Καζάκης 4α

[ArELa]

Το τελευταίο το άκουσα. Άρτια και συγκροτημένη ομιλία (δεν περίμενα κάτι λιγότερο), αλλά λυπάμαι τον διερμηνέα, εκτός αν του το είχε δώσει νωρίτερα και το'χε μεταφράσει ήδη. Έχοντας κάνει επιτόπια διερμηνεία όταν δούλευα στην Perfil (που ο διευθυντής παραγωγής -το αφεντικό μου- ήταν Ουαλός- κι έκανα επιτόπιες διερμηνείες στα συμβούλια) ξέρω πως τα'λεγε πολύ γρήγορα κι ήταν σούπερ περίπλοκα στις πολιτικο-οικονομικές ορολογίες του, για να μεταφραστούν αυτόματα και επιτόπου.

Περιττό να πω ότι με κάλυψε πλήρως όπως τα έθεσε.

[Lazy Dog]

...μετα το 6 λεπτο

...πραγματικα ζηλευω την ηρεμια που τον διακατεχει...ειναι η ηρεμια της γνωσης....εγω αν ημουν εκει θα τους ειχα δαγκωσει το λαρυγγι...και το εννοω...

[ArELa]

Τα ίδια νιώθω ακριβώς. Ο τρόπος που προσπαθούσαν
να καπελώσουν αυτά που έλεγε,
να αποπροσανατολίσουν το θέμα
και να στρέψουν τους προβολείς πάνω τους
ήταν εξαγριωτικά εξόφθαμος!


Έχει τερατώδη ψυχραιμία και συγκρότηση ο άνθρωπος.

Δε θέλω σε καμία περίπτωση να κατέβει στο επίπεδο της ΜΠΟΥΡΔΑΣ που
προβάλλουν ως επιχειρήματα, αλλά θέλω να μπορεί να υψώνει περισσότερο
τη φωνή του όταν χρειάζεται. Να καπελώνει τους καπελωτές του

[Illuminus]

το ηχητικό κομμάτι είναι χάλια.
υπάρχει καλύτερο?

To επεξεργάστηκα και το βελτίωσα όσο μπορούσα:
http://www.putlocker.com/file/93ECFEE7D9FA52B5

[ArELa]

Αχ ρε Ιλούμινε, γιατί να είσαι λειβαδιά δηλαδής;
(κυνηγάω τους κομπιουτεράδες σαν κολασμένη )



Να και αυτό που έλεγα χθες στην επικαιρότητα

[ION 4ever]

Αλλά αυτή η ομιλία στο Cass είναι καλύτερη.....

Ήθελα και περίμενα αυτές τις ομιλίες στην Αγγλία με μεγάλο ενδιαφέρον
καθώς υπέθετα ότι θα είναι περιληπτικός ως προς την ανάλυση του
και θα εξέθετε το πρόγραμμα του.
Όχι μόνο άκουσα το παραπάνω 17λεπτο αλλά και το απομαγνητοφώνησα κιόλας.
Κάλο είναι να το διαβάσετε είτε ακούγοντας την φωνή σας να τα διαβάζει
είτε ακούγοντας την δική του.

Τουλάχιστον κάντε το μου σαν χάρη στον κόπο που έκανα για να την καταγράψω.

Είναι απομαγνητοφωνημένη με ακρίβεια. εκεί που υπάρχουν αποσιωπητικά
η ερωτηματικό είναι γατί δεν είμαι σίγουρη για την λεξη.

Αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι οι τόσο το πρωτο μέρος
(όπου και εκεί υπάρχουν πολλά σημεία σχολιασμού)
αλλά το δεύτερο με το πρόγραμμα και τον σχεδιασμό αλα καζάκη.

Εγώ προς το παρόν κουράστηκα να δακτυλογραφώ αλλά θα σχολιάσω εν καιρώ.

Αγαπητές φίλες και φίλοι ευχαριστώ καταρχήν για την πρόσκληση.
Ευθύς εξαρχής θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι

Η Κρίση που βιώνει η Ελλάδα και η οποία την έχει οδηγήσει στην πέμπτη επίσημη χρεοκοπία της στην ιστορία της, δεν οφείλεται σε ένα σπάταλο κράτος,
ούτε είναι ένα απλό δημοσιονομικό πρόβλημα που μπορεί να λυθεί
με μέτρα προσαρμογής και δραστικής περικοπής δαπανών.

Η Ελλάδα χρεοκόπησε από το δημόσιο χρέος της αφού πρώτα χρεοκόπησε
σαν οικονομία που εδώ και 10ετιες της επιβάλλεται το γνωστό μοντέλο μιας Εξωστρεφούς ανάπτυξης σύμφωνα με τα κερδοσκοπικά βίτσια
των διεθνών αγορών κεφαλαίου.

Όσο τις προηγούμενες δεκαετίες στην Ελλάδα επικρατούσε
το γνωστό παγκόσμιο δόγμα των ανοικτών συνόρων και αγορών,
αλλά και της απορρύθμισης των πάντων, τόσο πιο παρασιτική γινόταν
η οικονομία της με έμφαση σε έναν τριτογενή τομέα συμπληρωματικών
και φθηνών υπηρεσιών, τόσο περισσότερο μετατρεπόταν σε έρμαιο
των διακυμάνσεων στις διεθνής αγορές τόσο περισσότερο
έχανε σε παραγωγικότητα και παραγωγή προς όφελος,
της όλο και μεγαλύτερης εξάρτησης της από το εξωτερικό.
Το αποτέλεσμα ήταν αναμενόμενο.

Στην Ελλάδα στήθηκε μια οικονομία που ειxε σαν βασικό κριτήριο
να εξυπηρετεί τις πιο άνομες και ασυνήθιστες ορέξεις
για υψηλή κερδοφορία τόσο στο εσωτερικό τόσο και στο εξωτερικό.

Είναι χαρακτηριστικό πως στην Ελλάδα το ποσοστό του ιδιωτικού κέρδους
επί της προστιθεμένης αξίας στην εγχώρια οικονομία τα προηγούμενα χρόνια
της κρίσης έφτασε το 59% το 2009 ποσοστό ρεκόρ
σε ολόκληρη την ευρωπαϊκή ένωση
καθώς είναι σχεδόν το διπλάσιο από το μέσο όρο των χώρων μελών της.

Για δεκαετίες οι κυβερνήσεις της χώρας και οι προστάτες τους από το εξωτερικό
ο ο ΟΣΑ ΔΝΤ Και φυσικά η ΕΕ έκαναν τα αδύνατα δυνατά για να μετατραπεί
σε κυρίαρχο συγκριτικό πλεονέκτημα της ελληνικής οικονομίας
η δυνατότητα μεγιστοποίησης του ιδιωτικού κέρδους πέρα από κάθε λογικό
και θεμιτό όριο που θέτει εξ αντικειμένου η δυναμικότητα
της εγχώριας παραγωγής και παραγωγικότητας της εργασίας.

Και έτσι βούλιαζε η παραγωγή και η παραγωγικότητα στην Ελλάδα
προκειμένου να διογκωθεί ο παρασιτισμός σε όλους τους τομείς και η αγυρτεία
με την έκδοση και εμπορία πιστωτικών προϊόντων Μετοχών και ομολόγων χρέους.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ενώ το 1992 σε κάθε 100 δολάρια ξένων ιδιωτικών κεφαλαίων που εισέρρεαν ετήσια στην ελληνική οικονομία τα 59 δολάρια αφορούσαν
τις επιχειρηματικές επενδύσεις τα 31 δολάρια πήγαιναν σε αγορά ακίνητων
και μόλις τα 10 στην αγορά χρήματος και τίτλων όπως ήταν οι μετοχές , ομόλογα κλπ
Το 1995 τα 33δολ ήταν επιχειρηματικές επενδύσεις
τα 7 πήγαιναν στην αγορά ακίνητων και Τα 60 στην αγορά χρήματος και τίτλων.
Λίγο πριν την κρίση 2008- 2009 μόλις τα 10 δολάρια πήγαιναν
σε επιχειρηματικές επενδύσεις 1 δολάριο στην αγορά ακίνητων
και τα 89 στην αγορά χρήματος και τίτλων.
Αποτέλεσμα το 63 % του συνολικού ιδιωτικού κέρδους που παράγει
η ελληνική οικονομία την τελευταία δεκαετία είναι τόκοι.

Στήθηκε έτσι μια αληθινή οικονομία , μια οικονομία αληθινό ελ ντοραντο,
για όποιον ήθελε να εμπορευθεί χρήμα και να κερδοσκοπήσει
με αυτό από το εσωτερικό η από το εξωτερικό.

Με το επίσημο κράτος να κάνει τα στραβά μάτια η να συμμετέχει ενεργά
σε όλο αυτό το πανηγύρι με την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος
υπέρ μιας οικονομικής πολιτικής κάστας η οποία με τις πλάτες των ισχυρών εταίρων
της, στις ΗΠΑ και την Ευρώπη αλλά και των δυο αδίστακτων κερδοσκόπων
στις διεθνείς αγορές κεφαλαίου έκανε τα πάντα γα να εκμαυλίσει
τα ήθη της ελληνικής κοινωνίας και να μάθει τον μέσο Έλληνα
ότι είναι φυσιολογικό να ζεις με δανεικά επιδοτήσεις και ρουσφέτια
από τα κόμματα εξουσίας.

Αυτή η κατάσταση εκδηλώθηκε πρώτα και κύρια στην τρομακτική διόγκωση
του δημοσίου χρέους. Το κράτος φορτωνόταν διαρκώς χρέη προκειμένου
να μετατραπεί σε υποχείριο της πολιτικής επιρροής ξένων κέντρων,
να εξαγοράσει το πολίτικο του προσωπικό από ισχυρά οικονομικά
και επιχειρηματικά συμφέροντα να πριμοδοτεί την λεηλασία του δημόσιου χρήματος
με κάθε μέσο και τρόπο να αφήνει την οικονομία και την κοινωνία απροστάτευτη
από κάθε ακραία πρακτική ιδιωτικού πλουτισμού.

Όσο μεγάλωνε το παραγωγικό έλλειμμα της ελληνικής οικονομίας
τόσο εκτινάσσονταν ο δανεισμός τόσο ο ιδιωτικός όσο και κυρίως ο κρατικός.
Αυτή η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας ήταν που προσέλκυσε
το ενδιαφέρον των αξιωματούχων της ευρωζώνης και κυρίως της Γερμανίας.

Δεν έγινε κανένα λάθος με την ένταξη της Ελλάδας στο ευρώ ούτε είναι αλήθεια
ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη για το ευρώ.
Αυτή την Ελλάδα θέλανε για το ευρώ.

Την Ελλάδα των ελλειμμάτων και των χρεών που προσέφερε τρομακτικές δυνατότητες κερδοσκοπίας των ευρωπαϊκών τραπεζών και της εξαγωγικής μηχανής των μεγάλων οικονομιών της ευρωζώνης με πρώτη εκείνη της Γερμανίας η οποία μετέτρεψε τη χώρα
σε σκουπιδοτενεκέ της βιομηχανίας της και των εταιρειών της
με αντάλλαγμα νέα δάνεια .

Η Ελλάδα κατάντησε να εξαρτά τη επιβίωση της χάρις στα νέα δάνεια
που μπορούσε
να αποσπάσει από την αγορά κεφαλαίου της ευρωζώνης

Στις 31/12/2001 το δημόσιο χρέος που η Ελλάδα είχε ήταν 146 δις
Την 1/1/2002 η Ελλάδα εντάχτηκε στο ευρώ και έως στις 31/12 2009
Το δημόσιο χρέος αυξήθηκε κατά 152 δις. Δηλαδή μέσα σε 7 χρόνια
Το δημόσιο χρέος της Ελλάδας υπερδιπλασιάστηκε, πράγμα πρωτοφανές
αν σκεφτεί κάνεις ότι τα πραγματικά έσοδα του κράτους
το 2009 ήταν γύρω στα 45 δις


Οι εισαγωγές την ιδία χρονιά ήταν της τάξης των 15 δις ενώ οι εισπράξεις
από υπηρεσίες που πουλήθηκαν στα εξωτερικό ήταν σχεδόν 27δις
ωστόσο τα τοκοχρεολύσια που πληρώθηκαν από το ελληνικό κράτος ανήλθαν
σε 109 δις το 2009.
Υπό αυτές τις συνθήκες η Ελλάδα ήταν ντεφάκτο χρεοκοπημένη
είτε έβρισκε δάνεια να δανειστεί είτε όχι.

Οι αγορές κεφαλαίου έκλεισαν για την Ελλάδα τον Ιανουάριο του 2009
και έτσι εξαναγκάστηκε η ευρωζώνη να επιληφθεί του θέματος από φόβο
για τις επιπτώσεις στο ευρώ,
μιας εξ’ ανάγκης αθέτησης πληρωμών εκ μέρους της Ελλάδας.

Σε συνεργασία με τα δυο κόμματα εναλλαγής στην κυβέρνηση
Οι αξιωματούχοι της ευρωζώνης μεθόδευσαν την πολιτική αλλαγή
στην Ελλάδα το 2009 προκειμένου να αναδεχθεί κυβέρνηση
με ικανή κοινοβουλευτική πλειοψηφία προκειμένου η Ελλάδα
να τεθεί υπό εκκαθάριση Υπέρ των δανειστών της
όπως ακριβώς συμβαίνει με μια επιχείρηση η εταιρεία που πτωχεύει.

Το πολιτικό προσωπικό της Ελλάδας, μαζί με την ολιγαρχία που διαφεντεύει
την χώρα εδώ και 10ετιες προκειμένου να γλυτώσει
από την οργή του ελληνικού λαού συμφώνησε στην γενική εκποίηση της χώρας
υπό καθεστώς αποικίας με ανταλλάγματα κάποιο μερίδιο από τα λάφυρα
που θα αποκόμιζαν οι Ευρωπαίοι δανειστές.

Έτσι δειχτήκαν να τεθεί η Ελλάδα και ο ελληνικός λαός υπό αποικιοκρατική
Κηδεμονία, υπό καθεστώς κατοχής με σκοπό της γενική εκποίηση της χώρας.

Χάρις στα απανωτά μνημόνια και τις συμβάσεις δανειακής διευκόλυνσης
η Ελλάδα κυβερνάται στην πράξη από ξένους επιτρόπους.
Είναι βεβαιωμένο ότι όλα τα νομοσχέδια και οι πολιτικές που εφαρμόζονται
στην χώρα δεν συντάσσονται καν από υπηρεσιακούς παράγοντες
στα υπουργεία της κυβέρνησης αλλά από Ευρωπαίους επιτρόπους .
Τα υπογράφουν χωρίς αντίρρηση οι υπουργοί και κατόπιν πάνε προς έγκριση
στην βουλή. Η ελληνική πολιτεία όπως και να την εννοεί κανείς έχει καταληφθεί πλήρως .Η κυβέρνηση είναι βιτρίνα ξένων δυνάμεων και κρατών.

Το αποτέλεσμα της πολιτικής των μνημονίων ήταν από την αρχή καταστροφικό
για την χώρα. από 298δις το 2009 η το 27% του οαεπ της χώρας
πήδηξε στα 328 δις το 2010 υπό καθεστώς μνημονίου
η στο 14% του οαεπ της χωρας,
ενώ το 2011 έφτασε στα 369 δις 71 δις παραπάνω μέσα σε δυο χρόνια
η στο 178% του οαεπ.

Την ίδια περίοδο η ύφεση της ελληνικής οικονομίας
κλιμακώθηκε σε πρωτοφανή επίπεδα με την ανεργία και την μαζική εξαθλίωση
να καλπάζει ,ενώ τα εισοδήματα περικόπηκαν κατά 15%
σε σταθερές τιμές.
Μετά την πρώτη καταστροφική επέλαση της τρόικας στην Ελλάδα
Αποφασίζεται το δεύτερο 6μηνο του 2011 ότι χωρίς αναδιάρθρωση
του χρέουςκαι μάλιστα με κούρεμα κοντά στο 56% δεν μπορούσε
να αναχαιτισθεί η αλματώδης αύξηση του χρέους .
η αναδιάρθρωση έγινε τον Μάρτιο του 2012.

Αλλά τα ανταλλάγματα ήταν τέτοια που αντί να μειωθεί το χρέος
τελικά το αύξησε κατά 3-5 δις ευρώ.
Έτσι ενώ η αναδιάρθρωση με κούρεμα μείωσε την ονομαστική αξία του χρέους
κατά 106 δις , η Ελλάδα εξαναγκάστηκε να δανειστεί εκ νέου
για να διεκπεραιώσει το psi άλλα 109 δις
Το αποτέλεσμα ήταν αύξηση του χρέους αντί για μείωση.

Και αυτό παράλληλα με το γεγονός ότι η αναδιάρθρωση στοίχισε στους έλληνες
την χρεωκοπία των ασφαλιστικών τους ταμείων,
των ταμείων όλων των φορέων του ευρύτερου τομέα Όπως είναι τα επιμελητήρια
οι επιστημονικοί σύλλογοι, τα πανεπιστήμια, τα νοσοκομεία οι οργανισμοί
και ούτω καθεξής αλλά και των μικροομολογιούχων που είχαν τοποθετήσει
σε κρατικά ομόλογα τις αποταμιεύσεις τους.

Αυτή η κατάρρευση είναι σκόπιμη, δόλια, εξ επι τούτου, προκειμένου
να ξεπουληθεί η χώρα σε τιμές εξευτελιστικές.
Να ξεπουληθεί όχι μόνο η δημόσια περιουσία μέσα από ιδιωτικοποιήσεις
και εκχωρήσεις αλλά και η ιδιωτική περιουσία των ελλήνων πολιτών
η οποία σήμερα είναι υποθηκευμένη στο μεγαλύτερο μέρος της
όχι μόνο στις τράπεζες αλλά και στο κράτος για ληξιπρόθεσμες οφειλές
της μεγάλης πλειοψηφίας του Λαού λόγω αδυναμίας να ανταποκριθεί
στις φορολογικές της υποχρεώσεις .

Το δράμα είναι ότι η τρόικα πιέζει όλο και περισσότερο σε αυτό τον καταστροφικό κατήφορο με τους κυβερνώντες να έχουν παραδοθεί εκ προοιμίου και αμαχητί.

Στο βωμό του ευρώ και της ευρωζώνης κινδυνεύει να χαθεί μια ολόκληρη χώρα
και να εξοντωθεί μαζικά ένας ολόκληρος λαός.

Για εμάς το δίλλημα είναι καθαρό.
Είτε συμβιβάζεσαι με την υπάρχουσα κατάσταση και απλά διεκδικείς τρόπους
για να διαχειριστής καλυτέρα, είτε την ανατρέπεις.
Μέσος δρόμος δεν υπάρχει, όσο περιμένουμε τον από μηχανής θεό
να μας γλυτώσει με κάποιο θαύμα, τόσο θα βιώνουμε την πιο απόλυτη καταστροφή.

Ρεαλιστική πρόταση είναι εκείνη που δεν αφήνει εκτεθειμένο τον λαό και την χώρα
στις σημερινές απειλές, δεν επιτρέπει να βυθίζονται άλλο στην απελπισία
και την απόγνωση. Αν ο λαός το πάρει απόφαση η ανάκαμψη
θα γίνει πολύ γρήγορα και με εντυπωσιακά αποτελέσματα για τα λαικά στρώματα
από τα πρώτα κιόλας 24ωρα.

Το τι πρέπει να γίνει θα το πούμε παρακάτω.

1ον
Να σταματήσουμε να εξαρτιόμαστε από τις δόσεις των δανείων της ευρωζώνης
που δίνονται με ρήτρα την καταστροφή και το ξεπούλημα της χώρας.

Η άρνηση της πληρωμής πρέπει να…? συνδυαστεί με αποκήρυξη του χρέους
ως παράνομο και καταχρηστικού με βάση του κανόνες διεθνούς δικαίου

2ον
Να δηλώσουμε την αποχώρηση της Ελλάδα από το ευρώ και την ευρωζώνη
με σκοπό την εισαγωγή εθνικού κρατικού νομίσματος προκειμένου
να έχουμε την δυνατότητα και την ελευθερία να ανατάξουμε την οικονομία μας
με βάση τα δικά μας μέτρα και σταθμά, με βάση τα συμφέροντα του ελληνικού λαού
και όχι τα συμφέροντα της ευρωπαϊκής τραπεζοκρατίας.

Από εκεί και πέρα θα χρειαστούμε 6 με 8 μήνες για να εισαχθεί
το νέο εθνικό κρατικό νόμισμα.
Αυτό το μεσοδιάστημα μας πρέπει , αυτό το μεσοδιάστημα πρέπει να πάρουμε
πολύ συγκεκριμένα μέτρα και άμεσα.

Το 1ο
είναι η εθνικοποίηση της τραπέζης της Ελλάδος και των μεγάλων
ιδιωτικών τραπεζών που έχουν τραβήξει την περισσότερη ρευστότητα
από το ευρωσύστημα . γιατί αυτό?

Για να αφήσουμε το τραπεζικό σύστημα να χρεοκοπήσει με ασφάλεια
για τις καταθέσεις και την οικονομία της χώρας.
Με την χρεωκοπία του, θα δοθεί η δυνατότητα να οικοδομηθεί από μηδενική βάση
χωρίς τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει προς το εξωτερικό αλλά
και με την διαγραφή των οφειλών που έχουν προς αυτό τα νοικοκυριά
και οι μικρομεσαίοι.

2ον
αποκατάσταση των ζημιών σε εισοδήματα που υπέστησαν μισθωτοί
Και συνταξιούχοι από την απαρχή των μνημονίων με την επιστροφή μισθών
και συντάξεων στο επίπεδο προ της 5ης Μαΐου 2010.
Αυτό θα γίνει με την χρήση του ηλεκτρονικού λογιστικού χρήματος
των υπό δημόσιο έλεγχο των τραπεζών με παράλληλη ενίσχυση
με επιδοτούμενα δάνεια λειτουργικού κεφαλαίου για τους μικρομεσαίους
και τους επαγγελματίες.

3ον
την επιβολή έλεγχου στην κίνηση κεφαλαίου.
Με αυτόν τον τρόπο θα σταματήσει η αιμορραγία που τυραννά την ελληνική οικονομία και της στερεί τεραστίους χρηματικούς πόρους από το εσωτερικό της .
με τις τράπεζες εθνικοποιημένες θα σταματήσει
και το πλυντήριο μαύρου χρήματος
για το οποίο φημίζεται διεθνώς το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.
Ο έλεγχος στην κίνηση κεφαλαίου γίνεται εύκολα από την στιγμή
που ελέγχει κανείς το τραπεζικό σύστημα
και έχει να κάνει με την επιλεκτική φορολόγηση των κεφαλαίων
που εδρεύουν (οδεύουν ?)προς το εσωτερικό η έρχονται από το εξωτερικό.
Επίσης όσα κεφάλαια έρχονται από το εξωτερικό να κερδοσκοπήσουν
με αγορές ακίνητων και περιουσίες θα τους επιβάλλεται υψηλή αποτρεπτική φορολογία ενώ όσα κεφάλαια Κατευθύνονται σε επενδύσεις στην πραγματική οικονομία
με όρους νέων θέσεων σταθερής απασχόλησης, ανελαστικών αμοιβών,
νέας τεχνολογίας , προστιθεμένης άξιας στην παραγωγή και ούτω καθεξής
τότε η μεταχείριση τους, πρέπει να είναι ευνοϊκή.

4ον
ρητή απαγόρευση
όλων των απολύσεων, όπως και η προσφυγή σε καθεστώς πτώχευσης
στον ιδιωτικό τομέα. Αν πρόκειται για μικρή επιχείρηση ελεύθερου επαγγελματία
η ατομικό παραγωγό το κράτος θα φροντίσει να μην κλείσει να μην πτωχεύσει
με απευθείας ενίσχυση μέσω εγγυήσεων η επιδοτουμένων δανείων.

Αν πρόκειται για μεγάλη επιχείρηση και κυρίως για πολιτική (?)τότε θα δίνεται η δυνατότητα να διαχειριστούν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι με την υποστήριξη του κράτους.
Ταυτόχρονα θα επιβληθούν ανελαστικά εργασιακά δικαιώματα έτσι ώστε
να αναχαιτιστεί η ανεργία ιδίως των νέων.

5ον
άμεση παρέμβαση στο εξωτερικό ισοζύγιο της χώρας για προϊόντα και υπηρεσίες .
Μέχρι να ομαλοποιηθεί η κατάσταση της οικονομίας και να πάρει μπρός
η παραγωγική μηχανή και υποκατάσταση εισαγωγών
με εσωτερική παραγωγή το κράτος θα εξασφαλίσει τον δραστικό περιορισμό
όσων εισαγωγών δεν είναι απολύτως αναγκαίες για την εύρυθμη λειτουργία
της οικονομίας και τις ανάγκες της κοινωνίας.

θα επιβάλει επίσης ένα μεν επιλεκτικό ανταγωνιστικό προστατευτισμό
που θα βασίζεται στην απαγόρευση οποιασδήποτε εισαγωγής πριν εξαντληθεί
η εσωτερική παραγωγή , ενώ κατόπιν το προϊόν που θα εισάγεται θα πρέπει
να είναι τουλάχιστον της ίδιας ποιότητας και παραγωγικής αξίας
με το αντίστοιχο προϊόν εσωτερικής παράγωγης.
Μόνο έτσι μπορείς να έχεις ανταγωνισμό με ισότιμους όρους.

6ον
Το βασικό μας μέλημα κατά την διάρκεια αυτής της περιόδου είναι να διατηρήσουμε
την κυκλοφορία του χαρτονομίσματος εντός της ελληνικής οικονομίας
η όποια σύμφωνα με τα τωρινά δεδομένα ανέρχεται περίπου στα 26 δις ευρώ.
Για τον λόγο αυτό θα τεθεί εν ισχύ ένα καθεστώς έλεγχου της κίνησης κεφαλαίου
που θα απαγορεύει την εισαγωγή χαρτονομίσματος και θα φορολογεί
με πολύ υψηλό ποσοστό της κινήσεις κεφαλαίου προς το εξωτερικό
ειδικά στις τοποθετήσεις σε μετοχές και χρεόγραφα εξωτερικού.

Ταυτόχρονα θα επιτρέψουμε την εισροή μετρητού από το εξωτερικό υπό καθεστώς έλεγχου της τοποθέτησης του δηλαδή έλεγχου του που θα πάει και πως θα τοποθετηθεί στην ελληνική οικονομία προκειμένου να προληφθεί οποιαδήποτε μορφή κερδοσκοπίας.




Οι καταθέσεις στις εγχώριες τράπεζες δεν θα δεσμευτούν ούτε θα τεθεί πλαφόν
στην κίνηση τους αλλά θα απαγορευτεί προσωρινά μέχρι την έκδοση
εθνικού κρατικού νομίσματος η ανάληψη μετρητού.

Η ελεύθερη κίνηση των καταθετικών λογαριασμών θα μπορεί να γίνει
με χρεωστικές κάρτες συναλλαγής τις οποίες θα είναι υποχρεωμένοι
όλοι να τις δέχονται για την διευκόλυνση των συναλλαγών στην οικονομία
χωρίς την χρήση φυσικού χρήματος .

Το μέτρο αυτό επιβάλλεται από την ανάγκη να αποσυρθεί ένα σημαντικό
ποσό μετρητού προκειμένου να μετατραπούν σε συναλλαγματικό απόθεμα
Της εθνικοποιημένης τράπεζας της Ελλάδας
και έτσι θα καλυφτεί το εξωτερικό έλλειμμα.
Με το συναλλαγματικό αυτό απόθεμα θα μπορέσουμε να καλύψουμε
το εξωτερικό έλλειμμα εμπορευμάτων και υπηρεσιών.

Φυσικά το κλειδί για όλα αυτά είναι η γρήγορη επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας ,
της ελληνικής παραγωγής και των επενδύσεων.
Αυτό μπορεί να γίνει αφενός με την διάθεση ανοικτών πιστώσεων για όσους
ασχολούνται η θέλουν αν επενδύσουν στην παραγωγή με κριτήριο την προστιθέμενη αξία και την …. Θέση σταθερής απασχόλησης που παράγουν και αφετέρου ένα εκτεταμένο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων στις παραγωγικές υποδομές της ελληνικής οικονομίας απαλλαγμένο από υμετέρους και μεγαλοκαρχαρίες.

Όλα αυτά θα δώσουν μια απότομη ανοδική ώθηση στην οικονομία τέτοια
που όταν το τελικό νόμισμα εισαχθεί να σταθεροποιηθεί
και να αποκτήσει ισοτιμία χωρίς μεγάλες αναταράξεις

Φυσικά όλα αυτά δεν μπορούν να γίνουν αν ο ελληνικός λαός δεν κατακτήσει
την δημοκρατία, αν δεν ξεφορτωθεί πρώτα το απόλυτα διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα και αυτή την κυβέρνηση που τον έφερε σε αυτή την κατάντια και τον έχει παραδώσει σιδηροδέσμιο στις αγορές για τον γδάρουν το τομάρι.
Δημοκρατία που προϋποθέτει εθνική ανεξαρτησία και κυριαρχία με τον λαό αφέντη στο τόπο του και όχι δούλο δανειστών
Και εξαγορασμένων πολιτικών.
Ευχαριστώ πολύ.

Όλα αυτά τα μέτρα αν ηχούν στα αυτιά σας σαν λογικά
και ζητούμενα για την Ελλάδα του μέλλοντος που ονειρεύεστε τότε μάλλον
εγώ έχω παρανοήσει εντελώς.

Παρακαλώ μην βιαστείτε να μου απαντήσετε διαβάστε το κείμενο
προσπαθήστε να δείτε πίσω από τα δικά μου μάτια και πείτε μου την γνώμη σας
οχι για να κοντράρουμε αλλά για να καταλάβω αν πραγματικά
αυτό είναι το σχέδιο που θέλετε να εφαρμοστεί θα να μας πάει
εκεί που θέλουμε να πάμε ως κράτος η έθνος η απλά Ελλάδα.

[Kostakis]

Ίον το κείμενο της ομιλίας υπήρχε γραπτό στο Internet εδώ και καιρό.
Δωσμένο απο το ίδιο το Επαμ και τον Καζάκη.

Τώρα, επειδή έχω πολυ καιρό να τοποθετηθώ επί του θέματος Καζάκης έχω να πω τα εξής.
Δεν έχει υπάρξει ερώτημα σχετιζόμενο με το "πως και γιατί" που να μην έχει απαντηθεί από τον Καζάκη.
Όποιος έχει παρακολουθήσει συστηματικά τις εκπομπές του όχι μόνο το ξέρει αλλά έχει αποκτήσει και γνώση
επι των πολιτικών.
Όχι μόνο έμαθα να βλέπω αλλιώς τα πράγματα αλλά αυτός ο άνθρωπος μου έμαθε την πολιτική σκέψη
μπροστά από ένα μικρόφωνο. Διάβασα βιβλιογραφία που έδωσε και όχι μονάχα αυτό. Με έκανε να μην φοβάμαι
έχοντας συναίσθηση ότι για να κερδιθεί αυτή η μάχη θέλει γνώση και θάρρος και πάνω από όλα ΔΟΥΛΕΙΑ.
Κανένας κερατάς, μεσσίας εξ ουρανού δεν θα μας σώσει.
Ούτε θα την βγάλουμε καθαρή με έτοιμα λεφτά.
Ούτε θα χεστούμε στο τάληρο απο ντεμέκ πετρέλαια.
Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι εντός του υπάρχοντος κοινοβουλευτισμού δεν θα αλλάξει τίποτα.
Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι παρούσες πολιτικές δυνάμεις στο σύνολο τους είναι πουλημένα τομάρια και μόνο υπάρχοντας μέσα σε εκείνο το κοινοβούλιο.
Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι άμα θελήσει ο λαός μας να ανατρέψει αυτή την κατάσταση θα χυθεί αίμα.
Με πορδές αυγά δεν βάφονται.
Ο Καζάκης όργωσε την Ελλάδα.
Έχει πατριωτικό λόγο.
Έχει ταξικό λόγο.
Δεν κολλάει σε ιδεολογικά στερεότυπα.
Έχει κοπεί η εκπομπή του άπειρες φορές. Τον έχω ακούσει να βουλώνει αριστερούς και δεξιούς που προσπάθησαν να κάνουν τους έξυπνους.
Μα πάνω απ' όλα, δεν χαϊδεύει αυτιά.
Σου λέει, "θες την ελευθερία σου; Κούνα τον κώλο σου". Και όχι 600 δις και κάθε λογής αποπροσανατολιστική παπαριά.
Αυτά.

[ION 4ever]

Σου λέει, "θες την ελευθερία σου; Κούνα τον κώλο σου". Και όχι 600 δις και κάθε λογής αποπροσανατολιστική παπαριά.

δεν αναφέρθηκα καθόλου σε αυτό σαν λύση εδώ, σε αυτό το νήμα και βρίσκω
αυτή σου την κίνηση κτύπημα κάτω από την ζώνη.
(δεν πειράζει. αναμενόμενο. Όχι από εσένα ειδικά . γενικά)

Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι εντός του υπάρχοντος κοινοβουλευτισμού δεν θα αλλάξει τίποτα.

τότε γιατί προσπαθεί να μπει? η μήπως πραγματικά πιστεύει ότι το επαμ
θα βγάλει 300?

Σε ευχαριστώ πάντως για την ανάλυση.
τα γνωρίζω.
τον έχω παρακολουθήσει αρκετά στο παρελθόν και σποραδικά επί του παρόντος.

Εγώ ζήτησα να αφήσετε την φαντασία σας ελεύθερη με το πρόγραμμα
έτσι όπως ο ίδιος το διατυπώνει και να μου πείτε πως νοιώθετε.
Σε αυτό δεν μου απάντησες.

Ίον το κείμενο της ομιλίας υπήρχε γραπτό στο Internet εδώ και καιρό.
Δωσμένο απο το ίδιο το Επαμ και τον Καζάκη.

αν θέλεις μου δίνεις ένα λινκ, γιατί είναι αλήθεια ότι έψαξα λίγο αλλά
δεν το βρήκα εννοείται ότι θα με γλίτωνε από πολύ κόπο.

[Kostakis]

δεν αναφέρθηκα καθόλου σε αυτό σαν λύση εδώ, σε αυτό το νήμα και βρίσκω
αυτή σου την κίνηση κτύπημα κάτω από την ζώνη.

Χεχεχεχε, ίσως.
Δεν το έκανα με κακία πάντως να ξέρεις.

τότε γιατί προσπαθεί να μπει? η μήπως πραγματικά πιστεύει ότι το επαμ
θα βγάλει 300?

Την απάντηση σε αυτό σου το ερώτημα θα την βρεις εδώ:

http://www.tubechop.com/watch/1075837

αν θέλεις μου δίνεις ένα λινκ, γιατί είναι αλήθεια ότι έψαξα λίγο αλλά
δεν το βρήκα εννοείται ότι θα με γλίτωνε από πολύ κόπο.

Όριστε και το λινκ:

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2013 ... chool.html

[ION 4ever]

Την απάντηση σε αυτό σου το ερώτημα θα την βρεις εδώ:

http://www.tubechop.com/watch/1075837

το έχω ακούσει και το έχω αποθηκεύσει κιόλας για να το τρίψω στην μουρη του Καζακη μια μέρα.

Δεν θα χαιρετίσει πότε το χέρι του πρόεδρου (όποιου) της δημοκρατίας.
του παπουλια αποκλείεται έτσι και αλλιώς δεν θα πάει και άλλη τετραετία.
Πάει για ολόκληρη την βουλή
δεν θέλει να είναι αντιπολίτευση
θα βγει έξω να ορκιστεί στον κόσμο
δεν θέλει συνεργασίες


θέλει στην βουλή πληβείους. (δική του έκφραση)
Πως θα τα βγάλουν πέρα με τις τράπεζες και και όλα τα αλλα
που είναι δομημένο τα απίστευτα καπιταλιστικό σύστημα που ζούμε,
οι πληβείοι δεν μένει παρά να το δούμε.
(το απεύχομαι προσωπικά αλλά πότε δεν ξέρεις)

σημειώνω μια φράση που είναι όλα τα λεφτά.
Πως είναι δυνατόν να προδώσω σαν επαμ τις προσδοκίες ενός ολοκλήρου λαού,να πω δηλαδή ότι θα συνεργαστώ με εκείνες τις πολιτικές δυνάμεις που δεν είχαν ούτε καν το τσαγανό να σταθούν δίπλα μου...
......
εγώ προσωπικά και φαντάζομαι μιλάω για πολύ κόσμο μέσα στο επαμ και όχι μόνο
δεν θα ησυχάσουμε αν δεν τους δούμε στο σκαμνί της δικαιοσύνης
να απολογούνται ως συνεργοί εσχάτης προδοσίας εναντίον του λαού.
και αν ο λαός τους αθωώσει δικαίωμα τους αλλά θα φροντίσουμε να καθίσουν
στο σκαμνί. όλοι τους και να δικαιολογήσουν το γιατί ενώ ήταν στο χέρι τους
να βαθύνει η πολιτική κρίση σε τέτοιο βαθμό ώστε η συγκυβέρνηση η εκάστοτε κυβέρνηση των μνημονίων και των δανειακών συμβάσεων που ξεπουλησε την χώρα
να μην μπορεί να κυβερνήσει, αυτοί συνέχιζαν να παραμένουν μέσα
και να αποτελούν το άλλοθι , το φύλλο συκής,
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΛΟΙΠΌΝ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΩ ΜΕ ΑΥΤΟΥς ΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
-ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΝΑ ΠΡΟΔΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ λεει η μπαστα. ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΟΔΙΔΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ


Πάντως είναι επικό βίντεο φαντάσου δηλαδή ότι το έχω στα αγαπημένα.
άσχετα αν βάζω τα γέλια με την απλοϊκότητα του γενικότερα.

η απορία μου είναι πως αφού είναι τόσο ενάντια στο κόμματα στην κομματοκρατία
και στο κοινοβούλιο εγινε και ίδιος κόμμα.


Παρεκτρέπομαι όμως γιατί η παρουσία μου σε αυτό το νήμα δεν είναι να αναλύσω
το φαινόμενο καζακη αλλά να μάθω πως αισθάνεστε με τις θέσεις που τόσο ωραία περιγράφει στην ομιλία του αλλά κυρίως πως θα τα βάλει όλα αυτά μπροστά και μάλιστα χωρίς μεγάλες αναταράξεις όπως ισχυρίζεται piece of cake εν ολίγοις.

Χεχεχεχε, ίσως.
Δεν το έκανα με κακία πάντως να ξέρεις.

δεν το εκλαμβάνω ως κακία αλλά ως μια αντανακλαστική κίνηση.
άτοπη μεν αλλά ....

Όριστε και το λινκ:

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2013 ... chool.html

ευχαριστώ για το λινκ.
Αχ!! αν το είχα υπόψη μου.

[ArELa]

Κατ'αρχάς θα προσυπογράψω όλο το κείμενο του Κωστάκη
εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 53#p204753.
(το λέω εξ αρχής για να μην υπάρξουν παρανοήσεις)


ΙΟΝ εκτιμώ τον κόπο σου, αλλά σε ό,τι αφορά εμένα τουλάχιστον, ήταν αχρείαστος αυτός ο κόπος, στο βαθμό που άκουσα πολύ καλά ΚΑΙ προσεκτικά το λόγο που έβγαλε. Καλύτερο θα ήταν να κατέγραφες μόνο τα σημεία που σε βρίσκουν κάθετα αντίθετη, γιατί το...

Παρακαλώ μην βιαστείτε να μου απαντήσετε διαβάστε το κείμενο
προσπαθήστε να δείτε πίσω από τα δικά μου μάτια και πείτε μου την γνώμη σας
οχι για να κοντράρουμε αλλά για να καταλάβω αν πραγματικά
αυτό είναι το σχέδιο που θέλετε να εφαρμοστεί θα να μας πάει
εκεί που θέλουμε να πάμε ως κράτος η έθνος η απλά Ελλάδα.

είναι ολίγον αόριστο. Δεν μπορούμε να το δούμε με τα δικά σου μάτια όπως ζητάς. Πρέπει να μας δανείσεις τα μάτια σου. Το τι σε φρικάρει και σε βρίσκει κάθετα διιστάμενη, δεν το ξέρω, γιατί αυτό που έπρεπε να το γράψεις, δεν το έγραψες. Δακτυλογράφησες απλά κάτι που ήδη είπε και ήδη έχουμε ακούσει. Τα υπογραμμισμένα και υπερτονισμένα (που υποθέτω ότι δεν σε καλύπτουν), δεν αρκούν. Θα έπρεπε (κατά τη γνώμη μου) να μην αρκεστείς μόνο σε yπερτονισμούς και υπογραμμίσεις, αλλά να παραθέσεις τους λόγους που αντιτάσσεσαι σ'αυτές τις λογικές, επιχειρηματολογώντας.


Σε ό,τι με αφορά πάντως και έτσι όπως το έθεσες, σου απαντώ ότι συμφωνώ πως μέχρι να ορθοποδήσουμε, (γιατί δε νομίζω πως έχει συνειδητοποιήσει κανείς μας την ΕΚΤΑΣΗ της χαώδους ζημιάς που έχει πάθει η χώρα) χρειάζονται κινήσεις και μέτρα, όπως τις/τα παραθέτει. Εδώ μας επιβάλλονται απάνθρωπα φασιστικά μέτρα για να μαζέψουν τα αρπακτικά ό,τι απέμεινε απ'το αίμα μας και δε μιλάμε. Καθόμαστε σε καναπέδες και κλαιγόμαστε...Ούτε καν μη συμμόρφωση ως βασική αντίσταση δεν κάνουμε...Σε μέτρα που θα εξυπηρετήσουν την ανοικοδόμηση της χώρας και την ανάκτηση της εθνικής μας αξιοπρέπειας θα φρενιάσουμε;

δεν αναφέρθηκα καθόλου σε αυτό σαν λύση εδώ, σε αυτό το νήμα και βρίσκω
αυτή σου την κίνηση κτύπημα κάτω από την ζώνη.
(δεν πειράζει. αναμενόμενο. Όχι από εσένα ειδικά . γενικά)

απαντώ με τους αντίστοιχους χρωματισμούς.

- πράγματι δεν αναφέρθηκες εσύ, αλλά αυτό δεν σημαίνει΄οτι δεν δικαιούται άλλος να αναφερθεί, να κάνει συγκρίσεις και συνειρμούς, ειδικά με το δεδομένο ότι στηρίζεις με πάθος τα της end...

- Εγώ πάλι δεν το είδα καθόλου σαν χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Αν δεν το'λεγε ο Κωστάκης μπορεί να το'λεγα εγώ. Δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θα το έκανα για να χτυπήσω εσένα και δη κάτω απ'τη ζώνη. Αυτό ΠΡΕΠΕΙ να σου γίνει κατανοητό και να μην τα κοιτάς τις προσεγγίσεις με τόσο αρνητική χροιά... Δεν είναι κανείς εδώ για να "σου την πει" ή να σε απαξιώσει.

Το βρίσκω απολύτως θεμιτό να εκφράζει κανείς τη διαφωνία του σε συγκεκριμένη αντίληψη (του Αρτέμη εν προκειμένω) και τη συμφωνία του με μια άλλη, (του Καζάκη εν προκειμένω) αιτιολογώντας τη με βάση το ατομικό του κριτήριο, εφ'όσον δεν θίγει-προσβάλλει κανέναν σε προσωπικό επίπεδο.
Αν η δεδηλωμένη ήδη από σένα ταύτισή σου με την END είναι τόσο απόλυτη, ώστε να θίγεσαι εσύ προσωπικά για λογαριασμό της, τότε γίνεται κατανοητός ο λόγος που θολώνει η κρίση σου αρκετά ώστε να βλέπεις μια τέτοια τοποθέτηση ως δημιουργία διαφορετικών στρατοπέδων ή παρατάξεων.
Μακράν εμού τέτοια λογική. Χορτάσαμε από στρατόπεδα και παρατάξεις! Οχι άλλο κάρβουνο! Η ουσία είναι να δίνουμε σκέψεις για το τίνος η λογική/διαδρομή και υπόβαθρο κρίνουμε ότι είναι πιο σωστές για την πατρίδα μας. Εγώ για παράδειγμα, εξ όλων όσων έχω ακούσει, κρίνω ότι είναι του Καζάκη (με δεδομένη την επιστημονική του κατάρτηση στα οικονομικά, την ιστορική του γνώση και την πρόθεσή του για την Ελλάδα και το λαό μας- πράγματα που δεν αμφισβητούν ούτε οι χειρότεροι εχθροί του). Εσύ μπορεί να κρίνεις ότι είναι του Σώρρα. Καλώς το κρίνεις. Αυτό δε σημαίνει πως κάποια απ'τις δυο μας αγαπά λογότερο την πατρίδα απ΄την άλλη που διαφωνεί ή ότι θέλει λιγότερο από την άλλη το καλό του ελληνισμού...


-Αν είχα τη λογική σου πάνω στο θέμα, θα μπορούσα άνετα να πω ότι αυτό το "αναμενόμενο , όχι από σένα...γενικά..." είναι χοντρό καρφί αν όχι χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Δεν το λέω. Και δεν δέχομαι την εμπλοκή σε τέτοιες μικροέριδες, όταν μπροστά μας έχουμε θέμα επιβίωσης της ίδιας μας της υπόστασης...


Έκανα submit σ'αυτό το σημείο, αλλά δε με άφησες ν'αγιάσω...

Ανέβασες κι αυτό εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 59#p204759 στο οποίο θα μπορούσα να δώσω πολλές απαντήσεις και δη αιχμηρότερες απ'την απαξία που βγάζεις. Δε θα το κάνω.
Δεν είμαι η μόνη εδώ που στηρίζει ΕΠΑΜ, αν έχει άλλος αντεπιχείρημα ας το ρίξει... Εγώ δε γουστάρω να γίνομαι η "κακιά" στα μάτια σου ούτε να τσακωθώ μαζί σου για χάρη του οποιουδήποτε καζάκη ή σώρρα.

Θα σταθώ μόνο σε ένα πράγμα:

βλέπω ότι...

το έχω ακούσει και το έχω αποθηκεύσει κιόλας για να το τρίψω στην μουρη του Καζακη μια μέρα.

... ουσιαστικά μπαίνεις σ'αυτό το νήμα μόνο με τη λογική της "αντιπολίτευσης" στον Καζάκη. Αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα αυτό, συνέχισέ το. Μ'αυτόν τον τρόπο όμως, εμένα τουλάχιστον δε μου δείχνεις ότι αναζητάς τις καλύτερες δυνατές λύσεις για να βγούμε από τον εφιάλτη. Μου δείχνεις ότι το'χεις πάρει "πατριωτικά" μεν, για λάθος "πατρίδα" δε... Άλλη είναι η πατρίδα που πρέπει να μας καίει αυτή τη στιγμή, (Η Ελλάδα) κι όχι τα πρόσωπα Σώρρας ή Καζάκης. Αν κάνω λάθος, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, (δεν είμαι μέσα σου και μπορεί κάλλιστα να μην είναι έτσι) αλλά λέω αυτό που μου "βγάζεις' ή εισπράττω.

Να θυμάσαι ότι το πάθος είναι καλό ή κακό, ανάλογα με το πού εστιάζει καθώς και με το στρεβλό ή σωστό της εστίασης.
Όσες φορές το δικό μου πάθος έχει εστιάσει σε λάθος σημείο κάτω από πρίσμα που στρεβλώνει οπτικές και τις μπερδεύει με συναισθήματα υποκειμενισμού, έφαγα απίστευτες κατραπακιές και τελικά τα μούτρα μου.

[ION 4ever]

Aρελα μου όλο το ποστ είναι off μα εντελώς όμως.

Ο ΅Σωρρας και η end εxoυν δικό τους νήμα.
δεν είναι κόμμα δεν πολιτεύονται.
Δεν ήρθα εδώ για να διαφημίσω τον Σωρρα.

Εγώ έγραψα εδώ για τον καζάκη.
και μάλιστα έκανα ένα πολύ συγκεκριμένο ερώτημα.

πως σας φαίνονται όλα αυτά. φαντάσου να τα ζεις.
αυτό επιθυμείς?

Και ο λόγος που το έκανα και μπήκα,
αδίκως από ότι φαίνεται σε όλο αυτό το κόπο αφού ήδη ήταν γραμμένα,
είναι γιατί βλέπω ανθρώπους εδώ στο φόρουμ
-που κατά τα αλλά εκτιμώ τις απόψεις τους
και σε πολλά άλλα θέματα συμπλέουμε-
να είναι τόσο πολύ απορροφημένοι από τον καζακη.

Αναρωτήθηκα λοιπόν και έκατσα να ακούσω προσεκτικά
αυτή την συγκεκριμένη ομιλία, καθώς υπέθετα ότι θα ήταν συνοπτική
μιας και ενημέρωνε τους Έλληνες και τους Άγγλους ενδεχομένως,
για το επαμ και το πρόγραμμα του,
μήπως και εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι που έχετε καταλάβει όλοι οι υπόλοιποι.

Και μια και κάθεσαι και κάνεις κριτική για το πως θα έπρεπε να γράψω το ποστ μου.
να σου κάνω το χατήρι και να το εξηγήσω πιο λιανά.

Το ερώτημα μου που έθεσα και άλλη φορά είναι πως νομίζει ο καζάκης
οτι θα κρατικοποιήσει τις δυο μεγάλες τράπεζες.
Δεν είναι καν ελληνικές, είναι ιδιωτικές και είναι εκεί από ιδρύσεως
του ελληνικού κράτους.
Ο ροθ πάτησε πόδι πρώτη φορά στην Ελλάδα σαν σύμβουλος του Όθωνα
μετά την δολοφονία καποδιστρια.

Τι θα κάνει δηλαδή θα πάει να τους πει δώστε μου τα κλειδιά.
Είναι διατεθειμένος να ανοίξει πόλεμο?
Μπορεί? Πως θα το κάνει αυτό?

Παρακάτω
Λέει

Η άρνηση της πληρωμής πρέπει να…? συνδυαστεί με αποκήρυξη του χρέους
ως παράνομο και καταχρηστικού με βάση του κανόνες διεθνούς δικαίου

άρνηση του χρέους.
Λογιστικό έλεγχο λέει?
Πήραμε? τι πήραμε ? που πήγαν? ήρθαν ποτέ? πότε? ποιοι τα παρέλαβαν?
χρωστάμε?
γιατί άρνηση και όχι έλεγχο?

με σκοπό την εισαγωγή εθνικού κρατικού νομίσματος

τι εννοεί με την λέξη εισαγωγή?
είναι μια έκφραση ποιητική αδεία και εννοεί ότι θα τυπώσουμε?
η εννοεί ότι θα τυπώσουν άλλοι και εμείς θα εισάγουμε?
Αν τυπώσουν άλλοι ποιοι και γιατί και πόσο θα μας το πουλήσουν
Αν τυπώσουμε εμείς πως θα το κάνουμε αυτό?
Ποιο θα είναι το μετρό του νομίσματος μας? αμύγδαλα, στάρι, χώμα, γη
και ουρανός, χρυσός, ασημί χαλκός τι ?
σε τι θα εξαργυρώνεται τέλος πάντων αυτό το νόμισμα?
πως θα γίνει? μας έχει εξηγήσει?

Για να αφήσουμε το τραπεζικό σύστημα να χρεοκοπήσει με ασφάλεια για τις καταθέσεις και την οικονομία της χώρας.

αυτό το με ασφάλεια μου είναι ακατανόητο αλλά τι να πω εγώ
ας μου το εξηγήσει κάποιος άλλος με δικά του λόγια.
εγώ ξέρω ότι όταν χρεοκοπείς, ασφάλεια δεν υπάρχει
και όλα τα παίρνει ο έξω από δω.
Τι θα κάνουμε δηλαδή μια ελεγχόμενη κατάρρευση μια ελεγχόμενη χρεωκοπία?
Αν ναι τι σημαίνει πρακτικά αυτό?

Αυτό θα γίνει με την χρήση του ηλεκτρονικού λογιστικού χρήματοςτων υπό δημόσιο έλεγχο των τραπεζών με παράλληλη ενίσχυση
με επιδοτούμενα δάνεια λειτουργικού κεφαλαίου για τους μικρομεσαίους
και τους επαγγελματίες.

από την πρώτη μέρα που μπήκα στα ιδεο αυτό τον αέρα πατέρα λεφτά
αντιπαλεύουμε. Τώρα θα το υιοθετήσουμε και ως κράτος επίσημα?

των υπο δημοσιο ελεχγο των τραπεζων

ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί όλοι ξέρουμε ότι αν επιχειρηθεί κάτι τέτοιο
από άτακτο στρατό (πληβείους και λαϊκούς) αυτό που θα ελέγξουμε
και θα διαχειριστούμε θα είναι οι καρέκλες τα σαλόνια τα κάδρα και
τα φωτιστικά και ότι άλλο αντικείμενο υπάρχει.
Όλα τα άλλα θα έχουν κάνει φτερά. η μήπως όχι?

με επιδοτούμενα δάνεια λειτουργικού κεφαλαίου για τους μικρομεσαίους
και τους επαγγελματίες

πλάκα κάνει? μια χρεοκοπημένη οικονομία πως θα δίνει δάνεια ?
(σημείωση ότι αυτή τη λύση την προτείνει μέχρι να μπει το νερό στ' αυλάκι)
δηλαδή σε καθεστώς χρεωκοπίας πτώχευσης και ακόμα όχι δικό μας νόμισμα.
πως θα δώσει δάνεια ? Με το σύστημα του αέρα πατερα
μάλλον ηλεκτρονικό λογιστικό χρήμα..
όταν ακούμε...
"αλλους" να το λένε αυτό μας σηκώνεται η τρίχα κάγκελο.
άμα το λέει ο καζακης το περνάμε ντούκου.

της εκφράσεις
την επιβολή έλεγχου
ρητή απαγόρευση
θα επιβάλει
δεν χρειάζεται να τις σχολιάσω. είναι καθόλα δημοκρατικές.

με τις τράπεζες εθνικοποιημένες θα σταματήσει
και το πλυντήριο μαύρου χρήματος
για το οποίο φημίζεται διεθνώς το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

αυτή η φήμη για την Κύπρο κυκλοφορεί ευρέως.
εγώ αυτό για την Ελλάδα δεν το έχω ξανά ακούσει.
Όταν ο πάγκαλος πάει στο εξωτερικό και λέει
τον βρίζουμε.
τι λεει ο καζακης στο αγγλικό κοινό?
ότι είμαστε ως χώρα πλυντήριο μαύρου χρήματος?
αλλά το περνάμε και αυτό ντούκου.

ρητή απαγόρευση
όλων των απολύσεων, όπως και η προσφυγή σε καθεστώς πτώχευσης
στον ιδιωτικό τομέα.

τι λες? πολύ δημοκρατικό και αυτό.
Με το ζόρι εργασία.
απαγορεύεται επίσης να πτώχευσης.

επιλεκτικό ανταγωνιστικό προστατευτισμό

τι σημαίνουν αυτά τα νέα ελληνικά?
Πιας τ'αυγο και κούρευτο.
επιλεκτικός .... ανταγωνιστικός.....προστατευτισμός....

άλλα το κυριότερο αυτό που με βγάζει κυρίως,
από τα ρούχα μου είναι που λέει οτι

Το βασικό μας μέλημα κατά την διάρκεια
αυτής της περιόδου είναι να διατηρήσουμε την κυκλοφορία
του χαρτονομίσματος εντός της ελληνικής οικονομίας

αλλά παρακάτω

Οι καταθέσεις στις εγχώριες τράπεζες δεν θα δεσμευτούν
ούτε θα τεθεί πλαφόν στην κίνηση τους αλλά θα απαγορευτεί προσωρινά
μέχρι την έκδοση εθνικού κρατικού νομίσματος η ανάληψη μετρητού.

Εμείς δεν είμαστε Κύπρος να δεσμεύσουμε καταθέσεις
η να βάλουμε πλαφόν στις συναλλαγές μας, όχι,
εμείς θα απαγορέψουμε εντελώς την ανάληψη μετρητού.

Και τι θα κανουμε? πως θα συναλλασσόμεθα?
Ε!! μα με πλαστικό χρήμα.

Η ελεύθερη κίνηση των καταθετικών λογαριασμών
θα μπορεί να γίνει με χρεωστικές κάρτες συναλλαγής
τις οποίες θα είναι υποχρεωμένοι όλοι να τις δέχονται
για την διευκόλυνση των συναλλαγών στην οικονομία
χωρίς την χρήση φυσικού χρήματος

Δεν μας πιάνει κατά καιρούς λύσσα που θέλουν να μας επιβάλλουν
το πλαστικό χρήμα για να είμαστε πλήρως ελεγχόμενοι?
Γιατί τώρα δηλαδή το καταπίνουμε αμάσητο?

θα μου πείτε πρόχειρο μετρό μέχρι να μπει το νερό στο αυλάκι.
και εγώ θα σας πω ότι "ουδέν μονιμότερον του προχείρου"
άσε που για να μπει το νερό στο αυλάκι πρέπει να εθνικοποι
ηθούν
οι τράπεζες. το αν γινεται αυτό και πως
όλοι μπορούμε να το φανταστούμε.
Επίσης αν τα big boys δεν θέλουν να κόψουμε χρήμα
δεν θα κόψουμε στον αιώνα τον άπαντα.
Αν πάλι τους συμφέρει να κόψουμε θα μας το πουλήσουνε οι ίδιοι.
Όποτε το νερό δεν μπαίνει ποτέ στο αυλάκι.
Με την κάρτα και πολύ μας είναι.

Αυτό μπορεί να γίνει αφενός με την διάθεση ανοικτών πιστώσεων για όσουςασχολούνται η θέλουν αν επενδύσουν στην παραγωγή με κριτήριο την προστιθέμενη αξία και την …. Θέση σταθερής απασχόλησης που παράγουν
και αφετέρου ένα εκτεταμένο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων
στις παραγωγικές υποδομές της ελληνικής οικονομίας
απαλλαγμένο από ημέτερους και μεγαλοκαρχαρίες.

Και αυτή η φράση με αφήνει παντελώς αδιάβαστη γιατί δεν καταλαβαίνω γρί
Άγνωστες λέξεις δεν έχω. Όλες οι λέξεις μου είναι γνωστές.
Εκεί που πάω να βγάλω νόημα το χάνω.
Μάλλον κουράστηκα . ο
όλη μέρα πάνω στο πληκτρολόγιο. τα έπαιξα.

Αλλά τι είναι προστιθέμενη αξία?
Εγώ το μόνο που ξέρω είναι φπα (φόρος προστιθέμενης άξιας)
και ότι η προστιθέμενη αξία είναι μια άξια που προστίθεται
κάθε φορά που ένα προϊόν αλλαζει χέρια.
ας μου εξηγήσει κάποιος τι είναι προστιθέμενη άξια και τι εννοεί ο καζακης
όταν το αναφέρει?
Το έχει πει δυο φορές.

τέλος πάντων αυτά είναι μόνον λίγα από τα σημεία που εντόπισα.
υπάρχουν και άλλα εξίσου σημαντικά.

[ostrako]

Θα ηθελα να δω αυτα τα πραματα να γινονται.Που εδω?Πότε? ποτέ.
Οικονομολογους να δωσουν μοντελα διαβιωσης θα βρεις.
Λαο να ακολουθησει το μοντελο δεν βρισκεις.
Οι θεωριες πανω στο ιδεατο καλες ειναι.Πρακτικα ποσο εφικτο ειναι το ιδεατο?

Αντε και παραγεις, ποιος αγοραζει και με ποσο?Ευκολα το λες, στην πραξη βλεπεις τα αγγουρια.

Εσωτερικη οικονομια ελεγχομενη.Ποσο τρεχει η φαντασια μου σε αυτο το μοντελο....

Σωτηρες, δεν υπαρχουν,αλλα οι σωτηρες κινουν τις τυχες μας..

Απογειωση χρειαζεται η χωρα.Εξωστρεφια.

Και κατι για την υποθεση Σωρρα.
Εγω λεω ,εσυ λες ,αυτος λεει.Τι λεει?
Μαθε ,πραξε,δεν υπαρχει οικονομικο προβλημα.
Ειναι τρελλος? ειναι απατεωνας?Ας τον αντιμετωπισουν, αυτοι που θιγει.
Εμενα δεν με θιγει πουθενα.Και δεν αισθανομαι οτι με κοροιδευει.
Ουτε με φοβιζει.Ο Καζακης ομως με μπερδευει.

[ArELa]

Οικονομολογους να δωσουν μοντελα διαβιωσης θα βρεις.
Λαο να ακολουθησει το μοντελο δεν βρισκεις.

Aυτό ποιος το λέει; Οι δημοσκοπήσεις;

Οι θεωριες πανω στο ιδεατο καλες ειναι.Πρακτικα ποσο εφικτο ειναι το ιδεατο?

εφικτότατο. Μια απόφαση είναι όλα.

Σωτηρες, δεν υπαρχουν,αλλα οι σωτηρες κινουν τις τυχες μας..

Σωτήρες δεν υπάρχουν όντως. Αυτούς που κινούν τις τύχες μας,
εγώ τους χαρακτηρίζω αλλιώς.


==========



ΙΟΝ τελικά θα με δεις ως "κακιά" με τα παρακάτω, αλλά θα το υποστώ, παράλο που δεν έχω προθέσεις κακίας. Θα το υποστώ γιατί δε θα βαδίζω φοβούμενη μη σπάσω αυγά και σε θίξω αυτή τη φορά, όταν εσύ η ίδια δεν κολώνεις λέγοντας ότι άσκησα κριτική στο πώς θα γράψεις το ποστ σου. Δεν άσκησα καμία κριτική. Μια χαρά γραφίδα έχεις. ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ (κι όχι η γραφίδα σου) όπως το τοποθέτησες, μου άφησε κενά και το είπα. Δεν έπρεπε να το πω;

Aρελα μου όλο το ποστ είναι off μα εντελώς όμως.

Ίσως σε βολεύει έτσι, δεν ξέρω, αλλά αυτό κρίνεται (όχι μόνο από σένα) και πάντως δεν τεκμηριώνεται με το "ποίημα" που μου αμόλυσες παρακάτω. (είσαι καλή στα ποιήματα, δε λέω, αλλά εδώ μάλλον το'χασες το ποιητικό...)
Από τη στιγμή που παραθέτω δικές σου τοποθετήσεις πάνω στις οποίες
αναπτύσσομαι και σχολιάζω, είναι το λιγότερο άτοπο να μου προσάπτεις off...
Εκτός αν υπονοείς πως δεν είμαι στα καλά μου, οπότε πάμε σε αγενή προσέγγιση.
Το βρίσκω απογοητευτικό να'χω καταγράψει με σαφήνεια τις σκέψεις μου,
απαντώντας σε αυτά που εσύ είπες (επαναλαμβάνω), και εστιάζοντας
σε αυτά (πράγμα που εσύ δεν κάνεις), να μπαίνω στον κόπο ακόμα και με
διαφορετικά χρώματα να απαντώ σε διαφορετικές αιτιάσεις σου- για να μη γίνει
μπέρδεμα, και να τα προσπερνάς όλα με ένα off, πράγμα που βολεύει (όπως είπα αρχικά) αφού μ'αυτόν τον τρόπο δικαιολογείται το ότι δεν είδα να απαντάς ούτε σε ένα απ'αυτά που έθεσα...

πως σας φαίνονται όλα αυτά. φαντάσου να τα ζεις.
αυτό επιθυμείς?

αυτά που ζεις τώρα πώς σου φαίνονται; Αυτά επιθυμείς;
Ποτέ κανείς δεν είπε ότι θα'ναι εύκολη υπόθεση η ανάνηψη, η ανασύνταξη και η ορθοπόδηση. Αλλά είναι προτιμότερη από τον βέβαιο θάνατο.

Και ο λόγος που το έκανα και μπήκα,
αδίκως από ότι φαίνεται σε όλο αυτό το κόπο αφού ήδη ήταν γραμμένα,
είναι γιατί βλέπω ανθρώπους εδώ στο φόρουμ
-που κατά τα αλλά εκτιμώ τις απόψεις τους
και σε πολλά άλλα θέματα συμπλέουμε-
να είναι τόσο πολύ απορροφημένοι από τον καζακη.

Ναι κάποιοι είναι. Και λοιπόν; Ο λόγος που μπήκες ποιος είναι ακριβώς;
Το ότι παρατήρησες την απορρόφησή μας, τη θεωρείς απαράδεκτη και θες να μας μεταπείσεις;
Κι εσύ είσαι απορροφημένη στην ΕΝΤ και τον Σώρρα, αλλά δεν το κάνουμε θέμα.
Μπορεί να συμπλέουμε σε πολλά (πράγμα που χαίρομαι) αλλά δεν είναι αφύσικο το γεγονός ότι δεν συμπλέουμε στα πάντα. Εγώ δέχομαι ότι δεν μπορούν να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Εσύ δε μπορείς να το δεχτείς;

Τι θα κάνει δηλαδή θα πάει να τους πει δώστε μου τα κλειδιά.

Το ερώτημα είναι αφελές και δικαιολογείσαι διότι τον ακούς ΕΝΙΟΤΕ, σε ΟΛΙΓΟΛΕΠΤΑ κομμάτια, και αποσπασματικά. Με αυτόν τον τρόπο, ούτε η μεγαλύτερη ιδιοφυία στον πλανήτη δε θα μπορούσε να'χε πλήρη και σφαιρική εικόνα της πολιτικής του θέσης. Κάποιοι από εμάς ακούμε 2 χρόνια τώρα (ή 3) ΟΛΗ τη διαδρομή του. Δε γίνεται να στην κάνουμε λιανά και να στην παραθεσουμε σε ένα δύο ή δέκα ποστς... Για να ασκήσεις κριτική, πρέπει να γνωρίζεις ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της διαδρομής του συγκεκριμένου και όχι τα αποσπάσματά της. Όταν και ΑΝ ποτέ ενδιαφερθείς (πραγματικά όχι χάριν "αντιπολίτευσης") να κάτσεις ΜΟΝΗ ΣΟΥ (κι όχι να ζητάς από εμάς να στα λιανέψουμε), τότε μπορεί να γίνει ουσιαστική συζήτηση. Επ'αυτών που θέτεις, ΟΠΩΣ τα θέτεις και με τη λογική (και ελλειμματική γνώση) που τα αντιλαμβάνεσαι, προσωπικά αδυνατώ.

άρνηση του χρέους.
Λογιστικό έλεγχο λέει?
Πήραμε? τι πήραμε ? που πήγαν? ήρθαν ποτέ? πότε? ποιοι τα παρέλαβαν?
χρωστάμε?
γιατί άρνηση και όχι έλεγχο?

Φιλικά σε παροτρύνω να μην εκτίθεσαι.
Τέτοια ερωτήματα δείχνουν και την πλήρη άγνοιά σου
για την πολιτική που πρεσβεύει.
'Οπως και να'χει, αυτό εδώ που το παρέθεσες σαν δικό μου

dea4c3ffa26b9c5d506aba350dc365e8.png

δεν το έγραψα (ούτε το είπα) εγώ

τι εννοεί με την λέξη εισαγωγή?

introduction

είναι μια έκφραση ποιητική αδεία και εννοεί ότι θα τυπώσουμε?

τον έχουν πει πολλά. Ποιητή όχι ακόμα
yes, he means we'll PRINT!

πλάκα κάνει?

Οχι δεν κάνει καμία πλάκα.
Μάλλον εσύ κάνεις πλάκα με τα ερωτήματα που θέτεις απ'τη μια,
και τις αποτυχημένες ειρωνικές απαξίες από την άλλη,
ενώ ταυτόχρονα μόνη σου δείχνεις σε κάθε ερώτημα που θέτεις,
ότι δεν έχεις ιδέα για το τι πρεσβεύει κι απλά έρχεσαι στο νήμα
και κάνεις θέμα εκ του μη όντος ουσιαστικά... για δημιουργία εντυπώσεων???.

Όταν ο πάγκαλος πάει στο εξωτερικό και λέει
τον βρίζουμε.
τι λεει ο καζακης στο αγγλικό κοινό?
ότι είμαστε ως χώρα πλυντήριο μαύρου χρήματος?
αλλά το περνάμε και αυτό ντούκου.

άτοπος ο συμψηφισμός. Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά που ή σου διαφεύγει ή πάλι θες να δημιουργείς εντυπώσεις.

Ο Πάγκαλος ευτέλισε και απαξίωσε τον ελληνικό λαό, αποκαλώντας μας
ρακένδυτους και αστοιχείωτους. Ο Καζάκης καταγγέλει το σάπιο σύστημα
και τους εξουσιαστές που ενεργούν ΕΡΗΜΗΝ του ελληνικού λαού.
Σε ό,τι με αφορά (κι εμένα και πολλούς άλλους, δεν ξέρω εσένα...) αυτό το
σύστημα κι αυτοί οι κύριο που το λειτουργούνι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ! Είναι
αυτοί που έχουν καταρρακώσει και ευτελίσει την Ελλάδα. ΠΑΛΙ ειδοποιός η
διαφορά. Αν τώρα εσένα δεν σε χαλάει ο πρώτος (που συμπεριέλαβε ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ
στους χαρακτηρισμούς) και σε χαλάει ο δεύτερος που καταγγέλλει τις εκάστοτε
εξουσίες που μας έφτασαν ως εδώ, να το κοιτάξεις, γιατί το πρόβλημα σίγουρα
δεν είναι δικό του.

Και αυτή η φράση με αφήνει παντελώς αδιάβαστη γιατί δεν καταλαβαίνω γρί

Δυστυχώς σε όλο το σκεπτικό του είσαι αδιάβαστη. Και όταν σου ζήτησα να
παραθέσεις αυτά που σε προβλημάτισαν και να τοποθετήσεις τις διαστάσεις σου
επιχειρηματολογώντας δεν εννοούσα να παραθέτεις αποστροφές
του, για να τιγκάρεις από κάτω τους σχολιασμούς με ερωτήσεις (που σε εκθέτουν)
αντί για επιχείρημα...

Ο ΅Σωρρας και η end εxoυν δικό τους νήμα.
δεν είναι κόμμα δεν πολιτεύονται.

Θα έλεγα ότι πολιτεύονται, αλλά όχι στον άμεσο πολιτικό στοίβο.
Όποιος μιλάει δημόσια για το σύστημα, τους εξουσιαστές κλπ, πολιτεύεται.
Η πολιτική σκέψη και διαλεκτική, δεν περιορίζεται στα κομματικά μαντριά.
Ο καζάκης πολιτεύεται στον άμεσο πολιτικό στοίβο με ένα λαικό κίνημα
και όχι κόμμα όπως αυτά που γνωρίζαμε ως τώρα. Αν σ'ενοχλεί αυτό, μην τον παρακολουθείς και μην τον ακολουθήσεις. Πολύ απλό.

[Kostakis]

Χωρίς να είναι ο Καζάκης και ο κάθε Καζάκης της γούνας μου μανίκι, έχω να πω προς ΙΟΝ και Ostraka ότι όλα σας τα ερωτήματα έχουν τεθεί από πιο ειδικούς από εσάς και έχουν απαντηθεί με εξίσου ειδικό τρόπο από τον Καζάκη.
Το μόνο που χρειάζεται είναι μια ενδέλεχη ανασκόπηση σε εκπομπές και ομιλίες του Καζάκη για να καταλάβει κάποιος ότι όχι μόνο δεν είναι ιδεατές θεωρίες ενός "Οικονομολόγου" αλλά σταθερές και άκρως ρεαλιστικές απόψεις ένος γνώστη κοινωνιολογίας και ιστορίας.
Το πρόγραμμα των πρώτων 6 μηνών από μια κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας που έχει συντάξει το Επαμ είναι ίσως ότι πιο ρεαλιστικό και ελπιδοφόρο έχει υπάρξει γιαυτόν τον τόπο.
Έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων, έχουν βγει στην φόρα "ειδικοί" και σωτήρες.
Όχι η τράπεζα της Ανατολής, όχι οι ομογενείς, όχι τα πετρέλαια, όχι οι Βαρουφάκιδες.
Ένας κερατάς δεν μας είπε πως θα ρίξουμε αυτή την κυβέρνηση. Ένας πούστης δεν μας είπε πως θα αντισταθούμε στην πράξη.
Το Επαμ, ο Καζάκης και το Χωνί το έχουν αποδείξει έμπρακτα.
Όχι μόνο με αγωγές και έτοιμα εξώδικα για ΔΕΗ κλπ.
Όχι μόνο με στήριξη συλλογικοτήτων σε μικρά τοπικά κινήματα ανά την Ελλάδα.
Με έμπρακτη παρουσία και ξεμπρόστιασμα του θεμάτων των ειδικών οικονομικών ζωνών και το πολύ καυτό θέμα της Θράκης.
Με παρούσια και αναστολή σε ημερίδες μνημονιακού τύπου (βλ. Θράκη και ειδική οικονομική ζωνή).
Ο πρώτος που έσπασε το ταμπού της συνδικαλιστικής απεργείας ήταν ο Καζάκης.
Ο πρώτος που μίλησε για διαρκή πολιτική απεργεία και πως αυτό θα τσακίσει το καθεστώς ήταν ο Καζάκης.
Ο πρώτος που μίλησε για Συντακτική Εθνοσυνέλευση και νέο σύνταγμα ήταν ο Καζάκης την ώρα που οι Βαρουφάκιδες κάναν καριέρα στην Αμερική.
Ο πρώτος που μίλησε και εξήγησε ενδελεχώς την ιστορία των χρεωκοπιών στην Ελλάδα και πως οι ξένες δυνάμεις έκαναν το ίδιο στο ελληνικό κράτος ανά τα χρόνια ήταν ο Καζάκης.
Ενημέρωσε, ξεστράβωσε και έδωσε βιβλιογραφία.
Ο πρώτος που μίλησε για το τρίγωνο ΟΗΕ, ΕΕ και Οργανισμού Εμπορίου και πως αυτά τα τρία μας γαμάν κυριολεκτικά στα πλαίσια της εξωστρέφιας ήταν ο Καζάκης.

Απλα εδώ τίθεται ένα ερώτημα. Το κατά πόσον θέλουμε να θυσιάσουμε κάποια πράγματα για το μέλλον του λαού μας.
Με χαλαρή αντίσταση και με ημίμετρα προφανώς και δεν θα γίνει τίποτα.
Εδώ μιλάμε για εμπόλεμη κατάσταση και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Στο χείλος του γκρεμού δεν νομίζω να έχουμε πλέον την πολυτέλεια για διαφωνίες.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως περνάτε το Ψώρρα στο ντούκου αλλά στο θέμα του Καζάκη διυλίζετε τον κώνωπα.
Όλα όσα ερωτήματα θέσατε έχουν απαντηθεί. Δεν μπορώ να καταλάβω εγώ τώρα γιατί πρέπει να κάνω τον οικονομολόγο ενώ δεν είμαι και να τρέξω να απαντήσω σε όλα αυτά. Όλα αυτά υπάρχουν.

[ArELa]

Απλα εδώ τίθεται ένα ερώτημα. Το κατά πόσον θέλουμε να θυσιάσουμε κάποια πράγματα για το μέλλον του λαού μας.
Με χαλαρή αντίσταση και με ημίμετρα προφανώς και δεν θα γίνει τίποτα.
Εδώ μιλάμε για εμπόλεμη κατάσταση και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Στο χείλος του γκρεμού δεν νομίζω να έχουμε πλέον την πολυτέλεια για διαφωνίες.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως περνάτε το Ψώρρα στο ντούκου αλλά στο θέμα του Καζάκη διυλίζετε τον κώνωπα.
Όλα όσα ερωτήματα θέσατε έχουν απαντηθεί. Δεν μπορώ να καταλάβω εγώ τώρα γιατί πρέπει να κάνω τον οικονομολόγο ενώ δεν είμαι και να τρέξω να απαντήσω σε όλα αυτά. Όλα αυτά υπάρχουν.

[ostrako]

Ο πρώτος που έσπασε το ταμπού της συνδικαλιστικής απεργείας ήταν ο Καζάκης.
Ο πρώτος που μίλησε για διαρκή πολιτική απεργεία και πως αυτό θα τσακίσει το καθεστώς ήταν ο Καζάκης.
Ο πρώτος που μίλησε για Συντακτική Εθνοσυνέλευση και νέο σύνταγμα ήταν ο Καζάκης την ώρα που οι Βαρουφάκιδες κάναν καριέρα στην Αμερική.
Ο πρώτος που μίλησε και εξήγησε ενδελεχώς την ιστορία των χρεωκοπιών στην Ελλάδα και πως οι ξένες δυνάμεις έκαναν το ίδιο στο ελληνικό κράτος ανά τα χρόνια ήταν ο Καζάκης.
Ενημέρωσε, ξεστράβωσε και έδωσε βιβλιογραφία.
Ο πρώτος που μίλησε για το τρίγωνο ΟΗΕ, ΕΕ και Οργανισμού Εμπορίου και πως αυτά τα τρία μας γαμάν κυριολεκτικά στα πλαίσια της εξωστρέφιας ήταν ο Καζάκης

Αυτη τωρα τι ειναι?Η γνωση που περιμενα?Ο καζακης τα πρωτοειπε?
Τον εχω ακουσει αρκετα.Δεν θα τρεξω για κανενα κομμα ομως,οπως δεν ετρεξα για κανενα στο πατρελθον.Αρκεστηκα στο ρολο μου.Να παραγω συναλαγμα για τη χωρα ,χωρις να επιδοτουμε απο κανενα.Αν το κανανε και αλλοι στην Ελλαδα δεν θα κουβεντιαζαμε τωρα για οικονομολογους και Ψωρρες.

Δεν μηδενιζω και δεν υποτιμω κανεναν.Μακαρι να ενωνονταν, ολοι για την Ελλαδα.

Το για ποια Ελλαδα γινετε ομως η μαχη.Αυτο ποθουν ολοι.
Ο καθενας το μακρυ του, και το κοντο του.

[ION 4ever]

Το βρίσκω απογοητευτικό να'χω καταγράψει με σαφήνεια τις σκέψεις μου,απαντώντας σε αυτά που εσύ είπες (επαναλαμβάνω), και εστιάζοντας
σε αυτά (πράγμα που εσύ δεν κάνεις), να μπαίνω στον κόπο ακόμα και με
διαφορετικά χρώματα να απαντώ σε διαφορετικές αιτιάσεις σου- για να μη γίνει
μπέρδεμα, και να τα προσπερνάς όλα με ένα off, πράγμα που βολεύει (όπως είπα αρχικά) αφού μ'αυτόν τον τρόπο δικαιολογείται το ότι δεν είδα να απαντάς ούτε σε ένα απ'αυτά που έθεσα...

Δεν αναφέρθηκα ούτε μια στιγμή στον σωρρα και έγραψες ένα ολόκληρο κατεβατό
για αυτό. αυτό εννοώ οφφ και μην θίγεσαι τόσο εύκολα.

Το ότι παρατήρησες την απορρόφησή μας, τη θεωρείς απαράδεκτη και θες να μας μεταπείσεις;

Με έχεις χαρακτηρίσει πολλές φορές αρνητική αλλά και εσύ δεν πας πίσω.
ειπα

Αναρωτήθηκα λοιπόν και έκατσα να ακούσω προσεκτικά
αυτή την συγκεκριμένη ομιλία, καθώς υπέθετα ότι θα ήταν συνοπτική
μιας και ενημέρωνε τους Έλληνες και τους Άγγλους ενδεχομένως,
για το επαμ και το πρόγραμμα του,
μήπως και εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι που έχετε καταλάβει όλοι οι υπόλοιποι.

να συμπληρώσω τώρα ότι έφριξα.

Συνημμένο:
dea4c3ffa26b9c5d506aba350dc365e8.png
dea4c3ffa26b9c5d506aba350dc365e8.png [ 7.93 KiB | 1 προβολή ]

δεν το έγραψα (ούτε το είπα) εγώ

αρελα μου τα κεφάλαια δεν χρειάζονται (είναι και ενοχλητικά πολύ)
άλλο αποκήρυξη και άλλο λογιστικός ελεγχος
για να ερευνηθούν τα πραγματικά γεγονότα.
Για λογιστικό έλεγχο μόνο ο Λαπαβιτσας έχει μιλήσει πριν την end
τον καζακη δεν το άκουσα ποτέ με αυτές τις λέξεις.
δεν ξέρω μπορεί και να το έχει πει.
πάντως όλο άρνηση και αποκήρυξη λέει και δεν είναι το ίδιο.

introduction

ελληνικά δεν ξέρει?
Οικονομικός όρος που να εννοεί ξεκάθαρα τι θέλει να πει δεν υπάρχει?
το δέχομαι ομως.
το πως θα κάνει το print δεν ξέρουμε αλλά θα το μάθουμε
όταν ζητήσει από την τράπεζα της Ελλάδος να του δώσει χρυσό.
Καλύτερα βέβαια να τον ζήτηση από τον σημιτη
που τον έδωσε του Άγγλους να το φυλάνε.
χωρίς πλάκα πάντως και ειρωνείες έχει αναφερθεί
στο πως θα γίνει αυτό? δηλαδή τι αντίκρυσμα θα έχει το νέο μας νόμισμα?
εσύ που τον παρακολουθεις καθημερινά έχεις εικόνα της διαδικασίας?
δεν σου ζητάω να μου την εξηγήσεις,μόνο αν ως τακτική ακροάτρια
έχεις καταλάβει κάτι επ αυτού σου ζητάω
(και δεν το κάνω ούτε ειρωνικά ούτε σαρκαστικά)

Αν σ'ενοχλεί αυτό, μην τον παρακολουθείς και μην τον ακολουθήσεις. Πολύ απλό.

Εννοείται.
Σε ευχαριστώ πάντως που "άκουσες" τους προβληματισμούς μου.
τώρα αν τους θεωρείς αβάσιμους και ανάξιους λόγου
δεν έχω να πω κατι.
Κατά κρίση.... που λένε.
κατά τα άλλα
καλή καρδιά .

ΙΟΝ τελικά θα με δεις ως "κακιά" με τα παρακάτω,
αλλά θα το υποστώ,

δεν έχεις να υποστείς τίποτα από έμενα.
ούτε κακιά σε χαρακτηρίζω. τις απόψεις μας λέμε.
και απόψεις είναι και αλλάζουν συχνά πυκνά μες τις ζωές μας.

[ION 4ever]

Κοστακις μένω άναυδη.
θαυμάζω και τον δυναμισμό σου και την οποία γνώση σου αν και λειψή όπως λες.

εξακολουθείς να αναφέρεσαι στον σωρρα/ ψωρρα
χωρίς εγώ να έχω θίξει κάτι ούτε στο αρχικό μου ποστ ούτε μετά
πάρα μόνο για να απαντήσω.
Πονάει φαίνεται το θέμα.
Δεν θα έπρεπε όμως.
Όλοι οι καλοί χωράνε στην Ελλάδα και όποιος θέλει να δουλέψει
για το κάλο της πρέπει να συνεργαστεί με τον διπλανό.

Αυτά από έμενα.
Πάντως με πλαστικό χρήμα και ηλεκτρονική λογιστική,
εμφάνιση ταυτότητας για ένα κιλό ψωμί δυσκολεύομαι
και αντιδρώ. σε πολλά συμφωνώ και επαυξάνω.

[Kostakis]

Πονάει φαίνεται το θέμα.

...

[ION 4ever]

Πονάει φαίνεται το θέμα.

...

σε λάθος σημείο εστίασες.

Πάντως με πλαστικό χρήμα και ηλεκτρονική λογιστική,
εμφάνιση ταυτότητας για ένα κιλό ψωμί δυσκολεύομαι
και αντιδρώ. σε πολλά συμφωνώ και επαυξάνω.

[ArELa]

Δεν αναφέρθηκα ούτε μια στιγμή στον σωρρα και έγραψες ένα ολόκληρο κατεβατό
για αυτό. αυτό εννοώ οφφ και μην θίγεσαι τόσο εύκολα.

Δεν θίχτηκα. Απογοητεύτηκα (ξανά). Και ιδού γιατί:
Το κατεβατό ΙΟΝ, δεν γράφτηκε για τον σώρρα.
Γράφτηκε για το σχόλιό σου περί χτυπήματος κάτω από τη ζώνη.

μήπως και εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι που έχετε καταλάβει όλοι οι υπόλοιποι.

το ότι δεν έχεις καταλάβει αρκετά, το είπα πολλάκις παρακάτω στο ποστ μου.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί έφριξες.

αρελα μου τα κεφάλαια δεν χρειάζονται (είναι και ενοχλητικά πολύ)

Δεν βλέπω κανένα κεφαλαίο σε αυτό που παρέθεσες πάνω απ'το σχόλιο αυτό.
Σε άλλα σημεία (όχι σ'αυτό που παρέθεσες) έγραψα κάποιες λέξεις με κεφαλαία, για να τις υπερτονίσω. Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί αυτό. Δεν γράφω ολόκληρο κείμενο στα κεφαλαία (πράγμα που ενοχλεί κι εμένα)

Με έχεις χαρακτηρίσει πολλές φορές αρνητική αλλά και εσύ δεν πας πίσω.
ειπα

ποτέ δεν χαρακτήρισα εσένα ως άνθρωπο αρνητική. Κάποιες οπτικές και τρόπους προσέγγισης, ναι. Συμβαίνει σε όλους μας, δεν είσαι η μόνη, χαλάρωσε.

ελληνικά δεν ξέρει?

το introduction το'γραψα εγώ για την περίπτωση που εσύ έχασες τα ελληνικά σου.
Εκείνος είπε "εισαγωγή" που δεν καταλάβαινες τι σημαίνει...

Οικονομικός όρος που να εννοεί ξεκάθαρα τι θέλει να πει δεν υπάρχει?

Με οικονομικούς όρους μίλησε.

το πως θα κάνει το print δεν ξέρουμε αλλά θα το μάθουμε

με χαρτί ίσως?

δηλαδή τι αντίκρυσμα θα έχει το νέο μας νόμισμα?

το ευρώ τι αντίκρυσμα εχει; Το δολλάριο; ΟΛΑ τα νομίσματα (πλην της Κίνας, της Ινδίας και του Ιράν ίσως...) τι αντίκρυσμα έχουν;
Αν δεν το γνωρίζεις να σε ενημερώσω ότι ο πρόεδρος Νίξον (το '71) αποσύνδεσε το δολάριο απ'το χρυσό και η Ελληνική κυβέρνηση (και άλλες) ακολούθησε κατά πόδας.

έχεις εικόνα της διαδικασίας?
δεν σου ζητάω να μου την εξηγήσεις,μόνο αν ως τακτική ακροάτρια
έχεις καταλάβει κάτι επ αυτού σου ζητάω

Ναι, έχω εικόνα. Δεν είμαι οικονομολόγος να το αναπτύξω σωστά, αλλά έχω εικόνα. Αν καταφέρεις κάποτε να παρευρεθείς σε ομιλία του, θα σου δοθεί η ευκαιρία σίγουρα (είναι πολύ προσιτός και απλός άνθρωπος) να του κάνεις τις ερωτήσεις σου και είμαι βέβαιη ότι θα σε καλύψει με τις απαντήσεις που θα σου δώσει.

peace

[Kostakis]

Πάντως με πλαστικό χρήμα και ηλεκτρονική λογιστική,
εμφάνιση ταυτότητας για ένα κιλό ψωμί δυσκολεύομαι
και αντιδρώ. σε πολλά συμφωνώ και επαυξάνω.

Εστιάσα στην ειρωνία.
Σε λίγο που δεν θα έχουμε να φάμε ούτε 30γρ ψωμί (με ηλεκτρονική ταυτότητα ή χωρίς)
πέριμενε το Σώρρα να στείλει έμβασμα για πληρώσει ένα χρέος που ειναι παράνομο εν
την γενέσει του.
Μέχρι τότε ας πάει σε κανένα πάνελ να φάει τάπα από τον μπουμπούκο.

[ostrako]

Βασω, δεν χρειαζονται δημοσκοπησεις.Δημοσκοπηση ειναι η κοινωνια.
Μερος της ειμαστε ολοι.Καποιοι εχουν και επαφες απο ολη την Ελλαδα.
Πολεμο και πεινα περιμενουν ολοι.Που ζω στα αστρα?Αν δεν ειναι ετσι, πειτε κατι γιαυτο.

Εφικτο, αλλα, ΑΝ το πιστεψουμε.Ισχυει για τον καθε εναν ''σωτηρα''μας.

[ION 4ever]

ευχαριστώ και για το πνεύμα και για την λεπτή σου ειρωνεία
Πλάκα έχουμε τελικά.

Το κατεβατό ΙΟΝ, δεν γράφτηκε για τον σώρρα.
Γράφτηκε για το σχόλιό σου περί χτυπήματος κάτω από τη ζώνη.

.
Μόνο που το χτύπημα γράφτηκε για τον σωρρα και δεν σε αφορούσε κιόλας άμεσα.
(δεν σημαίνει βεβαίως οτι απαγορεύεται να τοποθετηθείς)
άλλα για μένα ήταν περιττό καθώς ήταν εκτός θέματος και ήδη διευθετημένο
χωρίς φόβο η πάθος.
με τον kostakiς το διευθετήσαμε και μάλιστα με χιούμορ.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί έφριξες.

δεν έφριξαμε το ποστ σου
με αυτά που άκουσα στο βίντεο έφριξα και τα ανάφερα.

Δεν βλέπω κανένα κεφαλαίο σε αυτό που παρέθεσες πάνω απ'το σχόλιο αυτό.

δεν ξέρω πως βάζεις τα συνημμένα print screen σου
που στην προκείμενη ήταν υπερμεγέθη, στο quote δεν βγαίνει

το introduction το'γραψα εγώ για την περίπτωση που εσύ έχασες τα ελληνικά σου.
Εκείνος είπε "εισαγωγή" που δεν καταλάβαινες τι σημαίνει...

εισαγωγή σημαίνει εισαγωγή.
εισαγωγή αυτοκίνητων σημαίνει εισαγωγή αυτοκίνητων
δεν είναι introduction αυτοκίνητων.
αλλά είπα:το δέχομαι.

το ευρώ τι αντίκρυσμα εχει; Το δολλάριο; ΟΛΑ τα νομίσματα (πλην της Κίνας, της Ινδίας και του Ιράν ίσως...) τι αντίκρυσμα έχουν;
Αν δεν το γνωρίζεις να σε ενημερώσω ότι ο πρόεδρος Νίξον (το '71) αποσύνδεσε το δολάριο απ'το χρυσό και η Ελληνική κυβέρνηση (και άλλες) ακολούθησε κατά πόδας.

ωραια Νεα ελλαδα θα κτίσουμε βασισμένη στη διαστροφή του Νίξον.
και επειδή η Ελλάδα των προδοτών το ακολουθεί πρέπει να συνεχίσουμε και εμείς?

με χαρτί ίσως?

γεια σου ρε φωτη

Αν καταφέρεις κάποτε να παρευρεθείς σε ομιλία του, θα σου δοθεί η ευκαιρία σίγουρα (είναι πολύ προσιτός και απλός άνθρωπος) να του κάνεις τις ερωτήσεις σου και είμαι βέβαιη ότι θα σε καλύψει με τις απαντήσεις που θα σου δώσει.

εκκρεμεί μια συνέντευξη που θα του πάρεις.
αυτή είναι η ερώτηση από έμενα και όταν έρθει με το καλό αυτή η ώρα
θα έχω και άλλες.

Σε συγκέντρωση κόμματος δεν έχω πάει πότε
και δεν βρίσκω και το λόγο γιατί να πάω τώρα.
Μετά το φιάσκο των τελευταίων εκλογών υποσχέθηκα στον
εαυτό μου never again.
ασχολούμαι με το τι λένε οι υποψήφιοι για να ξέρω
τι με περιμένει αλλά... never again

Εστιάσα στην ειρωνία.
Σε λίγο που δεν θα έχουμε να φάμε ούτε 30γρ ψωμί (με ηλεκτρονική ταυτότητα ή χωρίς)
πέριμενε το Σώρρα να στείλει έμβασμα για πληρώσει ένα χρέος που ειναι παράνομο
εν την γενέσει του.
Μέχρι τότε ας πάει σε κανένα πάνελ να φάει τάπα από τον μπουμπούκο.

pssss!!! πολύ εμπάθεια κοστακις πολύ εμπάθεια με το σωρρα δεν το περίμενα. ειλικρινά.
όσο για τον μπουμπούκo του ετοιμάζει μεγάλο χουνέρι
stay tune!!!