ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ (από 16/5/15...)

[alkinoos]

Βίκυ μου αγανάκτησα με τη κυρία έτσι όπως μιλούσε...είχε να πάει κάπου μετά μάλλον.Βιαστική η γλώσσα της ,πολλά τα (εεεεεε),σε μια φάση κόλλησε η βελόνα Δεν κατάλαβα και πολλά , δεν ασχολούμαι ,επομένως δεν γνωρίζω και πολλά ,με τη πολιτική,αλλά δεν βοήθησε και η κυρία.

[ArELa]

Δεκτό και σεβαστό, Αλκη αλλά στο βαθμό που όπως λες

Δεν κατάλαβα και πολλά , δεν ασχολούμαι ,επομένως δεν γνωρίζω και πολλά
με τη πολιτική

θα συνεχίσω να αναμένω σχολιασμούς αυτών που θα ακούσουν το βίντεο, (ΑΝ το ακούσει
κάποιος άλλος τελικά), και που θα καταφέρουν να προσπεράσουν
το φωνητικό/δονητικό "κύμα" που δεν τους ήταν ευχάριστο, για να
σταθούν επί της ουσίας σ'αυτά που λέχθηκαν και μόνο.
Γι'αυτό έφερα άλλωστε αυτή τη συζήτηση εδώ, όχι για να θαυμάσουμε
τη ρητορική δεινότητα και φωνητική θελκτικότητα της γυναικός.


Σε δεύτερη σκέψη, κάτι στο οποίο νιώθω πως πρέπει να απαντήσω, είναι το εξής:

απλώς βλέπω πώς δέν μπορεί νά κατανοήσει (φαίνεται πώς ούτε καί σύ;) πώς δέν υπάρχει μόνο μία αποδεικτική διαδικασία περί τού ότι τό χρέος είναι παράνομο καί ψεύτικο.

1/ Εγώ να δεχτώ πως δεν κατανοεί η ίδια πως δεν υπάρχει μόνο μία αποδεικτική διαδικασία
για το παράνομο και ψεύτικο του χρέους. Θεωρείς όμως ότι το σκέλος
το οποίο εκείνη κατανοεί,πραγματεύεται και επικοινωνεί, είναι λαθεμένο?
Αν υποθέσουμε πως δεν το θεωρείς λαθεμένο, δεν αποτελεί η διάδοσή του ένα θεμελιώδες
γνωσιακό όπλο στη μεγάλη λαϊκή μάζα. που δεν έχει καταλάβει την τύφλα της για τα περί χρέους?

2/ Υπάρχει περίπτωση η οποιαδήποτε δική μας κυβέρνηση (στο υπάρχον συστημικό μοντέλο),
να προάγει και να προβάλλει το γεγονός ότι το χρέος είναι παράνομο, ψευδές και ληστρικό
στην ΕΕ, και να δηλώσει ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να το αποπληρώσουμε,
αν δεν απαιτήσει και δεν την πιέσει αφόρητα η λαϊκή βάση στην Ελλάδα να το κάνει?
Κατά μία έννοια, ρητορική η ερώτηση, γιατί ξέρεις, ξέρω, ξέρουμε, πως ΔΕΝ υπάρχει.
Η δεύτερη ερώτηση, ουδόλως ρητορική, αλλά λογική:
Για να μπει στην λογική ο λαός να ασκήσει επιμόνως (και χωρίς να το διαπραγματεύεται
με τα "ναι μεν, αλλά") αφόρητη πίεση σε οποιαδήποτε κυβέρνηση
προς αυτή την κατεύθυνση, δε θα πρέπει να ΓΝΩΡΙΖΕΙ πέντε βασικά πράγματα?
Κι αν ναι, (που ναι, θα πρέπει), δεν είναι σημαντικό να γνωρίζει ΚΑΙ το σκέλος
που προτάσσει και παρουσιάζει η Γεωργαντά? Δε μπορώ ούτε επιδιώκω να ισχυριστώ
ότι η παρουσίαση της Γεωργαντά είναι το μόνο (σκέλος),
εσύ μπορείς να πεις ότι δεν είναι βασικό, σημαντικό και χρήσιμο να γίνει ευρέως γνωστό?

[promitheas14]

Σε δεύτερη σκέψη, κάτι στο οποίο νιώθω πως πρέπει να απαντήσω, είναι το εξής:

απλώς βλέπω πώς δέν μπορεί νά κατανοήσει (φαίνεται πώς ούτε καί σύ;) πώς δέν υπάρχει μόνο μία αποδεικτική διαδικασία περί τού ότι τό χρέος είναι παράνομο καί ψεύτικο.

1/ Εγώ να δεχτώ πως δεν κατανοεί η ίδια πως δεν υπάρχει μόνο μία αποδεικτική διαδικασία
για το παράνομο και ψεύτικο του χρέους. Θεωρείς όμως ότι το σκέλος
το οποίο εκείνη κατανοεί,πραγματεύεται και επικοινωνεί, είναι λαθεμένο?
Αν υποθέσουμε πως δεν το θεωρείς λαθεμένο, δεν αποτελεί η διάδοσή του ένα θεμελιώδες
γνωσιακό όπλο στη μεγάλη λαϊκή μάζα. που δεν έχει καταλάβει την τύφλα της για τα περί χρέους?

2/ Υπάρχει περίπτωση η οποιαδήποτε δική μας κυβέρνηση (στο υπάρχον συστημικό μοντέλο),
να προάγει και να προβάλλει το γεγονός ότι το χρέος είναι παράνομο, ψευδές και ληστρικό
στην ΕΕ, και να δηλώσει ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να το αποπληρώσουμε,
αν δεν απαιτήσει και δεν την πιέσει αφόρητα η λαϊκή βάση στην Ελλάδα να το κάνει?
Κατά μία έννοια, ρητορική η ερώτηση, γιατί ξέρεις, ξέρω, ξέρουμε, πως ΔΕΝ υπάρχει.
Η δεύτερη ερώτηση, ουδόλως ρητορική, αλλά λογική:
Για να μπει στην λογική ο λαός να ασκήσει επιμόνως (και χωρίς να το διαπραγματεύεται
με τα "ναι μεν, αλλά") αφόρητη πίεση σε οποιαδήποτε κυβέρνηση
προς αυτή την κατεύθυνση, δε θα πρέπει να ΓΝΩΡΙΖΕΙ πέντε βασικά πράγματα?
Κι αν ναι, (που ναι, θα πρέπει), δεν είναι σημαντικό να γνωρίζει ΚΑΙ το σκέλος
που προτάσσει και παρουσιάζει η Γεωργαντά? Δε μπορώ ούτε επιδιώκω να ισχυριστώ
ότι η παρουσίαση της Γεωργαντά είναι το μόνο (σκέλος),
εσύ μπορείς να πεις ότι δεν είναι βασικό, σημαντικό και χρήσιμο να γίνει ευρέως γνωστό?

Bεβαίως είναι πάρα πολύ χρήσιμο καί απαραίτητο εργαλείο η ανάλυση τού χρέους ή "χρέους" γιά τήν απόδειξη τής "μηχανής αφαίμαξης τής κοινωνίας καί πλουτισμού εταιρειών καί μιζαδόρων" πού έχει στηθεί από Σημίτη καί εξής μέ αποκορύφωμα τό ξεφόρτωμα τών χρεών τών τραπεζών καί τού πάρτυ θαλασσοδανείων στίς πλάτες τού λαού ως Δημόσιο Χρέος.
Η επιτροπή λογιστικού ελέγχου πρέπει νά τό κάνει αυτό. Η Γεωργαντά μπορεί νά βοηθήσει, άν ο εγωϊσμός της τής επιτρέψει νά λειτουργήσει ως βοηθός τής επιτροπής καί όχι ως μέλος. Πάντως θυμάμαι τήν Κωνστ/λου νά τήν έχει αναφέρει ως σημαντική γιά τήν τεμηρίωση τής αλήθειας σέ κάποια συνέντευξη τής επιτροπής. Εξ ίσου σημαντικό καί θεμελιώδες, όπως λές Βίκυ, όμως είναι νά γνωρίζει ο κόσμος (εκτός από τά αριθμητικά στοιχεία) τό νομικό πλαίσιο (αποφάσεις ΟΗΕ κτλ) πού μάς επιτρέπει νά ισχυριστούμε ότι αυτό τό χρέος δέν έχουμε υποχρέωση νά τό πληρώσουμε. Εκεί βλέπω ότι ρίχνει τό βάρος της η επιτροπή γιατί η Κωνστ/λου είναι ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ!

Διαφωνώ σέ πολύ μεγάλο βαθμό μέ τόν Ήλιο καί τόν Αλκίνοο.
Εδώ έχουμε τό κυριώτερο πολιτικό πρόβλημα τής μεταπολίτευσης: Τό "δέσιμο τής Ελλάδα χειροπόδαρα". Δέν μπορούμε νά είμαστε αφ' ενός "απολιτίκ" αφ' ετέρου απορριπτικοί σέ κάθε προσπάθεια απόδειξης τής πλεκτάνης.

[ArELa]

Αυτό Προμηθέα μου...

Bεβαίως είναι πάρα πολύ χρήσιμο καί απαραίτητο εργαλείο η ανάλυση τού χρέους ή "χρέους" γιά τήν απόδειξη τής "μηχανής αφαίμαξης τής κοινωνίας καί πλουτισμού εταιρειών καί μιζαδόρων" πού έχει στηθεί από Σημίτη καί εξής μέ αποκορύφωμα τό ξεφόρτωμα τών χρεών τών τραπεζών καί τού πάρτυ θαλασσοδανείων στίς πλάτες τού λαού ως Δημόσιο Χρέος.
Η επιτροπή λογιστικού ελέγχου πρέπει νά τό κάνει αυτό. Η Γεωργαντά μπορεί νά βοηθήσει, άν ο εγωϊσμός της τής επιτρέψει νά λειτουργήσει ως βοηθός τής επιτροπής καί όχι ως μέλος. Πάντως θυμάμαι τήν Κωνστ/λου νά τήν έχει αναφέρει ως σημαντική γιά τήν τεμηρίωση τής αλήθειας σέ κάποια συνέντευξη τής επιτροπής. Εξ ίσου σημαντικό καί θεμελιώδες, όπως λές Βίκυ, όμως είναι νά γνωρίζει ο κόσμος (εκτός από τά αριθμητικά στοιχεία) τό νομικό πλαίσιο (αποφάσεις ΟΗΕ κτλ) πού μάς επιτρέπει νά ισχυριστούμε ότι αυτό τό χρέος δέν έχουμε υποχρέωση νά τό πληρώσουμε. Εκεί βλέπω ότι ρίχνει τό βάρος της η επιτροπή γιατί η Κωνστ/λου είναι ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ!

Διαφωνώ σέ πολύ μεγάλο βαθμό μέ τόν Ήλιο καί τόν Αλκίνοο.
Εδώ έχουμε τό κυριώτερο πολιτικό πρόβλημα τής μεταπολίτευσης: Τό "δέσιμο τής Ελλάδα χειροπόδαρα". Δέν μπορούμε νά είμαστε αφ' ενός "απολιτίκ" αφ' ετέρου απορριπτικοί σέ κάθε προσπάθεια απόδειξης τής πλεκτάνης.

με μαθαίνει πως συχνά χρειάζονται κάποιες συγκεκριμένες ερωτήσεις στον συνομιλητή,
για να προχωρήσει ο διάλογος όπως πρέπει, και συχνά να εξαλείφονται οι παρανοήσεις,
και (το ευκτέο) να αντιλαμβάνονται αμφότερες οι πλευρές
ότι τελικά στη χειρότερη έχουν βρει επιτέλους κοινό τόπο, στην καλύτερη,
βρίσκονται στο ίδιο μηκος κύματος...


Αυτά που παραθέτεις εδώ είναι απολύτως εμπεριστατωμένα, και μέσα στα πλαίσια
της ΟΥΣΙΑΣ του διαλόγου, και δε θα μπορούσα να διαφωνήσω.
Άρα παίζουμε στην καλύτερη περίπτωση!

προσυπογράφω τις τοποθετήσεις σου μέχρι κεραίας!

(και να μην προσυπέγραφα όμως, αυτό είναι ένα θαυμάσιο δείγμα του είδους
της διαλεκτικής που επιδιώκω και αγαπώ ιδιαίτερα)

Να'σαι καλά

[promitheas14]

Η μεγαλύτερη αλήθεια από τον Γιώργο Κασιμάτη: "Ας πολεμήσουμε για τις επόμενες γενιές και όχι για τα τομάρια μας"
http://olympia.gr/2015/05/24/%CE%B7-%CE ... %BA%CE%B1/

Εὖγε του! Ἐπί τέλους καί κάποιος πού δέν εἶναι μύωψ οὔτε ἀσπόνδυλος σκώληξ...
Κουράστηκα νά ἀκούω τά "κλασσικά" ἐπιχειρήματα: "πῶς θά πληρωθοῦν οἱ μισθοί καί οἱ συντάξεις".
Μάς μετέτρεψαν σέ ραγιάδες, ἕλληνες, σκέτα σκουλήκια σερνόμενα.
Ἄς μήν μᾶς ἐνδιαφέρει ὁ μισθούλης μας, ἐμπρός στήν οὐσιαστική ἀπελευθέρωση τῆς Ἑλλάδας, ἀπό τούς ντόπιους καί ξένους ἐπιβήτορες καί προαγωγούς.
Ἄν λειτουργοῦσαν οἱ πρόγονοί μας ἔτσι, τότε τό 1940 θά ὑποδεχόμασταν τούς Ἰταλο-γερμανούς ὡς ἀπελευθερωτές ἀπό τόν Σουλτάνο...
Ἄς ὑψωθοῦμε, ἐπί τέλους, στό ὕψος τῶν περιστάσεων.

[alkinoos]

Η μεγαλύτερη αλήθεια από τον Γιώργο Κασιμάτη: "Ας πολεμήσουμε για τις επόμενες γενιές και όχι για τα τομάρια μας"
http://olympia.gr/2015/05/24/%CE%B7-%CE ... %BA%CE%B1/

Και έτσι οφείλουμε να γίνει..δημιουργούμε τις βάσεις για τις επόμενες γενιές και όχι ότι φάμε και ότι πιούμε ..και ότι αρπάξει το χέρι μας

[ArELa]

Η μεγαλύτερη αλήθεια από τον Γιώργο Κασιμάτη: "Ας πολεμήσουμε για τις επόμενες γενιές και όχι για τα τομάρια μας"
http://olympia.gr/2015/05/24/%CE%B7-%CE ... %BA%CE%B1/

Εὖγε του! Ἐπί τέλους καί κάποιος πού δέν εἶναι μύωψ οὔτε ἀσπόνδυλος σκώληξ...
Κουράστηκα νά ἀκούω τά "κλασσικά" ἐπιχειρήματα: "πῶς θά πληρωθοῦν οἱ μισθοί καί οἱ συντάξεις".
Μάς μετέτρεψαν σέ ραγιάδες, ἕλληνες, σκέτα σκουλήκια σερνόμενα.
Ἄς μήν μᾶς ἐνδιαφέρει ὁ μισθούλης μας, ἐμπρός στήν οὐσιαστική ἀπελευθέρωση τῆς Ἑλλάδας, ἀπό τούς ντόπιους καί ξένους ἐπιβήτορες καί προαγωγούς.
Ἄν λειτουργοῦσαν οἱ πρόγονοί μας ἔτσι, τότε τό 1940 θά ὑποδεχόμασταν τούς Ἰταλο-γερμανούς ὡς ἀπελευθερωτές ἀπό τόν Σουλτάνο...
Ἄς ὑψωθοῦμε, ἐπί τέλους, στό ὕψος τῶν περιστάσεων.

Απολυτως ετσι!

[AnonymosEreynhths]

Σχετικά με το βίντεο και τα όσα λέει η κυρία Γεωργαντά.

Βασικά λέει το αυτονόητο το οποίο λίγο πολύ καταλαβαίνουμε όσοι το καταλαβαίνουμε. Αυτή η επιτροπή είναι για τα πανηγύρια.

Πως πας να κάνεις λογιστικό έλεγχο του χρέους όταν ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙΣ τον Κωστάκη τον Καραμανλή με το playstation ή το καθίκι τον Σημίτη! ; Δύο από τους πολλούς συνυπεύθυνους της σημερινής κατάστασης; Μα πως να πειράξουν τον Κωστάκη όταν έχουν το κολλήτάρι του τον Πάκη για ΠτΔ ; Έγινε κατανοητό γιατί,κατά την γνώμη μου, αυτή η επιτροπή είναι για τα πανηγύρια και δεν θα βγάλει πραγματικό αποτέλεσμα; Δεν θα αποδοθεί δικαιοσύνη; Φυσικά η μάζα επειδή θέλει αίμα κάποιον κακομοίρη θα βρουν να σφάξουν, τώρα ποιος θα είναι αυτός ουδείς γνωρίζει ακόμη.Οι υπεύθυνοι όμως θα την βγάλουν λάδι!!!!

Λέει η κυρία Γεωργαντά στο από το 8:00 και μετά πως χρειαζόμαστε ανθρώπους όπου θα συμμετέχουν σε αυτή την επιτροπή για τον λόγο πως αφενός έχουν την ανάλογη εξειδίκευση αφετέρου είναι και ακομμάτιστοι!! Σωστό το σκεπτικό αλλά σίγουρα υπάρχουν και Έλληνες με την κατάλληλη εξειδίκευση ωστόσο αμφιβάλλω για το πόσο θα είναι ακομμάτιστοι!!

Διαβάζοντας τα σχόλια του Ήλιου και του Προμηθέα καταλαβαίνω πως απορρίπτεται την εν λόγω κυρία γιατί σκέφτεται χωρίς <ανθρωπιστικούς> όρους αλλά καθαρά λογιστικά-πολιτικά. Αυτή είναι η δουλειά της και αυτή θα έπρεπε να είναι και όσων συμμετέχουν σε αυτό το πανήγυρι το οποίο ονομάζουν επιτροπή λογιστικού ελέγχου ! Δόξα τον θεό ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλούς ανθρωπιστές (μαϊμού ή αληθινούς) να ασχοληθούν με αυτό το κομμάτι.Ο Στόχος της επιτροπής αυτής είναι να εντοπιστούν οι αιτίες(που πήγαν πχ τα λεφτά του τάδε δανείου, πότε και ποιο μέρος του αποπληρώθηκε , τι έγινε με τους τόκους, που πήγαν τα κεφάλαια; ) και στην συνέχεια τα πρόσωπα τα οποία είχαν άμεση ή έμμεση σχέση με όλα αυτά (πως π.χ ιδιωτικά χρέη έγιναν δημόσια ή γιατί δεν αποδίδονται ποινικές και διοικητικές ευθύνες στους υπεύθυνους; ) !

Όταν έχεις γονατίσει τον άλλον τόσα χρόνια από τα μνημόνια και ξαφνικά έρχεσαι και φτιάχνεις μια επιτροπή η οποία αποτελείται από την σάρα και την μάρα(βουλευτές ΜΟΝΟ αντί για ειδικούς στην πλειοψηφία) ή με φοιτητές που κάνουν μεταπτυχιακά , ντάξει κάπου εκεί ΛΟΓΙΚΑ πρέπει να σου ξανά έρθει ο λογισμός πως κάτι δεν πάει καλά!

Περίπου στο 12:00 και μετά αναφέρει τι περιμένει τους συνταξιουχούς και εμάς τους νέους! Τιιιιι; Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ! Λύση χρειάζεται εδώ και τώρα. Αν θέλαμε πάλι αμοιβαίες (δηλαδή μονόπλευρες) συμφωνίες υπέρ της τρόικας (θεσμών) θα ψηφίζαμε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ!! Ετοιμαστείτε για πανηγύρια. Μην πιστεύετε αν είστε ακόμη οικονομικά οκ πως το πρόβλημα δεν θα σας χτυπήσει την πόρτα.

Καταλάβετε τι λέει η κυρία Γεωργαντά σχετικά με τις συντάξεις; Όταν πάνε στο επίπεδο βουλγαρίας ή και χειρότερα αυτό πρακτικά σημαίνει πως , εκτός των νέων, όλες οι οικογένειες οι οποίες έχουν έναν ή δύο συνταξιούχους και ζουν από εκεί παίρνουν γραμμή για...πείνα (να μην πω για ψόφο γιατί θα είμαι αγενής).

Και έχουμε τώρα το τσίρκο να κάνει μαθήματα σε φοιτητές και να προστατεύει τον κωστάκη και τον σαπιοελιά που μας έβαλε στο ευρώ!!!

Ας ξυπνήσουμε κάποια στιγμή γιατί θα πέσει τέτοια κεραμίδα στο κεφάλι μας από την οποία δεν θα υπάρχει γιατριά ! Αν μας αρέσει ο φανταστικός κόσμος ας συνεχίσουμε να τρώμε σανό και να πιστεύουμε στις αμοιβαίες συμφωνίες τσίπρα. Ντάξει.

Αν δεν απαιτήσουμε εμείς να γίνει ΣΩΣΤΗ δουλειά δεν πρόκειται να το κάνουν οι αυτοί εκεί πάνω. Ξεκάθαρα πράγματα. Ή αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα ή συνεχίζουμε να ζούμε όπως μας αρέσει.
Α, και όταν δείτε τις περιούσιες ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΩΝ ΥΠΕΥΘΥΝΩΝ να δημεύονται από αυτή την επιτροπή σφυρά τε μου κλέφτικα!!

ΥΣ Μου κάνει εντύπωση που συζητάμε για πολιτικά σούργελα σαν την Μακρή...! Θα μου πείτε η Μακρή σε πείραξε , τον άδωνι που τον πας!

Αφού τρώμε σανό σαν καλά πρόβατα έχουμε και τα πολιτικά ξώανα που μας αξίζουν!

[ArELa]

Αντώνυμε,
περιμενα να σχολιάσεις, αλλά η ανάλυση που παρέθεσες ήταν πέραν των προσδοκιών μου.
(ευχάριστη έκπληξη)

Γι'αυτό και πρότεινα το άρθρο σου
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 30#p254430

στο οποίο θα προσθέσω μόνο το εν λόγω βίντεο όταν ανέβει στα προεξέχοντα,
για να υπάρχει και το συγκεκριμένο άκουσμα πάνω στο οποίο σχολιάζεις.

Η τοποθέτηση σου είναι πλήρης κατά την ταπεινή μου άποψη,
αποστασιοποιημένη από το θυμικό ή το κατά πόσο μας γουστάρει η συγκεκριμέν
περσόνα (της Γεωργαντά) και στέκεται εκεί που πρέπει: ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ
και σ'αυτό που επικοινωνεί και κυρίως, τι συνεπάγονται όλα αυτά
για μας (και τα παιδιά μας όσοι έχουμε) σε πραγματικό χρόνο (όχι τόσο μακρυά).

Δε θα μπορούσα να τα πω πληρέστερα/σωστότερα/καλύτερα.
Εύγε.

Σημαντικότατα (για μένα) σημεία αυτού του ποστ σου:

Πως πας να κάνεις λογιστικό έλεγχο του χρέους όταν ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙΣ τον Κωστάκη τον Καραμανλή με το playstation ή το καθίκι τον Σημίτη! ;

Δεν θα αποδοθεί δικαιοσύνη; Φυσικά η μάζα επειδή θέλει αίμα κάποιον κακομοίρη θα βρουν να σφάξουν, τώρα ποιος θα είναι αυτός ουδείς γνωρίζει ακόμη.Οι υπεύθυνοι όμως θα την βγάλουν λάδι!!!!

κακομοίρηδες σαν τον Άκη, για να πάρει "αίμα" ο λαός από τους δήθεν μου τάχα μου "άμεμπτους"
υπάρχουν κάμποσοι. Το βέβαιο είναι πως δε θα αγγιχτούν αυτοί που πραγματικά
κάρφωσαν τα καρφιά στο φέρετρο της Ελλάδας (και της ζωής μας)

Σωστό το σκεπτικό αλλά σίγουρα υπάρχουν και Έλληνες με την κατάλληλη εξειδίκευση ωστόσο αμφιβάλλω για το πόσο θα είναι ακομμάτιστοι!!

ούτε η ίδια δεν είναι. Δήλωσε την ένταξή της στους ΑΝΕΛ. Αν δεν κάνω λάθος, είχε κατέβει
και στις εκλογές. Παρ'όλα αυτά, "χτυπάει" τις παραλείψεις και τις τακτικές και της παρούσας
κυβέρνησης, πράγμα που είναι προς τιμήν της, ακόμα και αν το κάνει για λόγους ιδιοτελείς. (κάποια πίκρα απέναντι στους ΑΝΕΛ ή ο,τιδήποτε άλλο)

Αυτή είναι η δουλειά της και αυτή θα έπρεπε να είναι και όσων συμμετέχουν σε αυτό το πανήγυρι το οποίο ονομάζουν επιτροπή λογιστικού ελέγχου ! Δόξα τον θεό ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλούς ανθρωπιστές (μαϊμού ή αληθινούς) να ασχοληθούν με αυτό το κομμάτι

όλοι οι συστημικοί (και εντός βουλής) κομματικοί οργανισμοί που προτάσσουν σαν τσιχλόφουσκα τον πατριωτισμό σήμερα, έχουν τέτοιους... "ανθρωπιστές". Εν προκειμένω μας ενδιαφέρει περισσότερο
ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβερνητικό κόμμα. Πολύ σωστά τα λες!

Καταλάβετε τι λέει η κυρία Γεωργαντά σχετικά με τις συντάξεις;

εγώ που περιμένω πρόωρη σύνταξη, κι έχοντας δει τη ΛΗΣΤΕΙΑ που υπέστη η σύνταξη του άντρα μου (παίρνει τα μισά απ'όσα θα'πρεπε να παίρνει) καταλαβαίνω πολύ καλά. Κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν
ή αποφεύγουν να το δουν επειδή δεν τους αφορά άμεσα (λόγω ηλικίας) θα το καταλάβουν
κι αυτοί κάποια στιγμή. Χαίρομαι που εσύ, ο μικρότερος απ'όλους σ'αυτή τη συζήτηση (μέχρι στιγμής)
το βλέπεις.

ΥΣ Μου κάνει εντύπωση που συζητάμε για πολιτικά σούργελα σαν την Μακρή...! Θα μου πείτε η Μακρή σε πείραξε , τον άδωνι που τον πας!

Άδωνι, Βορίδη, ΣΤΑΥΡΟ Θεοδωράκη, Φωτήλα και πολλούς άλλους...
Η ξεφτίλα/σαπίλα/φαυλότητα πολλών εντός βουλής, εντείνεται κάθε φορά που γίνονται εκλογές...
Δεν ξέρω αν ευθυνόμαστε μόνο εμείς οι ψηφοφόροι γι'αυτό, ή αν παίζουν και αθέατες παρεμβάσεις
της singular στα εκλογικά αποτελέσματα... Το θέμα είναι, πως η κατάσταση στη βουλή είναι
τραγική κι εμείς τους ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ κι από πάνω!

[Divine Sinner]

Το βίντεο της επιτροπης αρχισε με τον τιτλο "γνωρισε το διεγραψε το" που δείχνει ότι είχε την τάση να προκαταβάλει τον κόσμο για το αποτέλεσμα της. Το κατα πόσο είναι αντικειμενικη φαινεται.

[promitheas14]

Το βίντεο της επιτροπης αρχισε με τον τιτλο "γνωρισε το διεγραψε το" που δείχνει ότι είχε την τάση να προκαταβάλει τον κόσμο για το αποτέλεσμα της. Το κατα πόσο είναι αντικειμενικη φαινεται.

Φαρισαϊκό μού φαίνεται τό σχόλιο... (Ήτοι, μάς ενδιαφέρει ο τύπος καί όχι η ουσία).
Aπλώς η επιτροπή θά απόδείξει ότι αυτό πού κάνει νιάου νιάου στά κεραμμύδια δέν είναι γατόσκυλο, όπως προσπαθούν νά μάς πείσουν πέντε χρόνια τώρα, αλλά κεραμμυδόγατα!
Σχετική δημώδης φράση: Ο κόσμος το' χει τούμπανο καί μείς κρυφό καμάρι.

[Divine Sinner]

Καλα αν τυχει να περασεις δικαστηριο να μην βγαλουν αποφαση. Απλα να σου ανακοινωσουν την ποινη.

[AnonymosEreynhths]

Κρούγκμαν: «Η κατάσταση στην Ελλάδα θυμίζει καλοκαίρι του 1914»

«Υπάρχει μια περίεργη αίσθηση καλοκαιριού 1914 σε αυτό που συμβαίνει τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα», γράφει ο νομπελίστας οικονομολόγος Πολ Κρούγκμαν στο άρθρο του στους New York Times υπό τον τίτλο "Τελευταία έξοδος πριν το Χάος".

«Παρότι κάποιοι από τους κύριους εμπλεκόμενους προσπαθούν απελπισμένα, και σωστά, να βρουν μια λύση για να αποφύγουν το Grexit και τις συνέπειές του... άλλοι -όχι μόνο στο στρατόπεδο των δανειστών αλλά και των δανειζομένων- μοιάζει όχι μόνο να έχουν παραιτηθεί στο ενδεχόμενο της κατάρρευσης, αλλά και σαν σχεδόν να καλωσορίζουν την προοπτική, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που πριν από έναν αιώνα, κάποιοι έμοιαζαν να καλωσορίζουν το τέλος μιας μπερδεμένης και απογοητευτικής διπλωματίας και την έναρξη του Πολέμου».

Ο κ. Κρούγκμαν αναρωτιέται αν υπάρχει ακόμη διέξοδος και συνεχίζει με την τοποθέτηση ότι «πρέπει να υπάρχει». «Η Ελλάδα δεν μπορεί να έχει πρωτογενές έλλειμμα, όμως δεν μπορεί να υποχρεωθεί να τρέξει και ένα μεγάλο πρωτογενές πλεόνασμα, έτσι, ένα μικρό πρωτογενές πλεόνασμα, είναι η προφανής και καλύτερη λύση για όλους τους ενδιαφερομένους, σε σχέση με την άλλη λύση που είναι η έξοδος από το ευρώ», υπογραμμίζει.

Ο οικονομολόγος καταγράφει ένα νέο πρόβλημα που έχει προκύψει από την τρέχουσα αντιπαράθεση. Η αβεβαιότητα έχει σπρώξει την Ελλάδα ξανά στην ύφεση και τα πρωτογενή πλεονάσματα που επιτεύχθηκαν πέρυσι έχουν εξαφανιστεί, ενώ σημειώνει ότι μια συμφωνία θα έλυνε το πρόβλημα.

Το μεγάλο πρόβλημα, συνεχίζει, είναι πώς θα επιτευχθεί αυτή η συμφωνία δεδομένης της έλλειψης εμπιστοσύνης από όλες τις πλευρές.«Οι Ελληνες αισθάνονται, δικαιολογημένα, ότι τους συμπεριφέρονται σαν να είναι μια κατακτημένη επαρχία από ανάλγητους και ανίκανους και προσπαθούν να αποφύγουν οτιδήποτε θα τους γύριζε στο προ πενταετίας καθεστώς. Οι θεσμοί από την άλλη δεν εμπιστεύονται ότι η άπειρη ακόμη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ξέρει τι κάνει, είναι ικανή να κάνει ή αντιμετωπίζει με ρεαλισμό αυτό που πρέπει να γίνει. Ωστόσο, από ότι ακούω υπάρχει χώρος για τουλάχιστον μια προσωρινή συμφωνία. Η Ελλάδα θα πρέπει να παραδώσει κάποια συγκεκριμένη δράση, την αύξηση του ΦΠΑ, κάποια προσαρμογή στις συντάξεις (αλλά όχι μια ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση ήδη από τώρα), ίσως κάτι στις αγορές προϊόντων. Για να γίνει αυτό ωστόσο, οι άνθρωποι που έχουν ανεβάσει τον πήχη θα μπορούσαν πιθανώς να αναγκαστούν να τον μειώσουν και πάλι σε κάτι εφικτό, ωστό να είναι δυνατόν ο καθένας να σταθεί από κάτω».

«Λίγες μέρες απομένουν. Ας ελπίσουμε ότι οι ψυχραιμότεροι θα υπερισχύσουν», καταλήγει...

http://greece-salonika.blogspot.com/2015/06/1914.html

[ArELa]

Kορυφαίος ο Ζουράρις!



https://www.youtube.com/watch?v=6zociEP5hYU

[ArELa]

Η κυβέρνηση υποχωρεί από την πίεση των δανειστών - Η νέα πρόταση αυξάνει κι άλλο τους συντελεστές ΦΠΑ

http://www.newsit.gr/politikh/kibernisi ... asi/408736


Μας δουλεύουν...

αυτό το γαιτανάκι κρατάει μήνες? Μου φαίνεται για χρόνια.
Πόσο απ'αυτό είναι "για τα μάτια" δεν ξέρω. Πάντως το ασανσέρ
(μια αισιοδοξία μια φόβο) που μεταδίδεται στην ψυχοσύνθεση όσων παρακολουθούν
εναγωνίως τις ειδήσεις, θα τους κάνει νευρασθενικούς.

Ίσως ένας από τους στόχους να'ναι αυτός. Να κουρελιαστεί τόσο ο ψυχισμός
αλλά και η συγκροτημενη σκέψη των Ελλήνων, ώστε να περαστούν και τα χειρότερα
χωρίς αντιδράσεις. Γιατί μοιάζουμε με εμπόλεμη περιοχή, που βομβαρδίζεται
και δεν τρέχει καν κανείς σε καταφύγια... λες και καθόμαστε έξω στον ήλιο
και κοιτάμε τον ουρανό για να δούμε πότε θα πέσει η επόμενη βόμβα.

Βέβαια αυτό δεν ξέρω για πόσο θα μπορέσει να συνεχιστεί.
Ευελπιστώ, μέχρι τον Σεπτέμβρη (που όλοι λένε ότι θα γίνει μεγάλο μπαμ κάπως και κάπου στον πλανήτη)
να έχει έρθει η ρήξη, κι όχι άλλη μια δουλικη υποχώρηση.

[Divine Sinner]

Φτασαμε στο σημειο να διεκδικουμε στο καλυτερο σεναριο αυτα που με τον σαμαρα ηταν το χειροτερο

[ArELa]

Η κυβέρνηση παραδίδει λαό και χώρα υπό καθεστώς τελεσιγράφων.

Κι ενώ η κυβέρνηση εισέπραξε νέο τελεσίγραφο 24 ωρών χθες από τις Βρυξέλλες, η ξεφτίλα της ξεπερνά κάθε προηγούμενο όριο, καθώς παρακαλά να υπάρξει συμφωνία έως το Eurogroup της 18ης Ιουνίου. Απ' ότι φαίνεται στο λεξιλόγιο της κυβέρνησης η διαπραγμάτευση ισοδυναμεί με τελεσίγραφα και η ισοτιμία των εταίρων με χαμερπή παρακάλια.

Την ίδια ώρα η Bild χθες αποκάλυψε ότι η Γερμανική κυβέρνηση εξετάζει το ενδεχόμενο να επιβάλλει στην Ελλάδα capital controls. Γιατί; Για να αρπάξουν τις καταθέσεις από τις τράπεζες κι ότι άλλο βρουν σε χρηματοπιστωτικά διαθέσιμα της χώρας. Σαν αυτό και χειρότερο που έκαναν στην Κύπρο.

Και η κυβέρνηση; Τι κάνει η κυβέρνηση; Γιατί δεν ζητά αμέσως εξηγήσεις από το Βερολίνο; Γιατί δεν διαμαρτύρεται; Γιατί έστω δεν δηλώνει επίσημα ότι δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψει την λεηλασία των καταθέσεων με έξωθεν επιβαλλόμενα capital controls; Ρωτήσαμε αριστερό στέλεχος της κυβέρνησης και μας απάντησε ότι κάτι τέτοιο αν γίνει, θα θεωρηθεί ως "εχθρική ενέργεια" από μέρους της Ελληνικής πλευράς.

Με άλλα λόγια η υπεράσπιση της χώρας από την κυβέρνησή της έναντι εκβιασμών και τακτικών πρόκλησης πανικού, θα θεωρηθεί "εχθρική ενέργεια". Τα τελεσίγραφα, αντίθετα, οι εκβιασμοί, οι ανοιχτές προκλήσεις με απειλές για επιβολή έξωθεν capital control σε βάρος της Ελλάδας, δεν θεωρούνται "εχθρική ενέργεια" εναντίον της χώρας και του λαού της.

Μας έχουν κηρύξει τον πόλεμο και η κυβέρνηση ανησυχεί μήπως και η υπεράσπιση της χώρας και του λαού της, χαρακτηριστεί ως "εχθρική ενέργεια" εναντίον όλων αυτών που απειλούν να κάνουν παρανάλωμα τη χώρα. Πώς να χαρακτηρίσει κανείς μια τέτοια κυβέρνηση; Κυβέρνηση ανδρεκέλων και λακέδων; Δεν είναι αρκετό. Κυβέρνηση προδοτών; Γιατί πότε υπήρξαν πατριώτες αυτοί οι ευρωλιγούριδες, γνωστοί παλαιόθεν τρόφιμοι των ευρωπαϊκών κονδυλίων;

Αρκεί νομίζω να την χαρακτηρίσουμε ως μια άκρως επικίνδυνη κυβέρνηση δοσιλόγων, της ιδίας φάρας με τους προηγούμενους. Κι ο καθένας από εμάς οφείλει να πάρει τα μέτρα του, οφείλει να πολεμήσει αυτή τη φάρα με όποιον τρόπο μπορεί. Μέχρις εσχάτων. Τώρα ξεχωρίζει στ' αλήθεια ο πατριώτης από τον ραγιά, ο αγωνιστής από τον πουλημένο, ο τίμιος από το λαμόγιο - ψυχή τε και σώματι.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015 ... st_12.html


και ταυτόχρονα έχουμε αυτό:

Δήλωση τρόμου από Α.Μέρκελ: «Νέο Κόσσοβο θα γίνει η Ελλάδα εάν δεν υπάρξει συμφωνία»

http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... E%B1%C2%BB

[Divine Sinner]

Το τελευταιο δεν το εξελαβα ως απειλη. Οτι δηλαδη η Μερκελ θα μας κανει Πριστινα. Απλα διαπιστωση οτι αν πτωχευσουμε θα γινει χαμος. Απο τον ιδιο τον κοσμο που θα αρχισει το πλιατσικο και απο τους γειτονες που θα μας βρουν σε τρομερη αδυναμια καθως και τις μειονοτητες που θα προσπαθησουν να προσαρτησουν τα εδαφη τους σε πιο εύρωστα οικονομικα κράτη.

[ArELa]

σε πιο εύρωστα οικονομικα κράτη.

και η οικονομική ευρωστία της Ελλάδας, είναι θρυλική.




Θεωρώ τη δήλωση της Μέρκελ μια καθαρή (και υλοποιήσιμη) απειλή.
(όχι απλά εκβιασμό πλέον)

Παίζουν το τελευταίο τους γερό (πιστεύουν) χαρτί-
από τη μια υποδεικνύουν στους άλλους ευρωπαϊκούς λαούς που έχουν ανησυχίες,
να κάτσουν στ'αυγά τους και να υποτάσσονται στα θέλω των γερμανών,
από την άλλη ρίχνουν δυνατή προειδοποίηση σε μας, για να μη διανοηθούμε να βγούμε
από το mode της κότας στο οποίο βρισκόμαστε κάμποσα χρόνια τώρα.

[ArELa]

Ο ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ – ΒΕΝΙΖΕΛΟ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ!

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΟΥ ΑΦΗΣΕ ΑΝΑΥΔΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ!

Για πρώτη φορά ο τ. εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ αποκάλυψε κρυφά ραντεβού Γάλλων και Γερμανών με το ΔΝΤ σε ξενοδοχεία, την ίδια στιγμή που ο Παπανδρέου έκανε τα κρυφά ραντεβού με τον Στρως Καν! Ο λόγος ήταν η καταστρατήγηση του καταστατικού του ΔΝΤ που απαιτούσε άμεση αναδιάρθρωση χρέους προκειμένου να εμπλακεί.

Το «πρόβλημα» όμως ήταν ότι 100 δις Ελληνικού χρέους ευρίσκοντο στα χέρια Γερμανικών και Γαλλικών τραπεζών! Άρα, ο απαράβατος όρος για συμμετοχή των ΙΔΙΩΤΩΝ ομολογιούχων στην αναδιάρθρωση, επαναλαμβάνουμε, ΙΔΙΩΤΩΝ, θα κατέστρεφε τις Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες.

Από αυτά τα μυστικά ραντεβού προέκυψε το έγκλημα του μνημονίου, στο οποίο αντέδρασε ως φαίνεται ο Στρως Καν και σήμερα εξηγείται η φράση του στον Παπανδρέου: «Εάν υλοποιήσεις αυτό το πρόγραμμα, θα καταστρέψεις το Έθνος σου»
Η συνέχεια είναι γνωστή: Ο Στρως Καν καρατομήθηκε, την θέση του ανέλαβε η διεφθαρμένη Λαγκάρντ που ελέω λίστας κρατούσε στο χέρι τον Παπανδρέου, τον Παπακωνσταντίνου και πολλούς ελληνόφωνους βαρώνους.

Όταν οι ξένες τράπεζες ξεφόρτωσαν, τότε έγινε το εγκληματικό PSI το οποίο βεβαίως αφορούσε κυρίως ΜΗ ΙΔΙΩΤΕΣ επενδυτές. Τα ασφαλιστικά ταμεία, τα ΝΠΔΔ, τα νοσοκομεία, τα πανεπιστήμια, τα επιμελητήρια. Που αγόρασαν με το ζόρι τα ομόλογα κατόπιν εντολών Παπανδρέου – Βενιζέλου.

Ο Π. Ρουμελιώτης με αυτή του την αποκάλυψη, στέλνει Παπανδρέου και Βενιζέλο στην φυλακή.

olympia

[AnonymosEreynhths]

Ε ο Βενιζέλος δεν νομίζω να χάσει και κάνα κιλό από την στεναχώρια του.

[Divine Sinner]

Panagiotis Hadjistefanou

Με ξεπερνάει αυτό που νομίζει ο Ελληνικός λαός ότι στην Ευρώπη διαπραγματεύονται για τις συντάξεις, τους μισθούς, τα ασφαλιστικά και τα επιδόματα. Για τις μίζες τους τσακώνονται ρε κνώδαλα.

Χεσμένους σας έχουν. Εντελώς απολύτως όμως. Σαν κάτι ενοχλητικά ζώα σας βλέπουν. Αν μπορούσαν να σας αντικαταστήσουν όλους με ρομπότ αύριο το πρωί θα σας άφηναν μετά χαράς να ψοφήσετε της πείνας. Επιτέλους πια, συνέλθετε μεγάλοι άνθρωποι που ακόμα ελπίζετε σε πολιτικούς και κυβερνήσεις.

[aims]

Panagiotis Hadjistefanou

Με ξεπερνάει αυτό που νομίζει ο Ελληνικός λαός ότι στην Ευρώπη διαπραγματεύονται για τις συντάξεις, τους μισθούς, τα ασφαλιστικά και τα επιδόματα. Για τις μίζες τους τσακώνονται ρε κνώδαλα.

Χεσμένους σας έχουν. Εντελώς απολύτως όμως. Σαν κάτι ενοχλητικά ζώα σας βλέπουν. Αν μπορούσαν να σας αντικαταστήσουν όλους με ρομπότ αύριο το πρωί θα σας άφηναν μετά χαράς να ψοφήσετε της πείνας. Επιτέλους πια, συνέλθετε μεγάλοι άνθρωποι που ακόμα ελπίζετε σε πολιτικούς και κυβερνήσεις.

ευστοχος αν κ καυστικος, οπως συνηθως..

[ArELa]

Αν και δε διαφωνώ με τον Χατζηστεφάνου, θεωρώ πως όλο αυτό το επικοινωνιακό πέρα δώθε
που έχει κάνει νευρασθενικούς όσους παρακολουθούν τα ΜΜΕ, με το "μια ξυδάτη μια μελάτη",
γίνεται αφ'ενός για να εντυπωσιαστεί (αρνητικά και φοβικά) η υπόλοιπη ευρώπη,
αφ'ετέρου για να φτάσει ο Ελληνας να αποδεχθεί στωικά (και καθόλου αντιδραστικά) τα επερχόμενα άγρια μέτρα, μέσα από μία "φυτεμένη" ανακούφιση που "επιτέλους επήλθε συμφωνία".

[doctormarkon]

Δεν βλέπω τηλεόραση Τη σιχαίνομαι.
Γουρλωμένο μάτι. Προσπαθούν να τρομάξουν τον κόσμο ότι τάχα δεν υπάρχει άλλη λύση.
Ότι η μόνη λύση είναι νέες περικοπές και νέοι φόροι μέχρι τελικής πτώσεως.

Η αφορμή που με έκανε να κλείσω το χαζοκούτι ήταν όταν έκανα ένα ζάπιγκ και ήταν τότε με τις 100 δόσεις στην εφορία.
Ήταν ένα μέτρο που αν και δεν το βρίσκω καλό γιατί η φορολογία ήταν παράλογη, έδινε μία λύση.
Προπαντός ήταν χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Ούτε ουρές, ούτε εισοδηματικά κριτήρια ούτε κλάψα.

Βγαίναν οι δημοσιοκάφροι και λέγανε.
Οι άλλοι οι συνεπείς ηλίθιοι ήταν?
Επιβραβέβουν τους μπανταχτσήδες.

Ρε αϊ σιχτίρ μαλάκες.

Και τώρα τι θα γίνει αν δεν γίνει συμφωνία?.

Απολύτως τίποτα.