Eκτρωσεις

[OTTO]

Εκτρωσεις θα γινονται ειτε σε νομιμα ιατρεια ειτε σε υπογεια ειτε με αυτοσχέδια (βοτάνια).

Οι εκτρώσεις είναι έγκλημα. Μην υποστηρίζετε ένα έγκλημα.

Κάποιοι λένε ότι αυτό το πλάσμα στη δεδομένη ηλικία του δεν έχει ψυχή. Εικασία. Δεν το γνωρίζουμε. Τι είναι πιο επικίνδυνο;

α) Να έχει ψυχή, αλλά επειδή εμείς θέλαμε να ικανοποιήσουμε το κεφάκι μας, να το σκοτώσουμε;

β) Να μην έχει ψυχή, αλλά απο το φόβο ότι μπορεί να έχει, να ήμασταν πιο προσεκτικοί;

Προφανώς και το (α) είναι το πιο επικίνδυνο, διότι είναι το μόνο σενάριο που εμπεριέχει δολοφονία. Αλλά κάποιοι που σκέφτονται μόνο το κεφάκι τους, ούτε αυτό λογαριάζουν. Τόσο εγωιστές είναι.

[Divine Sinner]

ε τι να πω τωρα. ειπαμε γραφω απο χρονομηχανη και τα στελνω στην δεκαετια του 50. ζω μεταφυσικες καταστασεις

[Divine Sinner]

Eνα 60% των γονιμοποιημενων εμβρυων αποβάλεται απο την μητρα της γυναίκας. Η εκτρωση γινονταν απο παντα (απο τα προϊστορικα χρονια).
Γιατι λοιπον πολεματε εναν τετοιο παναρχαιο θεσμο; μηπως ειστε νεοταξιτες και πολεματε το παραδοσιακο;

[ArELa]

Eνα 60% των γονιμοποιημενων εμβρυων αποβάλεται απο την μητρα της γυναίκας. Η εκτρωση γινονταν απο παντα (απο τα προϊστορικα χρονια).
Γιατι λοιπον πολεματε εναν τετοιο παναρχαιο θεσμο; μηπως ειστε νεοταξιτες και πολεματε το παραδοσιακο;

Mήπως έχεις χάσει τη μπάλα?
Εξομοιώνεις την αποβολή με την έκτρωση?

[OTTO]

ε τι να πω τωρα. ειπαμε γραφω απο χρονομηχανη και τα στελνω στην δεκαετια του 50. ζω μεταφυσικες καταστασεις

Το να προσπαθείς να απαξιώσεις τον λόγο μου ταμπελώνοντάς με ως γραφικό ξέρεις ότι είναι ξεπερασμένη μόδα πλέον δεν είναι ξεπερασμένη μόδα, αλλά έχει καταντήσει μια βαρετή και πανάθλια μόδα. Περιττό να πω ότι απάντησα στο κατά πόσο είμαι άτομο του 50, αλλά σφυρίζεις αδιάφορα.

Τη δεκαετία του 50 δεν υπήρχε καν αυτό το βίντεο, και αν υπήρχε δεν θα μπορούσα να στο φέρω να το δεις. Οπότε κόψε τα των 50. Καταντάς τελικά εσύ γραφικός.

Το βίντεο το έφερα για να δούμε πως είναι τα έμβρυα που τα δολοφονούμε με τις εκτρώσεις.

[Divine Sinner]

Ποιος γνωριζει την διαφορα αναμεσα στην εκτρωση και την άμβλωση; να σηκώσει χέρι

[ArELa]

Πες τη μας μεγάλε Sensei

Αλλά πρώτα πες μας εσύ τη διαφορά μεταξύ έκτρωσης/άμβλωσης
και αποβολής.

[Divine Sinner]

[ArELa]

Είσαι υπέρ των εκτρώσεων. Σιγά το νέο.
Υπέγραψες για να παραλάβεις το πακετάκι, το κατάπιες όλο, το χώνεψες
και μονίμως μυρηκάζεις.
Αν στεκόσουν απέναντι σε κάποια νεοταξιτικη μανιέρα,
μάλλον θ'ανησυχούσα.

Δεν προκαλείς με b/s τσιτάτα . Ούτε εμένα... φαντάσου.


(και όχι δεν περιμένω ν'ακουσω απάντηση στο ερώτημα που έθεσα )

[Divine Sinner]

Είσαι υπέρ των εκτρώσεων. Σιγά το νέο.
Υπέγραψες για να παραλάβεις το πακετάκι, το κατάπιες όλο, το χώνεψες
και μονίμως μυρηκάζεις.
Αν στεκόσουν απέναντι σε κάποια νεοταξιτικη μανιέρα,
μάλλον θ'ανησυχούσα.

Δεν προκαλείς με b/s τσιτάτα . Ούτε εμένα... φαντάσου.


(και όχι δεν περιμένω ν'ακουσω απάντηση στο ερώτημα που έθεσα )

Εκ παραδρομη εγγραψα αμβλωσης εκτρωσης. Εννοουσα αποβολης-εκτρωσης. ενα 65% των εμβρυων αποβαλονται ενυγουεϊ

[ArELa]

Η ερώτηση ήταν:

πες μας εσύ τη διαφορά μεταξύ έκτρωσης/άμβλωσης
και αποβολής.

Αν θεωρείς πως αυτό...

ενα 65% των εμβρυων αποβαλονται ενυγουεϊ

...απαντάει στο ερώτημα,
εγώ πάω πάσο και όπως λένε αγγλιστί...

I rest my case.

[Divine Sinner]

Εκτρωση και αμβλωση ειναι το ιδιο πραγμα
Αποβολη ειναι το να αποβαλει μια γυναικα (το να χασει το παιδι με οποιοδηποτε τροπο εκουσιο ή ακουσιο).
Εκτρωση ειναι συγκεκριμενα η ιατρικη διαδικασια που εχει σκοπο να αποβαλει η γυναικα.

[ArELa]

Εκτρωση και αμβλωση ειναι το ιδιο πραγμα

ευχαριστώ για την ενημέρωση. Παλιότερα υπήρχε και η ορολογία "απόξεση",
λόγω των εργαλείων που χρησιμοποιούνταν για να επιτευχθεί η άμβλωση.
Σήμερα χρησιμοποιείται αναρρόφηση. γι'αυτήν.
Απόξεση γίνεται μόνο για διερευνητικούς σκοπούς (βιοψία)

Εκτρωση ειναι συγκεκριμενα η ιατρικη διαδικασια που εχει σκοπο να αποβαλει η γυναικα.

σκοπό έχει να αφαιρεθεί βίαια το έμβρυο από τη μήτρα, και όχι να το "αποβάλει" η γυναίκα.

Κι επειδή πολύ πιθανά να μη θυμάσαι τι λέγαμε πριν 5 χρόνια,
σε παραπέμπω και εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 38#p100738
αν δεν είδες το βίντεο τότε, συνιστώ να το δεις τώρα, μια και κόφτεσαι τόσο για τα δικαιώματα.

Υποτίθεται πως μάχεσαι γι'αυτά αδιακρίτως, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. (γι'αυτό λέω "υποτίθεται")
Στην προκειμένη, ενώ στέκεσαι στο δικαίωμα μιας γυναίκας να ορίζει το σώμα της,
δε σε είδα να εκφράζεσαι με την ίδια ζέση για τα δικαιώματα του εμβρύου,

Και μη μας πεις ότι το έμβρυο είναι απλά "μύξα", όπως λένε κάποιοι... "ευαίσθητοι",
διότι στο βίντεο καταγράφεται η απόδειξη ότι το έμβρυο νιώθει αρκετά,
ώστε να προσπαθεί απελπισμένα να αποφύγει τον αναρροφητήρα, δηλαδή
πάλευε να επιβιώσει.

[Divine Sinner]

Kαταλαβαινει πιθανοτατα οσο ενα μαρουλι με κινητικες ικανοτητες. Σίγουρα λιγοτερο απο ενα γουρουνακι πχ που το κανουμε μπεϊκον. και δεν το παω στην κρεοφαγια απλα κανω μια συγκριση αναμεσα σε κατι "αποδεκτο" και σε κατι μη αποδεκτο. θα μου πεις "ναι αλλα το γουρουνακι πρεπει να το φαμε γιατι μπλα μπλα να επιβιωσουμε κλπ. οχι υπαρχουν τροποι σημερα να επιβιωσεις χωρις κρεας. Εκτος απο λιγες περιπτωσεις που ενδεχεται να υπαρχει λογος υγειας το τρωμε γιατι γουσταρουμε. και συνηθως μας τρωει κιολας.
Τουλαχιστον την εκτρωση την κανουμε γιατι πρεπει. Γιατι δεν ειμαστε ετοιμοι ως οικογενειες να μεγαλωσουμε ενα παιδι. Γιατι ενδεχεται να υπαρχει λογος υγειας. Γιατι παιζει λογω οικονομικων ή ψυχολογικης ανετοιμοτητας ή και ανωριμοτητας του γονιου να ειναι δυστυχισμενη μια ολοκληρη οικογενεια, μαζι με το παιδι, και γιατι ειναι απανθρωπο να βαλεις ενα θυμα βιασμου, μπορει να ανηλικο να ειναι αναγκασμενο να γεννησει το παιδι του βιαστη επειδη καποιος βρωμιαρης ειχε καυλες.

[ArELa]

Kαταλαβαινει πιθανοτατα οσο ενα μαρουλι με κινητικες ικανοτητες.

πρώτον δεν ειπα "καταλαβαίνει" γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΩ τι καταλαβαίνει. Είπα ΝΙΩΘΕΙ, πράγμα
που μάλλον δεν ξέρεις εσύ τι σημαίνει.

Εσύ που ΝΟΜΙΖΕΙΣ πως ξέρεις (τι καταλαβαίνει ένα έμβρυο), ενδίδεις στις κλασικές εικοτολογίες
του ημιμαθή απλά.
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ δεν έχεις γι'αυτή την καθαρά υποκειμενική διαδρομάρα (της πλάκας) που παρέθεσες εδώ.

Σίγουρα λιγοτερο απο ενα γουρουνακι πχ που το κανουμε μπεϊκον.

αυτό είναι ενδεικτικό του σεβασμού που έχεις απέναντι στη ζωή,
εσύ ο κατά τα άλλα αγωνισταράς υπέρ των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων"

παρακάτω δεν διάβασα γιατί δε θέλω να χαλάω τη μέρα μου και την ψυχή μου
με τέτοιες μανιέρες.

[Divine Sinner]

Eχουμε ενα μωρο που ενδεχεται να καταλαβαινει και να νιωθει και μια οικογενεια και εναν περιγυρο που νιωθει και καταλαβαινει σιγουρα. do the math
Aν δεν διαβασες πιο κατω δεν μπορεις να μου απαντησεις γιατι δεν ξερεις τι σκ..τα λεω.

αυτό είναι ενδεικτικό του σεβασμού που έχεις απέναντι στη ζωή,
εσύ ο κατά τα άλλα αγωνισταράς υπέρ των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων"

Την ανθρωπινη ή του γουρουνιου πριν γινει μπεϊκον;

[ArELa]

do the math

είπε ο μέγας μαθηματικός...


(για το βιντεάκι στο οποίο παρέπεμψα, ούτε λόγος ΦΥΣΙΚΑ.
Μ'άλλα λόγια να -ζόμαστε)

[Divine Sinner]

είπε ο μέγας μαθηματικός...

Αριθμητικος μωρε. Στα μαθηματικα (εκτος απο τα οικονομικα ημανε σκραπας).
Αλλα αριθμητικη χρειαζεται εδω. ενα και ενα ισον δυο. κλπ

Εχω δει δεκαδες τετοια βιντεο και δεν με αγγιζουν. και ενα εντομο να κυνηγησεις με λαβιδα θα αμυνθει.

[ArELa]

Εχω δει δεκαδες τετοια βιντεο και δεν με αγγιζουν.

Μα φυσικά! Ήταν μέγα λάθος/ατόπημα από μέρους μου,
να σου ζητήσω να δεις για να ΝΙΩΣΕΙΣ.
Δεν εμπεδώνω εύκολα, ακόμα και πράγματα που παρατίθενται
μπροστά στα μούτρα μου. Ζώον σκέτο (είμαι).

και ενα εντομο να κυνηγησεις με λαβιδα θα αμυνθει.

Το έντομο αμύνεται όταν απειλείται η ζωή του, το έμβρυο επίσης,
άρα το έμβρυο είναι έντομο. (τι μπάτσοι και μπαγλαμάδες... έδωσες νέα διάσταση εσύ! )

[Divine Sinner]

Oχι απλα δεν αποδεικνυει οτι ειναι ανθρωπος (ουτε το αντιθετο)

[OTTO]

Όλα αυτά που διάβασα συνιστούν τρανταχτη και υπέρτατη ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι το νοιάξιμο ορισμένων για τα δικαιώματα συνανθρωπων τους είναι ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ. Το μόνο που τους νοιάζει είναι το "πώς θα ικανοποιήσουμε την καύλα μας χωρίς να μας ενοχλήσει κάτι".

Δηλαδή τομαρισμός.

[Divine Sinner]

Oχι απλα οτι με νοιαζουν τα δικαιωματα αυτων που σιγουρα ειναι ανθρωποι περισσοτερο απο αυτων που αντι-επιστημονικα θεωρειτε οι συντηρητικοι ανθρωπους (και μπορει μια στο εκατομμυριο να εχετε δικιο) αλλα δεν εχει αποδειχθει.

[ArELa]

Αν και σε άλλο τόπικ είπα πως ευτυχώς που υπάρχεις κι εσύ Φώτη, για να μη βλογάμε
τα γένια μας, στο συγκεκριμένο εννοείται πως...

Ψηφίζω ΟΤΤΟ δαγκωτά

Οταν λέμε πως μαχόμαστε για τα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ δικαιώματα, το κάνουμε εξ ολοκλήρου,
κι όχι αποσπασματικά και όπου θίγεται η πάρτη μας μόνο. Αυτή η μάχη θα'πρεπε
να επεκτείνεται και στα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ έμβρυα (εν δυνάμει άνθρωποι, ΑΝ αφεθούν
να ολοκληρώσουν την ανάπτυξή τους)

Επίσης, τα δικαιώματα είναι δικαιώματα και δε θα'πρεπε να περιορίζονται
σ'αυτά των ανθρώπων. Υπάρχουν και φρικτές πρακτικές και λογικές που παραβιάζουν
αισχρά τα δικαιώματα των ζώων, αλλά γι'αυτά επίσης δε σε βλέπω να διαρριγνύεις ιμάτια.
Μόνο κάτι φιλοζωϊκές το κάνουν, η συντριπτική πλειονότητα των οποίων,
το κάνουν επίσης υποκριτικά μέχρις αηδίας.

[Divine Sinner]

Λογικο ειναι. ειπε ατακα και δεν ανελυσε τιποτα. τι αλλο θα ψηφιζες.

. Υπάρχουν και φρικτές πρακτικές και λογικές που παραβιάζουν
αισχρά τα δικαιώματα των ζώων, αλλά γι'αυτά επίσης δε σε βλέπω να διαρριγνύεις ιμάτια.
Μόνο κάτι φιλοζωϊκές το κάνουν, η συντριπτική πλειονότητα των οποίων,
το κάνουν επίσης υποκριτικά μέχρις αηδίας.

Μπεϊκον φάγαμε;
Εσυ στην ουσια λες
Αν ασχολεισαι με τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων γιατι δεν ασχολεισαι με τους φτωχους;
αν ασχολεισαι με τους φτωχους γιατι δεν ασχολεισαι με τα ζωα που αδικουνται.
Αν ασχολεισαι με τα ζωα που αδικουνται γιατι δεν ασχολεισαι με τους φτωχους;
αν ασχολεισαι με τους ναρκωμανεις γιατι δεν ασχολεισαι με την αμυνα;
Ε σορυ αλλα δεν μπορουν ολοι να ασχολουνται με ολα. καποιοι εξειδικευουμε για να υπαρξει και ενα ελαχιστο αποτελεσμα χωρις διασπαση.

[ArELa]

Λογικο ειναι. ειπε ατακα και δεν ανελυσε τιποτα. τι αλλο θα ψηφιζες.

δεν είπε ατάκα, τοποθετήθηκε με πλήρη σαφήνεια:

Όλα αυτά που διάβασα συνιστούν τρανταχτη και υπέρτατη ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι το νοιάξιμο ορισμένων για τα δικαιώματα συνανθρωπων τους είναι ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ. Το μόνο που τους νοιάζει είναι το "πώς θα ικανοποιήσουμε την καύλα μας χωρίς να μας ενοχλήσει κάτι".

Δηλαδή τομαρισμός.

τι άλλο έπρεπε να αναλύσει δηλαδή?

Μπεϊκον φάγαμε;

έχει γίνει συζήτηση επί συζητήσεων πάνω σ'αυτό το θέμα.
Αν την έχασες επειδή "ήσουν αλλού" τότε, τράβα στα τόπικς περί κρεοφαγίας και βέγκανς
και θα τα δεις. Δε θα τα ξαναβάλω εδώ επειδή εσένα τώρα σου'ρθε να σταθείς σ'αυτό γιατί
σε βολεύει.

Εσυ στην ουσια λες
Αν ασχολεισαι με τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων γιατι δεν ασχολεισαι με τους φτωχους;
αν ασχολεισαι με τους φτωχους γιατι δεν ασχολεισαι με τα ζωα που αδικουνται.
Αν ασχολεισαι με τα ζωα που αδικουνται γιατι δεν ασχολεισαι με τους φτωχους;
αν ασχολεισαι με τους ναρκωμανεις γιατι δεν ασχολεισαι με την αμυνα;
Ε σορυ αλλα δεν μπορουν ολοι να ασχολουνται με ολα. καποιοι εξειδικευουμε για να υπαρξει και ενα ελαχιστο αποτελεσμα χωρις διασπαση.

εγώ στην ουσία λέω, πως αφού καταπιάστηκες με τα δικαιώματα, θα'πρεπε να καταπιαστείς
με τα δικαιώματα ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ στον πλανήτη, κι όχι μόνο της λούγκρας, της τρανς κλπ.,
επειδή εσένα αυτό σε απασχολεί, διότι τότε δεν είναι "μάχη για τα δικαιώματα", είναι
μάχη για να πείσεις πως όλα αυτά που παραθέτεις ως "δικαιώματα" πρέπει να είναι αποδεκτά
απ'ολους, επειδή εσένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ σου προκύπτει αυτή η ανάγκη.