Ξεκινάει μια νέα σκλαβιά με την END και το Σώρρα;

[OTTO]

Η διαστέβλωση προσωποιημένη είσαι ρε παιδί μου!
Έτσι που τα λες μια χαρά ακουγονται αλλα μάλλον δεν άκουσες καλά αυτα που σου λένε να πεις
Η χορηγία του ποσού γίνεται υπο μορφής έντοκου δανείου διότι σύμφωνα με το Αγγλικό Ναυτικό δίκαιο που υπάγεται μετα την υπογραφή του πρώτου μνυμονίου η Ελλάδα(αν δε το ήξερες το μαθαίνεις τώρα) μόνο έντοκα μπορεί να γίνει εσωτερικός δανεισμός και με κανένα άλλο τρόπο. Σε διαφορετική περίπτωση(άτοκα δηλαδη) θεωρείται ως χορηγία και η εκαστοτε κυβέρνηση μπορεί να εκταμιευση τα χρήματα και να τα διαχειρηστεί χωρίς καμια υποχρέωση ως προς το πρόσωπο που έκανε τη χορηγια!
Δηλαδη η κυβερνηση η σημερινή θα είχε στα χέρια τις 600δις που αυτοματα θα πήγαιναν στο δντ ως αποπληρωμή χρεών, τα οποία χρέοι μας ως τώρα κανάνας δε τα ξέρει!
Ποιός σου λέει οτι αυριο δε θα βγει η τρόικα και θα λεει οτι η Ελλάδα χρωστάει 1-2τρις;

Γιατί διαστρέβλωση;;; Είπα άσε τους τόκους. Καλά κάνει και τους βάζει, και καλά θα κάνει που δεν θα τους ζητήσει ποτέ.

Το αρχικό κεφάλαιο, τα 600 καθαρά, χωρίς τόκους, δεν θα τα πάρει πίσω;;;;;;;;;;;;;; Θα μας τα χαρίσει;;;;;;; Δηλαδή τα 600 τα καθαρά, τα άτοκα, θα είναι για πάντα "δικά μας" όπως λέει στην εικόνα που πόσταρα;;;;;;;;;

[doctormarkon]

Καλό το σκεπτικό σου Τζόνυ.
Ο λογιστικός έλεγχος που ζητάει είναι μεγάλο χαρτί.
Κυρίως αυτό και όχι τα λεφτά τα ίδια.

Η συνθήκη της Βιέννης όπως όλα τα νομικά κείμενα λέει στα άρθρα 48 έως 52 ότι κάθε διεθνής συνθήκη τινάζεται στον αέρα αν υπάρχει πλάνη απάτη ή απειλή.
Εδώ υπάρχει και πλάνη και απάτη και απειλή όσον αφορά τα μνημόνια και την είσοδο της Ελλάδας στο ΔΝΤ.
Και επιπλέον υπάρχει και χρηματισμός όπως και κέρδη όσων βρίσκονταν στην κυβέρνηση.
Και δεν μιλάμε για τον Τσοχατζόπουλο ή αυτούς που τα "έφαγαν" αλλά αυτούς που υπέγραψαν την υποδούλωση της χώρας έναντι ανταλλάγματος.
Ξέρουμε ότι τα πήραν για να μας φέρουν στην κατάσταση αυτή.

Το ζήτημα του λογιστικού ελέγχου είχε τεθεί και πριν την εμφάνιση του Σώρρα αλλά για κάποιους λόγους το έκαναν γαργάρα.
Μέχρι και ο Τσόμσκυ πήρε πρωτοβουλία γι αυτό με άλλους διανοούμενους παγκοσμίως.
Αλλά το θέμα εξαφανίστηκε από την επικαιρότητα όπως εξαφανίστηκε και το ζήτημα των πολεμικών αποζημιώσεων.
Γιατί άραγε;

Οι λαοί μπορούν να πιέσουν ποικιλοτρόπως αλλά προτρέπονται σε εξεγέρσεις "όχλου".
Μπορούν οι πολίτες να επικαλεστούν τη συνθήκη της Βιέννης?

[johnnye]

Οι λαοί μπορούν να πιέσουν ποικιλοτρόπως αλλά προτρέπονται σε εξεγέρσεις "όχλου".
Μπορούν οι πολίτες να επικαλεστούν τη συνθήκη της Βιέννης?

Δυστιχώς νομίζω πως όχι αφου η συνθήκη αφορά τα ίδια τα κράτη πρέπει να προσφύγει το ίδιο το κράτος σε στα αρθρα για να ακυρώση τη μεταξύ τους σύμβαση!
Οπότε όσες υπογραφές και να μαζευτούν για αυτό, αν δεν υπαρχεί η έγκριση απο κρατικούς θεσμους δουλειά δε γίνεται...
Ωραία σκέψη πάντως αν κυβέρνηση και λαός ηταν ένα θα υπήρχε ελπίδα να το τρέξεις έτσι!!!
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω δεν είναι τα λεφτά το ζήτημα, λεφτά σα χώρα μπορούμε να παράξουμε δε χρειάζεται να μας δώσει κανείς
ανθρώπους στη κθβερνηση και στη πολιτική ζωη που να αγαπούν τη χώρα τους δεν έχουμε!!!

Α! αυτο το είδες;

http://www.pentapostagma.gr/2010/11/blog-post_3929.html

Κι αυτο είναι μια καλή λύση αλλα δε ξέρω κατα πόσο υπάρχουν απτές αποδείξεις...

[doctormarkon]

Τι κωλόπαιδο που είμαι να χαίρομαι με την αρρώστια του άλλου.
Αλλά ας πρόσεχε.
Πόλεμο έχουμε.
Και σε αυτό τον πόλεμο πέθαναν χιλιάδες συμπατριώτες μας.

Να σαι καλά Τζόνυ που μας έφερες τέτοια ευχάριστη είδηση.

Αν τα τινάξει ο Παπούλιας πέφτει η κυβέρνηση.

Θα έρθει ο Ψίριζα και θα πέσει και πάλι γιατί θα κάνει τα ίδια.

Τι μένει.......!!!!!!

ΧΜΜΜΜΜ ΜΈΝΕΙ ΑΛΛΆ ΌΧΙ ΜΈΣΑ ΣΤΑ ΚΟΥΤΙΆ.

Εξω από δω.

Πολλοί είναι επίδοξοι ηγέτες που περιμένουν τη στιγμή για να εμφανιστούν και πολλοί οι καιροσκόποι.
Μπορεί να είναι κάποιοι από την ΕΝΤ αλλά κάλλιστα μπορεί να είναι και αυτοί που η ΕΝΤ θα τους χάλαγε τη σούπα και τα σχέδια.

[firefightergr]

Χαλάρωσε ντόκτορ ,δε πεθαίνεις από αλτσχάϊμερ άλλο είναι το θέμα, αλλά πως θα βρούμε το δίκιο μας δε ξέρω.

[johnnye]

Το θέμα δεν είναι να πεθάνει ο Παπούλιας και να πέσει η κυβέρνηση!
Αλλά αν πιστοποιηθεί οτι είχε αλτσχαιμερ την εποχή που υπεγραφε τα μνημόνια και τα διαφορα άλλα που έχουν υπογραφεί, αμέσως οι συμφωνίες ακυρώνονται διότι ο ανθρωπώς που τα υπέγραψε πάσχει απο σοβαρή διανοητική νόσο και δεν είναι σε θέση να πάρει τέτοιες αποφάσεις...

[firefightergr]

Το θέμα δεν είναι να πεθάνει ο Παπούλιας και να πέσει η κυβέρνηση!
Αλλά αν πιστοποιηθεί οτι είχε αλτσχαιμερ την εποχή που υπεγραφε τα μνημόνια και τα διαφορα άλλα που έχουν υπογραφεί, αμέσως οι συμφωνίες ακυρώνονται διότι ο ανθρωπώς που τα υπέγραψε πάσχει απο σοβαρή διανοητική νόσο και δεν είναι σε θέση να πάρει τέτοιες αποφάσεις...

Αν βρεθεί ένας νευρολόγος που να το πιστοποιήσει θα βρεθούνε δέκα να το αναιρέσουν,σε χώρα που ψηφίζουν τα δέντρα και οι νεκροί ψάχνεις δικαιοσύνη;

[doctormarkon]

Όσοι βρίσκονται στο τιμόνι της χώρας είναι ψυχοπαθείς.

Ούτε ο ΓΑΠ ήταν στα καλά του.
Ο Βενιζέλος έχει βλέμμα σχιζοφρενή
Ο Άδωνις........Αυτός κι αν είναι.

Υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις για να βρούμε το δίκιο μας.

Αλλά ο τρόπος είναι το ζητούμενο.

Και σίγουρα το θέμα δεν είναι τα λεφτά.

[Τάλως]

Η χορηγία του ποσού γίνεται υπο μορφής έντοκου δανείου διότι σύμφωνα με το Αγγλικό Ναυτικό δίκαιο που υπάγεται μετα την υπογραφή του πρώτου μνυμονίου η Ελλάδα(αν δε το ήξερες το μαθαίνεις τώρα) μόνο έντοκα μπορεί να γίνει εσωτερικός δανεισμός και με κανένα άλλο τρόπο. Σε διαφορετική περίπτωση(άτοκα δηλαδη) θεωρείται ως χορηγία και η εκαστοτε κυβέρνηση μπορεί να εκταμιευση τα χρήματα και να τα διαχειρηστεί χωρίς καμια υποχρέωση ως προς το πρόσωπο που έκανε τη χορηγια!
Δηλαδη η κυβερνηση η σημερινή θα είχε στα χέρια τις 600δις που αυτοματα θα πήγαιναν στο δντ ως αποπληρωμή χρεών, τα οποία χρέοι μας ως τώρα κανάνας δε τα ξέρει!
Ποιός σου λέει οτι αυριο δε θα βγει η τρόικα και θα λεει οτι η Ελλάδα χρωστάει 1-2τρις;
Παρτε το λίγο χαμπάρει ενα λογιστικό ελεγχο του κράτους προσπαθει να εβιάσει να μάθουμε επιτέλους που πήγαν τα λεφτά του πλήρωνε ο λαός τόσα χρόνια
Όλες αυτες οι κινήσεις δεν αποσκοπούν στην εκμετάλευση τον ονείρων του Έλληνα αλλα στο ξεσηκωμό του κανένας δε μπορεί να σώσει τον Έλληνα παρα μόνο ο εαυτός του!!!

Ειναι απλα τα πραγματα φιλε μου
η END μπορει να λεει αληθεια μπορει και ψεματα - πρεπει να ελεγθει
(και αν ειναι ψευτες να δικαστουν
αν οχι τοτε οι 300 στα τρενα )

επισης μην ξεχναμε οτι στην END εχει κανει εναν πολεμο/επιθεση
ο κατ εμε υποπτος Καζακης ο οποιος ειναι εμφανες οτι μεσα απο διαφορες τοποθετησεις του
ειδικα για την ιστορια της Ελλαδας διαστρεβλωνει ιστορικα γεγονοτα η λεει μισες αληθειες
αρα εχει σκοπο και στοχο - ποιος του τον εδωσε δεν ξερω
ισως η ιδεολογια του ισως τριτα ατομα

το θεμα ειναι οτι ενα μεγαλο μερος των βολων που δεχεται η END ειναι "καζάκιες" και αυτο και μονο
εμενα με βαζει σε σκεψεις

καθως δεν θεωρω τον Καζακη σωστο στις δηλωσεις του που αφορουν ειτε το παρελθον ειτε το παρον
(οσες εχω ακουσει ετσι ? δεν τον ακολουθω να ακουω καθε τι που λεει\
καθως οταν τα μισα που ακουω ειναι εκτος πραγματικοτητας νοιωθω οτι χανω το χρονο μου)

προσωπικη μου αποψη καθαρα

[doctormarkon]

Συμφωνώ ότι η ΕΝΤ πρέπει να ελεγχθεί και αν είναι απατεώνες να δικαστούν.

Φυσικά όχι από αυτούς που κυβερνάνε τώρα.
Γιατί όπως λες για δημοσίους ιδιωτικούς υπαλλήλους οι περισσότεροι από αυτούς που είναι στην κυβέρνηση ή κατέχουν ψηλές θέσεις, στον ιδιωτικό τομέα ούτε για θυρωροί δεν κάνουν ούτε για να μοιράζουν φυλλάδια. Στο δημόσιο αν είχαν βυσματάκι μπορεί να τους έβαζαν να βγάζουν φωτοτυπίες ή να στέλνουν φαξ στην καλύτερη περίπτωση ή να σηκώνουν κανένα τηλέφωνο.

Αλλά ότι οι κατηγορίες είναι Καζάκιες. Όχι.
Αν ανοίξεις τα κατοχικά θα δεις πολλούς που γράφουν και πιθανόν δεν γνωρίζουν καν την ύπαρξη του Καζάκη.

Γιατί έκοψαν το βίντεο της Δαβίτη?
Η Δαβίτη στηρίζει το Σώρρα αλλά το 80% όσων λέει δεν έχουν σχέση με το Σώρρα

Να το βίντεο της Δαβίτη.



Να το μελανό σημείο.
Η Δαβίτη έχει τις απόψεις της.
Προς τι η λογοκρισία μέχρι του σημείου να της βγάλουν το βίντεο από την ανάρτηση.
Την άποψή της λέει με θάρρος.

Γιατί δεν έχει δικαίωμα?

Προτείνει και άλλες λύσεις πέρα που καμία σχέση δεν έχουν με το Σώρρα.
Οι απόψεις της μπορεί να μη με βρίσκουν σύμφωνη σε όλα.
Αλλά γιατί τόση λογοκρισία στην κυρία?

Πρέπει να της βουλώσουμε το στόμα επειδή αναφέρεται στο Σώρρα?

[doctormarkon]

Το βίντεο της Δαβίτη αρχίζει ως εξής.

"Εγώ κάθε Κυριακή έκανα τις εκπομπές μου. Για υγεία οικολογία διατροφή (ως γνωστόν η Δαβίτη συνεργάζεται με τον Παπανικόλα και το χρόνο που του άφησα μετά τη διάλυση του ΤΗΛΕΦΩΣ και τη μετατροπή του σε ΚΟΝΤΡΑ)
Ρώτησα στο κανάλι ότι θα φέρω τον Αρτέμη Σώρρα και είπαν όχι
Δεν τον γνώριζαν και δεν τον ήξερε κανείς.
Και τον κάλεσε
Την εκπομπή δεν της την κόψανε.
Μετά της είπαν να μην το ξανακάνεις γιατί θα μας κάψεις.

Μετά το δικαστήριο της είπαν να τον ξαναφέρουν και το έκανε με τηλεφωνική παρέμβαση.

Έβαλε δύο γραμμές στη μία ο Σώρρας στην άλλη ο Άδωνης.
Γραμμή μόνο για τους δύο.

Κάποια στιγμή βγαίνει ο Σώρρας αλλά της είπαν για δύο λεπτά να μην προλάβει να πει τίποτα.

Μετά είπε για τη Χρυσή αυγή και μία φήμη που άκουσε ότι επιδίωκαν ένα μπαμ για να βγει στη βουλή νέο κόμμα με τη Γιάννα Αγγελοπούλου.


Στην αρχή ήταν θετικά διακείμενη με τη Χρυσή Αυγή αλλά την παραξενεύει το γεγονός ότι εκτοξεύτηκε στα ύψη και μπήκε στη βουλή.
Είπε ότι της αρέσει ο Κασιδιάρης επειδή έκανε τη νεολαία άντρες (να που δεν συμφωνώ αλλά δεν θα της βουλώσουμε το στόμα)

Κάλεσε τον Κασιδιάρη και τελευταία στιγμή της είπαν να μην τον βγάλει τρεις άνθρωποι έκοψαν την εκπομπή στον αέρα
Αλλά γιατί η Δαβίτη δεν μπορεί να βγάλει τον Κασιδιάρη και ο Τράγκας με τον Παπαδάκη μπορούν?

Μετά λέει ότι επιχείρησε να μιλήσει για τον Κώδικα Αλιμεντάριους που είναι και το αντικείμενό της και για τη Μονσάτο.
Η λογοκρισία πήγε σύννεφο. Στο κανάλι 9 αυτή τη φορά και όχι στο ΚΟΝΤΡΑ.

Μετά λέει Όλη η Ελλάδα χρωστάει και που στο διάολο χρωστάει.

Μετά λέει για τις συνθήκες μαύρης εργασίας στα κανάλια τα όποία είναι όλα οφ σορ.
Αν ΔΥΟ εταιρείες στην Ελλάδα πληρώσουν φόρους κανονικά η χώρα έχει ξεχρεώσει.

Το χαράτσι είναι παράνομο επειδή ήταν πάνω από μία φορά.

Τι γίνονται ολα αυτά τα λεφτά που εισπράττει το κράτος από φόρους σε τσιγάρα καύσιμα κάθε είδους φόρους?
Που πηγαίνουν τα λεφτά. Τα δικά μας λεφτά και πως θα τα διεκδικήσουμε

Μας χρεώνουν επίτηδες.

Μιλάει μετά για τον Ανδρέα Παπανδρέου.

Μετά πάλι για το Σώρρα.

Η συνέχεια μετά.......

[doctormarkon]

Γιατί λογοκρισία για την κυρία?

Δηλαδή όταν μιλάει η κυρία επειδή κάλεσε και στήριξε κάποτε το Σώρρα είναι "καμμένη"?

Αν και το ΤΗΛΕΦΩΣ είχε δεχτεί πόλεμο λόγω του ότι διέδιδε εναλλακτικές θεραπείες και άνοιγε τα μάτια του κόσμου.
Έχω υποψία ότι με το πρόσχημα του Σώρρα μπορεί να πέφτει λογοκρισία για άλλα θέματα που πονάνε και δεν θέλουν να βγουν στη φόρα.

Η Δαβίτη λέει στη συνέχεια ότι δεν θα ψηφίσει κανέναν και ότι οι εκλογές είναι απάτη γιατί η μη ψήφος της πάει στο πρώτο κόμμα Γιατί ρε κερατά?
Και εμείς λέει δεν κάνουμε τίποτα.
Να αντισταθούμε και να αγωνιστούμε να μην πληρώσουμε φόρο αν δεν πληρώσουν οι οφ σορ και το ΚΙΣ.

Εξηγεί μετά τον Κώδικα Αλιμεντάριους αλλοιώνουν την τροφή και αφαιρουν τα θρεπτικά συστατικά. + στενοχώριες+βάσανα +ψεκασμοί+φαρμακευτικές++++ πακέτο θανάτου και όλα όσα έχουμε πει

Η Δαβίτη είναι μία αυθεντική γυναίκα που λέει αυθόρμητα την άποψη της Προς τι η λογοκρισία λοιπόν?

Το κυνήγι δεν είναι για το Σώρρα αλλά για όλα όσα λέει.
Το Σώρρα και τον Κασιδιάρη τους έχουν καλέσει πολλά κανάλια

[OTTO]

Η Δαβίτη έχει μεγάλες ευθύνες, διότι όταν στην εκπομπή της φιλοξένησε τον Σώρρα, δεν του έκανε καμιά δύσκολη ερώτηση. Ούτε καν τον ρώτησε "τι σπουδάσατε, τι δουλειές κάνατε πριν την END, τι φόρους πληρώνετε". Όπως δημοσιογράφοι σαν τους Πρετεντέρη και Καψή καλύπτουν καλεσμένους της κυβέρνησης, έτσι και η Δαβίτη ευλογούσε τον Σώρρα...

[ArELa]

Κατ'αρχάς Τζόνι απαντώ σ'αυτά που έθεσες (ή έχωσες) σε μένα:

Ή παλι δε καταλαβαίνω ελληνικά ή όντως φάσκεις και αντιφάσκεις(για δικούς σου λόγους)

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις ελληνικά...

Ποιοί είναι οι καλοβολεμένοι έλληνες του σήμερα;

κατ'αρχάς καλό είναι να διαβάζεις σωστά και να το παλεύεις να καταλάβεις ελληνικά,
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα αποσπάσματα που παραθέτεις με quote.

1/ Όταν είπα "του σήμερα" πίστευα πως είναι απολύτως κατανοητό ότι δε μιλώ για το άμεσο
σήμερα, αλλά για την μεταπολιτευτική εποχή και εντεύθεν....
Σήμερα (ΤΩΡΑ) όχι μόνο ξεβολευτήκαμε όλοι, αλλά πολλοί από εμάς εξαθλιωθήκαμε
στο βαθμό που δημιουργούμε και ΤΕΤΑΡΤΟ κόσμο...
(ο τρίτος είναι πιο... "πολυτελής" απ'αυτά που ζουν κάποιοι συνάνθρωποί μας)

2/δεν είπα πουθενά για "καλοβολεμένους Έλληνες". Είπα για επίκτητη καλοβόλεψη
των Ελλήνων... Κι επειδή όχι μόνο δεν έδωσες σημασία στη λέξη επίκτητη, αλλά πολύ
πιθανό να μην την κατάλαβες κιόλας, εξηγώ ότι το επίκτητο είναι αυτό (κουσούρι ή προτέρημα)
που αποκτάς στην πορεία, και ΔΕΝ το κουβαλάς εκ γενετής. Φαντάζομαι πως ζούσες
απ'τη μεταπολίτευση και μετά, όπως φαντάζομαι πως έζησες στην εποχή (απ'το '90 και μετά
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ) της κουλτούρας του υπερκαταναλωτισμού, της λογικής του "εύκολου κέρδους"
με το κάλεσμα του Σημίτη ως νέο είδος σειρήνας, να παίξουμε στο χρηματιστήριο κλπ...
Αυτά δεν έγιναν τυχαία.
Ήταν στο πρόγραμμα για να αλλοιώσουν καίρια στοιχεία του συστήματος αξιών μας,
αφού είχε ήδη προηγηθεί ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΑ το πρώτο μέρος του προγράμματος , που ήταν
η απονεύρωση της εθνικής μας ταυτότητας (με αλλοιώσεις στη γλώσσα, την ιστορία, με το μακεδονικό, τη θράκη το αιγαίο και άλλα χαριτωμένα).
Ποιος ήταν ο Έλληνας της μετεπαναστατικής εποχής, ή της μετεμφυλιακής εποχής; Ήταν αυτός που βλέπουμε απ'τη μεταπολιτευτική εποχή και μετά; Δε νομίζω. Με τον έναν
ή τον άλλον τρόπο επηρεάστηκε η λαϊκή οντότητα (με άλλους λιγότερο άλλους περισσότερο
δεν έχει σημασία) τόσο ώστε να ενστερνιστεί την καλοβόλεψη και να βάλει σε δεύτερη
για να μην πω σε τριακοστή δεύτερη μοίρα, αυτά που προείχαν αντί να αντιδρά και να παλέψει
εντόνως και επομόνως γι'αυτά. Ένα μικρό παράδειγμα, είναι αυτά που είπε η ψαρούδα-μπενάκη
στον παπούλια όταν τον όρκιζε.

Αυτά εν έτει 2005. Τι έκαναν όλοι, εσύ, κι εγώ που σήκωσα αυτό το βίντεο, (τι έκανα ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ εκτός απ'το να φωνάζω στο διαδίκτυο) όταν ειπώθηκαν αυτά; Τίποτα δεν έκανα.
Τίποτα δεν κάναμε. Η συντριπτική πλειοψηφία δε σήκωσε ούτε φρύδι. Όλοι αράζαμε στον καναπέ, λες και βλέπαμε τηλεταινία, ενώ ξέραμε (όσοι μπήκαν στον κόπο να ΑΚΟΥΣΟΥΝ καν) πως αυτή η παράσταση προδσιόριζε τη ζωή μας. ΑΥΤΟ εννοώ επίκτητη καλοβόλεψη. Κατανοητό;

Τώρα αν σ'ενοχλεί και η σκληρή αυτοκριτική σ'εμάς τους ίδιους, λυπάμαι, αλλά δε θα απέχω απ'αυτήν επειδή σ'ενοχλεί. Το έχω ξαναπεί πως οι κύριοι που άλλαζαν θέσεις στην εξουσία έχουν τερατώδη ευθύνη γι'αυτό που συμβαίνει τώρα, αλλά άλλη τόση ευθύνη έχουμε και ΕΜΕΙΣ που τους αφήναμε να αλωνίζουν και να παίζουν στα ζάρια και στα χρηματιστήρια με τη ζωή μας,
χωρίς ν'αντιδρούμε.

Και τώρα, λόγω αδυναμίας ν'αντιδράσουμε ΕΜΠΡΑΚΤΑ, (άσε το νοητικό, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΛΈΩ) κάποιοι από μας, κρεμόμαστε απ'τους γεννητικούς αδένες του κάθε επίδοξου σωτήρα που ΛΕΕΙ (λόγια μέχρι στιγμής) πως θα μας βγάλει απ'το αδιέξοδο.
Κι έτσι, προκειμένου να μας βγει η ευχάριστη παραμύθα που μασουλάμε, κάποιοι από μας,
αρνούμαστε να δούμε πως είναι υπαρκτό το ενδεχόμενο και ορατός ο κίνδυνος,
αυτό το κρέμασμα από συγκεκριμένους γεννητικούς αδένες, να μας χώσει
σε ακόμα πιο βαθύ αδιέξοδο.

Δεν είναι καταστροφολογία ούτε δηλεία το ότι θα πεινάσουμε αν γίνει στάση πληρωμών

και καταστροφολογία είναι και "στην πράξη χέζομαι απέναντι στο σύστημα" (δειλία όπως τη λες) είναι, διότι αν όντως συντονιζόμασταν και όντως γινόταν στάση πληρωμών, αυτό το σύστημα που μας αφαιρεί ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ την ανθρώπινη υπόστασή μας, θα κατέρρεεε... Αλλά πώς να συντονιστούμε ΜΑΖΙΚΑ όταν υπάρχουν άνθρωποι της λογικής της δικής σου; Δε γίνεται.
Γι'αυτό μας παίρνει ο διάολος και μας σηκώνει και συνεχίζουμε να αναζητάμε σωτήρες..
Η σωτηρία της ψυχής αλλά και της δικής μας της ζωής, είναι πολύ μεγάλο πράγμα. Θέλει άντερα και θέλει τα άντερα να'ναι ΔΙΚΑ μας, όχι τρίτων για να επιτευχθεί.

Πότε είχε μωρέ ο Έλληνας ανάγκη για ηγέτη;

ΑΝΕΚΑΘΕΝ!

Α! επήσεις σε ένα πόλεμο ο καθένας βρίσκει το θάρρος να πολεμήσει κατώ απο μια κοινή ιδέα, μια αξία δε πολεμάει για χάρη του στρατηγού του

Αυτό να το πεις στους τυφλούς οπαδούς των κομμάτων, αλλά και των επίδοξων σωτήρων.

Ο ρόλος του στρατηγού ειναι να σου δώσει τα όπλα και να σου δείξει το τρόπο που θα πολεμίσεις!!!

αυτό είναι το πρόβλημα. Ενώ τα'χουμε όλα μέσα μας, και τη δύναμη και τον τρόπο που θα πολεμήσουμε, τα έχουμε μπλοκάρει για να μην τα αγγίζουμε καν, με αποτέλεσμα
να τα αναζητάμε απ'έξω μας!

Έτσι πολεμούσε ο Έλληνας τοσα χρόνια κι έται θα πολεμίσει και τώρα!!!

από το στόμα σου και ΣΕ ΑΥΤΏΝ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ, το αυτί!


πάμε τώρα και σε αβρότητες που αμόλυσες και σε άλλους...

Η διαστέβλωση προσωποιημένη είσαι ρε παιδί μου!

Εντάξη τώρα τα ίδα όλα
Ποιο βαλτός πεθαίνεις είσαι φίλε μου!

Η πρωσωπική επίθεση, προσωποποιημένη, ρε παιδί μου.
Μαζί με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς τύπου "βαλτός".
Βαλτός από ποιον και γιατί; Και αν είναι βαλτός (που δεν καταλαβαίνω με ποια λογική
και ποιος θα έβαζε άνθρωπο να τοποθετείται εδώ), μπορείς να το αποδείξεις; ΟΧΙ.
Με ποιο δικαίωμα εκτοξεύεις τέτοια λασπολογία λοιπόν;
Μήπως κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια; Γιατί κι εγώ θα μπορούσα να ισχυριστώ
ότι κλήθηκες προς ενίσχυσιν (ήτοι βαλτός) και όχι εντελώς αβάσιμα
όπως το έκανες εσύ, με δεδομένο ότι ενώ έλειπες τόσο καιρό, εμφανίστηκες ως από μηχανής θεός
με το που "άναψε" η συζήτηση στο παρόν τόπικ... Όχι ότι με χαλάει. Ας έρθουν όσοι υποστηρικτές
του Σώρρα θέλουν... αλλά μη μας βγαίνουν και με κόκκινο από χωματόδρομο... δε λέει!

Ποιος είσαι δηλαδή ρε Τζόνι;Σου έχωσε κανείς εσένα τέτοια χλαπάτσα; Δε νομίζω...
Εσύ πώς την είδες; Ευγενής;
Δείχνεις την καταγωγή και την προσήλωσή σου στα ελληνικά ειωθώτα μήπως;

Εν πάση περιπτώσει, αυτές οι προσεγγίσεις είναι απαράδεκτες απέναντι σε συνομιλιτή,
που τυχαίνει να είναι και διαχειριστής μάλιστα... Από ευγένεια, μετριοπάθεια και εγκράτεια
δε σου'ριξε warning, διότι αυτά ξαναλέω, δεν είναι αποδεκτά στα ΙΔΕΟ, είτε απευθυνόμενα
προς διαχειριστή, είτε προς απλό μέλος μας.


Ρίξε μια ματιά στο πρώτο άρθρο των κανόνων μας που συντάχθηκαν το 2007 όχι σήμερα,
και έχουν αναρτηθεί εδώ, για να καταλάβεις το λόγο που θα σου ρίξω εγώ το πρώτο σου warning ,
ή αλλιώς προειδοποίηση. Αν ο ΟΤΤΟ "πιο βαλτός πεθαίνει" όπως αβάσιμα είπε η αυθεντία σου,
θα σου πω κι εγώ καθόλου αβάσιμα, πως κι εσύ στο τρίτο warning επίσης πεθαίνεις
(στα ΙΔΕΟ για κανά μήνα, δηλαδή κάτι σα νεκροφάνεια,) αλλά αν επανακάμπτοντας συνεχίσεις
στο ίδιο στυλάκι, πεθαίνεις οριστικά και αμετάκλητα- ευθεία η γραμμή στον παλμογράφο )


Λυπάμαι που έφτασα ως εδώ, αλλά δεν μου αφέθηκαν πλέον περιθώρια.
Προϊδέασα στην τελευταία παράγραφο του ποστ μου εδώ, αλλά προφανώς αγνοήθηκε.
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, δε θα διστάσω στο μέλλον να προχωρήσω και σε μέτρα δραστικότερα ενός απλού warning.
Σε κάθε περίπτωση...

Οι προσωπικές επιθέσεις και οι χαρακτηρισμοί, ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ να προβάλλονται
(στα ΙΔΕΟ τουλάχιστον) ως επιχειρηματολογία. Τελεία.

Αν δε γίνεται κατανοητό αυτό με το καλό, θα γίνει με το άγριο. Αρκετά πια!

[doctormarkon]

Η Δαβίτη έχει μεγάλες ευθύνες, διότι όταν στην εκπομπή της φιλοξένησε τον Σώρρα, δεν του έκανε καμιά δύσκολη ερώτηση. Ούτε καν τον ρώτησε "τι σπουδάσατε, τι δουλειές κάνατε πριν την END, τι φόρους πληρώνετε". Όπως δημοσιογράφοι σαν τους Πρετεντέρη και Καψή καλύπτουν καλεσμένους της κυβέρνησης, έτσι και η Δαβίτη ευλογούσε τον Σώρρα...

Η Δαβίτη δεν είναι χθεσινή δημοσιογράφος.
Αν θυμάμαι καλά ήταν και στο ΤΗΛΕΦΩΣ πριν το ΚΟΝΤΡΑ.
Αν κάνει δύσκολες ή εύκολες ερωτήσεις δεν είναι λόγος να την αποκλείσουν.
Άλλωστε είχε καλέσει στο τηλέφωνο και τον Άδωνη σε αντιπαράθεση και σκυλοβρίστηκαν με το Σώρρα. Έπεσε το μπινελίκι της αρκούδας.

Το έχουμε βάλει το βίντεο στο τόπικ του Σώρρα το πρώτο πριν 9 μήνες περίπου.

Ούτε την κατηγορώ που κάλεσε τον Κασιδιάρη. Σε όλα τα κανάλια ο Κασιδιάρης είναι πρώτη μούρη. Η Δαβίτη τους πείραξε?
Ούτε ο Σώρρας ούτε ο Κασιδιάρης είναι λόγος επίθεσης αλλά όλα τα άλλα που λέει.

Όταν κάποιος δέχεται επίθεση όπως η Δαβίτη π.χ για το Σώρρα, μπορεί η αιτία να μην είναι ο Σώρρας αλλά κάτι άλλο που λέει και βρίσκουν πρόσχημα να κόψουν τις εκπομπές τάχα επειδή κάλεσε το Σώρρα.

Δύσκολες ερωτήσεις, εύκολες ερωτήσεις, τον ευλογεί ή τον καταριέται ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος παρ όλες τις προσπάθειες να τον φθάσουν σε επίπεδο κρετίνου. Οι άνθρωποι έχουν κρίση έστω στοιχειώδη.
Γιατί πρέπει να του δίνουν τα κανάλια μασημένη τροφή?

Η μασημένη τροφή μας έκαψε.
Να γουρλώνουν το μάτι και να σου βάζουν στο μυαλό ότι θέλουν αυτοί.
Ας καλέσουν όποιον θέλουν, ας κάνουν ότι ερωτήσεις θέλουν και όποιος έχει μάτια βλέπει και κρίνει.

Δεν επικροτώ καμία λογοκρισία γιατί ζούμε σε πονηρούς καιρούς.
Ούτε και για τον Κασιδιάρη.
Διότι με πρόσχημα το Μιχαλολιάκο ή τον Κασιδιάρη μπορεί να κόψουν εκπομπή που να μιλάει για Codex alimentarius, αεροψεκασμούς εναλλακτικές θεραπείες, φυσικές μεθόδους αντιμετώπισης ασθενειών και ότι άλλο δεν επιθυμούν να βγεί στον κόσμο και να ανοίξει μάτια.
Όσο και αν δεν γουστάρω τη μάπα του Κασιδιάρη δεν θα επικροτούσα ποτέ τη δίωξη μιας δημοσιογράφου δευτεροκλασάτης όπως η Δαβίτη επειδή τον κάλεσε σε εκπομπή της.

[Τάλως]

Συμφωνώ ότι η ΕΝΤ πρέπει να ελεγχθεί και αν είναι απατεώνες να δικαστούν.

Φυσικά όχι από αυτούς που κυβερνάνε τώρα.


Να το μελανό σημείο.
Η Δαβίτη έχει τις απόψεις της.
Προς τι η λογοκρισία μέχρι του σημείου να της βγάλουν το βίντεο από την ανάρτηση.
Την άποψή της λέει με θάρρος.

Σωστη στο πρωτο
προφανως αυτοι που ειναι τωρα στην εξουσια ειναι προφανος τσατσοι

σε οτι αφορα την Δαβιτη θα το δω το βραδυ η αυριο που θα εχω χρονο
απλα ακομα και κατι κακο να εχει να πει η καλο δεν μπορει να κρινουμε απο αυτην την end και την καθε end

γιατι αν ισχυει αυτο
τοτε με λογια και πραξεις τριτων θα κρινουμε αλλους ανθρωπους
οπως εγινε και με την ΧΑ και την δολοφονια Φυσσα.

Θα κρινω εσενα για αυτα που ειπες
και εσυ εμενα απο αυτο που ειπα
αλλα δεν μπορει να κρινουμε ο ενας τον αλλο απο λογια τριτων

ετσι νομιζω
θα δω το βιντεο και αν εχω κατι να συμπληρωσω θα το κανω

[Τάλως]

Πότε είχε μωρέ ο Έλληνας ανάγκη για ηγέτη;

ΑΝΕΚΑΘΕΝ!

Αυτο ειναι περα για περα αληθες
σε ΚΑΜΙΑ φαση της ιστοριας μας δεν καναμε ουτε ενα βημα μπροστα χωρις εναν ηγετη

και αν δεις στα συγχρονα χρονια ο λογος που δεν πηγε σωστα η επανασταση του 1821
με την εννοια του τι φτιαξαμε μολις ελευθερωσαμε τα πρωτα εδαφη
ηταν γιατι δεν επετρεψαν στον Καποδιστρια να την οργανωσει οπως επρεπε αλλα αφησαμε τριτους να μας φουσκωσουν το νου
και ακομα και μετα που τον φεραμε στην Ελλαδα αντι να τον βοηθησουμε στο εργο του τον δολοφονησαμε
και οσο εμεινε οντως ειχε καλο δρομο η Ελλαδα
(ειχε ερθει με τροπο ολοκληρωτικο
ειπε οτι αν θελετε να ερθω θα διαλυσετε την βουλη και θα εχω εγω την εξουσια μεχρι να ερθει η ωρα να την ξανα φτιαξουμε)

οταν δεν ειχαμε ηγετες με πυγμη
τοτε μας κατεκλεβαν και μας βιαζαν την χωρα με καθε τροπο και μεσο
αυτος ο ηγετης μας λειπει τα τελευταια 40 χρονια

οχι για να αποτιναξει τον οικονομικο ζυγο γραφοντας τους παντες στα παλια του τα παπουτσια
γιατι η πολιτικη εχει λογο να υπαρχει και τις ξενες δυναμεις πρεπει να τις λαμβανεις υποψη σου
αλλα τον θελουμε για να κραταει τα χαλιναρια
για να ελιχθει μεσα απο της συμπληγαδες που λεγοντα μεγαλες δυναμεις η νεα ταξη οπως θελεις πες τις
και να οδηγει την χωρα μεσα στο ρου της ιστοριας χωρις να την τρακαρει απο εδω κι απο εκει
αυτο ειναι ο ηγετης
γιατι ο λαος οσο αγνες προθεσεις και να εχει δεν μπορει να οδηγει
θελει ΕΝΑΝ οδηγο και απο κατω τον λαο που θα τον στηριζει
θα στηριζει στα δυσκολα την χωρα του και οχι την ιδεολογια του .

ο ηγετης παιρνει παντα τις δυσκολες αποφασεις την δυσκολη ωρα
οι οποιες ναι μεν ζοριζουν τον πληθυσμο της χωρας οικονομικα η με αλλους τροπους
αλλα τουλαχιστον δεν εκτελει αποφασεις αλλων για εμας

οταν τρωμε αγγουρι τουλαχιστον να ειναι επλογη μας
και οχι εντολη τριτων

[OTTO]

Αν κάνει δύσκολες ή εύκολες ερωτήσεις δεν είναι λόγος να την αποκλείσουν.

Είναι καθήκον κάθε δημοσιογράφου να ρωτήσει όλα όσα πρέπει να ερωτηθούν. Από εκεί και πέρα, δεν με απασχολεί, δεν με ενδιαφέρει αν την απέκλεισαν από τηλεοπτικά κανάλια. Αναφέρομαι μόνο στον κατοχικό και επικροτώ τη στάση του δεδομένου ότι κατά την ταπεινή μου θεώρηση, η Δαβίτη είναι συνεργάτης του Σώρρα. Το αν κάλεσε τους χρυσαυγίτες δεν με απασχολεί. Και ο Τράγκας τους κάλεσε και δεν μου άρεσε, αλλά κάνει και άλλες καλές εκπομπές και δεν θα τον καταδικάσω.

Άλλωστε είχε καλέσει στο τηλέφωνο και τον Άδωνη σε αντιπαράθεση και σκυλοβρίστηκαν με το Σώρρα. Έπεσε το μπινελίκι της αρκούδας.

Ναι, τον Άδωνι που πήρε εντολές να κάνει μήνυση και θεατριλίκια ώστε να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για να υπάρξει η δίκη μούφα, και μετά να κοκορεύεται ο Σώρρας.

Όταν κάποιος δέχεται επίθεση όπως η Δαβίτη π.χ για το Σώρρα, μπορεί η αιτία να μην είναι ο Σώρρας αλλά κάτι άλλο που λέει και βρίσκουν πρόσχημα να κόψουν τις εκπομπές τάχα επειδή κάλεσε το Σώρρα.

Αν βρίσκουν προσχήματα, κακώς!! Το καταδικάζω. Εμένα με ενδιαφέρουν οι ειλικρινείς "επιθέσεις". Εγώ πχ λέω κάτι συγκεκριμένο. Δεν έκανε σωστά το δημοσιογραφικό της καθήκον, ώστε να μην εκθέσει τον Σώρρα. Αυτό με ενόχλησε από τη Δαβίτη και τίποτα άλλο.

Δύσκολες ερωτήσεις, εύκολες ερωτήσεις, τον ευλογεί ή τον καταριέται ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος παρ όλες τις προσπάθειες να τον φθάσουν σε επίπεδο κρετίνου. Οι άνθρωποι έχουν κρίση έστω στοιχειώδη.

Προφανώς ο καθείς έχει μυαλό να κρίνει. Αυτό δεν δίνει το δικαίωμα στον δημοσιογράφο να μην κάνει σωστά τη δουλειά του με πρόσχημα ότι πχ δεν χρειάζεται να το ρωτήσω γιατί ο κόσμος καταλαβαίνει... και εν πάσει περιπτώσει τι καταλαβαίνει;; Ξέρει κανείς τίποτα για την επιχειρηματική δραστηριότητα του πλουσιοτερου ανθρωπου ανθρώπου στον κόσμο; Όχι. Μόνο ότι πούλησε απολλώνεια τεχνολογία. Το πώς και το γιατί επτασφράγιστο μυστικό. Δεν ντρέπονται λιγάκι.

Δεν επικροτώ καμία λογοκρισία γιατί ζούμε σε πονηρούς καιρούς.

Όπως προείπα, αναφέρομαι μόνο στον κατοχικό. Και ο κατοχικός δεν λογόκρινε. Λογοκρισία είναι να μην σε αφήνω να εκφραστείς. Τα κατοχικά νέα δεν είναι τόπος ελεύθερης έκφρασης. Είναι blog που μπορεί να ανεβάζει ό,τι θέλει. Αν γουστάρει την προβάλλει, αν δεν γουστάει όχι. Δεν λογόκρινε επειδή έβγαλε το βίντεο.

[johnnye]

Σε καμία περίπτωση δεν ήρθα να σπείρω δοιχόνιες να ανάψω τα αίματα επιδή μου έστριψε ξαφνικά και δεν έχω κατι άλλο να κάνω εκτος απο το να σπάω τα νευρα τον γύρο μου!!!
Θα φέρω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ όσων αφορά περι Αρχηγίας(αν και καταλαβαινω παρα πολύ καλα πλεον οτι και μονο στο άκουσμα της λέξης βγάζεις σπυριά...)

Πριν λοιπόν καν δημιουργηθεί αυτός ο τόπος(ιδεογραφήματα) ήταν μια ιδέα που γενήθηκε μεταξύ καποιων ανθρώπων μέσω του διαλόγου, κι αφου λοιπόν αυτοι οι άνθρωποι λάτρευαν να συνδιαλέγονται συνειδητοποίησαν οτι θέλουν να μοιραστούν αυτη τη χαρά-έψαψη του διαλόγου και με άλλα άτομα που σκέφτονται διαφορετικά και μπορούν να προσφέρουν νέες ιδέες!
Αφού η ιδέα έγινε πράξη και το όνειρο-ιδέα έγινε πραγματικότητα πολλόι άνθρωποι αγάπησαν την ιδέα σας και έγιναν ένα μ'αυτή! Δημιουργήσατε πολλά νήματα και θεσπήσατε κανόνες-νόμους για να προστατέψεται το όνειρο σας, αυτο αμέσως γενησε την ανάγκη ύπαρξης ενός διαχειριστή-επόπτη των νημάτων κάποιος που θα είχε στην εποπτία του όλα τα νήματα και θα φροντίζει για την ομαλή ροή των διαλόγων και να μη καταπάτούνται οι κανόνες-νόμοι των Ιδεο.
Όσο περνούσε ο και ρός κάποιοι τα παράτησαν κι άλλοι αγάπησαν περισσότερο την ιδέα του ανοιχτού διαλόγου των Ιδεοραφημάτων και θέλησαν να το προστατέψουν τόσο ωστέ έγιναν κι οι ίδιοι διαχειριστές-αρχηγοί ορισμένων νημάτων. Ήταν οι άνθρωποι που η καλή παρεα και ένας καλός διάλογος τους έδιναν μια απίστευτη ικανοποίηση!
Κάπως έτσι θεωρώ οτι δημιουργήθηκε αυτο εδώ ο τόπος και διόρθωσέ με αν κάνω κάπου λάθος!

Ωστοσω για να συνεχίσει το όνειρο-ιδέα αυτό μέχρι και σήμερα κάποιος έχει δουλέψει πολύ σκληρά για να το καταφέρει με ατέλειωτες ώρες διαβάσματος και προσωπικής ενασχόλισης, κάποιος που πρέπει να μεταδίδει το συναίσθημα της παρέας για να προστατέψει εκείνη την αρχική ιδέα που γένησε!
Αυτή είσαι εσύ Αρέλα εσύ είσαι η Αρχηγός-συντωνιστής των Ιδέο!

Αυτό που θέλω να πω στη τελική είναι οτι για να δημιουργηθεί μια ομάδα ανθρώπων ενωμένων κάτω απο μια ιδέα-όνειρο πρέπει κάποιος με ιδές και όνειρα να βεί και να τα προβάλει, αν καταφέρει να συντηρίσει την ιδέα του στο μυαλό της ομάδας τοτε αυτομάτως γίνεται και ο Αρχηγός-καθοδηγητής της ομάδας!
Γίνεται η κόλα για να κρατηθεί μια ομάδα δεμένη και βρίσκεται παρόν να υπενθυμίζει στα δύσκολα την αρχική ιδέα-όνειρο που μοιράζεται η ομάδα!


Όλα τα παραπάνω δε τα αναφέρω για να σε "γλείψω" το μόνο που θέλω να καταλάβεις είναι οτι υπάρχη μια ανάγκη στους καιρούς που ζούμε για μια "κόλλ" που θα ενώσει το λαό μας, δεν τείθεται θέμα προβατου και τσέλιγκα!
Κι αν όλο αυτό μοιάζει ουτοπικό και ακατόρθωτο προτιμώ να το παλέψω κι ας μη βγάλει πουθενά παρα να κάθομαι και να μου απομειζούν την όποια ρανίδα ελπίδας και ονείρου μου έχει μείνει!
Μπήκα ξανά στο συγκεκριμένο φόρουμ για να ακούσω καινοτόμες απόψεις κι ιδέες για το θέμα! Γιατι μου έχει αποδείξει στο παρελθόν οτι εδώ μπορώ να βρω τέτοιες!

[OTTO]

Κάτι άλλο.

Όταν πρωτοξεκίνησα να μελετώ τα του Σώρρα, έλεγα πως το πιο σημαντικό πράγμα είναι το αν έχει τα λεφτά ο Σώρρας. Γιατί το έλεγα; Διότι τότε είχα στο μυαλό μου (όπως και πολύς κόσμος, ακόμα και τώρα!) ότι ο Σώρρας προτείνει να μας χαρίσει 600 δις. Δεν έχει σημασία αν θα το κάνει στη διαδικασία ως δάνειο με τυπικό τόκο, ώστε να είναι εντός αγγλικού δικαίου. Σημασία έχει ότι στην τελική τα 600 θα μας τα χάριζε.

Όμως, αυτό δε θα γίνει ποτέ. Όσα μας δανείσει, θα τα πάρει πίσω είτε αυτός, είτε οι απόγονοί του. Το έχει δηλώσει ευθέως σε βίντεο. Θα μου πείτε, μετά από 100 χρόνια;

Αυτό όμως που έχει σημασία είναι ότι θα τα πάρει πίσω. Ότι επί του πρακτέου δεν τα χαρίζει. Άρα τα χρήματα θα είναι πάντα δανεικά, πάντα δικά του. Ο αυτοαποκαλούμενος ως ευεργέτης, δεν θα υπάρξει ποτέ ως ευεργέτης, διότι ευεργέτης σημαίνει χαρίζω, όχι δανείζω.

Άρα λοιπόν πλέον το πιο σημαντικό δεν είναι αν έχει τα λεφτά. Εξάλλου ποιοι είναι οι γνωστοί δανειστές; Σωστά, είναι οι τράπεζες, οι οποίες δανείζουν χωρίς να έχουν δεκάρα. Άρα ουσιαστικά ο Σώρρας για να γίνει δανειστής δεν χρειάζεται χρήματα. Αρκεί να έχει τις ευλογίες των γνωστών μεγαλοτραπεζιτών και να μας δανείσει αέρα κοπανιστό.

Και εμείς μετά ζητούμε να γίνει έλεγχος αν έχει τα χρήματα για να μας δανείσει. Τελείως λάθος. Να ζητούμε να γίνει έλεγχος (όπως έλεγα κι εγώ πριν λίγους μήνες) επειδή μιλάμε για χρήματα που στο τέλος θα μας τα χαρίσει, δηλαδή ποτέ δεν θα τα πάρει πίσω;;; Ναι, βεβαίως και να γίνει έλεγχος! Αλλά να γίνει έλεγχος να δούμε αν ο δανειστής μπορεί να μας δανείσει;;; Δεν έχει νόημα...

[ArELa]

Αυτο ειναι περα για περα αληθες
σε ΚΑΜΙΑ φαση της ιστοριας μας δεν καναμε ουτε ενα βημα μπροστα χωρις εναν ηγετη

Και ξέρεις κάτι; Δεν πάω ενάντια σε μια ηγετική φυσιογνωμία.
ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ:

α/ Να έχει σαν πρώτο γνώμονα των αποφάσεων του, το καλό της εθνότητας,
την διατήρηση των κεκτημένων και δικαιωματικά δικών της, και την ευμάρεια
του λαού που αποτελεί αυτή την εθνότητα.

β/ να μην αποφασίζει/διατάζει μόνος του και να λαμβάνει ΠΑΝΤΑ υπ'όψιν του
τα λαϊκά προστάγματα. Να μιλάει ΕΞ ΟΝΟΜΑΤΟΣ του λαού και ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ
αυτού, όχι για λογαριασμό δικό του. Για σημαντικά εθνικά ζητήματα, να διενεργεί
δημοψηφίσματα ώστε να παίρνει την έγκριση ή μη του λαού του.
(όχι σαν τους μέχρι σήμερα "εθνοπατέρες" με τελευταίο και καθόλου καταϊδρωμένο
τον Τσίπρα πχ που στο τέξας είπε ότι η Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση να βγει απ'το ευρώ-
ΧΩΡΙΣ την έγκριση του ίδιου του λαού ο... αριστερός, προοδευτικός
και προ πάντων δημοκράτης!)

γ/ να είναι ο πρώτος που θα τηρεί ΑΠΑΡΕΓΚΛΙΤΑ την ΙΣΟΝΟΜΙΑ
(σε πολιτικό, αλλά και βιωτικό επίπεδο) και όχι να αποδέχεται ή να αποδίδει
στον εαυτό του και γενικά σε όσους πολιτεύονται (από βουλευτές ως υπουργούς)
προνόμια και δικαιώματα που δεν έχει ο απλός πολίτης.

δ/ να μην χειραγωγεί σε καμία περίπτωση, δικαστές, εισαγγελείς,
και άλλους κρατικούς παράγοντες.

ε/ όχι μόνο να επιτρέπει, αλλά να αξιώνει, πλήρη ελευθερία έκφρασης στους
δημοσιογράφους, για πραγματική ενημέρωση, για παρουσίαση ΑΛΗΘΕΙΩΝ, και για
άσκηση κριτικής πρώτα προς την εξουσία και δευτερευόντως προς τους βουλευτές.
Να αξιώνει επίσης, να επικοινωνούν με το λαό, πραγματικοί
δημοσιογράφοι και όχι παπαγάλοι, εντεταλμένοι και δεσμιοι (ή και δούλοι) του συστήματος.


Αυτός θα ήταν στα μάτια μου πραγματικός ηγέτης και ουσιαστικά ο ρόλος του θα είναι αυτός
του διαχειριστή/συντονιστή, που θα εκτελεί το έργο του, για λογαριασμό των πολιτών
και όχι για λογαριασμό ξένων ή εσωτερικών, αλλά πάντως αφανών κεντρων εξουσίας
όπως παίζει μέχρι τώρα, τα οποία στοχεύουν στη δική τους ευμάρεια και αυξημένη ισχύ,
ενώ παράλληλα επιδιώκουν φανερά πλέον, την υποδούλωση και εξαθλίωση
(ή και το θάνατο ακόμα) των πολιτών.

Έναν τέτοιο ηγέτη (και τίποτα λιγότερο) τον θέλω κι εγώ.

για να καταλάβεις τι εννοώ όσων αφορά περι Αρχηγίας(αν και καταλαβαινω παρα πολύ καλα πλεον οτι και μονο στο άκουσμα της λέξης βγάζεις σπυριά...)

Τα παραπάνω Τζόνι, είναι η πολύ συνοπτική μορφή της ΙΔΕΑΣ του ηγέτη-αρχηγού,
στο δικό μου φτωχικό μυαλό. Βγάζω όντως σπυριά μπροστά στα αρχηγιλίκια που γίνονται
έως και φασιστιλίκια, όπως τα έχω βιώσει στο πετσί μου μισό αιώνα τώρα.

Στα υπόλοιπα που αναφέρεις, δε θα διαφωνήσω. Έχεις πιάσει το νόημα
της ύπαρξης των ΙΔΕΟ είτε έχεις διαβάσει το στίγμα των ΙΔΕΟ, είτε όχι.
Θα διαφωνήσω μόνο με το προσωνύμιο "αρχηγός" που προσδίδεται σε μένα.
Διαχειρίστρια είμαι. Όπως διαχειριστές θέλω και τους κυβερνώντες.

[johnnye]

Πολύ ωραία συμφωνώ απόλυτα!
Μέσα απο αυτή την αψημαχία λοιπόν γενήθηκε ένα ιδεατό, ένα πρότυπο ηγέτη του οποίου πιστεύω θα ακολουθούσε κάθε σκεπτόμενο ον όπως αναφέρουν στους ορισμούς τους η Αρέλα και Τάλως!
Αλλά μου κεντρισε και το ενδιαφέρον η ιδέα της Ντοκτορ για το αν μπορουμε τελίκα να κάνουμε κατι μόνοι μας σε νομική βαση ωστε να τεθούν τα μνημόνια άκυρα!

Προφανώς ο στόχος για να αντιμετωπίσουμε τη κατάσταση είναι να μπορέσουμε να ενωθούμε κι όχι να χαλιώμαστε!
Και επιδή βλέπω οτι μπορει να γίνει κάτι τέτοιο, 'οσο διαφορετικοί κι αν είμαστε η ανάγκη για την 'υπαρξη ισσονομίας και ελευθερίας μεγαλώνει μέρα με τη μέρα
και είναι ικανή να παραμερίσει τον εγωισμό που τρέφει ο καθένας μας,
Προτείνω να ανοιχτέι ένα άλλο νημα που θα μπορεί κάποιος να προτείνει πιθανές λύσεις,
διότι πλεον δεν ενδιαφέρει και πολλούς το θέμα για το αν ο Σώρρας έχει η δεν έχει
και στη τελική κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος για της προθέσεις του!
Ας μη σπάμε ο ένας τους γενετησιους σάκους του άλλου, υποστηρικτές του Σώρρα ή μη, το τι θα γίνει τελικα ο χρόνος θα το δείξει...

[doctormarkon]

OTTO Δεν με ενδιαφέρει αν έχει η όχι λεφτά.
Ούτε αν τα χαρίσει ή τα δανείσει.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μη ζητήσει μέτρα χωρίς να δώσει μία.
Με την υπόσχεση ότι ΘΑ δώσει.

Μέχρι τώρα αυτό γινόταν.
Από το βρετανικό δάνειο του 1824 μέχρι σήμερα με το δάνειο του ΔΝΤ.
Από το βρετανικό δάνειο του 1824 η χώρα δεν πήρε δεκάρα τσακιστή
Όλα πήγαν για έξοδα φακέλου και δόθηκε δήθεν με δόσεις και μετά η χώρα βρέθηκε χρεωμένη. Πριν 10 χρόνια ξοφλήθηκε αυτό το δάνειο.

Και με το ΔΝΤ δεν είδαμε δεκάρα τσακιστή αλλά ζητάνε και τα σώβρακα.

Λένε ότι δώσανε μια δόση ότι δεν θα πάρουμε (καταραμένος πληθυντικός) τη δόση κλπ κλπ κλπ.

Μέχρι τώρα αυτό γίνεται.............!!!!!!!!

Δεν με ενδιαφέρει αν η ΕΝΤ εχει λεφτά ή δεν έχει λεφτά ούτε και αν πούλησε Απολλώνια τεχνολογία

Κάτι νέο στον ορίζοντα όπως η ΕΝΤ δεν σημαίνει ούτε κάτι καλό ούτε κάτι κακό από μόνο του.
Το πως θα εξελιχθεί από εμάς εξαρτάται και αυτό ανεξάρτητα από το αν έχει λεφτά η όχι και ανεξάρτητα από το που τα βρήκε αν τα έχει.

Καρφάκι δεν μου καίγεται.

Τι μπορεί να κάνει κάποιος εκτός από το να υπογράψει ή να μην υπογράψει? Εγώ δεν υπογράφω. Αλλά ούτε και θα τους πολεμήσω.
Έχω κάθε λόγο να μην τους πάω με όσα έχουν σούρει στο ΚΚΕ.
Αλλά ακόμα δεν κατάλαβα τι σκοπιμότητα έχει όλος αυτός ο πόλεμος.

[OTTO]

Αλλά ακόμα δεν κατάλαβα τι σκοπιμότητα έχει όλος αυτός ο πόλεμος.

Αν σε αυτό βάζεις και τη μεριά που εναντιώνεται στην END, δεν ξέρω τι κάνει ο καθένας αλλά ξέρω τι κάνω εγώ.

Εγώ θεωρώ ότι η END είναι κάποιο εναλλακτικό σχέδιο υποδούλωσης της Ελλάδας. Ταυτοχρόνως τους βλέπω να προσπαθούν να παραπληροφορήσουν κόσμο, να τους εξαπατήσουν για να μαζέψουν υπογραφές. Ε, τι πρέπει να κάνω; Να κάτσω με σταυρωμένα τα χέρια;

Εντάξει, προφανώς και δεν μπορώ να κάνω και πολλά, όπως πάντα άλλωστε, αλλά αν μπορώ να κάνω κάτι, οφείλω να το κάνω. Αν αυτοί παραπληροφορούν, οφείλω να καταδείξω την παραπληροφόρηση. Να την καταγγείλω. Και επειδή το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο, με πολλά πλοκάμια, ένα δύο επιχειρήματα δεν φτάνουν. Θέλει πολλές αναλύσεις από ότι όλα δείχνουν.

Τώρα τι θα πούμε; Ότι όλη αυτή η στάση μου έχει κάποια κακόβουλη σκοπιμότητα; Δεν γίνεται να το πω αυτό, διότι τότε απλά δεν πρέπει να κάνω τίποτα και να τους αφήνω να αλωνίζουν.

Κλείνοντας, τους θεωρώ κίνδυνο για την Ελλάδα, και κάνω αυτό που έκανα από τότε που ενεργοποιήθηκα διαδικτυακά. Τους εκθέτω και τους καταγγελω στο βαθμό που μπορώ, ως αντίσταση στην ύπουλη επίθεση κατά της Ελλάδας. Και είναι θεμιτό.

[doctormarkon]

Εγώ θεωρώ ότι η END είναι κάποιο εναλλακτικό σχέδιο υποδούλωσης της Ελλάδας. Ταυτοχρόνως τους βλέπω να προσπαθούν να παραπληροφορήσουν κόσμο, να τους εξαπατήσουν για να μαζέψουν υπογραφές. Ε, τι πρέπει να κάνω; Να κάτσω με σταυρωμένα τα χέρια;

Αυτό είναι στα υπόψιν. Τυρί+φάκα.

Οι επιφυλάξεις που έχω γύρω από αυτό τριγυρίζουν.
Χωρίς να είναι σίγουρο τίποτα.

Και αφού δεν είναι τίποτα σίγουρο ας πάρουμε αυτό το ενδεχόμενο.
Έστω ότι είναι έτσι όπως τα λες ΟΤΤΟ.

Από εκεί ξεπηδάνε άλλα δύο ενδεχόμενα.
Το ένα είναι να έχουν τα χρήματα και να είναι κάτι σαν ΔΝΤ Νο2
Το άλλο είναι να είναι κάτι σαν μήλο της έριδας για να διχάσουν το κόσμο αφού δεν τα κατάφεραν να διχάσουν το λαό με άλλα μέσα.
Και αυτό να το χρησιμοποιήσουν ποικιλοτρόπως για να ανάβουν φιτίλια.

Οπότε με τον πόλεμο αυτό πάλι χαμένοι βγαίνουμε.

Και στο κάτω κάτω σιγά μην υπογράψουν όλοι........

Αλλά τι μπορεί να κάνει ο Σώρρας με τα ΑΦΜ των πολιτών?
Και τι μπορεί να κάνει στους άλλους που δεν υπέγραψαν και δεν θα έχει τα στοιχεία τους?

Αν είναι εναλλακτικό σενάριο μπορεί και να χρησιμεύει στο να ασχολείται ο κόσμος με το Σώρρα και να αφήσει την κυβέρνηση στην ησυχία της να ολοκληρώσει το έργο της και τις διαρθρωτικές αλλαγές της

Αν είναι να χωριστεί η Ελλάδα σε σωρρικούς και αντισωρρικούς ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Προτιμώ τον καναπέ