Δελτίο θανάτων

[Joy]

Πολλούς και σημαντικούς σταθμούς είχε στο ταξίδι του Βίκυ μου, και υπέροχη φωνή επίσης.
Καλλιτέχνης με όλη τη σημασία της λέξης, όχι μόνο τραγουδιστής ή συνθέτης.
Δημιουργός και όχι δημιούργημα.

Μπορεί να ήταν προκλητικός για την εποχή του αλλά ήταν αυθεντικός. 'Οχι σαν τα ανδρίκελα που μας πασάρουν τώρα,π.χ. Miley Cyrus.

[ArELa]

Μπορεί να ήταν προκλητικός για την εποχή του αλλά ήταν αυθεντικός. 'Οχι σαν τα ανδρίκελα που μας πασάρουν τώρα,π.χ. Miley Cyrus.

Λάτρεψα τις προκλησεις του, γιατί είχαν και αισθητική και λογο και μήνυμα.
Δεν ήταν κατευθυνόμενες...

Όσο για τα ΜΚούλτρα που μας πασάρουν τώρα, εκτός της άγριας παρακμίλας,
η πρόκληση (όπως λέμε "προκαλώ") είναι μονο μία: αηδία

[_Divine_Sinner_]

Ηταν ανδρογυνος. πως και δεν τον εντασετε στην ΝΤΠ. σε τι διαφερει πχ απο τον ανδρογυνο τραγουδιστη των Placebo;

[ArELa]

εδώ έγινε ένα μικρό αφιέρωμα... δεν είναι ο τόπος για τα "ξεμαλλιάσματα" που επιδιώκεις
και οπως λένε στο χωριό μου, i'm not going to dignify bullshit with an answer.
Πίστευε ό,τι θες, αλλά μη μας τα πρήζεις ΚΑΙ εδώ με τα δικά σου issues.

[_Divine_Sinner_]

Όσο για τα ΜΚούλτρα που μας πασάρουν τώρα, εκτός της άγριας παρακμίλας,η πρόκληση (όπως λέμε "προκαλώ") είναι μονο μία: αηδία

Πανω σε αυτο ηταν η ερωτηση μου. Κανενα δικο μου Ιssue. Απο εκει και περα ειναι λογικο για τον καθε ανθρωπο η εποχη της εφηβειας του να του φαινεται καλυτερη, λιγοτερο αηδιαστικη κλπ... Γιατι ηταν η εποχη της εφηβειας του .
Πχ αναπολω τα "Χτυποκαρδια στο μπεβερλι χιλς" και ας ηταν αντικειμενικα μια παπαρια.

[Joy]

Ηταν ανδρογυνος. πως και δεν τον εντασετε στην ΝΤΠ. σε τι διαφερει πχ απο τον ανδρογυνο τραγουδιστη των Placebo;

Ήταν ανδρόγυνος διότι αυτό ήταν, όχι επειδή τον πλάσαραν έτσι.
Και η προκλητικότητα του ή η υπερβολή του είχαν αισθητική, όπως είπε και η Βίκυ.
Τα σημερινά κατασκευάσματα της ΝΤΠ αυτό που προβάλουν δεν έχει καμία αισθητική, δεν είναι τέχνη είναι χυδαιότητα.
Και ουσιαστικά αυτό προσπαθούν να κάνουν, και όχι μόνο στην τέχνη, το φτηνό και χυδαίο να είναι τρόπος ζωής.
Φυσικά και δεν είναι όλοι οι καλλιτέχνες στην εποχή μας έτσι.
Οι Placebo για εμένα είναι αυθεντικοί σε αυτό που κάνουν και δεν έχουν καμία χυδαιότητα.
Και εννοείται ότι το ανδρόγυνο όταν είναι αυθεντικό δεν το θεωρώ ούτε προκλητικό ούτε χυδαίο

[_Divine_Sinner_]

Μου αρεσε η απαντηση σου

[Joy]

[ArELa]

Κι εμένα μ'άρεσε φυσικά το πνεύμα που εκπέμπει η απάντηση της Χαράς.

Όμως έχω θέμα με τον όρο "ανδρόγυνος"....όπως έχω θέμα και με τον όρο "πανσεξουαλικός"

Όταν τα αμερικανόπουλα λένε androgenous εννοούν ερμαφρόδυτο. Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε δηλαδη.
Και με αυτή την έννοια ο Ντέιβιντ δεν ήταν ανδρογύναικο ήταν απλά ο Ντέιβιντ γένους αρσενικού μεν,
bi δε.
Πανσεξουαλικός επίσης (κατά τη γνώμη μου) δεν ήταν, διότι το πρώτο συνθετικό της λέξης ( "παν" ) υπονοεί σεξ με όλα τα είδη, και υπονοεί με όλες τις ηλικίες. Στο βαθμό ου γνωρίζω, παιδόφιλος, κτηνοβάτης, εντομοβάτης, ερπετοβάτης, ιχθυοβάτης κλπ., ο ανδρας δεν ήταν. Άρα, άτοπο το "παν"σεξουαλικός.

Απλά είχε τη δυνατότητα να ερωτευτεί και τα 2 φυλα κι αυτό λέγεται αμφισεξουαλικός.
Μαγκιά σ'όσους την έχουν--και την εκφράζουν- αυτή τη δυνατότητα, χωρίς θρησκόληπτες
ή ηθικιστικές προκαταλήψεις ή/και αναστολές.

[_Divine_Sinner_]

Πανσεξουαλικος εννοει με ολες τις σεξουαλικοτητες ανθρωπων. Δηλαδη περιλαμβανει και σεξ με τρανς ατομα, με ανδρογυνα, με μπαϊ με λεσβιες και οτι υπαρχει. Σε αντιθεση με το αμφισεξουαλικος που παει μονο με αντρα και γυναικα. προφανως δεν μιλαμε για μεμπτα πραγματα. Ξερω ατομα που προσδιοριζονται ως πανσεξουαλικα και φυσικα δεν εχουν σχεση ουτε με παιδοφιλια ουτε με κτηνοβασια .Για τον συγκεκριμενο. Μπαϊσεξουαλ ελεγε ο ιδιος οτι ειναι οποτε αυτο θα αποδεχτω κι εγω. Οτι αλλο θελουν να του αποδωσουν ειναι αυταρχικο μιας και δεν τον ρωτησανε.
Παντως αν και δεντον ακουγα πριν τον θανατο του ως περσονα τον θυμαμαι οπτικα. Ομως τον μπερδευα με τον Peter Murphy των Bauhaus.
Περι MTV θα πω αυτο για το οποιο ειχε δωσει διαλεξη ο Βλ ρασσιας (αν και αυτος μιλουσε για ζωγραφικη αλλα περιλαμβανεται). Απο την αρχη του χριστιανιμου, σημειωνεται μια επιθεση στην ιδια την μορφη. Η μη-κλασσικη τεχνη , με εξαιρεση την Fantasy art (που εχει διακριτες μορφες) ασχημονει. Τετοιο παραδειγμα πχ ειναι η αφηρημενη τεχνη. Θα θελα να ξερα τι θα εκανε ο καλλιτεχνης αν η φυση αποφασιζε να παιξει με την μορφη του και να ασκησει αφηρημενη τεχνη πανω του ή η μαντονα αμα ισχυαν τα βιντεοκλιπ της στην αληθινη της ζωη.

[ArELa]

Πανσεξουαλικος εννοει με ολες τις σεξουαλικοτητες ανθρωπων. Δηλαδη περιλαμβανει και σεξ με τρανς ατομα, με ανδρογυνα, με μπαϊ με λεσβιες και οτι υπαρχει.

αυτό επειδή εσύ (και κάποια ομάδα ανθρώπων) έτσι το θέλετε.
Στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και εννοιολογικά, το "παν" σημαίνει ΟΛΑ,
άρα ΟΛΑ τα ειδη, μέχρι και τα καρπούζια. Οταν λέμε ΠΑΝ σημαίνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, δηλαδή ΟΛΑ,
οχι συγκεκριμένα άτομα (ανθρώπινα) με τις όποιες σεξουαλικές κατευθύνσεις, όπως τα θέλετε εσείς.

[_Divine_Sinner_]

Εμεις δινουμε τον προσδιορισμο στον εαυτο μας οχι οι αλλοι σε εμας

[Joy]

Εγω το ανδρόγυνος δεν το παίρνω στην κυριολεξία, δηλαδή σωματικά ερμαφρόδιτος, αλλά περισσότερο εμφανισιακά και συμπεριφορικά. Και αυτό το είχε ο Bowie. Ειδικά στην δεκαετία του 70. Αλλά και αργότερα, στα 80s και πιο μετά που είχε πιο αντρική εμφάνιση, έναν ανδρόγυνο αέρα τον είχε ακόμα.

Όσον αφορά την πανσεξουαλικότητα δεν έχει να κάνει με το σεξ με όλα τα είδη όπως το λες.

H πανσεξουαλικότητα ή παμφυλοφιλία είναι η σεξουαλική έλξη, σεξουαλική επιθυμία, ερωτική αγάπη ή συναισθηματική έλξη προς άτομα όλων των ταυτοτήτων φύλου, βιολογικών ή κοινωνικών φύλων.
Αυτές/οί/ά που αυτοπροσδιορίζονται ως 'παμφυλόφιλοι/-ες/-α' συχνά αυτοπροσδιορίζονται ως "άτομα που δε βλέπουν φύλο" και που θεωρούν το κοινωνικό ("social gender", αλλιώς και "γένος") και βιολογικό φύλο (biological sex) εντελώς αδιάφορα ή ασήμαντα ως προς το αν θα βιώσουν ερωτική έλξη προς άλλα άτομα. Η παμφυλοφιλία απορρίπτει το "φυλικό δίπολο" (gender binary), την ιδέα δηλαδή πως υπάρχουν μόνο "δύο φύλα που συνεπάγονται δύο συγκεκριμένους σεξουαλικούς προσανατολισμούς" καθώς όσες/όσοι/όσα αυτοπροσδιορίζονται ως παμφυλόφιλες/οι/α είναι ανοιχτές/οί/ά σε σχέσεις με ανθρώπους που δεν αυτοπροσδιορίζονται αυστηρώς ως είτε "άνδρες" ή "γυναίκες".
el.wikipedia.org

Έχει να κάνει με την αμφισεξουαλικότητα αλλά δεν είναι τόσο απλό είναι κάτι περισσότερο.

[ArELa]

Η σεξουαλικότητα δεν ορίζεται μονο από το φύλο. Σωστά; Σωστά.
Η παμφυλοφιλία όμως, έχει σαν αφετηρία του το φύλο στον άνθρωπο και δεν επεκτείνεται
σε όλα τα έμβια είδη στον πλανήτη.

είναι η φιλικη διάθεση (ερωτικη) προς όλα τα φύλα και τα παρακλάδια τους (τρανσεξουαλ)
σε ανθρώπινο επίπεδο
Η πανσεξουαλικότητα πάλι, έχει μεγαλύτερο εύρος. το "παν" ως συνθετικο κλειδί
θέλει σεξουαλικοτητα απέναντι στα πάντα, και άρα σε Ο,ΤΙ υπάρχει πάνω
στον πλανήτη, μέσα στον πλανητη και εκτός αυτού. Άρα και σε ζώα και σε φυτά
και σε εξωγήινους και σε ενδογήινους και στου βοδιού το κέρατο.

άρα, για μένα, σημειολογικά οι δυο ορολογίες δεν είναι ένα και το αυτό.

ο ερμαφροδυτισμός (ερμής-αφροδίτη) και ο ανδρογυνισμός, (ανδρας-γυναίκα)
μια κι είμαστε Ελληνες τέλος πάντων και υποτίθεται πως ξέρουμε τη γλώσσα μας, είναι το ίδιο πράγμα.
Το ότι οι ξένοι (τουλάχιστον οι αγγλόφωνοι) το θεωρούν ίδιο πράγμα, ενισχύει
αυτό που αντιλαμβάνομαι ως σωστό.

Τωρα αν παίρνουμε μια λέξη και την ορίζουμε όπως γουστάρουμε εμείς
και οχι με τον ορισμό που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ φέρει, αυτή είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

Σε κάθε περίπτωση ο Δαβιδάκος για μένα ήταν απλά αμφι. Γούσταρε άντρες, γυναίκες
άντε και τραβεστί(τότε ελάχιστοι οι τρανς αλλά δε θα τους απέκλειε κι αυτούς),
πάντως τα γούστα του έφταναν μέχρι το ανθρώπινο και ενήλικο συναινετικό στοιχείο.

Μου κάνει αστείο να θεωρούμε ότι η σεξουαλικότητα χωρίς αναστολές, οδηγεί
ντε και καλά σε παιδοβιασμούς, κτηνοβασίες, φυτοβασίες και όλα τα άλλα κουλά που προβάλλονται
σήμερα ως καλώς καμωμένα...

[_Divine_Sinner_]

Νομιζω πως η πανσξουαλικοτητα ειναι απλα ενα μη-πιστημονικο και λαικο συνωνυμο της παμφυλοφιλιας. Pansexual παει οπως το homosexual η bisexual δηλαδη το σεξ στον ορο δεν παιζει τον ρολο της σεξουαλικης πραξης αλλα τον ρολο του φύλου που σε ελκει. What is your sex Που λεμε.

[ArELa]

Προφανώς έτσι είναι, αλλά απλά λέω πως δεν ειναι σωστό.
Και η λαθεμένη χρήση λέξεων (ειδικά των ελληνικών) οδηγεί σε λαθεμένες αντιλήψεις.
Βλέπουμε το χάλι μας από τη λαθεμένη χρήση (σήμερα περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη εποχη)
της λέξης "δημοκρατία", "ανθρωπισμός", "συνταγματικο τόξο", "κοινωνική πρόνοια", "υπουργείο προστασίας
του πολίτη" (που δέρνει τον πολίτη δεν τον προστατεύει) και άλλα τέτοια που χρησιμοποιούνται καθημερινά από το πολιτικό σύστημα και καταδεικνύουν πως όλα τα γυρνούν ανάποδα.

[Joy]

Έτσι είναι, χαθήκαμε στην μετάφραση του όρου pansexuality. Αφορά την λέξη sex με την έννοια του φύλλου και στην Ελλάδα το μεταφράσαμε πανσεξουαλικότητα ενώ το σωστό είναι πανφυλλοφιλία.
‘Όπως και να έχει όταν, εδώ στην Ελλάδα, λέμε πανσεξουαλικότητα εννοούμε αυτό που περιγράφει η wiki που έφερα πιο πάνω.
Και στα αγγλικά ως pansexuality αναφέρεται στα ίδια, καμία σχέση με παιδιά, ζώα κ.λ.π.

Όσο για το Bowie μμμ..δεν ξέρω..εγω θα τον έλεγα pansexual και όχι απλά αμφί.
Έτσι χωρίς στοιχεία..αυτό μου βγάζει.

[_Divine_Sinner_]

Συμφωνω παντως με την Βικυ οτι καλο ειναι να χρησιμοποιουμε τους ορους με ακριβεια για να μην διαστρεβλωνονται

[Irene3006]

Το δικό μου αγαπημένο.... Ό,τι πιο ατμοσφαιρικό....

[ArELa]

Νωρίς έφυγε... ούτε τα 70 δεν έπιασε...

και το my death ... τέλειο για την περίσταση...



https://www.youtube.com/watch?v=nKmBg-jOYUQ




My death waits like an old roue'
So confident, I'll go his way
Whistle to him and the passing time

My death waits like a Bible truth
At the funeral of my youth
Are we proud for that and the passing time?

My death waits like a witch at night
As surely as our love is right
Let's not think about the passing time

But whatever lies behind the door
There is nothing much to do
Angel or devil, I don't care
For in front of that door there is you

My death waits like a beggar blind
Who sees the world through an unlit mind
Throw him a dime for the passing time

My death waits there between your thighs
Your cool fingers will close my eyes
Let's think of that and the passing time

My death waits to allow my friends
A few good times before it ends
So let's drink to that and the passing time

For whatever lies behind the door
There is nothing much to do
Angel or devil, I don't care
For in front of that door there is you

My death waits there among the leaves
In magician's mysterious sleeves
Rabbits and dogs and the passing time

My death waits there among the flowers
Where the blackest shadows, blackest shadows cowers
Let's pick lilacs for the passing time

My death waits there in a double bed
Sails of oblivion and my head
So pull up your sheets against the passing time

But whatever lies behind the door
There is nothing much to do
Angel or devil, I don't care
For in front of that door there is, Thank You

[ArELa]

Φυσικά εγώ ως διαβόητη καρασυνωμοσιολόγα, δε θα μπορούσα να μη φέρω σ'αυτόν τον θάνατο
και τα συνωμοσιολογικά που κυκλοφορούν.

Το ένα ειναι ένα ενδιαφέρον άρθρο του Κόρακα που αξίζει να το λάβει κανείς υπ'όψιν (αριθμολογικά αν μη τι άλλο)
Τι κρύβει ο θάνατος του Ντέιβιντ Μπόουι;

το άλλο πάλι του κόρακα
Η θυσία του Ντέιβιντ Μπόουι ήταν προγραμματισμένη το 2016


Oι δικές μου συνωμοσιολογικές σκέψεις τώρα...
(και με λίγη αριθμολογία μέσα)
Πάλεψε λέει 18 μήνες με τον καρκίνο. 1+8 = 9.
Ο θάνατός του ανακοινωθηκε στις 11 του μήνα
έχουμε μάνι μάνι το 9/11 που είναι σημαντικότατος αριθμός για τους ιλουμινατέους,
γι'αυτό και έριξαν τους διδύμους τότε.
Πέθανε στα 69. Ξέρουμε ότι ήταν σεξουαλικοτατο άτομο, ξέρουμε επίσης τι άλλο
υπονοεί το 69.

Είναι η πρώτη θυσία για το 2016...
Τα λαμόγια χρειάζονται ενέργεια...
η εστίαση δισεκατομμυρίων ατόμων (πολλών με λύπη) στο θάνατο αυτό,
παράγει μπόλικη ενέργεια που για κάποιο λόγο, φέτος, τη χρειάζονται
σαν κολασμένοι. (τι "σαν" δηλαδή... )

[doctormarkon]

Κι εγώ η κατάξανθη ποτέ δεν κατάλαβα τα περί θυσιών διασήμων για ενέργεια.

Παρ όλα αυτά με ενθουσιάζει σαν θέμα και μου ανάβει την περιέργεια Πως λειτουργεί αυτή η θυσία?
Τι διαφορά έχει η θυσία διάσημου από τη θυσία κοινού θνητού (εκτός από την προφανή διαφορά ότι όλοι το μαθαίνουν και μιλάνε γι αυτό).
Γιατί γίνεται.

Πάω πάλι σε ότι είχε γράψει ο Κατοχικός για το ατύχημα Σουμάχερ και το άφησε στη μέση.
Θυσία που όμως ήταν αποτυχημένη και χάλασε η συνταγή.
Και τότε ήταν την εποχή του ηλιοστασίου γύρω από τις γιορτές.

Κάτι είπε για χειρισμό χωροχρόνου ο κατοχικός.
Έχει καμία σχέση και τώρα με χειρισμό χωροχρόνου?

[ArELa]

Κι εγώ η κατάξανθη ποτέ δεν κατάλαβα τα περί θυσιών διασήμων για ενέργεια.

Οταν όλος ο πλανήτης εστίασε στην πτώση των διδύμων
δεν μπορείς να διανοηθείς πόση ενέργεια παρήχθη από τη συναισθηματική φόρτιση
δισεκατομμυρίων ανθρώπων; Εγώ μπορώ.

Όπως μπορώ να φανταστώ πως έχουν τη δυνατότητα (γνώση/τεχνολογία) να
"μαζέψουν" αυτή την ενέργεια και να τη χειριστούν/διαχειριστούν κατά το σχέδιο,
κατά το δοκούν, κατά τις ανάγκες τους...

Το ότι μια ενέργεια είναι αόρατη, δεν σημαίνει ότι είναι και ανύπαρκτη.
Αν μη τι άλλο, συχνά και εμείς οι απλοί άνθρωποι νιωθουμε τις "δονήσεις" της...

Τους χρειάζεται ενέργεια και τώρα... ξεπαστρεύουν ένα είδωλο, άτομο λίαν
αγαπητό σε πάαααααααααρα πολλούς ανθρώπους, και παράγεται μια αντίστοιχη ενέργεια...
ίσως όχι ισόποση μ'αυτή των διδύμων, αλλά αρκετή για αυτό που οι σατανόπληκτοι χρειάζονται.
Έγινε και με τον Τζάκσον, έγινε και με τη Χιούστον, γίνεται διαρκώς...

[doctormarkon]

Δεν είναι νέο φαινόμενο.

Αν πάμε πολλά χρόνια πίσω κάτι ανάλογο είχε συμβεί με το θάνατο του Τζέημς Ντήν και μάλιστα γεννήθηκαν και πολλοί αστικοί μύθοι σχετικοί με την καταραμένη Πόρσε Ήταν 1955.
Απ ότι μπορώ να θυμηθώ μάλλον ήταν από τους πρώτους θανάτους πιθανόν θυσίες.
Θα είχαν κλάψει οι νέοι της εποχής για τον χαμό του γιατί ήταν πολύ αγαπητός.

Πως έλεγαν εκείνο τον νεαρό που σκοτώθηκε σε αεροπορικό ατύχημα Ρίκυ Βάλευ???????? περίπου εκείνη την εποχή.

Μέρυλιν Μονρόε
Τζίμυ Χέντριξ
Τζάνις Τσόπλιν
Κένεντυ και αδερφός του.

Και δεν θα πω για Νταιάνα Τζων Λένον Μάικλ Τζάκσον γιατί είναι στην πιο νέα ιστορία

Θάνατοι που έκαναν θόρυβο και ίσως μεγαλύτερο από σήμερα σε κάποιες εποχές πριν γεννηθούμε (όσον αφορά τον Τζέημς Ντήν κανείς από εμάς δεν είχε γεννηθεί τότε και ίσως για τη νεότερη γενιά να μην είχαν γεννηθεί ούτε οι γονείς τους)

Φαινόμενο παλιό που κρύβει κάποια μυστήρια πίσω.

Τι χρησιμεύει αυτή η ενέργεια στα μεγάλα αφεντικά?
Την είχαν ανακαλύψει από πολύ παλιά.

[Hlios]

Νομίζω η πιο φοβερή θυσία ήταν παλιότερα εκείνη του Χριστού.
Ακόμα κλαίνε κάθε χρόνο οι θαυμαστές του.
Φανταστείτε τα ποσά ενέργειας που έχουν κάποιοι αντλήσει από αυτό τόσα χρόνια.