Χορτοφαγία και Κρεοφαγία

[doctormarkon]

Αλλά κρέας από κρέας διαφέρει.

Άλλο είναι να φας ένα αγριοκάτσικο σε ένα χωριό μαγειρεμένο στη λαδόκολα με αλατοπίπερο και ρίγανη από το βουνό και άλλο να φας μία πάριζα ή μία μουρνταντέλα ή ένα μπιφτέκι ετοιματζήδικο με πολτοποιημένο κιμά από διάφορα ζώα και μέρη ζώων ενωμένα με ροζ ατλακολ.

Τα δύο κρέατα διαφέρουν έτη φωτός και ενδιάμεσα υπάρχουν άπειρες διαβαθμίσεις.

Δεν ξέρω αν το παιδάκι πέθανε από έλλειψη κρέατος και αν ήταν αυτή η μοναδική αιτία.

Από την άλλη υπάρχουν άτομα που δεν τρώνε κρέας και η υγεία τους είναι σκατά.
Αλλά δεν είναι σκατά η υγεία τους επειδή δεν τρώνε κρέας.
Αλλά επειδή τρώνε πολλά ψωμιά πατάτες γλυκά μακαρόνια σε πιάτο-λεκάνη πολλά άμυλα γενικότερα και κατά μεγάλο μέρος βιομηχανοποιημένα. Αυτοί κάνουν χειρότερη διατροφή από τους κρεατοφάγους.
Αν εκείνοι οι γονείς τάιζαν το παιδάκι ψίχα από άσπρο ψωμί, μακαρόνια και πατάτες όλη μέρα φυσικό είναι.
Γιατί εκτός από το κρέας υπάρχουν κι πολλά άλλα τρόφιμα φόλα που δεν περιέχουν κρέας.

Τα χορτοφάγα ζώα έχουν κάποια χαρακτηριστικά που μοιάζουν με του ανθρώπου αλλά τρώνε χόρτα όχι γαριδάκια, πατατάκια, τηγανητά ντόνατς, ψωμιά αφρολέξ δηλητηρίων και μαργαρίνες.

Πριν 100 χρόνια επινόησαν τη μαργαρίνη σαν τροφή για γαλοπούλες και οι γαλοπούλες τα τίναξαν.

[ICAROS]

το κρέας που θα σε προμηθεύσει χωρικός, σαφέστερα κάνει μικρότερη ζημιά. και το βιολογικό επίσης. είναι καλύτερα συγκριτικά με τα άλλα.

δεν αποφεύγεις όμως το οτι συμβάλλεις στο να πεθάνει νωρίτερα ένα ζώο, ενώ έπρεπε να ζήσει περισσότερο για να εξελιχθεί η ψυχή του σε αυτή τη ζωή, και να αλλάξει σώμα πολύ αργότερα.

και το δευτερόλεπτο ζωής έχει μεγάλη σημασία για την εξέλιξη κάθε ψυχής. άντε πάλι να περιμένεις να μπεις σε έμβρυο, άντε πάλι μωρό, άντε πάλι να μεγαλώσεις, άντε πάλι όλα. αυτή η ζωή μισή, ή εντελώς τζάμπα.

[Exciter]

δεν αποφεύγεις όμως το οτι συμβάλλεις στο να πεθάνει νωρίτερα ένα ζώο, ενώ έπρεπε να ζήσει περισσότερο για να εξελιχθεί η ψυχή του σε αυτή τη ζωή, και να αλλάξει σώμα πολύ αργότερα.

και το δευτερόλεπτο ζωής έχει μεγάλη σημασία για την εξέλιξη κάθε ψυχής. άντε πάλι να περιμένεις να μπεις σε έμβρυο, άντε πάλι μωρό, άντε πάλι να μεγαλώσεις, άντε πάλι όλα. αυτή η ζωή μισή, ή εντελώς τζάμπα.

Το σύνολο ουσιαστικά των ζώων που καταναλώνουμε εκτρέφονται για κρεατοπαραγωγή... δεν θα είχαν γεννηθεί καν, εάν δεν υπήρχε η κρεατοφαγία!

(Περιττό να προσθέσω ότι το επιχείρημά σου αυτό έχει νόημα μόνο αν κάποιος έχει την ίδια με εσένα μεταφυσική πίστη περί μετεμψυχώσεως)

[doctormarkon]

Πρόκειται για την ηθική διάσταση του θέματος και έχεις δίκιο.
Οι φυτοφάγοι έχουν υπόψη μόνο την ηθική διάσταση του θέματος και πηγαίνουν ακόμα μακρύτερα δηλαδή ότι τρως τις αγωνίες του ζώου. Ότι τρως βάσανα, φόβους και αγωνίες.

[ICAROS]

Διοδώρου Σικελιώτου: "Ιστορική Βιβλιοθήκη", Βιβλ. Χ (10ο), 6, 7:
"[...]Οτι ο Πυθαγόρας μετεμψύχωσιν εδόξαζε και κρεοφαγίαν ως αποτρόπαιον ηγείτο, πάντων των ζώων τας ψυχάς μετά θάνατον εις έτερα ζώα λέγων εισέρχεσθαι.
[...]
Οτι παρεκάλει την λιτότητα ζηλούν · την γαρ πολυτέλειαν άμα τας τε ουσίας των ανθρώπων διαφθείρειν και τα σώματα. των γαρ νόσων των πλείστων εξ ωμότητος γινομένων, αυτήν ταύτην εκ της πολυτελείας γίνεσθαι. πολλούς δε έπεισεν απύροις σιτίοις χρήσθαι και υδροποσίαις πάντα τον βίον ένεκεν του ταγαθά θηράσθαι τα κατά αλήθειαν.[...]"
[Οτι ο Πυθαγόρας πίστευε στην μετεμψύχωση και θεωρούσε ως κάτι το αποτρόπαιο την κρεοφαγία, λέγοντας οτι οι ψυχές όλων των ζώων μετά θάνατον μπαίνουν σε άλλα ζώα.
[...]
Οτι παρακαλούσε να επιδιώκουν με ζήλο την λιτότητα · γιατι η πολυτέλεια μαζί με τις ουσίες (ψυχές και περιουσίες) των ανθρώπων, διαφθείρει και τα σώματα. γιατι οι περισσότερες νόσοι γίνονται απο την ωμότητα (ενν. του κρέατος), και αυτή η ίδια γίνεται απο την πολυτέλεια. πολλούς δε έπεισε να χρησιμοποιούν σίτιση χωρίς πυρ (ωμοφαγία φυτών) και να πίνουν νερό σε όλη τους τη ζωή, για να κυνηγούν τα αγαθά τα σύμφωνα με την αλήθεια.]

[Exciter]

Η μετάφραση είναι δική σου ή την έχεις αντιγράψει από κάπου;

[alkinoos]

Δεν ξέρω αν έχει αναρτηθεί το κάτωθι βίντεο..αξίζει να το δείτε

[Illuminus]

Πλούταρχος, Περὶ Ἴσιδος καὶ Ὀσίριδος

IV. Ἐπεὶ τούς γε πολλοὺς καὶ τὸ κοινότατον τοῦτο καὶ σμικρότατον λέληθεν, ἐφ' ὅτῳ τὰς τρίχας οἱ ἱερεῖς ἀποτίθενται καὶ λινᾶς ἐσθῆτας φοροῦσιν· οἱ μὲν οὐδ' ὅλως φροντίζουσιν εἰδέναι περὶ τούτων, οἱ δὲ τῶν μὲν ἐρίων ὥσπερ τῶν κρεῶν σεβομένους τὸ πρόβατον ἀπέχεσθαι λέγουσι, ξύρεσθαι δὲ τὰς κεφαλὰς διὰ τὸ πένθος, φορεῖν δὲ τὰ λινᾶ διὰ τὴν χρόαν, ἣν τὸ λίνον ἀνθοῦν ἀνίησι τῇ περιεχούσῃ τὸν κόσμον αἰθερίῳ χαροπότητι προσεοικυῖαν.
Ἡ δ' ἀληθὴς αἰτία μία πάντων ἐστί· ‘καθαροῦ γάρ’ ᾗ φησιν ὁ Πλάτων (Phaedo 67b) ‘οὐ θεμιτὸν ἅπτεσθαι μὴ καθαρῷ·’ περίσσωμα δὲ τροφῆς καὶ σκύβαλον οὐδὲν ἁγνὸν οὐδὲ καθαρόν ἐστιν· ἐκ δὲ περιττωμάτων ἔρια καὶ λάχναι καὶ τρίχες καὶ ὄνυχες ἀναφύονται καὶ βλαστάνουσι. γελοῖον οὖν ἦν τὰς μὲν αὑτῶν τρίχας ἐν ταῖς ἁγνείαις ἀποτίθεσθαι ξυρωμένους καὶ λειαινομένους πᾶν ὁμαλῶς τὸ σῶμα, τὰς δὲ τῶν θρεμμάτων ἀμπέχεσθαι καὶ φορεῖν· καὶ γὰρ τὸν Ἡσίοδον οἴεσθαι δεῖ λέγοντα
‘μηδ' ἀπὸ πεντόζοιο θεῶν ἐν δαιτὶ θαλείῃ
αὖον ἀπὸ χλωροῦ τάμνειν αἴθωνι σιδήρῳ’
διδάσκειν ὅτι δεῖ καθαροὺς τῶν τοιούτων γενομένους ἑορτάζειν, οὐκ ἐν αὐταῖς ταῖς ἱερουργίαις χρῆσθαι καθάρσει καὶ ἀφαιρέσει τῶν περιττωμάτων. Τὸ δὲ λίνον φύεται μὲν ἐξ ἀθανάτου τῆς γῆς καὶ καρπὸν ἐδώδιμον ἀναδίδωσι, λιτὴν δὲ παρέχει καὶ καθαρὰν ἐσθῆτα καὶ τῷ σκέποντι μὴ βαρύνουσαν, εὐάρμοστον δὲ πρὸς πᾶσαν ὥραν, ἥκιστα δὲ φθειροποιόν, ὡς λέγουσι· περὶ ὧν ἕτερος λόγος.
V. Οἱ δ' ἱερεῖς οὕτω δυσχεραίνουσι τὴν τῶν περιττωμάτων φύσιν, ὥστε μὴ μόνον παραιτεῖσθαι τῶν ὀσπρίων τὰ πολλὰ καὶ τῶν κρεῶν τὰ μήλεια καὶ ὕεια πολλὴν ποιοῦντα περίττωσιν, ἀλλὰ καὶ τοὺς ἅλας τῶν σιτίων ἐν ταῖς ἁγνείαις ἀφαιρεῖν, ἄλλας τε πλείονας αἰτίας ἔχοντας καὶ <τὸ> ποτικωτέρους καὶ βρωτικωτέρους ποιεῖν ἐπιθήγοντας τὴν ὄρεξιν. Τὸ γάρ, ὡς Ἀρισταγόρας ἔλεγε, διὰ τὸ πηγνυμένοις πολλὰ τῶν μικρῶν ζῴων ἐναποθνήσκειν ἁλισκόμενα μὴ καθαροὺς λογίζεσθαι τοὺς ἅλας εὔηθές ἐστι. λέγονται δὲ καὶ τὸν Ἆπιν ἐκ φρέατος ἰδίου ποτίζειν, τοῦ δὲ Νείλου παντάπασιν ἀπείργειν, οὐ μιαρὸν ἡγούμενοι τὸ ὕδωρ διὰ τὸν κροκόδειλον, ὡς ἔνιοι νομίζουσιν (οὐδὲν γὰρ οὕτως τίμιον Αἰγυπτίοις ὡς ὁ Νεῖλος)· ἀλλὰ πιαίνειν δοκεῖ καὶ μάλιστα πολυσαρκίαν ποιεῖν τὸ Νειλῷον ὕδωρ πινόμενον· οὐ βούλονται δὲ τὸν Ἆπιν οὕτως ἔχειν οὐδ' ἑαυτούς, ἀλλ' εὐσταλῆ καὶ κοῦφα ταῖς ψυχαῖς περικεῖσθαι τὰ σώματα καὶ μὴ πιέζειν μηδὲ καταθλίβειν ἰσχύοντι τῷ θνητῷ καὶ βαρύνοντι τὸ θεῖον.

IV. Πολλοί, πράγματι, είναι εκείνοι που αγνοούν πράγματα κοινότατα και απλούστατα, για ποιο λόγο, δηλαδή, οι ιερείς αφαιρούν τις τρίχες και φορούν λινά ρούχα. Ορισμένοι δεν ενδιαφέρονται καν να μάθουν, άλλοι λένε πως αποφεύγουν τα μάλλινα οι ιερείς, όπως και τα κρέατα, διότι τιμούν έτσι το πρόβατο, ότι ξυρίζουν το κεφάλι τους για το πένθος και φορούν λινά ρούχα, λόγω του χρώματος που έχει το λινάρι, όταν ανθίζει, και μοιάζει με το γαλάζιο του αιθέρα που περιβάλλει τον κόσμο. Η αληθινή αιτία όλων είναι μία: <<Το καθαρό>>, λέει ο Πλάτων, <<δεν επιτρέπται να έρχεται σε επαφή με το μη καθαρό>>. Τα περιττώματα όμως της τροφής και τα απομεινάρια, δεν είναι κανένα τους αγνό ούτε καθαρό, από τα περιττώματα, ωστόσο, είναι που φυτρώνουν και αναπτύσσονται μαλλί, χνούδι, τρίχες και νύχια. Θα ήταν γελοίο, λοιπόν, από τη μια να ξυρίζουν, όταν πρέπει να μείνουν καθαροί, τις τρίχες τους και να κάνουν λείο το σώμα τους, ενώ από την άλλη να ντύνονται και να φορούν τρίχες ζώων. Για τον ίδιο τον Ησίοδο πρέπει να θεωρηθεί πως, όταν λέει:

<<Από κλαδί με πέντε βλαστάρια στη λαμπρή γιορτή των θεών,
μην κόβεις τα ξερά από τα χλωρά με γυαλιστερό μαχαίρι>>,

διδάσκει ότι πρέπει καθαροί από παρόμοιες ακαθαρσίες να γιορτάζουν και να μην ασχολούνται με την καθαριότητα και την αφαίρεση των περιττωμάτων κατά τη διάρκεια των ιερών τελετών. Αντίθετα, το λινάρι [το] γεννά η αθάνατη γη και βγάζει καρπό φαγώσιμο, αλλά προσφέρει και ρούχο καθαρό που δεν βαραίνει όποιον το φορά, ταιριάζει σε όλες τις εποχές και σπάνια πιάνει ψείρες, όπως λένε. Για τούτο όμως θα γίνει λόγος αλλού.

V. Τόσο πολύ, λοιπόν, σιχαίνονται οι ιερείς τη φύση των περιττωμάτων, ώστε αποφεύγουν εντελώς όχι μόνο πολλά από τα όσπρια, καθώς επίσης τα πρόβεια και χοιρινά κρέατα, που δημιουργούν πολλά περιττώματα, αλλά σε περιόδους κάθαρσης αφαιρούν ακόμα και το αλάτι από τα φαγητά για πολλές άλλες αιτίες, αλλά κυρίως επειδή το αλάτι φέρνει δίψα, πείνα και ανοίγει την όρεξη. Αυτό που έλεγε ο Αρισταγόρας, ότι δηλαδή το αλάτι είναι ακάθαρτο, επειδή, όταν στερεοποιείται, πολλά μικρά όντα εγκλωβίζονται και πεθαίνουν μέσα του, είναι απλοϊκό. Λένε επίσης γι' αυτούς πως και τον Άπι [τον] ποτίζουν από ξεχωριστό πηγάδι και αποκλείουν εντελώς το νερό του Νείλου, όχι όμως επειδή το θεωρούν μολυσμένο από τους κροκόδειλους, όπως πιστεύουν μερικοί (διότι τίποτα δεν τιμούν περισσότερο στην Αίγυπτο από τον Νείλο), θεωρείται όμως ότι το νερό του Νείλου, όταν το πίνουν, παχαίνει και δημιουργεί πολυσαρκία. Δεν θέλουν, λοιπόν, να πάθει κάτι τέτοιο ο Άπις ούτε οι ίδιοι, αλλά τα σώματα, σε καλή κατάσταση και ανάλαφρα, να περιβάλλουν τις ψυχές και να μην πιέζουν ούτε να συνθλίβουν το θεϊκό με το βάρος του θνητού και βαρέος στοιχείου.

Κείμενο: http://www.astrologicon.org/plutarch/pl ... ris-1.html

[ICAROS]

Οι φυτικές υπερτροφές είναι ανώτερες απο το γάλα και το κρέας; Αναμφίβολα και απερίφραστα, ΝΑΙ.

[ICAROS]

Η μετάφραση είναι δική σου ή την έχεις αντιγράψει από κάπου;

αν δεν καταλαβαίνεις ελληνικά, μη μιλάς καθόλου.
πας να την πεις, και υποβαθμίζεσαι ο ίδιος.
Βυζαντινοχλεχλέδες...
μπίχλα

[alkinoos]

Έχω παρατηρήσει εδώ και μερικά χρόνια που έχω μειώσει το κρέας αισθητά,μόνο κοτόπουλο κάθε Κυριακή και ψάρι τρεις φορές την εβδομάδα ,για τη μανούλα που με κατσαδιάζει , πως δεν με πονούν τα δόντια ,μήτε αίμα βγάζουν παρ΄ότι το πρόβλημα που έχω.

[ICAROS]

Γιατι η μελλοντική επικράτηση της Χορτοφαγίας είναι αναπόφευκτη:

1. Τα βιβλία υγείας και μακροζωΐας που παραπέμπουν στις σχετικές έρευνες αλλά και σε παραδοσιακές γνώσεις και εμπειρικά συμπεράσματα, προτρέπουν στην υιοθέτηση της Χορτοφαγίας και μιά δεύτερη επιλογή που δίνουν είναι η μείωση της κατανάλωσης κρέατος. Μην ξεχνάμε πως με την πλήθυνση των διατροφολόγων, οι γιατροί έχουν πάψει να επιμένουν οτι "το κρέας είναι απαραίτητο". Έτσι δεν μπορεί κανείς να λέει οτι οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν. Άλλωστε τα τελευταία χρόνια έχουν επιστρέψει δυναμικά και πολλά υπερ-θρεπτικά φυτά που οι γνωστοί "καλοθελητές" είχαν εξαφανίσει απο την Ελλάδα.

2. Η κτηνοτροφία είναι σπατάλη χρημάτων. Τα ζώα καταναλώνουν υπερ-πολλαπλάσια φυτική τροφή, για να αναπτυχθούν και να παραχθεί πολύ μικρότερη ποσότητα κρέατος. Όταν οι περισσότεροι άνθρωποι γίνουν Χορτοφάγοι, θα ζουν μέχρι και αυτοί που πεθαίνουν απο την πείνα στην Αφρική.

3. Η θρησκεία που κάνει προγραμματισμό ποιές μέρες ο άνθρωπος θα τρώει κρέας και ποιές θα νηστεύει (έτσι επιβάλλει στη διατροφή το κρέας), στο μέλλον θα ακολουθείται απο ελάχιστους. Συνεπώς πάει και αυτός ο παράγων που συντηρεί την κρεοφαγία.

4. Ο εξευγενισμός του ανθρώπου και ο ρόλος της γυναίκας μάνας. Ήδη σήμερα η γυναίκα δεν μπορεί να σφάξει ζώο όπως έκανε η προγιαγιά της, και στην πραγματικότητα... τής είναι δυσάρεστο το οτι τα ζώα πεθαίνουν βίαια για να ζει εκείνη. Επι πλέον, απο αυτά που γράφονται και αναρτώνται στο facebook, προκύπτει οτι οι γυναίκες χορτοφάγοι είναι πάρα πολλές. Αυτές λοιπόν, που αυξάνονται διαρκώς, διδάσκουν και συνηθίζουν τα παιδιά τους στην Χορτοφαγία. Ο άνθρωπος γίνεται όπως τον μάθεις.

[aftokaitoallo]

ήμουν επί 11 χρόνια - άρχισα να τρώω πάλι (Αυγ. 2004) πάντα αμελητέες ποσότητες σε σχέση με το τι είθισται να τρώει ο κόσμος -γιατί ποτέ δεν συμπάθησα το κρέας από παιδί με το ζόρι έτρωγα ειδικά το κόκκινο. το 2013 (Νοεμ) για μένα ήταν ευλογημένο έτος μιας και αποφάσισα να μην ξαναφάω κρέας ποτέ ξανά ενώ πλέον σκέφτομαι σοβαρά να αποκλείσω και τα γαλακτοκομικά από την διατροφή "μου".

πιστεύω πως είναι το μεγαλύτερο βήμα που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος, το να κόψει το κρέας για πάντα (όχι για νηστείες μόνο).

[ArELa]

'Εχω μειώσει το κρέας στο ελάχιστο, κι αυτό διότι σέβομαι κι αγαπώ τα ζώα και δεν θέλω να αποτελώ μέρος της φρικτής υποδούλωσης-φυλακής που υπομένουν και τελικά στο σφαγιασμό τους.

Τα γαλακτοκομικά όμως, ή τα αυγά (άνευ εμβρύου) και άλλα συναφή παράγωγα
των ζώων που δεν χρειάζεται η θανάτωση ή ο βασανισμός τους για να τα πάρουμε, δεν βλέπω το λόγο που θα πρέπει να τα κόψω.
Γάλα ήπια απ'το στήθος της μάνας μου όταν γεννήθηκα, που σημαίνει πως
ο ανθρώπινος οργανισμός μου το χρειάζεται.
Πρωτεϊνη και λεκιθίνη έχουν τα αυγουλάκια, που είναι επίσης ευεργετικά
για τον ανθρώπινο οργανισμό.

[aftokaitoallo]

χθες έτρωγα λίγο φέτα, και λέω αγελαδούλα κατσικούλα τι ήσουν σε άρμεξαν και σε εσφαξαν μετά.
περνάνε φρικτά όταν τους παίρνουν το γάλα τους
και μετά σφαξιμο.
τα έχω σκεφτεί όλα Αρέλα, νύχτες ολόκληρες και είπα στον εαυτό μου απλά τέλος. δεν θέλω να έχω καμμιά σχέση με το όλο μαρτύριο τους. να πάρουν το γάλα και να το βάλουν where the sun doesn't shine - τις μηχανές απο αρμέγουν τις έχεις δει; φρίκη από τις χειρότερες.

στην ανάπτυξη δε είμαι;
η γυναίκα απορροφά το ασβέστιο βαριά βαριά ως τα 23
ο άντρας ως τα 25 συν πλην δύο έτη και τα δύο φύλα.

δεν γνωρίζουμε τις φυτικές ιδιοτήτες των τροφών, είμαι σίγουρη πως όλα αναπληρώνονται ή βρίσκονται σε χορτοφαγικές τροφές.

εχω έρθει σε ρήξη πλέον πάλι με τους δικούς μου για το θέμα.
ο σύζυγος δεν θέλει να κόψω τα γαλακτοκομικά κλπ

εγώ όμως θα τα κόψω

[ArELa]

περνάνε φρικτά όταν τους παίρνουν το γάλα τους

κάθε κτηνοτρόφος ή άνθρωπος που έχει ζώα στο σπίτι του (χωρικός) θα σου πει
ότι αυτό το βλέπεις λίγο λαθεμένα. Τα ζώα ανακουφίζονται όταν αδειάζουν
τους μαστούς από το βάρος του γάλακτος. Το ίδιο ανακουφιζόμουν κι εγώ
όταν θήλαζα τα παιδιά μου. Όταν γεμίζει με γάλα ο μαστός (σε όλα τα θηλαστικά)
αρχίζει και πονάει.

δεν γνωρίζουμε τις φυτικές ιδιοτήτες των τροφών, είμαι σίγουρη πως όλα αναπληρώνονται ή βρίσκονται σε χορτοφαγικές τροφές.

θα διαφωνήσω. Και η περίπτωση του μωρού (από vegan γονείς) που πέθανε από έλλειψη σημαντικών συστατικών στη Γαλλία, είναι ενδεικτική. Είχε συζητηθεί αυτό το θέμα εδώ στα ΙΔΕΟ τότε. Ενώ είχαν τον πόνο τους για την απώλεια του παιδιού, έπρεπε ν'αντιμετωπίσουν και μεγάλη ποινή φυλάκισης.
Θεωρώ όμως πως δικαίως υπέστησαν τις συνέπειες της επιλογής τους,
η οποία μπορεί να γίνει εγκληματική όταν επιβάλλεται σε άλλους...
Είναι απαράδεκτο οι γονείς να επιβάλουν τέτοιες ακραίες επιλογές
στα παιδιά τους, επειδή εκείνοι τις προτίμησαν για το δικό τους σώμα.

[aftokaitoallo]

α αυτό το συγκεκριμένο θέμα με τους γάλλους το είχα κάνει debunk αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς τι είχα βρει κλπ
αν υπάρξει ανάγκη θα το ψάξω, πρέπει να είναι κάπου μες το φηντ του φεης.

Βίκυ μας, το γάλα και το τυρί που αγοράζουμε στα σούπερ δεν φτιάχνεται όπως νομίζεις.

και δεν "ανακουφίζονται" καθόλου στις φάρμες

εκτός κι αν νομίζει κανείς πως όταν κάτι μεταλλικό ή σκληρό πλαστικό σου σφίγγει τους μαστούς είναι ανακούφιση

όταν μάλιστα σου έχουν δώσει ένα σωρό ορμόνες να "κατεβάζεις γάλα" για να στο παίρνουν να σε αρμέγουν λες και είσαι πηγή γάλακτος

όταν αυτές οι ορμόνες "κακά οιστρογόνα" θα πάνε στα παιδιά μετά

Βίκυ, ψάξτο. έχει ζουμί.

[Hlios]

Για ότι ψάχνεις, αυτό θα βρίσκεις.
Όλα υπάρχουν και όλα παίζουν.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του…
το που θα εστιάζει την προσοχή του
και που θα εξαντλεί την ενέργεια του.
Τίποτε σωστό ή λάθος, αρκεί να το θέλεις.

[ArELa]

α αυτό το συγκεκριμένο θέμα με τους γάλλους το είχα κάνει debunk αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς τι είχα βρει κλπ
αν υπάρξει ανάγκη θα το ψάξω, πρέπει να είναι κάπου μες το φηντ του φεης.

φιλενάδα μου ο θάνατος είναι θάνατος και δε γίνεται να debunk-αριστεί.
Το μωράκι πέθανε, οι ελλείψεις θρεπτικών στοιχείων (απαραίτητων για την ανάπτυξη και προφανώς την επιβίωσή του) δεδομένες.
Δεδομένο επίσης και το γεγονός ότι οι γονείς φυλακίστηκαν.
Από εκεί και πέρα, ό,τι και να ειπωθεί γύρω απ'αυτό το θέμα,
εμένα μου κάνει για παραφιλολογία...

αν υπάρξει ανάγκη θα το ψάξω, πρέπει να είναι κάπου μες το φηντ του φεης.

Δε χρειάζεται. Άλλωστε την εποχή που έλειπες, συζητήθηκε μέχρις εξαντλήσεως.
Δεν είναι ανάγκη να ξεφύγουμε απ'το θέμα μας και να το συζητήσουμε κι εδώ.

Βίκυ μας, το γάλα και το τυρί που αγοράζουμε στα σούπερ δεν φτιάχνεται όπως νομίζεις.

αυτό είναι γνωστό και φυσικά δεν πρόκειται να αντικρούσω.
Το δέχομαι δηλαδή, ασυζητητί.

Όμως είναι άλλο αυτό και άλλο αυτό που λέμε εδώ...
Αν είχα μια κατσικούλα, θα την άρμεγα και θα έπινα το γάλα της. ΑΥΤΟ λέω.
Δεν θεωρώ πως θα τη βασάνιζα με το άρμεγμα.

και δεν "ανακουφίζονται" καθόλου στις φάρμες

Αρμέγονται. Και όπως προείπα, το άρμεγμα δεν είναι βασανισμός.
Είναι κάτι που γίνεται εδώ και αιώνες και τα ζώα δεν είχαν ποτέ πρόβλημα με αυτό. Αν δεν τα αρμέγει ο άνθρωπος, θηλάζουν τα μωρά τους κι όταν αυτά πάψουν να θηλάζουν, απλά σταματάει η παραγωγή γάλακτος, δεν γεμίζουν τα μασστάρια τους με γάλα που δεν μπορεί να βγει. Αν συνέβαινε αυτό, ναι αυτό είναι βασανισμός.
Το άρμεγμα ΔΕΝ είναι. Ακόμα κι αν γίνεται με μηχανικά θήλαστρα, είναι καλύτερο
απ'το να μένει το γάλα στο μαστό.

[alkinoos]

Οι άνθρωποι ,του "ότι φάμε και ότι πιούμε" και του ,"έλα μωρέ μια ζωή την έχουμε",δύσκολα αλλάζουν διατροφικές συνήθειες,και δικαίωμα τους εννοείται...αλλά όταν αρχίσουν οι ασθένειες να κάνουν πιάτσα στο σώμα πάνε στους γιατρούς/θεούς και περιμένουν να τους φτιάξουν.Αχ και να ήξεραν ! Ενώ κείμενα που έφερε ο Icaros εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 79#p209079 ,αλλά και ο Illuminus εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... p211260,τα χλευάζουν.Δικαίωμα τους και πάλι. Το σώμα τους όμως μετατράπηκε σε φλέβα χρυσού για τους γιατρούς και τις φαρμακοβιομηχανίες και ίσως να είναι πια αργά να επαναπρογραμματιστεί το σώμα και ο νους.

[ArELa]

Αλκη...

[aftokaitoallo]

Βίκυ αυτό το συμβάν που συζητήθηκε όπως φαίνεται πολύ και εδώ το ανέφερα γιατί είμαι απόλυτα σίγουρη πως πρόκειται για psyop η διάδοση αυτής της είδησης. αλλά ας μην επεκταθώ. δεν χρειάζεται.

θήλαστρα για μια αγελάδα που κανονικά δεν θα έβγαζε τόσο γάλα και συνέχεια; μια αγελάδα που δεν κουνιέται δε λυγιέται σόρρυ, δεν είναι προς εσένα αλλά η οργή μου είναι τεράστια.
και μετά αφού της έκαναν ενέσεις πάνω σε ενέσεις για να κατεβάζει το γάλα της ζωής της, αφού την έθρεψαν την έσφαξαν όταν έγινε βαριά με μπόλικο κρέας χωρίς να έχει δει χορτάρι κι αφού της έσφαξαν κι όλα τα μοσχαράκια; να θέλω εγώ το γάλα της ή το τυρί της; της λα βας πουδεν γέλασε ποτέ; και δεν άκουσε κανείς ποτέ τον πόνο της;

εύχομαι να είναι γερή η τιμωρία της ανθρωπότητας, γιατί ούτε το να είμαστε κι εμείς μία φάρμα για άλλα είδη δεν είναι αρκετά γερή.

όσον αφορά τον κτηνοτρόφο με την κατσικούλα ή την αγελαδίτσα (πάντα τα θηλυκά τραβάνε όλα τα ζόρια) νομίζει. η φύση για όλα έχει προνοήσει. την κατσίκα δεν την έφτιαξε κανείς για τον άνθρωπο που θα την ανακουφίζει.

[aftokaitoallo]

ένα άτομο εκεί στο φεης έλεγε πως και τα χόρτα και τα φρούτα κλπ
ναι το ξέρω κι αυτά αισθάνονται πολλά.
κι αυτά αν βρω τον τρόπο θα τα κόψω.
μου αρέσει και το να τρώω μόνο όσα ωρίμασαν τόσο που έπεσαν στη γη. καλή ιδεούλα.
το εικονίδιο αυτό ---> το έβαλα για τις φάρμες των θηλάστρων φάρμες που σακατεύουν και σφαγιάζουν ζώα δυστυχισμένα και σκορπάνε τον θάνατο και τις αρρώστιες στους ανθρώπους και τα παιδιά τους.


είναι πολλά αυτά που πρέπει να διαγράψουμε από τον τρόπο διατροφής μας.
αλλά με την μεγαλύτερη ευχαρίστηση θα διαγράψω τουλάχιστον αυτά που στοίχισαν τις ζωές ζώων.

[ArELa]

Φιλενάδα, πάλι δε βλέπεις τον αντίποδα. ΝΑΙ, ζώα βασανίζονται, και οι εταιρίες κρεάτων ή οι φάρμες εντατικής παραγωγής, τα μεταχειρίζονται απάνθρωπα, και μέχρι να σφαγιαστούν, υπομένουν τα πάνδεινα... Υπάρχουν όμως και εκατομμύρια άνθρωποι που παλεύουν ΓΙΑ τα ζώα, είτε φτιάχνοντας καταφύγια προστασίας τους ανά τον κόσμο, είτε με ενεργό δράση για την προστασία, φροντίδα, ανακούφισή τους. Αυτό το παραβλέπεις τελείως? κι αν ναι, γιατί?

Ήθελα να γράψω αυτές τις μέρες το πώς αντιμετωπίζει το ανθρώπινο γένος κάποια "κερδοφόρα" ζώα, για δική του εξυπηρέτηση και για τον πλουτισμό του... Αλλά με πρόλαβες και με το παραπάνω. Όμως έχεις την τάση (όπως συχνά βλέπω) να τα ισοπεδώνεις όλα στο πέρασμά σου σαν οδοστρωτήρας...
Λες για παράδειγμα...

θήλαστρα για μια αγελάδα που κανονικά δεν θα έβγαζε τόσο γάλα και συνέχεια; μια αγελάδα που δεν κουνιέται δε λυγιέται σόρρυ, δεν είναι προς εσένα αλλά η οργή μου είναι τεράστια.
και μετά αφού της έκαναν ενέσεις πάνω σε ενέσεις για να κατεβάζει το γάλα της ζωής της,

Επειδή είμαι θηλαστικό κι εγώ, κι έχω την προσωπική εμπειρία του θηλασμού (έχοντας θηλάσει η ίδια παιδιά) κι επειδή μπορεί να μην το γνωρίζεις, πρέπει να σου πω ότι όσο θηλάζεται ένας μαστός, θα συνεχίσει να παράγει γάλα στο διηνεκές. Έχω δει μητέρα (γειτόνισσά μου), που θήλαζε το παιδί της ως
τα 4,5 του, ακριβώς επειδή δεν σταμάτησε τον θηλασμό.
Θα μπορούσε να το θηλάζει μέχρι τα 20-25 του, αν το επέτρεπαν οι κοινωνικές συμβάσεις.
Οπότε δε χρειάζονται ενέσεις "για να κατεβάσεις γάλα".
Μόνο θηλασμός (ή τεχνητό θήλαστρο) χρειάζεται.
Κι αυτό ισχύει τόσο για τα (θηλαστικά) ζώα, όσο και για τους ανθρώπους (επίσης θηλαστικά)

Βίκυ αυτό το συμβάν που συζητήθηκε όπως φαίνεται πολύ και εδώ το ανέφερα γιατί είμαι απόλυτα σίγουρη πως πρόκειται για psyop η διάδοση αυτής της είδησης. αλλά ας μην επεκταθώ. δεν χρειάζεται.

psyops κάνουν πολλά οι αποκτηνωμένοι και το ξέρουμε.
Αλλά psyops εναντίον της ίδιας τους της ατζέντας; Δε νομίζω.
Η χορτοφαγία/βεγκανισμός, και γενικότερα όλα αυτά τα νεοεποχίτικα στυλάκια
που διαδίδονται σαν αστραπή και τα ενστερνίζονται πολλοί σαν απορροφητικά σφουγγάρια, είναι διαδρομές που οι ίδιοι προήγαγαν και για να αυξήσουν
τα κέρδη της μονσάντο αλλά και για την ανάπτυξη τακτικών στο πλαίσιο της διαφοροποίησης του DNA μας, αλλά και της γενικότερης αποδυνάμωσης του σώματός μας. Οπότε, όχι, δεν πιστεύω με την καμία ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση έπαιξε psyop.

[doctormarkon]

Η κάθε αγελάδα παράγει 50 φορές περισσότερο γάλα, στην καλύτερη περίπτωση, απ ότι παράγει φυσιολογικά με αποτέλεσμα να υποφέρουν από μαστίτιδες και να βγαίνει αρκετό αίμα.

Από την άλλη δεν είναι εύκολο να είσαι vegan.

Σε κάθε περίπτωση για όσους θέλουν να είναι vegan να ένα site

http://vegansintages.blogspot.gr/

Κάπου λέει για μαργαρίνη πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι απόλυτα υγιεινό.

Αν το εξερευνήσει κάποιος απ άκρη σ άκρη θα δει πράγματα που ούτε έχει δει και ούτε έχει ακούσει γι αυτά.

To site είναι πολύ καλό γιατί λίγες συνταγές έχουν σόγια.
Τη σόγια δεν την πάω και υπάρχουν πολλοί που δεν την γουστάρουν.

Αντί για τυρί παρμεζάνα χρησιμοποιούν τη διατροφική μαγιά!!!!!!!!!!
http://veganmamagr.blogspot.gr/2010/08/ ... st_04.html

Κάτι σπάνιο και απόλυτα εξεζητημένο που ούτε από το Ίντερνετ δεν μπορείς να τη βρεις . Αλλά και να μπορείς δεν μπορείς συνεχώς να παραγγέλνεις από το ίντερνετ πρώτη ύλη για το φαγητό σου.

Θα δω αν υπάρχει στα υγιεινάδικα της Αθήνας.

Άλλη εναλλακτική που αντικαθιστά το τυρί είναι τριμμένα μακαντέμια που έχουν γεύση παρμεζάνας.

Ωραία ιστοσελίδα σαν ιδέα και μάλιστα ανοίγει παράθυρο σε άγνωστους κόσμους για το πως μπορεί κάποιος να γίνει vegan και ταυτόχρονα να τρώει νόστιμα πράγματα και ακόμα να κάνει πάρτυ.

Αλλά είναι πολύ δύσκολο να μπεις για πάντα σε ένα τέτοιο κόσμο.
Το εμπόδιο είναι ότι πρέπει να ξεκόψεις από κάθε κοινωνική επαφή.

Αυτό είναι το δυσκολότερο απ όλα.

Σε καλούν κάπου.
Δεν μπορείς να μη φας τίποτα και να πεις "Είμαι vegan"
Αν απλώς δεν τρως κρέας θα φας ένα κομματάκι τυρί ή κάτι που δεν περιέχει κρέας αλλά έχει τυρί μέσα ή αυγά.

Αν είσαι vegan δεν μπορείς να πας διακοπές.
Ωραία παίρνεις δωμάτιο με κουζινάκι και μαγειρεύεις μέσα.
Με την προϋπόθεση ότι πας μόνος ή με άλλους vegan.

Ωραία υπάρχουν επιλογές για ένα μοναχικό vegan.
Αλλά ο κόσμος είναι φτιαγμένος για κρεατοφάγους.

Πας στις διακοπές στο εστιατόριο και παραγγέλνεις μπάμιες π.χ
Τρώγωντας διαπιστώνεις ότι οι μπάμιες μυρίζουν .........στιφάδο που σημαίνει ότι έβαλαν σάλτσα από το στιφάδο που περίσεψε από χθες ή από το κοκκινιστό μοσχαράκι της προηγούμενης Τι κάνεις?
Έτσι κάνουν οπότε έξω και τα λαδερά.

Επίσης οι vegan οι φανατικοί δεν τρώνε ούτε μέλι.