησει/δε θα ειχα κανένα προβλημα να δωσω τη ψηφο μου και εκει, εφόσον το ήθελαν, χωρις να σημαινει ότι ειμαι αριστερός.). Ε ο κόσμος έδωσε την εντολή στον «αυθαρτο» Τσιπρα. Και με αυτόν θα πορευτούμε για τα υπόλοιπα 3 χρόνια. Αν αυτό θα αποτελεί ευτύχημα ή δυστύχημα θα το ξέρουμε σε 3 χρόνια από τωρα που τελειώνει το πρόγραμμα χρηματοδότησης της χώρας.
Οι περισσότεροι από εμάς, το καλό της χώρας θέλουν. Αν αυτό μπορει να το φέρει ο cool Alexis, ή ο Αντωνάκης, ή Ποτάμης, ή ο Κουτσούμπας ή ο Τζημερος, ποσώς με απασχολεί 

[Dhmellhn]

Όλο το λάθος ξεκινά από την αποποίηση των ευθυνών μας ως πολίτες. Ρίχνουμε το φταίξιμο στους άλλους δίχως να κυτταχτούμε στον καθρέφτη. Όποιος μπορεί να το καταλάβει, έχει καλώς. Όποιος όχι, θα προχωρήσει να χειροκροτήσει τον επόμενο τενεκεδένιο εθνοσωτήρα και θα συνεχίσει τα βλάπτει τόσο τον ίδιο όσο και την χώρα. Σε αυτό, δυστυχώς, έχουμε μία μεγαλύτερη τάση από τους άλλους λαούς. Μας αρέσει να μας παραμυθιάζουν και αφού το θέλουμε οι ανθυπομετριότητες μας το προσφέρουν απλόχερα. Ένας επιτυχημένος παραμυθατζής, όμως, δεν έπεται ότι είναι και ικανός κυβερνήτης.

Η προηγούμενη κυβέρνηση σαφώς και έκανε μεγάλα λάθη, όμως πόσο μυαλό χρειάζεται για να καταλάβει κάποιος ότι δεν μπορεί να ικανοποιηθεί (και μάλιστα στο ακέραιο) ο κάθε πολίτης που πλήττεται. Αλλά είπαμε, μας αρέσει το χαΐδεμα των αυτιών και τα βολικά ψέμματα.

Εάν δεν παραδεχτούμε την μ@λ@κί@ μας ως έθνους δεν πρόκειται ποτέ να ανανήψουμε και να πάμε πιο κάτω. Τουναντίον θα βολοδέρνουμε και θα παρακμάζουμε, έως ότου εξαφανιστούμε.

Λυπάμαι, αλλά αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

[kostas]

Λέγεται αλλιως pagalismus. Όλοι φταίμε ώστε το βάρος της ευθύνης να μη βαραίνει αυτούς που διοικούν. Μόνο στην Ελλάδα!

[alkinoos]

Λέγεται αλλιως pagalismus. Όλοι φταίμε ώστε το βάρος της ευθύνης να μη βαραίνει αυτούς που διοικούν. Μόνο στην Ελλάδα!

Ναι..όπως η φράση του Πάγκαλου : μαζί τα φαγαμε

Ή κύρια ευθύνη είναι όλων των κυβερνήσεων από την ίδρυση του Ελληνικού Κράτους,εκτός του Καποδίστρια,τον έφαγαν πριν προλάβει να βάλει τις βάσεις, και ύστερα των πολιτών, διότι έπρεπε να τους κρεμούσαν όλους στο σύνταγμα για παραδειγματισμό. Δεν το έκαναν ,δεν το εχουμε κάνει και ' μεις ακόμα.

Φταίει και το Ιερατείο ,διότι έχει τη δική της ατζέντα και συμφέρον ανεξάρτητου κυβερνήσεως.Γενικά κυβερνώντες και Ιερατείο θέλουν τους πολίτες δούλους...

[Dhmellhn]

Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Εάν κάποιος αρνείται να δει τα σφάλματά του τότε θα πέφτει συνεχώς στα ίδια λάθη. Όσο το αρνούμαστε τόσο θα είμαστε στην μιζέρια.

Υπάρχουν αρκετά ιστορικά παραδείγματα διαρκώς επαναλαμβανομένων λαθών. Επιμένουμε να μην θέλουμε να διδαχθούμε από αυτά (δικαιώνοντας στο ακέραιο τα λεγόμενα του Αιγυπτίου ιερέως στον Σόλωνα στον πλατωνικό διάλογο "Τίμαιος", όχι τον Πάγκαλο ). Ε, τότε θα ξαναπέσουμε στην λούμπα.