KAZAΚΗΣ-ΕΠΑΜ 7 (Από Απρίλιο 2014)

[ArELa]

Τι ποσοστό χρειάζεται ένα κόμμα για να μπει στην ευρωβουλή;

Σάματι ενημερώνουν;
Γιατί να ενημερώσουν άλλωστε; Πρέπει να είσαι επιμορφωμένος και ενημερωμένος
πολίτης; Τους εξυπηρετεί κάτι τέτοιο; Κατηγορηματικά όχι.

Το μόνο που θυμάμαι παλιότερα, είναι ότι μπάζαμε μέσα (ως Ελλάδα)
21 βουλευτές. Αλλά αυτό ίσχυε όταν το σύνολο των βουλευτών (από 28 κράτη νομίζω)
ήταν 766. Φέτος σύμφωνα μ'αυτό εδώ http://www.makthes.gr/news/politics/117978/
θα είναι 751, άρα λογικά θα'χουμε λιγότερους μέσα.
Δεν διάβασα όλο το άρθρο, αλλά δε νομίζω να αναφέρθηκε στο απαιτούμενο ποσοστό...

Αν κάποιος άλλος γνωρίζει, ας μας το πει.

[promitheas14]

Τι ποσοστο χρειαζεται ενα κομμα για να μπει στην ευρωβουλη;

Δέν ξέρω ἀκριβῶς. Τό ἰδεατό θά εἶναι 100:21=4,76% Ἀπό κεῖ καί κάτω θά παίξῃ τό ὑπόλοιπο τῶν ἄλλων κομμάτων.
Μόλις γύρισα ἀπό Χαλκίδα ὅπου γνώρισα τρεῖς ἀπό τόν πυρῆνα τοῦ τοπικοῦ ΕΠΑΜ. Εἶχαν βγάλει τραπεζάκι στό τέλος τῆς παραλίας ἐκεῖ πού συγκλίνει μέ τόν ἐπάνω δρόμο καί χωρίζει μέ μία μικρή πρασιά. Ὑπῆρχε ἕνα πανώ στημένο στό γκαζόν καί μερικές ἀφίσσες ἐπίσης.
Στόν Ὠρωπό ψυχή. Ἐδῶ ἔχει περίπτερο τῆς Χ.Α., τοῦ Καμένου, τοῦ ΣΥΡΙΖΑ καί τοῦ ΚΚΕ.
Ἔμαθα ἄσχημα πράγματα γιά τήν Δούρου.

[butterfly]

Ἔμαθα ἄσχημα πράγματα γιά τήν Δούρου.

Ε, μη μας κρατάς σε αγωνία τώρα!

[promitheas14]

Ἔμαθα ἄσχημα πράγματα γιά τήν Δούρου.

Ε, μη μας κρατας σε αγωνια τωρα!

Αὐτό, κατ' οὐσίαν.
http://elnewsgr.blogspot.gr/2012/08/blog-post_8193.html

Ὅταν ἦρθε ὁ Σιμόν Πέρες στήν Ἑλλάδα αὐτή καί ὁ Τσίπρας τσακίστηκαν νά πᾶνε νά τόν συναντήσουν, ὄντες σέ διακοπές.
"Ἀριστερός" εἶναι ὁ ἄνθρωπος! Νά μήν πᾶνε νά δοῦν τόν σύντροφο!

Μοῦ εἶπαν καί ἕνα δεύτερο ἀτόπημά της, ἀλλά δέν γεμίζω τόν σκληρό μου δίσκο μέ περιττές λεπτομέρειες. Μία λεπτομέρεια ἀρκεῖ γιά νά καταλάβῃς τίς προθέσεις καί τά κίνητρα ἑνός ἀνθρώπου.

[butterfly]

Δαγκωτό Καζάκη σήμερα. Σταυρό έβαλα και στον Ολάγια, όπως και στην κυρία Λαδικού. Αναμονή για τ' αποτελέσματα τώρα, με την ευχή να είναι παρήγορα.

[doctormarkon]

Η Αλεξάνδρα Λαδικού είναι η γνωστή ηθοποιός των παλιών ελληνικών ταινιών ή είναι συνωνυμία;

~~~~

Ναι, είναι η Αλεξάνδρα Λαδικού, η γνωστή από τις ελληνικές ταινίες.
79 χρονών, πολύ γοητευτική και υπέροχη.

Μια φορά ακόμα που σωστά έκραξα τον κατοχικό και του χρειαζόταν.

Εύχομαι μετά από πολλά χρόνια να είμαστε έτσι όπως η Αλεξάνδρα Λαδικού, να έχουμε άφθονο χρόνο και να ασχολούμαστε για πολλά χρόνια με οτι μας αρέσει και γουστάρουμε.

Είναι υπέροχη. Της εύχομαι καλή επιτυχία.

Όσο για τη Δούρου, ξέρουμε τη θέση της για τους αραβικούς χειμώνες.

Από τη σκύλα στη Χάρυβδη σήμερα. Από τη μια η κουραδόφατσα ο Σγουρός, ο κολλητός των εργολάβων, ο "σκουπιδοφάγος", από την άλλη η Δούρου.

Βάλτε απήγανο στην πόρτα, τρέξτε φέρτε τον παπά
Καλλικάντζαροι!!!!!!!

[firefightergr]

Δεν έχει νόημα ο δεύτερος σταυρός, μιας και θα βγει μόνο ο Μητσάρας.

[Illuminus]

http://ekloges.ypes.gr/may2014/e/public ... %22id%22:1}}

0,86%...

Και, απ' ό,τι βλέπω, πρέπει να θέλει 3% τουλάχιστον για να μπεις. (Στον Καμμένο με 3,45% δίνει μια έδρα...)

[firefightergr]

Δυστυχώς η ψήφος μου έπιασε τόπο μόνο στο ότι ήταν συνεισφορά στην αλλαγή συνειδητότητας.

[ArELa]

Δυστυχώς η ψήφος μου έπιασε τόπο μόνο στο ότι ήταν συνεισφορά στην αλλαγή συνειδητότητας.

λίγο το'χεις;
Για μένα είναι ό,τι πιο σημαντικό πάντως...


και πάμε στη χθεσινή ανακοίνωση του ΕΠΑΜ


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Επιλεκτικό μοίρασμα ψηφοδελτίων, των κομμάτων που συμμετέχουν στις Ευρωεκλογές, κάνουν κάποιοι δικαστικοί αντιπρόσωποι, σύμφωνα με καταγγελίες που καταφθάνουν στα γραφεία του Ενιαίου Παλλαϊκού Μετώπου (Ε.ΠΑ.Μ), από εκλογικούς αντιπροσώπους του Κινήματος αλλά και από απλούς πολίτες.

Συγκεκριμένα, σε πολλά εκλογικά τμήματα, της Επαρχίας, οι πολίτες δεν λαμβάνουν όπως προβλέπει η διαδικασία τα ψηφοδέλτια όλων των κομμάτων που συμμετέχουν στις Ευρωεκλογές αλλά μόνο των «μεγάλων» κομμάτων ή σε κάποιες περιπτώσεις ο ψηφοφόρος καλείται από τον δικαστικό αντιπρόσωπο να επιλέξει πιο ψηφοδέλτιο θέλει να πάρει πριν μπει στην κάλπη!

Το Ε.ΠΑ.Μ, ενημερώνει και προειδοποιεί όλους όσους είναι υπεύθυνοι για την τήρηση των κανόνων της σημερινής εκλογικής διαδικασίας, ότι θα κινηθεί προς κάθε κατεύθυνση και θα ασκήσει μηνύσεις και διώξεις σε όσους δικαστικούς αντιπροσώπους εμπλέκονται σε τέτοιου είδους παρατυπίες, προκειμένου να τους αφαιρεθούν οι άδειες άσκησης επαγγέλματος. Επίσης καλούμε τον αρμόδιο Υπουργό Εσωτερικών, κ.Γ. Μιχελάκη να αντιμετωπίσει το θέμα, αλλιώς θα είναι συνυπεύθυνος στην προσπάθεια κάποιων να νοθεύσουν το αποτέλεσμα της κάλπης.

Το Ε.ΠΑ.Μ, με υπόμνημά του, θα ενημερώσει τον Άρειο Πάγο για όλα τα στοιχεία που διαθέτει σχετικά με αυτά τα συμβάντα.



Από το Γραφείο Τύπου

Αθήνα, 25 Μαϊου

http://www.epamhellas.gr/

[Illuminus]

Δευτέρα, 26 Μαΐου 2014

Αγαπητοί συναγωνιστές,

Θέλω να σας ευχαριστήσω από βάθους καρδιάς για τον αγώνα που δώσαμε όλοι μαζί. Ήταν ένας αγώνας τίμιος και αυθεντικός από κάθε άποψη. Ένας αγώνας αντάξιος όλων των μελών και των φίλων του Μετώπου που με καθαρή καρδιά, αφοσίωση και ανυστεροβουλία έδωσαν τον καλύτερό τους εαυτό. Παρά τις γνωστές αντιξοότητες και την τρομακτική έλλειψη μέσων και πόρων. Για όλα αυτά οφείλουμε να είμαστε υπερήφανοι. Δεν κρεμάσαμε για ξένον φούντα στο σπαθί κι αυτό κανείς δεν μπορεί να μας το στερήσει.

Τα εκλογικά αποτελέσματα δείχνουν ότι κυριάρχησε ο φόβος και η απελπισία στον κόσμο. Το Μέτωπο δεν μπόρεσε να σπάσει τα δεσμά τους, ούτε να υπερνικήσει τα κυρήγματα διχόνοιας και φατριασμού που θέλουν τον λαό διχασμένο σε δεξιά και αριστερά. Το γιατί οφείλουμε να το αναζητήσουμε με περίσκεψη και σε βάθος. Και προπαντός με καθαρό μυαλό, χωρίς να επιτρέπουμε στο συναίσθημα να μας κυριαρχήσει.

Ωστόσο, το Μέτωπο έχει αφήσει πολλούς ανοικτούς λογαριασμούς με την κοινωνία. Έχει δημιουργήσει μια παρακαταθήκη που πολύ δύσκολα σβήνει. Έχουμε ανοίξει πάρε-δώσε με την πλειοψηφία της κοινωνίας. Ακόμη κι αν η συμπάθεια και η ανταπόκριση που συναντήσαμε σε κάθε μας βήμα δεν μετατράπηκε σε ψήφο, έχουμε οικοδομήσει γερά θεμέλια μέσα στον λαό.

Ο λαός μας δεν είναι ούτε ηλίθιος, ούτε βλάκας, ούτε καταδικασμένος, είναι φοβισμένος και απελπισμένος. Δεν μπορέσαμε να τον κάνουμε να νιώσει δυνατός για να γλυτώσει τις σειρήνες της καθυποταγής. Χάσαμε μια μάχη σ' έναν σκληρό πόλεμο. Και τώρα ο ελληνικός λαός μαζί με τη χώρα μας είναι πολύ πιο εκτεθειμένος στις πολιτικές εξανδραποδισμού, χωρίς καν να διαθέτει επίσημη αντιπολίτευση ικανή να υπερασπιστεί ακόμη και τα πιο στοιχειώδη. Βρίσκεται στη πιο δεινή θέση από την αρχή της νέας κατοχής. Θα τον εγκαταλείψουμε;

Χάσαμε μια μάχη σ' ένα σκληρό και μακρύ πόλεμο, αλλά εμείς δεν χαθήκαμε. Ο εχθρός δεν μας συνέτριψε. Το Μέτωπο παραμένει όρθιο. Τώρα μας χρειάζεται περισσότερο από ποτέ ο λαός και η πατρίδα. Τώρα χρειάζεται νηφαλιότητα και στοχοπροσήλωση όσο ποτέ. Τώρα θα κριθούμε όλοι, ίσως και μέσα στη φωτιά. Τώρα θα μάθουμε πόσο αξίζουμε, πόσο το λέει η καρδιά μας, πόσο τιμάμε τους όρκους μας. Τώρα θα μάθουμε στην πράξη τι ξεχωρίζει τον μαχητή, τον αγωνιστή, από τον λιποτάκτη, τον ρίψασπη, τον δειλό.

Συναγωνιστές, φίλες και φίλοι, εμείς συνεχίζουμε μέχρι την τελική νίκη.

Με απέραντο θαυμασμό και σεβασμό για όλους εσάς που μου κάνετε την τιμή να με θεωρείτε συναγωνιστή σας

Δημήτρης Καζάκης

[ArELa]

Τα σχόλια από εδώ και κάτω http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2014 ... 0037011070

στον πρώτο μάγκα απάντησα, αλλά δεν εγκρίθηκε ακόμα.
Παρακάτω έγραψα κι άλλα (που θα εμφανιστούν όταν εγκριθούν)

[Kostakis]

O Καζάκης έριξε τόσο σκατό στους πάντες τις τελευταίες μέρες πριν τις εκλογές που με έβαλε σε σκέψεις για την "πολιτική" του. Τα ποσοστά το δείξαν! Λίγη αυτοκριτική δεν είναι άσχημη. Το να είσαι αρνητής των πάντων σε κάνει ίδιο μαλάκα με το ΚΚΕ που κράζεις όλη μέρα.
Σε κάθε εκπομπή έλεγε για το ΠΑΣΟΚ -με σκωπτικό ύφος προφανώς- ότι θα είναι κάτω απο τους Κυνηγούς, ας λουστεί τις μαλακίες του τώρα.
Όσο το Επαμ θα βασίζεται στον Καζάκη χωρίς να υπάρχει ένας πυρήνας εξίσου δυνατών ατόμων για να βγουν προς τα έξω, θα έχουμε τα ίδια αποτελέσματα.
Δεν λέω, στις αναλύσεις του κόβει κώλους και οι προθέσεις επίσης άριστες αλλά δεν γίνεται να εκθιάζεις Κατρούγκαλο (όταν αυτός τους άλλαξε τα φώτα στον Πρετεντέρη) και μόλις μαθαίνεις ότι πάει με τον Σύριζα να στάζεις χολή. Έλεος λίγο, έτσι πολιτική δεν γίνεται! Μάσε τα νευράκια σου μίστερ, εδώ έχουμε πόλεμο και πρέπει να παίξουμε έξυπνα.
Δεν γίνεται να σκορπάς τόση χολή πέρα δώθε και να αναλώνεσαι στο κράξιμο όλη μέρα! Εντάξει το ξέρουμε ότι Γλέζοι-Τσίπρες κλπ είναι ύποπτοι, ίσως και μαλάκες, αλλά μάσου λίγο Κάζακα, τίποτα στην ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Καλό ήταν αυτό όμως, ας πέσει καμιά μπάτσα μπας και το αλλάξει λίγο!
Ξέρετε όλοι σας ότι είμαι Επαμ ξεκάθαρα, αλλά οι μαλακίες να λέγονται. Ο Καζάκης ας μείνει στην ανάλυση και ας σταματήσει να διώχνει κόσμο απο τους Πυρήνες με τις μαλακισμένες και απολυταρχικές* συμπεριφορές του.

*Έχει διώξει κόσμο από πυρήνα μόνο και μόνο επειδή δήλωσε Χριστιανός. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι. Ας φάει το σκατό του τωρα γιατί εδώ ΚΚΕ δεν είμαστε. Το Επαμ -ντεμέκ- είναι δημοκρατικό!

[promitheas14]

Τήν στιγμή πού τό ΕΠΑΜ εἶχε τέτοιο ἰσχνό ἀποτέλεσμα, παρά τήν σκληρή του δουλειά, πολλαπλάσια σέ ἔνταση ἐκείνης τοῦ 2012, καί παρά τήν ξεκάθαρη καί διαυγέστατη πολιτική θέση, ὀφείλουμε νά προβληματιστοῦμε γιά τούς λόγους πού ὡδήγησαν τούς πολίτες νά τοῦ γυρίσουν τήν πλάτη.
Πρῶτον, δέν εἶμαι καθόλου βέβαιος περί τοῦ ἀδιάβλητου τῆς ἠλεκτρονικῆς ἐπεξεργασίας τῶν ἀποτελεσμάτων. Τό ξανάγραψα. Ὀφείλουμε νά ἀντλήσουμε πληροφορίες καί νά στοιχειοθετήσουμε τήν ἀπάτη, ἄν ὑπῆρξε.
Δεύτερον, ὁ ρόλος τοῦ φόβου ἦταν καταλυτικός καί δέν χρειάζεται νά μακρηγορήσω.
Τρίτον, ὀφείλουμε νά δοῦμε ποιά ἐπικοινωνιακά λάθη ἤ λάθη τακτικῆς ἔγιναν ὥστε νά μήν ξαναγίνουν. (Ἔχω στό μυαλό μου κάμποσα, ἀλλά εἶναι ἀρκετά νωρίς νά τά συζητήσουμε). Ἕνα θά γράψω γιά προβληματισμό: Ἔστω κι ἄν ἡ ἀλήθεια τοῦ ΕΑΜ εἶναι αὐτή ἑνός αὐθόρμητου κινήματος ἀπό πατριῶτες νά ἀγωνισθοῦν γιά τήν ἐλευθερία τῆς πατρίδας τους, Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΕΑΜ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΝΩΝΕΙ ΑΛΛΑ ΔΙΧΑΖΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ. Καί αὐτό γιατί τό ΕΑΜ ἔχει ταυτισθῇ στήν κυτταρική συνείδηση τοῦ λαοῦ - ὑπαιτιότητι τοῦ ΚΚΕ, τό ὁποῖο καπηλεύεται ἀνέκαθεν κάθε λαϊκό ἀγῶνα- μέ τήν ΑΡΙΣΤΕΡΑ καί τούς «κομμουνιστοσυμμορίτες». Ἄρα, δέν μπορεῖς νά μιλᾶς γιά συμφιλίωση ἀριστερῶν – δεξιῶν καί νά προτάσσῃς τό ΕΑΜ ὡς σύνθημα. ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΚΑ εἶναι μία ἀντίφαση.
Τέταρτον, ὀφείλουμε νά ταξινομήσουμε τίς δεκάδες τῶν νέων κομματικῶν σχηματισμῶν, πού συμμετεῖχαν στίς Εὐρωεκλογές, σέ κόμματα «Δούρειους Ἵππους» καί σέ κόμματα πού ἔχουν ὑγιῆ κίνητρα καί ἀνιδιοτελεῖς στόχους.
Πέμπτον, πρέπει, μετά τήν ἐπεξεργασία, (ἀπό κάποια ἐπιτροπή ἴσως πού θάκάνη εἰσήγηση στό συνέδριο) νά ἀρχίση ἄμεσα διάλογος πολιτικῆς συνεργασίας μέ τά κόμματα τῆς δεύτερης κατηγορίας. Ἀλλιῶς εἴμαστε τελειωμένοι ὅλοι, ὡς πολίτες καί κάθε ὑγιής φωνή θά ἀκούγεται μόνο στήν ... ἔρημο τῆς ἀσυνεννοησίας.

[promitheas14]

Ξέρετε όλοι σας ότι είμαι Επαμ ξεκάθαρα, αλλά οι μαλακίες να λέγονται. Ο Καζάκης ας μείνει στην ανάλυση και ας σταματήσει να διώχνει κόσμο απο τους Πυρήνες με τις μαλακισμένες και απολυταρχικές* συμπεριφορές του.
*Έχει διώξει κόσμο από πυρήνα μόνο και μόνο επειδή δήλωσε Χριστιανός. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι. Ας φάει το σκατό του τωρα γιατί εδώ ΚΚΕ δεν είμαστε. Το Επαμ -ντεμέκ- είναι δημοκρατικό!

Εἶναι ἐμφανής γιά μένα αὐτή ἡ συμπεριφορά πού περιγράφεις. Πρέπει νά τό δουλέψη. Δέν εἶναι πρόβλημα μόνο δικό του ἀλλά τοῦ ἑνός τρίτου τῶν ἀνθρώπων. Εἶναι ἐλλάτωμα τῶν ποιοτήτων πού διέπουν τήν προσωπικότητά του-μέ τήν ψυχολογική ἔννοια προσεγγιζόμενες (Πρώτη ἀκτίνα κατά Μπέιλυ).

[OTTO]

Εγώ να δεις όταν νευριάζω πόσο... εξωτερικεύομαι...

Αλλά ο Κωστής έχει δίκιο. Θέλει έξυπνες κινήσεις. Οι Έλληνες με τη ψυχή και το μυαλό νικούσαν.

[ArELa]

Bλέπω την κλασική κυτταρική αντίδραση του Ελληνα εδώ. Όταν στραβώσει κάτι, όταν βρεθούμε στα δύσκολα, βιαζόμαστε να ρίξουμε ανάθεμα, να βρίσουμε, να βγάλουμε το θυμό μας κάπου...

O Καζάκης έριξε τόσο σκατό στους πάντες τις τελευταίες μέρες πριν τις εκλογές που με έβαλε σε σκέψεις για την "πολιτική" του.

Στο βαθμό που τον ακούω ανελλειπώς 3 χρόνια τώρα, και δεν είδα πουθενά απολυταρχική συμπεριφορά ή λογική, αδυνατώ να συμφωνήσω σ'αυτές τις σκέψεις...
Κι όταν στηλιτεύει ΣΥΡΙΖΑ, το κάνει με έρεισμα... Και βγαίνει αληθινός. Δηλαδή όταν πήγε ο Τσίπρας Τέξας κι έστησε οπίσθια στους αμερικανοσιωνιστές, όταν έχει κάνει ένα σωρό κρούσεις και ανοίγματα και τον γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι, τι θέλατε να πει; Μπράβο, καλά τα λέει ο Αλέξης;
Εγώ τα λέω χειρότερα και συνωμοσιολογικότερα του Κάζακα. Για το ΚΚΕ τι θέλετε να πει; Ότι είναι αγγελικά πλασμένο, τη στιγμή που βλέπει το λαό να σφαγιάζεται και κάθεται αραχτό και λάιτ, χωρίς καμία αντίδραση στα απάνθρωπα μέτρα, και με τη μόνη αντιπολιτευτική μανία του να στρέφεται στο ΣΥΡΙΖΑ; Ποιος φορέας/αρχηγός είναι σωστός και δεν το αναγνώρισε; Μήπως ο Αλαβάνος που του έκανε πρόταση να συζητήσουν και του απάντησε ότι δε μιλάει με εθνικιστές; Ή ο κατσανέβας, που τον έκλανε ένα χρόνο τώρα, και μόνο προεκλογικά σκέφτηκε να κάνει κρούση για συνεργασία;

Τι να έκανε δηλαδή; Να βάλει σε δεύτερη μοίρα ή να καπελώσει τελείως, αξίες, αρχές και αξιοπρέπεια, προς χάριν της διπλωματικής πολιτικής; Κι αν το'κανε τι θα απέφερε αυτό; Μια δυο ποσοστιαίες μονάδες παραπάνω; Κι αν τις έπαιρνε έτσι θα'μασταν ευχαριστημένοι; Ή θα τον κατατάσσαμε κι αυτόν (υποσυνείδητα) σαν "μια απ'τα ίδια"? Ένας λόγος που τον στηρίζω, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ διότι δεν είναι μια απ'τα ίδια.

*Έχει διώξει κόσμο από πυρήνα μόνο και μόνο επειδή δήλωσε Χριστιανός.

επειδή δήλωσε κάποιος χριστιανός; Τι λες τώρα! Θα βρω συγκεκριμένο σημείο σε συγκεκριμένο βίντεο που δείχνει/λέει ξεκάθαρα και το σεβασμό του στους θρησκευάμενους και την αγάπη του για τα ήθη κι έθιμα του λαού. Το ότι αυτός μπορεί να είναι αγνωστικιστής ή άθεος, είναι άλλο, κι άλλο να μην αποδέχεται τους Χριστιανούς. Αυτό -θέλω γερές αποδείξεις για να το πιστέψω.

Για μένα (όπως είπα και στο μπλογκ του -λλά δεν έχει εγκριθεί ακόμα) μια μάχη χάθηκε, όχι ο πόλεμος. Δεν πρέπει να καταθέτουμε τα όπλα τόσο εύκολα ούτε να απογοητευόμαστε. Απ'ό,τι φαίνεται, μας περιμένουν αρκετές λαβωματιές μέχρι να'ρθει η λευτεριά, και πρέπει να'χουμε αντοχή, υπομονή, επιμονή, και προ πάντων ΕΝΟΤΗΤΑ.

[Kostakis]

Bλέπω την κλασική κυτταρική αντίδραση του Ελληνα εδώ.

Σε φχαριστώ Βίκυ που με τσουβαλιάζεις!

Στα άλλα θα αναπτύξω την σκέψη μου όποτε βρω τον χρόνο!

[promitheas14]

Bλέπω την κλασική κυτταρική αντίδραση του Ελληνα εδώ. Όταν στραβώσει κάτι, όταν βρεθούμε στα δύσκολα, βιαζόμαστε να ρίξουμε ανάθεμα, να βρίσουμε, να βγάλουμε το θυμό μας κάπου...

Ἠ κριτική μου δέν εἶναι ἀπόρροια θυμοῦ. Δέν βρίζω, δέν ρίχνω ἀνάθεμα. Εἶναι λογικές σκέψεις. Πῶς θά ἀκουστῇ σέ ἕναν δεξιό ἡ λέξη ΕΑΜ, παραμονή ἐκλογῶν; Θά φύγη σφαῖρα καί θά πάῃ νά ψηφίσῃ χρυσή αὐγή!
Κάνω προτάσεις γιά ἐναρξη συνεργασιῶν, ἀλλιῶς θά γίνουμε ἕνα γραφικό ΚΚΕ ΜΛ.
Τά στοιχεῖα τοῦ χαρακτῆρα δουλεύονται, ἀρκεῖ νά τά ἐντοπίση κάποιος.

[ArELa]

Ἠ κριτική μου δέν εἶναι ἀπόρροια θυμοῦ. Δέν βρίζω, δέν ρίχνω ἀνάθεμα. Εἶναι λογικές σκέψεις.

Δεν διαφωνώ. Στις σκέψεις σου θα σταθώ παρακάτω.
Εδώ θέλω να πω ότι αυτό δεν το είπα στοχεύοντας σε κάποιον προσωπικά.
Το είδα και στο μπλογκ του Καζάκη, και σ'ένα μικρό βαθμό το είδα και εδώ...
Το είπα όμως σαν απλή διαπίστωση, όχι για να στηλιτεύσω επί προσωπικού
ανθρώπους που συμπαθώ και εκτιμώ. (είτε εσένα είτε τον Κωστάκη)

Σε φχαριστώ Βίκυ που με τσουβαλιάζεις!

δεν σε τσουβαλιάζω ρε μάνα μου... (βλ. τι είπα και πιο πάνω)...
Απλά σε μια δεδομένη ήττα, είναι ίδιόν μας, τι να κάνουμε... Αναζητούμε
και βρίσκουμε υπαίτιους... Όπως κατά πόσο εστιάζουμε σωστά σ'αυτή την αναζήτηση,
όταν αυτή εμπεριέχει και απογοήτευση και θυμό, είναι ένα θέμα...
ο θυμός σου μπορεί να είναι δίκαιος, αλλά ίσως δε θα'πρεπε να εστιάζει
αποκλειστικά και μόνο σ'έναν άνθρωπο. Ουδεις αλάθητος και ουδείς τέλειος,
αλλά το να αποκαλούμε απολυταρχικό έναν άνθρωπο που είναι έτοιμος να καταθέσει
και τη ζωή του την ίδια για τη ρημάδα την δημοκρατία, την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ δημοκρατία
που θα ορίζεται από το "θέλω" του λαού μας, μου κάνει πολύ άδικο.

Παρ'όλα αυτά...

Στα άλλα θα αναπτύξω την σκέψη μου όποτε βρω τον χρόνο!

εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε. Δεν σε κοντράρω. Απλά προτάσσω τα σημεία
στα οποία διαφωνώ. Στην πορεία έχω την πεποίθηση πως θα βρούμε κοινό τόπο.

Α, και πού είσαι, μου έλειψες βρε. Χαίρομαι που επανέκαμψες!
Ελπίζω να μην εξαφανιστείς τελείως πάλι...

Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΕΑΜ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΝΩΝΕΙ ΑΛΛΑ ΔΙΧΑΖΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ. Καί αὐτό γιατί τό ΕΑΜ ἔχει ταυτισθῇ στήν κυτταρική συνείδηση τοῦ λαοῦ - ὑπαιτιότητι τοῦ ΚΚΕ, τό ὁποῖο καπηλεύεται ἀνέκαθεν κάθε λαϊκό ἀγῶνα- μέ τήν ΑΡΙΣΤΕΡΑ καί τούς «κομμουνιστοσυμμορίτες».

Στο χέρι μας είναι να αλλάξουμε αυτή την ΛΑΘΕΜΕΝΗ κυτταρική συνείδηση.
Ο ίδιος (που ανδρώθηκε και στην αριστερά) ΔΕΝ αποδίδει τους αγώνες του ΕΑΜ μόνο στους κομουνιστές. Έχει πει πως αρχικά μπορεί να σχηματίστηκε από αριστερούς, αλλά μετά στρατεύτηκαν στο ΕΠΑΜ και πολλοί δεξιοί, ακόμα και από τη νεολαία Μεταξά...
Και είναι αλήθεια. Ο πατέρας μου ήταν αμούστακος ακόμα εκείνη την εποχή,
και δεν είχε καμία σχεση με τους τότε κομμουνιστές
( προερχόταν από οικογένεια κεντρώων), αλλά εντάχτηκε στο ΕΑΜ στα 16 του...

Το ΕΑΜ ήταν κίνημα αντίστασης κατά της γερμανικής μπότας, για την απελευθέρωση του λαού μας.
Καμία παράταξη-πλευρά δεν μπορεί να οικειοποιείται αυτούς τους αγώνες. Μόνο Ελληνες με ψυχή που συμμετείχαν σ'αυτούς δικαιούνται να το επικαλούνται, και μάλιστα ΑΣΧΕΤΩΣ ιδεολογικής τους κατεύθυνσης. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε και να νιώσουμε, πως σε στιγμές που παίζεται η ΖΩΗ ΜΑΣ Η ΙΔΙΑ, οι ιδεολογίες λίγη σημασία έχουν. Μόνο η ΕΝΟΤΗΤΑ ΟΛΩΝ έχει αξία για μια τέτοια νίκη.

[ArELa]

[promitheas14]

α) Στο χέρι μας είναι να αλλάξουμε αυτή την ΛΑΘΕΜΕΝΗ κυτταρική συνείδηση.
β) Το ΕΑΜ ήταν κίνημα αντίστασης κατά της γερμανικής μπότας, για την απελευθέρωση του λαού μας.
Καμία παράταξη-πλευρά δεν μπορεί να οικειοποιείται αυτούς τους αγώνες.
γ) Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε και να νιώσουμε, πως σε στιγμές που παίζεται η ΖΩΗ ΜΑΣ Η ΙΔΙΑ, οι ιδεολογίες λίγη σημασία έχουν. Μόνο η ΕΝΟΤΗΤΑ ΟΛΩΝ έχει αξία για μια τέτοια νίκη.

α) Συμφωνῶ. Δέν θά ἀποκτήσουμε ὅμως ἱστορική συνείδηση ἐν μιᾷ νυκτί-παραμονή ἐκλογῶν- γιά ἕνα θέμα πού οἱ Ἕλληνες μαλλιοτραβιοῦνται μέχρι σήμερα! Μέχρι νά ἀλλάξη ἡ νοοτροπία, δέν εἶναι ἔξυπνο νά τό κάνουμε σημαία σέ μία προεκλογική ἐκστρατεία ἑνωτικῆς τάσης. Εἶναι ΑΝΤΙΦΑΣΗ, σύμφωνα μέ τήν ὁπτική τοῦ Δεξιοῦ! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ; Σκέφτεται: "Μοῦ μιλάει γιά ἑνότητα καί μοῦ ἐκθειάζει τό ΕΑΜ" (πού κατ' αὐτόν εἶναι ἡ πηγή τῶν κακῶν καί τοῦ ἐμφυλίου!) Ἄλλωστε, δέν κάνουμε συζήτηση περί ἱστορίας, ἀλλά περί τοῦ πρακτέου ΣΗΜΕΡΑ.
β) Συμφωνοῦμε. Γι' αὐτό ἕνα μεγάλο κακό πού ἔκανε τό ΚΚΕ στήν Ἑλλάδα ἦταν τό καπέλωμα, ὁ προσεταιρισμός καί ἡ ἰδιοποίηση τῶν ἁγνῶν ἀγώνων τοῦ λαοῦ. Γι' αὐτό ἔχει μείνει στό 6%.
γ) Κάνω συγκεκριμένες προτάσεις ἐπ' αὐτοῦ.

[ArELa]

Φυσικά σε καταλαβαίνω Προμηθέα... Έχεις ερείσματα, τα οποία θα σημειώσω
να του τα θέσω όταν με το καλό κάνω τη συζήτηση μαζί του που φιλοδοξώ να κάνω
και να ανεβάσω.

Εντωμεταξύ, από το παραπάνω βίντεο που έφερα, που είναι η πρώτη του "εμφάνιση" στο ράδιο
μετά τις εκλογές (αξίζει να το ακούσετε όλο), φέρνω ένα απόσπασμα
που θα'θελα να ακούσετε και να συνυπολογίσετε στην κριτική σας για τον Κάζακα


http://www.tubechop.com/watch/2935485


ευχαριστώ

[doctormarkon]

Ακούω τα βίντεο του Καζάκη και έχω ακούσει τα μισά σχεδόν από αυτά.

Μερικά είναι πολύ καλά. Ιδιαίτερα οι συνεντεύξεις στο κανάλι της Κρήτης δύο χρόνια πριν δεν παίζονται.

Αλλά δεν είναι δυνατόν να ακούς κάποιον να μιλάει με τις ώρες και να μην κάνεις καμία απολύτως κριτική.

Την κριτική μου στον Καζάκη την έχω κάνει πολλές φορές χαρακτηρίζοντας τον "Δυσκοίλιο".

Τα όσα λέει για το ΚΚΕ είναι και το μελανό σημείο του.

Για το λόγο ότι όπως λέει ήταν μέλος και "ανδρώθηκε" στο κόμμα αυτό.

Όταν είσαι δημόσιο πρόσωπο απαγορεύεται να εκφράζεσαι άσχημα ακόμα και για την πρώην γκόμενα σου έστω και αν ήσουν μόνο έξι μήνες μαζί της στα δεκαοκτώ σου χρόνια.

Η κριτική επιβάλλεται. Η κριτική είναι υγιές στοιχείο στα σημεία που δεν σου άρεσαν.

Κι εγώ δεν είμαι μέλος γιατί δεν μου αρέσουν οι ιεραρχικές δομές και η "γραμμή" που σε εμένα προσωπικά λειτουργούν αρνητικά και πάντα λειτουργούσαν αρνητικά.

Αλλά αφού ήταν μέλος και ανδρώθηκε και ήταν επί χρόνια πως δεν είδε τότε όλα αυτά τα αρνητικά και δεν έφευγε?
Είναι άτοπο όταν λέει ότι αυτό το κόμμα πρέπει να πάψει να υπάρχει.

Έχω επιφυλάξεις για οποιοδήποτε άτομο μιλάει με άσχημες εκφράσεις για πρόσωπα ή χώρους ή για ότι άλλο στο παρελθόν συνδεόταν στενά.
Κατά την άποψή μου είναι σαν να ακυρώνει τον εαυτό του.

Γι αυτό λέω ότι χύνει την καρδάρα με το γάλα.

Κατά τα άλλα ο άνθρωπος έχει γνώσεις που κανείς δεν μπορεί να του τις αμφισβητήσει.

Όσο για το ποσοστό στις εκλογές δεν είναι κάτι που μετράει και τόσο πολύ. Ο Κατσανέβας και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ πήραν επίσης πολύ μικρό ποσοστό όπως και ο Αλαβάνος.

[ArELa]

Αλλά δεν είναι δυνατόν να ακούς κάποιον να μιλάει με τις ώρες και να μην κάνεις καμία απολύτως κριτική.

Συμφωνώ απολύτως!
Αλλά θα μ'ενδιέφερε περισσότερο η γνώμη (και κριτική) σου για τις πολιτικές του θέσεις γενικότερα.
Την κριτική σου σε σχέση με τις θέσεις του για το ΚΚΕ, την ξέρω, αλλά οκ,
αφού την επαναλαμβάνεις, θα σταθώ σε κάποια σημεία:

Αλλά αφού ήταν μέλος και ανδρώθηκε και ήταν επί χρόνια πως δεν είδε τότε όλα αυτά τα αρνητικά και δεν έφευγε?

έφυγε το '96. δηλαδή πριν 18 συναπτά.
Μην ξεχνάς βέβαια πως άλλο ήταν το ΚΚΕ του '80 και άλλο το ΚΚΕ στη δεκαετία
του 90 (και μετά την οικουμενική)... τότε άρχισε να μεταλλάσσεται.

Τα όσα λέει για το ΚΚΕ είναι και το μελανό σημείο του.

Άντε, εγώ που δεν έζησα το ΚΚΕ σε όλες του τις εκφάνσεις και "εκ των έσω", να μην είμαι
κατάλληλη για κριτική. Όμως... ένας άνθρωπος που έζησε (κι αγωνίστηκε) κάπου 16 χρόνια
εκεί μέσα, ούτε αυτός δικαιούται δια να ομιλεί;
Δηλαδή δεν επιδέχεται κριτικής το ΚΚΕ; Δεν το καταλαβαίνω αυτό...
Tι είναι τέλος πάντων το ΚΚΕ; ιερό, άβατο και υπεράνω κριτικής;

Γενικά το ΚΚΕ είναι "δυσκοίλιο" στο να αποδέχεται κριτική, αλλά το βρίσκω
λίγο κρίμα κι άδικο, άνθρωποι που μπορεί να συντάσσονται στο χώρο, αλλά θέλουν
να παραμένουν "εκτός κουτιού", να μεταδίδουν την ίδια λογική του "κοιτάτε, αλλά μην αγγίζετε".

Πες μου λοιπόν, ποια από την αρνητική κριτική του στο ΚΚΕ σε βρίσκει κάθετα διιστάμενη,
αλλά πες μου και γιατί. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τι δεν ισχύει (κατά τη γνώμη σου) απ'αυτά που λέει...

Έχω επιφυλάξεις για οποιοδήποτε άτομο μιλάει με άσχημες εκφράσεις για πρόσωπα ή χώρους ή για ότι άλλο στο παρελθόν συνδεόταν στενά.
Κατά την άποψή μου είναι σαν να ακυρώνει τον εαυτό του.

Προ 12ετίας (ως αφελής και πολιτικά "αγνωστική" ομολογουμένως,) πίστεψα (ευτυχώς για λίγο)
στην κάλπικη πατριωτική παραμύθα του Καρατζαφύρερ. Κι αυτό διοτι ποτέ δεν ήμουν ιδεολόγα με την έννοια της ελληνικής πραγματικότητας, απεναντίας, ήμουν (και είμαι) πατριώτισσα, όπως είναι και όλοι οι Έλληνες της διασποράς.

Σήμερα που βλέπω ξεκάθαρα τι ρόλο βαράει, το λέω ξεκάθαρα και φρονώ πως έχω κάθε
δικαίωμα και να το λέω και να τον απαξιώνω στο βαθμό που καπηλεύεται την έννοια της πατρίδας.
(ό,τι χειρότερο).

Αν και νομίζω πως τα ξέρεις αυτά, τα (ξανα)λέω, για την περίπτωση που θες
να διατηρείς επιφυλάξεις και για μένα.

Πάντως δεν είμαι της ίδιας λογικής. Θεωρώ πως αν δεις ότι κάτι το οποίο κάποτε στήριζες, αποδεικνύεται σάπιο και ψεύτικο, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να το καταθέτεις μπας κι αποφύγουν κι άλλοι χριστιανοί τις κακοτοπιές.