Το κάπνισμα κοστίζει 1,7 δισ

[Τάλως]

Πηγη iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/101178#ixzz2Qz5c4y00


Το κάπνισμα σκοτώνει και κοστίζει : Επιβαρύνει τα ταμεία με 1,7 δισ.

Ο πιο επικίνδυνος εχθρός της δημόσιας υγείας αποδεικνύεται για ακόμα μία φορά ότι είναι το κάπνισμα, καθώς ευθύνεται για το 17% των θανάτων άνω των 30 ετών στην Ελλάδα. Ωστόσο το τσιγάρο βλάπτει σοβαρά και τα ταμεία του κράτους.

Πλήγμα για την υγεία και την οικονομία

Τα τρομακτικά αυτά ποσοστά έρχονται να προστεθούν στην τεράστια δαπάνη της περίθαλψης των ασθενών το ΕΣΥ (Εθνικό Σύστημα Υγείας), δεδομένου ότι οι ασθένειες που συνδέονται με το κάπνισμα αντιπροσωπεύουν το 7,9% της συνολικής δαπάνης υγείας.

Σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας (ΕΣΔΥ) που παρουσιάστηκαν σε ημερίδα για τα Οικονομικά του Καπνίσματος, η βλαβερή αυτή συνήθεια είναι η αιτία για 199.028 εισαγωγές στα δημόσια νοσοκομεία, ενώ το συνολικό άμεσο (ιατρικό) κόστος ανέρχεται σε 1,76 δις ευρώ ετησίως.

Ο Γιάννης Κυριόπουλος, καθηγητής Οικονομικών της Υγείας στην ΕΣΔΥ συμπληρώνει ότι «αν στους υπολογισμούς αυτούς συμπεριληφθούν και οι έμμεσες δαπάνες, πχ απώλειες παραγωγικότητας λόγω νοσηρότητας και θνησιμότητας, τότε η συνολική δαπάνη για την εθνική οικονομία και την κοινωνική παραγωγή εκτιμάται στα 3,27 δις ευρώ ετησίως ( πρόκειται για το 1,53% του ΑΕΠ, με τιμές βάσης το έτος 2011 και συντηρητικούς υπολογισμούς)»

Υψηλότερη τιμή πακέτου-μείωση κατανάλωσης

Οι ειδικοί της ΕΣΔΥ είναι πεπεισμένοι ότι μία αύξηση της τάξεως του 10% στην τιμή των τσιγάρων θα επιφέρει μείωση στην κατανάλωση κατά 3,7%.

Συγκεκριμένα, με βάση εκτιμήσεις επιστημονικής ομάδας, η οποία απαρτίζεται από ερευνητές του Πανεπιστημίου Harvard, της Ελληνικής Αντικαρκινικής Εταιρίας, του Πανεπιστημίου του Chicago, του Πανεπιστημίου Πειραιώς, του Ιδρύματος Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών και της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, μια επιπλέον αύξηση της τάξεως των 2 ευρώ ανά πακέτο προβλέπεται ότι θα οδηγήσει σε μειωμένη κατανάλωση κατά 20% και πρόσθετα κρατικά έσοδα ύψους 1,2 δις ευρώ.

Εκτός των άλλων, υπολογίζεται ότι με ένα τέτοιο μέτρο 330.000 ενήλικες θα κόψουν το κάπνισμα, 125.00 νέοι θα αποτραπούν από το να το ξεκινήσουν και επί πλέον θα αποφευχθούν 192.000 πρόωροι θάνατοι από ασθένειες σχετιζόμενες με το κάπνισμα.

[alkinoos]

Μάλιστα (!)



Το κρέας πόσο κοστίζει για τη δημόσια υγεία ,το έχουν ψάξει τα παλουκάρια ;!

[Exciter]

Εγώ πάλι δεν βλέπω το τι ποσά γλυτώνει το ασφαλιστικό σύστημα (συντάξεις κλπ) λόγω του χαμηλότερου προσδοκίμου ζωής των καπνιστών.

[Exciter]

Και κάτι ακόμα

Οι ειδικοί της ΕΣΔΥ είναι πεπεισμένοι ότι μία αύξηση της τάξεως του 10% στην τιμή των τσιγάρων θα επιφέρει μείωση στην κατανάλωση κατά 3,7%.

Συγκεκριμένα, με βάση εκτιμήσεις επιστημονικής ομάδας, η οποία απαρτίζεται από ερευνητές του Πανεπιστημίου Harvard, της Ελληνικής Αντικαρκινικής Εταιρίας, του Πανεπιστημίου του Chicago, του Πανεπιστημίου Πειραιώς, του Ιδρύματος Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών και της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, μια επιπλέον αύξηση της τάξεως των 2 ευρώ ανά πακέτο προβλέπεται ότι θα οδηγήσει σε μειωμένη κατανάλωση κατά 20% και πρόσθετα κρατικά έσοδα ύψους 1,2 δις ευρώ.

Εκτός των άλλων, υπολογίζεται ότι με ένα τέτοιο μέτρο 330.000 ενήλικες θα κόψουν το κάπνισμα, 125.00 νέοι θα αποτραπούν από το να το ξεκινήσουν και επί πλέον θα αποφευχθούν 192.000 πρόωροι θάνατοι από ασθένειες σχετιζόμενες με το κάπνισμα.

Και στα δύο σενάρια που παρουσιάζονται (αύξηση 10% ή αύξηση κατά 2 ευρώ το πακέτο, δλδ πάνω από 40%) η μείωση της κατανάλωσης είναι πολύ μικρότερη (3,7% και 20% αντίστοιχα). Αυτό σημαίνει ότι η ζήτηση είναι ανελαστική και, όπως μάθαιναν στο Πανεπιστήμιο Πειραιώς, η επιβολή φόρου σε προϊόν ανελαστικής ζητήσεως αποτελεί εισπρακτικό μέτρο.

[ION 4ever]

Θεωρώ όλο το άρθρο

Ας σταματήσουν πρώτα τους αεροψεκασμούς
και μετά εμείς θα κόψουμε το κάπνισμα.

Εγώ θέλω νικοτίνη από το βότανο καπνός. τέλος.

[Divine Sinner]

γιατι να φορολογειται το τσιγαρο τοσο πολυ; ατομικο δικαιωμα δεν ειναι να καπνιζεις οσο γουσταρεις;

[firefightergr]

γιατι να φορολογειται το τσιγαρο τοσο πολυ; ατομικο δικαιωμα δεν ειναι να καπνιζεις οσο γουσταρεις;

Και η αγορά μιας φερράρι ατομικό δικαίωμα είναι,άμα έχεις να τη πλερώσεις.

[doctormarkon]

Πολλά ακούμε για τις συνέπειες του καπνίσματος, αλλά εδώ και καιρό για ότι ακούμε ή διαβάζουμε χρειάζεται μεταφραστήρι που δεν υπάρχει στο google.

Τι μανούρα και αυτή με το κάπνισμα.
Ψάχνω να βρω τι κρύβεται πίσω από αυτή τη μανούρα.

Το Κράτος Νταντά και η εξουσία Νταντά μας έχει πρήξει.
Αλλά οι νταντάδες εμφανίζονται αποσπασματικά και δεν συνδέονται ούτε σχετίζονται με τα συμφραζόμενα που λένε ότι γίναμε πολλοί και πρέπει να φεύγουμε.

Όπως και να έχει το πράγμα το κάπνισμα ξέρουμε ότι βλάπτει.
Το γράφουν και στα πακέτα με μαύρο πλαίσιο.
Αν καπνίζω έχω πλήρη γνώση για τις συνέπειες.

Αλλά υπάρχουν και άλλα που όλοι οι ειδικοί και το ιατρικό κατεστημένο μας επιβάλλουν να τα τρώμε ή να τα χρησιμοποιούμε επειδή όπως μας λένε ωφελούν. Ενώ αν τα ψάξει κανείς διαπιστώνει το αντίθετο.

1-Το κρέας. Το θέμα το έχουμε εξαντλήσει και είναι πολυσυζητημένο. Αν βάλουμε και τα αντιβιοτικά και τις πιθανές μεταλλάξεις τότε τα πράγματα σκουραίνουν.
Τέλος πάντων, ας μην επεκταθούμε και πολύ σε αυτό γιατί και γι αυτό αρχίζουμε να μαθαίνουμε ότι βλάπτει.
2-Φθόριο. Πηγαίναμε στον οδοντίατρο και μας έκανε φθορίωση. Σχεδόν με το ζόρι λέγοντας ότι όλα όσα ακούμε ενάντια είναι συνομωσιολογία. Στο γιό μου εδωσε και ταμπλέτες φθορίου αποφλούξ γιατί στα σεμινάρια τους λέγανε ότι επιδιώκεται να δημιουργηθεί μία γενιά χωρίς τερηδόνα. Τώρα ο ίδιος γιατρός εμφανίζεται πονηρεμένος και πολέμιος του φθορίου. Αλλά η πλειοψηφία των γιατρών ακόμα και σήμερα κάνει φθορίωση και στην αγορά αν βρεις στο Σούπερ Μάρκετ οδοντόκρεμα χωρίς φθόριο να με φτύσεις (πουλάνε σε εξειδικευμένα μαγαζιά).
3- Μαργαρίνες. Ψάξτε το πως λειτουργούν και τι κάνουν αλλά οι διαφημίσεις για το Μπεσελ παρουσιάζουν γιατρούς με άσπρες μπλούζες που κηρύσσουν πόλεμο κατά της χοληστερίνης.
Αν βλάπτει ή όχι υπάρχει πείραμα. Όποιος είναι παχουλός και θέλει να χάσει κιλά ας κόψει τη μαργαρίνη και τα τρανς εννοείται και τα ετοιματζήδικα που είναι τίγκα στη μαργαρίνη. Ας τρώει ότι θέλει λάδι βούτυρο μακαρονάδες και θα χάσει βάρος. Αλλά και οι διαιτολόγοι βάζουν μαργαρίνη στο πρόγραμμα.
4.Αντηλιακά με υψηλό δείκτη και γενικότερα η ηλιοϋστερία. Συστήνονται παντού και απ όλους σαν απαραίτητα. Μη βγαίνετε στον ήλιο χωρίς αντηλιακό, να είσαστε κάτω από ομπρέλα κλπ κλπ. Ο δείκτης δεν είναι κάτι μεταφυσικό ή μαγικό. Είναι διοξείδιο του τιτανίου στην καλύτερη περίπτωση αν θέλει κάποιος να μαγειρεψει το αντηλιακό του αλλά και πολλά άλλα όπως παραμπεν. Ψάξτε [διοξείδιο αντηλιακά] στο γούγλη και θα δείτε.
Ένα δείγμα VOILA[/size]]http://www.goldenmag.gr/%CE%B1%CE%BD%CF ... z2R4zYYXgQ
5. Τάπερ και άλλες πλαστικές συσκευασίες. Το τάπερ είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών στο ψυγείο και όπου αλλού.
6. Αντικολητικά τηγάνια, τοστιέρες τεπανγιάκι και όλα τα τεφαλ. Συμβουλή: Όταν τηγανίζετε σε τέτοιο τηγάνι να μην υπάρχει στην κουζίνα πουλί ή χαμστεράκι. Θα αποδημήσει εις Κύριον σε χρόνο dt.
7. Σιρόπι γλυκόζης. Το βάζουν παντού και υπάρχει παντού. Κάνει ότι και η μαργαρίνη.
8. Ασπαρτάμη (γνωστό)
9-Ζάχαρη ακόμα και φρουκτόζη.
10. Άγχος. Αν δεν έχεις άγχος είσαι τεμπέλης ανεπρόκοπος επιπόλαιος και αναξιόπιστος. Αυτό προωθείται μέχρι βλακείας.
11. Εμβόλια. Δεν μπορείς να γράψεις το παιδί στο σχολείο και έχουμε ανοίξει νήμα γι αυτό.
12. Μπριζόλα γκαργκανιασμένη στα κάρβουνα με μαυριδάκια στις άκρες. Ισοδυναμεί με 60 τσιγάρα η μία και σερβίρεται παντού. Ότι και να πάρεις σε μεζέ θα έρθει το γκαρσόνι από πάνω και θα πει "τι θα φάτε? Χοιρινή η μοσχαρίσια" Γκαργκανιασμένη εννοείται. Εδώ δεν παίζει το κρέας αλλά το γκάργκανο.
13-Γάλα (ψάξτε το-θα ανοίξουμε νήμα). Ο γιατρός συστήνει να πίνεις γάλα ακόμα και με το ζόρι. Θα πάθεις οστεοπόρωση αν δεν πίνεις γάλα.
14 Ψωμί και αυτό θα το ψάξουμε και μιλάω για ψωμί του εμπορίου διογκωτικά κλπ. Άσε που οι περισσότεροι γονείς παροτρύνουν τα παιδιά τους να κάνουν βούτα σε κάθε σάλτσα με το "ψωμάκι" έχω δει ομηρικές μάχες και καυγάδες για το θέμα


Τα άλλα με τους αεροψεκασμούς το έχουμε συζητήσει αλλά ανήκει στην κατηγορία του "ανύπαρκτου". Βλέπεις τις ουρές στον ουρανό και όλοι προσπαθούν να σε πείσουν ότι δεν υπάρχουν και είναι η ....ιδέα σου.

Τα παραπάνω που ανέφερα ανήκουν στην κατηγορία των ωφέλιμων και λίγο πολύ υποχρεωτικών και δεν είναι όλα αλλά όσα θυμάμαι.
Τα περισσότερα από αυτά συστήνονται από ειδικούς και είναι υποχρεωτικά.

Ακόμα σκέφτομαι μήπως το κάπνισμα κάνει καλό και το απαγορεύουν και μανουριάζουν.

Αλλά τι κρύβεται πίσω απ όλη αυτή την υστερία όταν άλλα βλαβερά πράγματα σε υποχρεώνουν να τα χρησιμοποιείς ή να τα τρως ή σε παροτρύνουν παρουσιάζοντας τα άλλοτε σαν υγιεινά και άλλοτε σαν φάρμακα.

[Divine Sinner]

Υπαρχει μια τοση δα διαφορα στα ποσά ομως.

[Irene3006]

Οι 300 (και πολλοί άλλοι) πόσα μας κοστίζουν με τις μαλακίες τους;
Αυτοκτονίες, ανεργία, εξαθλίωση και πολλά ακόμα.... Γνωστά...
Ας κόψουμε πρώτα αυτά, και μετά ας κόψουν και οι καπνιστες το τσιγάρο....

[Divine Sinner]

Εγω συμφωνω με το ρουλι. οχι να τα λεμε αυτα

[Τάλως]

γιατι να φορολογειται το τσιγαρο τοσο πολυ; ατομικο δικαιωμα δεν ειναι να καπνιζεις οσο γουσταρεις;

Και η αγορά μιας φερράρι ατομικό δικαίωμα είναι,άμα έχεις να τη πλερώσεις.

Πολυ σωστα.
Αλλα εγω λεω να κανω το αλλο...
να χτισω μια βιλα με καθε ειδους ανεση και να παρω 3-4 πολυτελη αυτοκινητα να κανω το κεφι μου γιατι ετσι γουσταρω
να κανω ηχορυπανση κατω απο το παραθυρο του καθε ενος απο εσας μαρσαροντας (δικαιωμα μου δεν ειναι?) να πινω καθε μερα πανακριβα αλκοολουχα και
τους λογαριασμους(βενζινες/νοσοκομεια κτλ) μου να τους στειλω να μου τους πληρωσει το δημοσιο ταμειο.

δεν θα πω κατι στα περι διατροφης καθως ειναι εκτος θεματος και προφανως λαθος συγκριση. αλλο το να τρως για να ζησεις και αλλο το να κανεις το χαβαλε/κεφι σου σε βαρος των αλλων.

Το να βλαπτεις σκοπιμα τον εαυτο σου και να ζητας απο το κρατος να πληρωσει το λογαριασμο ειναι εγωιστικο και ιδιο με το ποιο πανω παραδειγμα που εδωσα . ο καθε ενας οντως μπορει να κανει οτι γουσταρει στο πλαισιο που δεν βλαπτει τους αλλους.
οταν λοιπον καποιοι καπνιζουν σε κοινοχρηστους χωρους βλαπτει τους γυρω του
αρα δεν εχει το δικαιωμα.
γιατι αμα το εχει εκεινος αλλο τοσο το εχουν και οι αλλοι να τον ψεκαζουν απο ψηλα. μια τους και μια του πιλοτου

επισεις μακροχρονια οταν απαιτεις να πληρωσει το δημοσιο ταμειο εξοδα που σκοπιμα δημιουργησες επισεις δεν θα επρεπε να συμβαινει
ειναι σαν να ζηταει ο/η καθε καβαλημενος/η να του πληρωνει τις πλαστικες εγχειρησεις το κρατος επειδη αυτος/η θελει να κανει τα γουστα του/της.
Πληρωσε τα μονος/μονη σου ρε φιλε

Σε γενικες γραμμες οταν θελουμε να κανουμε οτι γουσταρουμε αδιαφορωντας για τους γυρω μας και τις επιπτωσεις που τους βαζουμε να επωμισθουν ειναι καθαρη εκμεταλευση.

Προφανως εκφρασεις του τυπου "ας λυσουν πρωτα ολα τα αλλα προβληματα και μετα θα κοψουν οι καπνιστες το τσιγαρο" ειναι η ιδια νοοτροπια που μας εφερε εδω σαν χωρα. ΑΣ κανουν πρωτα οι ΑΛΛΟΙ και μετα ΕΓΩ. εμ δεν ειναι ετσι
ειναι δειγμα ξεκαθαρου εγωισμου και τιποτα αλλο .

Γιατι αμα δεν μας νοιαζει που το ταμειο πρεπει να πληρωσει τα εξοδα που φερνει το τσιγαρο και "ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ"
ερχομαστε στο ιδιο επιπεδο με αυτους που απο λαθη τους χανονται χρηματα αλλα κατα τα αλλα τα ζηταμε πισω

ας δειξουμε ενδιαφερον για τον συνανθρωπο μας για να δειξει και εκεινος σε εμας σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις και μην περιμενουμε να δειξουν πρωτα οι αλλοι για εμας (στο πλαισιο που ο χρονος μας το επιτρεπει προφανως)

Για εμενα προσωπικα εκεινος που καπνιζει και απαιτει αν (χτυπα ξυλο) τυχει κατι παροχες απο τα δημοσια ταμεια δεν διαφερει απο αυτον που ληστευει τα δημοσια ταμεια τους δημους και γενικα καθε οικονομικο φορεα στη χωρα

[Τάλως]

Θεωρώ όλο το άρθρο

Ας σταματήσουν πρώτα τους αεροψεκασμούς
και μετά εμείς θα κόψουμε το κάπνισμα.

Εγώ θέλω νικοτίνη από το βότανο καπνός. τέλος.

Θελω αεροψεκασμους αναμεμειγμενους με οξυγονο
ΤΕΛΟΣ

[ION 4ever]

Συνεννοηθήκαμε.
Τέλος.

[Τάλως]

Συνεννοηθήκαμε.
Τέλος.

[alkinoos]

Για εμενα προσωπικα εκεινος που καπνιζει και απαιτει αν (χτυπα ξυλο) τυχει κατι παροχες απο τα δημοσια ταμεια δεν διαφερει απο αυτον που ληστευει τα δημοσια ταμεια τους δημους και γενικα καθε οικονομικο φορεα στη χωρα

Το κακόμοιρο το τσιγάρο ,τι τραβά και δε το μαρτυρά Μου θυμίζει Μεσαίωνα κατάσταση,φταίει δε φταίει στη πυρά

Δε κατάλαβα..πληρώνω 500 ευρώ το χρόνο στο ταμείο μου,δεν έχω πάει ούτε μια φορά νοσοκομείο,φάρμακα δεν παίρνω,με λες και ληστή Πλάκα με κάνεις ;! Πλάκα σε κάνω (!)


Δηλαδή τι να πω για εκείνους που πάνε χειρουργείο για κακή διατροφή.Να τους κρεμάσω.γιατί ζημιώνουν τα ταμεία ;!


Δε πάει έτσι....Γιατί αν πήγαινε ας έκαναν οι <επιστήμονες> μια μελέτη περί κρέας,περί αλκοόλ,περί νόμιμου τζόγου...να δουν τα ποσά και να κάνουν σύγκριση.Και το ωραίο είναι πως έγινε γκάλοπ και οι 7 στους δέκα συμφωνούν να αυξηθεί κατά δυο ευρώ το πακέτο για να βοηθηθεί το εεεεε...Κόλλησα Τέλος πάντων ένα ταμείο.

Σιγά το γκάλοπ,μούφα γκάλοπ είναι ...

[Irene3006]

Σε γενικες γραμμες οταν θελουμε να κανουμε οτι γουσταρουμε αδιαφορωντας για τους γυρω μας και τις επιπτωσεις που τους βαζουμε να επωμισθουν ειναι καθαρη εκμεταλευση.

Προφανως εκφρασεις του τυπου "ας λυσουν πρωτα ολα τα αλλα προβληματα και μετα θα κοψουν οι καπνιστες το τσιγαρο" ειναι η ιδια νοοτροπια που μας εφερε εδω σαν χωρα. ΑΣ κανουν πρωτα οι ΑΛΛΟΙ και μετα ΕΓΩ. εμ δεν ειναι ετσι
ειναι δειγμα ξεκαθαρου εγωισμου και τιποτα αλλο .

Το θέμα είναι ότι ο άλλος έχει ανάγκη να καπνίσει.... Μπορεί εσύ να μην ένιωσες ποτέ αυτή την ανάγκη, αλλά υπάρχουν
πολλοί που την νιώθουν.... Ας πούμε ότι δέχομαι την απαγόρευση του τσιγάρου σε δημόσιους χώρους, αλλά στο σπίτι του
ο καθένας θα κάνει ό,τι νιώθει την ανάγκη να κάνει.... Και επίσης δεν πιστεύω ότι 1,7 δις οφείλονται αποκλειστικά
στους καπνιστές.... Όλο και περισσότεροι (ακόμα και παιδιά), έχουν θέμα με αναπνευστικά προβλήματα κλπ κλπ.... Και αυτό
δεν προκαλείται μόνο από το κάπνισμα, αλλά από τις γενικότερες συνθήκες περιβάλλοντος και του σημερινού τρόπου ζωής....
Επίσης είναι εγωιστικό και από την δική σου πλευρά το ότι δεν δέχεσαι ότι οι άλλοι θέλουν να καπνίζουν.... Έχεις δείξει ότι είσαι
πολύ αντίθετος με το κάπνισμα, αλλά μήπως δεν θα έπρεπε να ρίχνεις το βλέμμα σου μόνο εκεί;
Φιλικά πάντα.....

[Τάλως]

Για εμενα προσωπικα εκεινος που καπνιζει και απαιτει αν (χτυπα ξυλο) τυχει κατι παροχες απο τα δημοσια ταμεια δεν διαφερει απο αυτον που ληστευει τα δημοσια ταμεια τους δημους και γενικα καθε οικονομικο φορεα στη χωρα

Το κακόμοιρο το τσιγάρο ,τι τραβά και δε το μαρτυρά Μου θυμίζει Μεσαίωνα κατάσταση,φταίει δε φταίει στη πυρά

Δε κατάλαβα..πληρώνω 500 ευρώ το χρόνο στο ταμείο μου,δεν έχω πάει ούτε μια φορά νοσοκομείο,φάρμακα δεν παίρνω,με λες και ληστή Πλάκα με κάνεις ;! Πλάκα σε κάνω (!)

Δηλαδή τι να πω για εκείνους που πάνε χειρουργείο για κακή διατροφή.Να τους κρεμάσω.γιατί ζημιώνουν τα ταμεία ;!

Δε πάει έτσι....

Δυστιχως δεν εχετε καταλαβει ακομα το ποσο πολυ κοστιζει μια τετοια θεραπεια...
φιλε μου μια και πληρωνεις 500 που λες το χρονο στο ταμειο.. κανε μια πραξη,,,
αλλα μη βαλεις 500... πες πως δινεις το χρονο 800
και υπολογισε αυτο επι τα χρονια που χρειαζονται για συνταξη.
και βαλε μετα που θα βγει καποιος στη συνταξη ποσα θα παιρνει το μηνα (ποσα συνολικα θα παρει σε συνταξεις αλλες παροχες υγειας για διαφορες παθησεις που ερχονται μαζι με το γηρας),
και ψαξε να δεις ποσες δεκαδες χλιαδες ευρω κοστιζουν αυτες οι θεραπειες και μετα ξανα γραψε οσα εγραψες θα γραψεις τοτε τελειως αλλα πραγματα.

Αλλα μπες σε παρακαλω στον κοπο να κανεις την πραξη

το τσιγαρο δεν τραβαει τιποτα... μια μεριδα του πληθυσμου τραβαει . σε αυτη την χωρα καποτε πρεπει να πουμε πως
ΟΛα θα γινοται ΣΩΣΤΑ χωρις να περιμενουμε να κανουν πρωτα οι αλλοι και μετα εμεις

[Τάλως]

Το θέμα είναι ότι ο άλλος έχει ανάγκη να καπνίσει.... Μπορεί εσύ να μην ένιωσες ποτέ αυτή την ανάγκη, αλλά υπάρχουν
πολλοί που την νιώθουν.... Ας πούμε ότι δέχομαι την απαγόρευση του τσιγάρου σε δημόσιους χώρους, αλλά στο σπίτι του
ο καθένας θα κάνει ό,τι νιώθει την ανάγκη να κάνει.... Και επίσης δεν πιστεύω ότι 1,7 δις οφείλονται αποκλειστικά
στους καπνιστές.... Όλο και περισσότεροι (ακόμα και παιδιά), έχουν θέμα με αναπνευστικά προβλήματα κλπ κλπ.... Και αυτό
δεν προκαλείται μόνο από το κάπνισμα, αλλά από τις γενικότερες συνθήκες περιβάλλοντος και του σημερινού τρόπου ζωής....
Επίσης είναι εγωιστικό και από την δική σου πλευρά το ότι δεν δέχεσαι ότι οι άλλοι θέλουν να καπνίζουν.... Έχεις δείξει ότι είσαι
πολύ αντίθετος με το κάπνισμα, αλλά μήπως δεν θα έπρεπε να ρίχνεις το βλέμμα σου μόνο εκεί;
Φιλικά πάντα.....

Σωστα εχει ο αλλος την αναγκη να καπνισει.
Πολυ σωστα το λες και στους δημοσιους χωρους.

ομως το 1,7 δις που λενε δεν ειναι το θεμα το αν πιστευεις κατι η οχι
θα σου πω γνωριζοντας μια και ειμαι στο χωρο πως θα μπορουσε να ειναι και ποιο μεγαλο το ποσο.
καθως το τσιγαρο ειναι υπευθυνο απο καρκινο πιεση μεχρι και αδυναμια υπνου . βεβαια δεν μπορεις να ξερεις το ποσο κοστιζει το καθε τι
για να θεραπευτει. αλλα τα 1,7 δις που ειπαν μη σου φαινεται μεγαλο ποσο πιστεψε με και στο λεω καθως ειμαι στο χωρο.

Οντως υπαρχουν και αλλα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σοβαρα προβληματα ναι. και σιγουρα δεν φταιει μονο το τσιγαρο.
Αυτο το αθρο δεν αφορα ΓΕΝΙΚΑ τα προβληματα αλλα κατι πολυ συγκεκριμενο και αυτο αναφερω.
το να αναφερω σε ενα αρθρο τα προβληματα του ανθρωπου γενικα ενω αυτο εχει σαν θεμα το τσιγαρο μου φαινεται καπως λαθος και αστοχο.
ΕΝΑ ΕΝΑ τα προβληματα πρεπει να τα βλεπουμε και να τα δειχνουμε.

Επισεις απο που καταλαβες πως ριχνω το βλεμα μου μονο εκει???
ουτε εγραψα κατι τετοιο ουτε υπονοησα.... εκτος και αν εννοεις το οτι δεν ειμαι εκτος θεματος καθως εδω μιλαμε για το τσιγαρο και το ποσο αυτο ζημειωνει την κοινωνια μας ;) τα αλλα προβληματα θελουν αλλα θεματα με νεα συζητηση

Παντα φιλικα διαβαζω.

[Τάλως]

για να παμε λιγο στο οικονομικο κομματι.
μια και ποιο πανω ειδαμε για παροχες και ταμεια.

ειπε ο φιλος ο alkinoos μας λοιπον οτι δινει 500 το χρονο

εγω θα σας πως πως δινουμε 800 το χρονο
800 επι 45 χρονια κανει 36.000

οταν βγουμε στη συνταξη (δεν υπολογιζω εφαπαξ γιατι κοβεται αλλα μεχρι τωρα το παιρναμε)
εχουμε 400 το μηνα (να βαλουμε μικρη συνταξη τις ποιο μικρες) επι 12 μας κανει 4800 το χρονο
να βαλω 15 χρονια? ναι. ας βαλω 15 οχι πολλα... επι 4800 μας κανει 72.000 θα παρουμε σαν συνταξη

τα ταμεια παιρνουν αυτα τα 36.000 και κανουν επενδυσεις ωστε να μπορουμε να παρουμε μετα εμεις αυτα τα 72000 συνταξη σε βαθος 15 ετων.
Αλλα ρε παιδια. οταν απο το τσιγαρο εχεις τραγικα ποιο μεγαλες πιθανοτητες να χρειαστεις συσκευη υπνου
η θεραπειες υπερτασης και τοσα αλλα που πανε χερι χερι με αυτο και κοστιζουν δεκαδες χιλιαδες ευρω ειναι φανερο πως καπου ξεφευγει το πραγμα

αυτες οι παθησεις ειναι απο τους βασικους λογους που εχουν διαλυθει τα ταμεια της χωρας

Δεν λεω πως αν κοπει το τσιγαρο θα χαθουν απο προσωπου γης οι παθησεις αυτες
αλλα οταν μειωθουν σε ενα μεγαλο βαθμο ολο και κατι εχουμε να κερδισουμε και πιστεψτε με ειναι τεραστιο το ποσο

δειτε λιγο στο google καντε μια αναζητηση ποσοι ασθενεις ειναι στη θεση που ειναι προς χαρην του τσιγαρου
η μηπως οι κακες εταιριες μας δινουν παλι ψευτικα νουμερα??? αλλα γιατι? θελουν να μαθουμε πως να ζουμε σωστα και να χασουν αυτες?
καλο θα ειναι να δουμε υπεθυνα το θεμα και να δουμε πραγματικα μια μερα ποσο κακο κανουμε στη χωρα οταν σκεφτομαστε απλα με το γουστο μας και οχι με το συνολο

ναι στα γουστα οταν δεν κανουμε κακο στους αλλους εστω και μακροπροθεσμα

[Irene3006]

Δεν διαφωνώ, απλά θεωρώ ότι δεν είναι κίνητρο το θέμα χρημάτων για να κόψει κανείς το τσιγάρο.... Ναι, το κράτος
μπορεί να επιβαρύνεται, αλλά κανείς δεν θα κόψει το τσιγάρο επειδή κοστίζει στο κράτος.... Και θεωρώ πως δεν
είναι θέμα εγωισμού.... Για κάποιους το τσιγάρο είναι μια από τις μικρές καθημερινές απολαύσεις και ειδικά τώρα, το θεωρώ
πολύ δύσκολο κάποιος χρόνιος καπνιστής να το κόψει... Με την πίεση που δέχεται και το άγχος (οι γονείς μου είναι καπνιστές...
Θα έλεγα ότι τα τελευταία 2-3 χρόνια καπνίζουν περισσότερο).... Νομίζω ότι κάποιος σταματάει το κάπνισμα ΜΟΝΟ αν το
αποφασίσει... Όχι από άποψη τόσο κόστους.... Αλλά μπορεί να φτάσει στο σημείο να το σιχαθεί.... Ακόμα και το θέμα υγείας,
πολλές φορές δεν είναι αρκετό για να σε πείσει να το κόψεις... Δεν το θεωρώ εγωιστικό.... Το θεωρώ ανάγκη και κατανοώ
απόλυτα την δυσκολία που μπορεί να αντιμετωπίσει ένας καπνιστής στην απόφασή του να το κόψει.... Μπορεί εσύ να το θεωρείς
απλό, αλλά εγώ μπαίνοντας στην θέση των καπνιστών, κατανοώ ότι για το μεγαλύτερο ποσοστό το θέμα της "απεξάρτησης"
δεν είναι απλό.

[ION 4ever]

Ταλως
ο καπνός είναι ένα φυσικό προϊόν.
Είναι στην πραγματικότητα ένα βότανο.
Όπως κάθε βότανο θέλει μέτρο και προσοχή.

Βασικό του χαρακτηριστικό είναι η νικοτίνη.
αυτή η νικοτίνη που τόσα πια έχει ακούσει δεν είναι τόσο
βλαβερή όσο λένε.
ερευνητές μάλιστα υποστηρίζουν
ότι μόνο ένα μικρό ποσοστό μπαίνει μέσα στον οργανισμό
το υπόλοιπο καίγεται.

επίσης η νικοτίνη εχει βρεθεί (επιστημονικά)
οτι επηρεάζει θετικά τους νευροδιαβιβαστές του εγκεφάλου
και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ασθένειες εναντίον του αλτζχαιμερ
η άλλων παρόμιων.

Το θέμα με το κάπνισμα δεν είναι τόσο ο αγνός καπνός
αλλά η επεξεργασία που του γινεται για να καίγεται γρήγορα
η για να μην καίγεται γρήγορα
η για να έχει κάθε μάρκα μια σταθερή γεύση και ουτω καθεξής.

επίσης το χαρτί του τσιγάρου και τα χαρτάκια των στριφτών
είναι επίσης διαποτισμένα με ένα σωρό υλικά που επιβαρύνουν.

Καλό είναι να αποσυνδέσουμε το πρόβλημα από το φυτό καπνός
και να βρούμε εμείς τουλάχιστον οι καπνιστές λύσεις έτσι ώστε να μην χρηματοδοτούμε πλέον τις εταιρίες καπνού
και να μην επιβαρύνουμε την υγεία μας
με όλα αυτά τα πρόσθετα και τα χημικά.

εγώ προσωπικά αν έβρισκα μια ωραία μικρή πιπούλα ευχαρίστως
θα έπερνα τις τζούρες του καπνού μου
(που είναι και απευθείας από καπνοπαραγωγό)
Δεν θέλω όμως και το τσιμπούκι του καπετάνιου στα γνωστά κάδρα.

Μήπως λοιπόν αντί να ενοχοποιούμε τους καπνιστές
για τα εξοδα του κράτους στην υγεία μας
να στραφούμε στις καπνοβιομηχανίες και τα χημικά τους.
Γιατί αυτά κάνουν την ζημιά και όχι ο καπνός.
αυτά δημιουργούν την εξάρτηση και αυτά ευθύνονται
για όλα τα κακά του τσιγάρου.
Ο καπνός είναι ένα φυτό με μεγάλη παράδοση στους λαούς
του κόσμου και ποτέ δεν κατηγορήθηκε όσο στην εποχή μας.
Προσωπικά πιστεύω άδικα.

[skion]

Για το από πάνω σχόλιο, βεβαίως, βεβαίως!

[Τάλως]

Σωστα αυτα αλλα το παρακατω ειναι καπως απολυτο. κανεις?
θα πρεπει να υπαρχει νομος για να πουμε κανεις.

αλλά κανείς δεν θα κόψει το τσιγάρο επειδή κοστίζει στο κράτος....

ας ειναι .ο καιρος θα δειξει .
θα κλεισω λεγοντας για να μην γινομαι κουραστικος πως
σε ολες τις ευνομουμενες και ποιο ορθα δομημενες πολιτειες το καπνισμα ειναι σε φθινουσα πορεια και για εμενα
ειναι απο τις ποιο σωστες αποφασεις που πηραν οι χωρες που ειναι σε φαση να το καταργησουν τελειως

προφανως δεν θα δουν αμεσα αποτελεσματα καθως ειναι κινηση που αποβλεπει σε μακροχρονια ωφελη και τα αποτελεσματα θα φανουν μετα απο 10 χρονια και βαλε .

Η ελευθερια μας σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου.
αυτο ισχυει και στις δημοσιες δαπανες.

Ιδωμεν

[Τάλως]

Ταλως
ο καπνός είναι ένα φυσικό προϊόν.
Είναι στην πραγματικότητα ένα βότανο.
Όπως κάθε βότανο θέλει μέτρο και προσοχή.

Βασικό του χαρακτηριστικό είναι η νικοτίνη.
αυτή η νικοτίνη που τόσα πια έχει ακούσει δεν είναι τόσο
βλαβερή όσο λένε.
ερευνητές μάλιστα υποστηρίζουν
ότι μόνο ένα μικρό ποσοστό μπαίνει μέσα στον οργανισμό
το υπόλοιπο καίγεται.

επίσης η νικοτίνη εχει βρεθεί (επιστημονικά)
οτι επηρεάζει θετικά τους νευροδιαβιβαστές του εγκεφάλου
και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ασθένειες εναντίον του αλτζχαιμερ
η άλλων παρόμιων.
.............................................................
Μήπως λοιπόν αντί να ενοχοποιούμε τους καπνιστές
για τα εξοδα του κράτους στην υγεία μας
να στραφούμε στις καπνοβιομηχανίες και τα χημικά τους.
Γιατί αυτά κάνουν την ζημιά και όχι ο καπνός.
αυτά δημιουργούν την εξάρτηση και αυτά ευθύνονται
για όλα τα κακά του τσιγάρου.
Ο καπνός είναι ένα φυτό με μεγάλη παράδοση στους λαούς
του κόσμου και ποτέ δεν κατηγορήθηκε όσο στην εποχή μας.
Προσωπικά πιστεύω άδικα.

Αυτη ειναι μια καλη δικαιλογια

ναι οντως καθε φυσικη ουσια εχει πληθωρα χρησεων
αλλα δεν ειναι σωστο να μπερδευουμε τα παντα

και οι ναρκωτικες ουσιες ειναι καλες και μας ειναι χρησιμες αλλα οταν τρυπιεσαι με ηρωινη τοτε εισαι στο αλλο ακρο.
Οποτε δεν ευσταθει για κανενα λογο τετοιο επιχειρημα.

Ειναι πλεον αποδεδειγμενο τι προκαλει το τσιγαρο και ο καπνος γενικα.
Οσο και να κλεινουμε τα ματια δεν αλλαζει η αληθεια
και ναι οντως τα υλικα που λες το επιβαρυνουν!
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι ο ανθρωπος δεν ειναι στη φυση του να ρουφαει καπνο και αυτο του κανει μεγαλο κακο.

Και να θυμασαι το αλλο ακομα. το τσιγαρο εχει κατηγορηθει οσο ποτε σημερα μαλλον γιατι τα τελευταιες δεκαετιες ανακαλυψαμε
τι προκαλει. και ειναι σωστες οι κατηγοριες με αποδειξεις... δεν ειναι ολοι οι επιστημονες κακοι και τρελοι.

ξερετε γιατι δεν πειθεστε? γιατι ολοι θα πουν "σε εμενα δεν θα συμβει τιποτα ποτε.."
ξερεις ποιος ειναι ο λογος που καποιοι ενω τους αρεσει η μυρωδια της βενζινης δεν την σνιφαρουν στα καφε? γιατι εχει αποδειχθει και ειναι ΑΜΕΣΕΣ οι βλαβες που προκαλει. μεσα σε λιγο διαστημα ωρων... εκει μας φευγει η μαγκια

ενω του τσιγαρου ερχονται τοσο αργα... τοσο υπουλα που λες "εμενα? ποτε!" ειναι αυτος ο εγωισμος που μας τυφλωνει απο την επιστημονικη αληθεια οπως εχει συμβει πολλες φορες στο παρελθον