ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ

[Dhmellhn]

Ξαναγράφω την αρχική δημοσίευση για την ιστορία των τούρκων:

Στο περιθώριο των μεγάλων κρατών, οι απέραντες στέππες ήταν ο χώρος των νομάδων. Οι πρωτό-τουρκοι από την Μογγολία και τις εκτάσεις που απλώνονται προς τα Αλτάϊα Όρη και τη λίμνη Μπαλκάς, αποτελούσαν ένα μπερδεμένο εθνολογικό μωσαϊκό.

Οι Κινέζοι αναφέρονται σ'αυτούς τους ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ με λέξεις και εκφράσεις των οποίων οι ρίζες συχνά προερχόνταν από τον κόσμο των ζώων. Αυτά τα ιδεογραφικά υπονοούμενα περιγράφανε τους νομάδες σαν ΣΚΥΛΟ-ανθρώπους, ΠΤΗΝΟ-ανθρώπους ή ΕΝΤΟΜΟ-ανθρώπους. Για του πολιτισμένους λαούς, μπορούσαν αυτοί οι άνθρωποι που δεν είχαν καν νόμους, μπορούσαν να είναι ανθρώπινα όντα?

"Genghiz khan", by Michel Hoang, London, 1990

Αυτές οι ληστρικές φυλές, που ανήκουν σε μια μεγάλη ποικιλία εθνών. Οι Μογγόλοι, οι Τάταροι, οι Τουρκομάνοι, παρουσιάζουν διαφορετικά χαρακτηριστικά, τόσο ηθικά όσο και φυσιογνωμικά. Πολλοί από αυτούς έχουν αιμοβόρα νοοτροπία και αποπνέουν ιδιότητες όχι λιγότερο άγριες από αυτές των πλέον ΠΡΩΤΟΓΟΝΩΝ ΑΓΡΙΑΝΘΡΩΠΩΝ που ζουν σε άλλα μέρη του κόσμου.

"Captain Mayne-Reid", in "Genghiz Khan", by M. Hoang, London, 1990

Οι τούρκοι της Κεντρικής Ασίας ήταν διάσημοι σαν μεταλλουργοί. απασχολούνταν από τους Ούννους και κατασκεύαζαν τα σπαθιά τους, τα οποία έκαναν τη φυλή αυτή τόσο επικίνδυνη στους Κινέζους της δυναστείας Χαν. Ο Μπουμίν, ο ηγέτης των τούρκων εζήτησε σε γάμο μια πριγκήπισσα των Χουάν-Χουάν (Ούννων). Οι αυθέντες ούννοι απάντησαν ότι καμμία πριγκήπισσά τους δεν μπορούσε να νυμφευθεί έναν "σιδερά σκλάβο" και έδιωξαν τους τούρκους.

"Medieval Warlords', by Tin Newark, Blandford press, Poole, Dorset, 1987

Οι τουρκόφωνες φυλές παραδοσιακά αναφέρονταν στην άρχουσα τάξη ως ΑΚ (Άσπρος) και στα κατώτερα στρώματα σαν ΚΑΡΑ (Μαύρος). π.χ:

Άκ-Κανίτς = Άσπροι Ούνοι
Καρά-Χανίτς = Μαύροι Ούννοι
Άκ-Μπουλγκάρ = Άσπροι Βούλγαροι
Καρά-Μπουλγκάρ = Μαύροι Βούλγαροι
Άκ-Κατζάρ = Άσπροι Χάζαροι
Καρά-Κατζάρ = Μαύροι Χάζαροι κ.ο.κ

[Dhmellhn]

Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥΡΚΟΣ

Πέρα, στην κεντρική Ασία οι εφθαλίτες Ούννοι είχαν διωχθεί προς την Ινδία από τους ανερχόμενους "τούρκους". Στην αρχή του 6ου, αυτοί οι "τούρκοι" (το όνομα προέρχεται από τα κράνη, διότι κράνος στα αλταϊκά=τουρκ) που φορούσαν κράνη και που ήταν ένδειξη δυνάμεως και τεχνικής στη μεταλλουργία, ήταν υποταγμένοι στους αβάρους. Μετά το 522 οι τούρκοι έδιωξαν τους Αβάρους δυτικά προς την Ευρώπη και κυριάρχησαν στην Μογγολία. Απλωνόμενοι ταχύτατα, ιδιαίτερα προς τα δυτικά, είχαν περί το 565 φθάσει στον ποταμό Όξο. Με αυτούς τους ανθρώπους, ένα προϊόν αναμείξεως των παλαιών Χσιούγκ-Νου (τρομρών σκλάβων) με τα πολυάριθμα ινδοευρωπαϊκά φύλα των ευρωασιατικών στεππών, έπρεπε τώρα να ασχοληθεί η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

Κάποια στιγμή οι Πέρσες έκλεισαν, ξαφνικά, τον ασιατικό δρόμο του μεταξιού, πιθανώς γιατί φοβόταν ότι οι Σογδιανοί έμποροι μπορούσαν να είναι κατάσκοποι των καινούργιων επικυριάρχων τους, των τούρκων. Οι Σογδιανοί προσπάθησαν απεγνωσμένα να πείσουν τους Πέρσες να ξανανοίξουν το Δρόμο του Μεταξιού και ζήτησαν από τον ηγέτη των τούρκων να αποστείλει πρεσβεία στους Πέρσες, προκειμένου να επιτύχουν την απόκτηση αδείας να μεταφέρουν εντός της Περσίας τα μετάξια για πώληση. Ο τούρκος Χαν Ντιζαμπούλ ή σιγισμπούλ συμφώνησε με το αίτημά τους και έστειλε ως απεσταλμένο του έναν φύλαρχο των σογδιανών, ονόματι Μανιά ("αδελφός" στην αδελφότητα του Μανί), που όπως δείχνει και το όνομά του ήταν οπαδός του Μανιχαϊσμού.

Μια και οι Βυζαντινοί οι ίδιοι επεδίωκαν να έλθουν σε επικοινωνία με τον Δρόμο του Μεταξιού, οι τούρκοι ενήργησαν με τον ίδιο τρόπο. Ο Μανιά έφθασε στην Κωνσταντινούπολη το έτος 568. Οι βυζαντινοί, από πλευράς τους, απέστειλαν πρεσβεία να συνοδεύσει την τουρκική αντιπροσωπεία, στην επιστροφή της σον τούρκο Χαν.

"The silk road", by Irene M. frank and D.M Brownstone, New York 1986

Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΤΟΥΡΚΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ

Πρέπει να δοθεί έμφαση ότι γλωσσολογικά στοιχεία χρησιμοποιούνται σχετικά με προσδιορισμούς όπως τούρκος ή τουρκικός και όχι ανθρωπολογικά ή ακόμα περισσότερο πολιτιστικά τοιαύτα. Δεν είναι ακριβές να μιλούμε για Αλταϊκούς ή τουρκικούς λαούς, διότι γνωρίζουμε ότι οι λαοί αυτοί ήταν προϊόντα πολλών προσμείξεων, διαβρωμένα από πολλές εξωτερικές επιδράσεις και πολιτισμούς και χωρίς εθνική ενότητα. Αλλά, δυστυχώς, δεν υπάρχουν άλλοι ικανοποιητικοί ορισμοί για να χρησιμοποιήσουμε για τους λαούς αυτούς ή για τις ομοσπονδίες που σχημάτισαν κατά καιρούς και ένας γλωσσολογικός ορισμός τέτοιος όπως "τουρκικός" πρέπει να γίνεται κατανοητό ότι χρησιμοποιείται σαν ένας γενικός ορισμός, προκειμένου να δηλωθεί η γλώσσα η οποία ωμιλείτο από τους ηγέτες του κάθε "τουρκικού" λαού ή της κάθε ομοσπονδίας.

Το σημαντικό είναι ότι η ιστορία του ιρανικού ισλαμικού κόσμου αλλάζει με τον ερχομό των "τούρκων" τον 11ο. Όχι μόνο οι περσικοί πληθυσμοί της Τρανσοξιάνας και του Αζερμπαϊτζάν έγιναν "τουρκικοί" όσον αφορά τη γλώσσα τους, αλλά και η τοπική ιρανική ιστορία άλλαξε.

Το σχήμα των αστικών κέντρων και κωμοπόλεων, που διοικούμενα από αρμοδίους της κεντρικής κυβερνήσεως ελέγχανε την ύπαιθρο, μετατράπηκε σε σχεδόν ανεξάρτητες αυτόνομες πόλεις, οι οποίες επιβίωναν μόνο διατηρώντας κάποιας μορφής συμφωνία με τους νομάδες τουρκομάνους ηγέτες που κυριαρχούσαν στην ύπαιθρο. Έτσι, κατά μία έννοια, το πραγματικό κέντρο εξουσίας μετακινήθηκε από τις αυλές των πόλεων της δυναστείας των σαμανιδών στις νομαδικές κατασκηνώσεις των Καραχανιδών και αργότερα των Σελτζούκων.

Μπορεί κανείς να φαντασθεί ότι οι τούρκοι, εξακολουθητικά προσδεδεμένοι στο νομαδικό παρελθόν τους, δεν εμπιστεύονταν τις πόλεις, έτσι ήταν ευτυχείς να βρουν κατάλληλους υποτακτικούς στις πόλεις που θα διαχειρίζονταν θέματα, τα οποία οι ίδιοι οι τούρκοι πολύ λίγο κατανοούσαν.

"The Golden age of Persia", by Richard Frye, London, 1975

Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ


Μεγάλο μέρος της αρχικής ιστορίας των τούρκων είναι σκοτεινό. Ένα μέρος από την αδιαφάνεια βολεύτικε με μύθους ή με εξωπραγματικότητες που εξωράϊσαν τα γεγονότα. Αλλά, ακόμη και σχετικά καινούργιες επιστημονικές θεωρίες, μπορεί να είναι ύποπτες.

"Turkey: A Short History", by Roderic H. Davison, Hundindgon, 1988

Η λέξη "τούρκος" έχει υπάρξει το ποδοσφαιρικό γήπεδο των γλωσσολόγων, εθνολόγων, ιστορικών και αρχαιολόγων και των Παντουρκιστών πολιτικών για πολλά χρόνια. Δεν μπορεί κανείς να δει το ποδόσφαιρο, εξαιτίας της πολλής σκόνης που έχει σηκωθεί.

Οι μύθοι της λύκαινας και "...ενός τούρκου, υιού του Ιάφεθ, και μια λησμονημένη αυτοκρατορία στην Κεντρική Ασία, πριν πολλά χρόνια..." είναι ενδιαφέροντες, αλλά όχι πειστικοί.

"Tamerlane", by Harold Lamb, New York, 1928

[Dhmellhn]

--------------------------------------------------------------------------------
"Η λέξη "τούρκος", με την έννοια του "νομάδα", η οποία κάποτε αναφερόνταν με υπερηφάνεια ή φόβο, έγινε μια σχεδόν ΣΙΧΑΜΕΝΗ προσωνυμία, ένα συνώνυμο του πληβείου." (Abu il-Ghazi)

Στον ισλαμικό κόσμο, λιγότερο πολιτισμένοι λαοί ήλθαν στο προσκήνιο, Βέρβεροι στην Ισπανία, τούρκοι στην Ασία. Οι τούρκοι καβαλλάρηδες που ξεχύθηκαν από την Κεντρική Ασία για να καταλάβουν την Ινδία και μετά την Μικρά Ασία και τελικά τη Νοτιο-ανατολική Ευρώπη και τη Βόρειο Αφρική, ήταν ένα αξιόλογο γκρουπ, στρατιωτικά και πολιτικά. Αλλά, πολιτιστικά, συγκρινόμενοι με τους Άραβες ή τους Πέρσες, ήταν πρωτόγονοι και άξεστοι.

Αργότερα οι ιστορικοί άρχισαν τη χρησιμοποίηση δύο εθνικών ονομασιών και ομιλούν για Ασιάτες μουσουλμάνους ως "τούρκους" ή "Ταρτάρους".

"The Lords of human Kind", by V.G. kierman, Columbia University Press, New York, 1986

Το όνομα "τούρκος" χρησιμοποιήθηκε προκειμένου να γίνει αναφορά σε όλες τις φυλές που ομιλούσαν γλώσσες με κάποια κοινά χαρακτηριστικά την "τουρκική ομάδα γλωσσών". Έτσι, ο όρος "τούρκος", στην έννοια που χρησιμοποιήθηκε από τους συγγραφείς του μεσαίωνα και επίσης, συχνά, από νεότερους εθνολόγους, αναφέρεται βασικά στη γλώσσα και ΟΧΙ στην εθνότητα.

Αυτό όμως δεν εμπόδισε τη χρήση του ονόματος "τούρκος" όσον αφορά τη γενική αναφορά σε κάθε νομαδική φυλή της στέππας, σαν ευφημισμός του "βαρβάρου" ή και σαν συνώνυμο του "Ούννου".

"The Thirtient tribe", by Arthur Koestler, London, 1976

[Nightrider]

Πολυ ενδιαφέροντα τα στοιχεία που μας παραθέτεις!
Οπως είναι φυσικό βέβαια, οι ιδιοι οι τούρκοι έχουν εντελώς διαφορετικές απόψεις οσον αφορά το θέμα της καταγωγής τους!
Μερικές απο τις πιο εξωφρενικές θεωρίες θέλουν τους τούρκους να έχουν έρθει στις στέπες τις κεντρικής Ασίας από μια μυθική ήπειρο στο μέσο του Ατλαντικού Ωκεανού. Ως επιχείρημα για αυτή τη θεωρία χρησιμοποιούν τον Πιρι Ρέις.
Ο Πίρι Ρέις, ένας τούρκος ναύαρχος (γνωστός σήμερα από τον περιώνυμο χάρτη του), φέρετε να χαρτογράφησε στις αρχές του 16ου αιώνα με λεπτομέριες τις δυτικές ακτές της Αμερικής. Συμφωνα με τους τουρκους αυτό έγινε διότι ο Πίρι Ρεις είχε σχέσεις με τις τουρκικές φυλές από την άλλη όχθη του Ατλαντικού!!!!

Ο κεμάλ για να τονώσει την Εθνική συνείδηση του "λαού" του και θέλοντας να δώσει κάποια ιστορική αξία στις πεποιθήσεις του, απέδωσε τουρκική καταγωγή σε μια σειρά ιστορικών λαών που κατοικούσαν στην περιοχή της σημερινής τουρκίας κατά τη αρχαιότητα. Μεταξύ των οποίων ηταν οι Σουμέριοι και οι Χετταίοι.

[Fountikos_Xasistas]

Περίμενα ο άνθρωπας να δω μια "Ιστορία των Τούρκων", και βλέπω μόνο τα ...καντήλια που τους έχουν ρίξει διάφοροι ανα τους αιώνες

Πς. Να σημειώσουμε εδώ, πως οι Τούρκοι διδάσκονται πως υπήρξαν κάποτε οι Ηellenes και χάθηκαν, ενώ οι σημερινοί Greeks είναι υπολείμματα άλλων φυλών. Κοιτώντας τα καμώματά μας ως έθνος, τείνω να συμφωνήσω

[Dhmellhn]

Ενώ εσένα δεν σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός ότι τόσοι λαοί έχουν από αρνητική έως αηδιαστική γνώμη για τους τούρκους. Γνωστό το στυλάκι σου, αλλά εδώ δεν πιάνει.

Μόλις ευκαιρήσω θα συνεχίσω με τη "θεάρεστη τουρκική ιστορία". Υπάρχει πολύ υλικό ακόμα φίλτατε για να τους θαυμάσεις.

Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΧΕΙ ΠΟΙΝΙΚΟ ΜΗΤΡΩΟ

[Blue Ice]

Ο κεμάλ για να τονώσει την Εθνική συνείδηση του "λαού" του και θέλοντας να δώσει κάποια ιστορική αξία στις πεποιθήσεις του, απέδωσε τουρκική καταγωγή σε μια σειρά ιστορικών λαών που κατοικούσαν στην περιοχή της σημερινής τουρκίας κατά τη αρχαιότητα. Μεταξύ των οποίων ηταν οι Σουμέριοι και οι Χετταίοι

Ουσιαστικά το τουρκικό έθνος είναι δημιούργημα του Κεμάλ. Ενός ανθρώπου που δεν ήταν καν Τούρκος.

[Mantam Froufrou]

Οι Κινέζοι αναφέρονται σ'αυτούς τους ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ με λέξεις και εκφράσεις των οποίων οι ρίζες συχνά προερχόνταν από τον κόσμο των ζώων. Αυτά τα ιδεογραφικά υπονοούμενα περιγράφανε τους νομάδες σαν ΣΚΥΛΟ-ανθρώπους, ΠΤΗΝΟ-ανθρώπους ή ΕΝΤΟΜΟ-ανθρώπους. Για του πολιτισμένους λαούς, μπορούσαν αυτοί οι άνθρωποι που δεν είχαν καν νόμους, μπορούσαν να είναι ανθρώπινα όντα?

"Genghiz khan", by Michel Hoang, London, 1990

Αυτές οι ληστρικές φυλές, που ανήκουν σε μια μεγάλη ποικιλία εθνών. Οι Μογγόλοι, οι Τάταροι, οι Τουρκομάνοι, παρουσιάζουν διαφορετικά χαρακτηριστικά, τόσο ηθικά όσο και φυσιογνωμικά. Πολλοί από αυτούς έχουν αιμοβόρα νοοτροπία και αποπνέουν ιδιότητες όχι λιγότερο άγριες από αυτές των πλέον ΠΡΩΤΟΓΟΝΩΝ ΑΓΡΙΑΝΘΡΩΠΩΝ που ζουν σε άλλα μέρη του κόσμου.

Tί μου θυμίζει αυτό, τί μου θυμίζει!??? Α ΝΑΙ! ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ!!!!!

[Blue Ice]

Μόνο που οι Γερμανοί είναι έθνος και εκπολιτίστικαν...ή τουλάχιστον έτσι δείχνουν.

[ArELa]

Στους Γερμανούς βγάζω το καπέλο για:

την οργανωτικότητά τους

το συγκροτημένο της σκέψης, και την εστίαση στην πραγματοποίηση των στόχων τους

τις πολιτικές τους επιγνώσεις (ήταν οι πρώτοι στην Ευρώπη - το '89- που είχαν καταλάβει σ'όλη της την έκταση τότε το τι σημαίνει παγκοσμιοποίηση και αντιδρούσαν έντονα σ'αυτό το νέο φρούτο)


και την ΕΚΤΙΜΗΣΗ/ΣΕΒΑΣΜΟ για το πνεύμα Ελληνισμού, τον πολιτισμό και τις διαδρομές των αρχαίων μορφών-ογκόλιθών μας, πράγματα που εμείς οι ξύπνιοι κόπανοι, συχνά ξεχνάμε/γράφουμε εκεί που δεν πιάνει μελάνη/ ή ακόμα χειρότερα, πετάμε στα σκουπίδια με τη σημερινή νοοτροπία και προσέγγισή μας στα πράγματα.


Έχω και κάμποσα που δε μ'αρέσουν σ'αυτή την εθνότητα, αλλά δε μειώνουν τα παραπάνω όπως τα κατέγραψα.

Αυτά από μένα ως προς την Αλεμάνια και το λαό της.

[Nightrider]

Ουσιαστικά το τουρκικό έθνος είναι δημιούργημα του Κεμάλ. Ενός ανθρώπου που δεν ήταν καν Τούρκος.

Ο Μουσταφά Κεμάλ δεν ήταν τούρκος, ηταν "ντονμέ" δηλαδή εξισλαμισμένος εβραίος. Γεννήθηκε το 1881, κατ'άλλους στη Θεσσαλονίκη και κατ'άλλους στην περιοχή του Λαγκαδά! Το πραγματικό του όνομα ήταν Μουσταφά Ριζά!
Ο πατέρας του Αλή Ριζά, κατώτερος δημόσιος υπάλληλος, πέθανε όταν ο Κεμάλ ήταν επτά ετών. Ορφανός από πατέρα και με πενιχρά οικονομικά ο Κεμάλ μεγάλωσε με τη φροντίδα της μητέρας του Ζουμπεϊντέ Χανούμ.

Στα δώδεκά του χρόνια ο Κεμάλ μπήκε στην κατώτερη στρατιωτική σχολή της Θεσσαλονίκης και δύο χρόνια αργότερα γράφτηκε στη Σχολή Αξιωματικών του Μοναστηρίου όπου και άλλαξε το όνομα του και απέκτησε το προσωνύμιο "Κεμαλ" (δηλ. τελειότητα στα τουρκικά). Στη συνέχεια, το 1899, ο Κεμάλ συνέχισε τις στρατιωτικές σπουδές του στη Στρατιωτική Ακαδημία της Κωνσταντινούπολης και, μετά την αποφοίτησή του το 1902, έγινε δεκτός στη Σχολή Γενικών Επιτελών.
Υπηρέτησε σε διάφορα στρατιωτικές και πολιτικές θέσεις και πήρε μέρος σε αρκετές μάχες του Οθωμανικού στρατού κατά την διάρκεια του Ιταλοτουρκικού Πολέμου, των Βαλκανικών πολέμων και του 1ου Παγκόσμιου Πολέμου!
Ηταν σκληρός και αδίστακτος, ενδεικτικό του χαρακτήρα του είναι τα λόγια που είπε στους άντρες του κατά την μάχη της Καλλιπόλεως (μία από τις μάχες οπου διακρίθηκε). Απευθυνόμενος προς τους στρατιώτες του είπε: "...δεν σας διατάζω να επιτεθείτε, σας διατάζω να σκοτωθείτε! Μεχρι να σκοτωθείτε όλοι σας θα έχουν έρθει άλλοι στρατιώτες και αξιωματικοί για να πάρουν τη θέση σας..."!
Στη συνέχεια συσπείρωσε γύρο του διάφορες εθνικιστικές ομάδες τις οποίες είχε διαταχθεί να εξοντώσει και ήρθε σε ανοιχτή ρήξη με τον σουλτάνο, ο οποίος και τον απέταξε από το στρατο επικυρησοντάς τον ταυτόχρονα.
Επειτα από αυτό ο Κεμάλ δημιούργησε επαναστατική κυβέρνηση και χειραγωγόντας τις διάφορες εθνοτητες που υπήρχαν στην τουρκία προχώρησε σε "εκκαθαρήσεις" πληθυσμών δηλαδή σφαγές. Κυρίως με την βοήθεια των Κούρδων σφάγιασε τους Ποντίους, τους Αρμενίους και τους Γεωργιανούς στα βόρεια έπειτα με την βοήθεια και των Τσετών (άτακτα τούρκικα σώματα ενόπλων) σφάγιασε και τους Ελληνες της Μικράς Ασίας αφού πρώτα έτρεψε τον Ελληνικό Στρατό σε υποχώρηση!
Εκθρόνισε τον σουλτάνο το 1923 και έκτοτε έγινε ο ισχυρός άντρας της τουρκίας!
Αρχισε μια συστηματική κατάργηση του ισλαμικού τρόπου ζωής (πράγμα που δείχνει ότι ο εξισλαμισμός του Κεμάλ ήταν μόνο ένα προσωπείο ή ένα χρήσιμο εργαλείο για να είσχωρήσει και να ανέλθει στον κρατικό μηχανισμό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας).
Το 1933 επέβαλε διά νόμου στους τούρκους να χρησιμοποιούν οικογενειακά επώνυμα. Στον ίδιο η Εθνοσυνέλευση έδωσε το επώνυμο «Ατατούρκ», δηλαδή «Πατέρας των τούρκων»!
Πέθανε το 1938 από κίρρωση του ύπατος καθότι ήταν αλκοολικός!

Αυτός είναι ο ήρωας των γειτόνων και "φίλων" μας τούρκων! Κάπως έτσι άρχισε τη σταδιοδρομία του κι ο Χίτλερ με μόνη διαφορά οτι δεν είναι ήρωας κανενός λαού, έθνους και πόσο μάλλον επισήμου κράτους.
Στο τάφο αυτού του "ανθρώπου" κατέθεσε στεφάνι ο "γιωργάκης" και άλλοι "πολιτικοί άνδρες" της χώρας μας.

Γι'αυτόν ο υποψήφιος δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης (ο γνωστός Μπουτάρης) έκανε πρόταση μετονομασίας της οδού Αγιου Δημητρίου σε οδό Κεμάλ Ατατούρκ!!

[Blue Ice]

Για αρχή θα συμφωνήσω με την Αρέλα για τους Γερμανούς! Η αδυναμία μου και η δεύτερη εθνική ομάδα που υποστηρίζω μετά την ΕΛΛΑΔΑΡΑ!!!

Για τον Κεμάλ. Πρώτα από όλα οι Τούρκοι δεν είχαν επίθετα επομένως το Ριζά δεν υπάρχει στο όνομά του.
Δεύτερον δεν είναι τόσο σίγουρο ότι ήταν ντομνιέ, αυτοί είναι ισχυρισμοί των αράβων. Υπάρχουν και άλλοι που λένε ότι η καταγωγή του πατέρα του ήταν Αλβανική και άλλοι ότι ήταν προσκυνημένος...
Πολύ σωστά αναφέρεις ότι οι Κούρδοι στον τουρκικό στρατό έσφαξαν Έλληνες και Αρμένιους.

[Nightrider]

Πρώτα από όλα οι Τούρκοι δεν είχαν επίθετα επομένως το Ριζά δεν υπάρχει στο όνομά του.

Σωστά, ο Κεμάλ επέβαλλε την χρήση οικογενειακών όνοματων (επιθέτων) στους τούρκους!
Το γεγονός και μόνο οτι ο Κεμάλ είχε το επίθετο Ριζά, τον καθιστά αυτομάτως μη τουρκο!

[Blue Ice]

Σίγουρα τούρκος δεν ήταν! Βέβαια από τα 70.000.000 τούρκων πολιτών ελάχιστοι έχουν καταγωγή από τις στέπες της Μογγολίας και του Τουρκμενιστάν που είναι η κοιτίδα τους. Οι περισσότεροι αποτελούν ένα συνοθήλευμα των μουσουλμάνων κατοίκων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και αρκετοί από αυτούς είναι ελληνικής καταγωγής, τουρκικής συνείδησης όμως.
Το θέμα είναι όμως ότι προκάλεσε μεγαλύτερη καταστροφή στον Ελληνισμό από οποιανδήποτε άλλο εχθρό μας. Τι και αν δεν πάτησε τη σημαία μας, την ίδια ώρα οι τσέτες του έσφαζαν, βίαζαν, έκαιγαν και εκρίζωναν τους Έλληνες από τις προαιώνιες εστίες τους.
Οι Τούρκοι έπρεπε να διαταχθούν για να πολεμήσουν μέχρι τέλους και μάλιστα οι λιποτάκτες ήταν πολλοί. Βασική τους διαφορά από τους Έλληνες.

[Mantam Froufrou]

Αυτός είναι ο ήρωας των γειτόνων και "φίλων" μας τούρκων! Κάπως έτσι άρχισε τη σταδιοδρομία του κι ο Χίτλερ με μόνη διαφορά οτι δεν είναι ήρωας κανενός λαού, έθνους και πόσο μάλλον επισήμου κράτους.

E, μην παίρνεις και όρκο οτι δεν είναι ήρωας ο Χίτλερ για μεγάλο αριθμό Γερμανών (τρομακτικά μεγάλο αριθμό μάλιστα)...Άσε σου λέω. Απλά οι Γερμανοί, λόγω θέσης στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το παίζουν πιο διπλωματικά, οι Τούρκοι είναι στην κοσμάρα τους, και δεν τους νοιάζει και πολύ τί θα πεί η Ευρωπαϊκή Ένωση!

[chill]

Αυτός είναι ο ήρωας των γειτόνων και "φίλων" μας τούρκων! Κάπως έτσι άρχισε τη σταδιοδρομία του κι ο Χίτλερ με μόνη διαφορά οτι δεν είναι ήρωας κανενός λαού, έθνους και πόσο μάλλον επισήμου κράτους.

E, μην παίρνεις και όρκο οτι δεν είναι ήρωας ο Χίτλερ για μεγάλο αριθμό Γερμανών (τρομακτικά μεγάλο αριθμό μάλιστα)...Άσε σου λέω. Απλά οι Γερμανοί, λόγω θέσης στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το παίζουν πιο διπλωματικά, οι Τούρκοι είναι στην κοσμάρα τους, και δεν τους νοιάζει και πολύ τί θα πεί η Ευρωπαϊκή Ένωση!

Εδώ που τα λέμε ο Χιτλερ απολαμβάνει το σεβασμό ορισμένων "Ελλήνων" το οποίο αποτελεί ένα κοσμίκο παράδοξο μαλακίας, που όμοιο του δεν έχει ξαναδεί ο Ελληνισμός!

[Mantam Froufrou]

Εδώ που τα λέμε ο Χιτλερ απολαμβάνει το σεβασμό ορισμένων "Ελλήνων" το οποίο αποτελεί ένα κοσμίκο παράδοξο μαλακίας, που όμοιο του δεν έχει ξαναδεί ο Ελληνισμός!

Ε, είπα να το παίξω ευγενική, και το...'ξέχασα' αυτό!

[Blue Ice]

Ο Χίτλερ έχασε, ο κεμάλ κέρδισε, Αυτή είναι η διαφορά τους. Και το γεγονός ότι ο Χίτλερ έκανε πιο επαγγελματική δουλειά με τους Εβραίους απ' ότι ο κεμάλ με εμάς.

[ArELa]

Εδώ που τα λέμε ο Χιτλερ απολαμβάνει το σεβασμό ορισμένων "Ελλήνων" το οποίο αποτελεί ένα κοσμίκο παράδοξο μαλακίας, που όμοιο του δεν έχει ξαναδεί ο Ελληνισμός!

http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 1533#p1533

[chill]

Αρελα μου σοβαρα. Δε θέλω να ξέρω ποιος ελληνας απο εδω μεσα γουσταρει το χιτλερ.

Κι εγω τον παραδεχομαι (ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΑ) σαν προπαγανδιστη και ηγετη. Ενωσε το λαο του και "καταφερε" (εντος εισαγωγικων γιατι το εννοω με την κακη εννοια) να αλλαξει τη μορφη του κοσμου και μπλα μπλα μπλα.

Μεχρι εκει.

Σαν πολιτικη προσωπικοτητα ηταν ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ και σαν ανθρωπος κατατασσεται αυτοματα λιγο χαμηλοτερα απο τη λιγδα αναμεσα στα δαχτυλα ενος παχυσαρκου SS με μηκυτιαση που περπατουσε στην ερημο για 3 μηνες.

Δε θα επεκταθω στο θεμα, αλλα σαν κανονα εχω το εξης: Ελληνας που ερεθιζεται με το χιτλερ ΔΕΝ εχει δικαιωμα να λεγεται Έλληνας... και θα το αφησω εκει.
Επίσης παρόμοια γνωμη εχω για οσα θυμωμενα και φοβισμενα ανθρωπακια κρινουν τους ανθρωπους συμφωνα με το χρωμα του δερματος τους ή την εθνικοτητα.

[Blue Ice]

Συμφωνώ απόλυτα με την Αρέλα για τον Χίτλερ

[ArELa]

Χαίρομαι Φωτεινή που συμφωνείς, όχι από κανένα εγωιστριλίκι δικό μου, αλλά επειδή δεν ήξερα τις θεάσεις σου για το συγκεκριμένο ζήτημα και τώρα (με την προσυπογραφή σου) τις είδα

Τσιλάτε...

Αρελα μου σοβαρα. Δε θέλω να ξέρω ποιος ελληνας απο εδω μεσα γουσταρει το χιτλερ.

Αν παρέπεμψα στο συγκεκριμένο νήμα δεν ήταν για να δεις ποιος στα ΙΔΕΟ είναι φιλοχιτλερικός. Το έκανα α/ γιατί μ'αυτό το περσινό μου νήμα κατέθεσα συγκεκριμένη οπτική μου για τον Χίτλερ που χρησιμεύει ως τοποθέτησή μου και στο παρόν νήμα, εφ'όσον ξανασυζητήθηκε το θέμα . β/ γιατί έχω πολλάκις μπει σε διαλεκτικές μάχες για τον εν λόγω κύριο στο νετ και όχι μόνο στα ΙΔΕΟ. Για να τα λέω τα πράγματα ως έχουν, λιγότερο στα ΙΔΕΟ. Και γ/ για την ακραία και απίθανη περίπτωση :Ρ που θα ενδιέφερε όσους (και δη νεότερους στο χώρο όπως εσύ) δεν έχουν δει αυτό το νήμα και τη θέση μου, (αλλά και τις θέσεις όσων σηματείχαν σε αυτό) να ρίξουν ένα βλέφαρο, ίσως και δικά τους σχόλια.

Θενξ

[ArELa]

Επίσης παρόμοια γνωμη εχω για οσα θυμωμενα και φοβισμενα ανθρωπακια κρινουν τους ανθρωπους συμφωνα με το χρωμα του δερματος τους ή την εθνικοτητα.

Επειδή έθιξες και αυτό το ζήτημα τσιλάτε, που είναι βέβαια αλληλένδετο με το άλλο του Χίτλερ, τράβα κι εδώ http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 9430#p9430 γιατί και περί φυλετισμού άνοιξα νήμα κι έγινε σχετική κουβέντα. 'Ετσι γνα να μαθαίνουμε τι παίζει και τι έχει λεχθεί στα ΙΔΕΟ πριν την άφιξη και είσοδο της μεγαλειότητάς σου